[歡樂惡搞]無題

[歡樂惡搞]無題無名 19/11/15(五)04:37:48 ID:aIzleSv2 No.2037282

回覆: >>2037284 >>2037299 >>2037317 >>2037340 >>2037390 >>2037635 >>2037745

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-11-18 14:25:28

日本是不是一堆超級老害啊
很喜歡捧這種十幾年只學到一件事
十年都可以讓一個從藍帶學院畢業的優秀畢業生從知名的餐館當上二廚
甚至回老家開間不錯的餐館了

結果十年只學到擦桌子打掃切魚⋯⋯
其他時間都只能在旁邊跟師父偷學

看到這種事就覺得很詭異：「在小野二郎的店，剛去的學徒需要從擰毛巾開始，當毛巾擰的很好了開始學習切魚，然後是煎蛋，煮飯等，然而等到開始學煎蛋的時候，也許已經當了十年學徒了。」

無題無名 19/11/15(五)05:01:32 ID:bJf8D8vM No.2037283

一個崇拜天皇的國家又能不捧老害嗎？

無題無名 19/11/15(五)05:10:00 ID:JElWuSuI No.2037284

回覆: >>2037288 >>2037330

>>2037282
等你手藝能滿足那些真饕客的時候我們再來談老不老害的問題吧

無題無名 19/11/15(五)05:19:09 ID:patpeIK2 No.2037286

藏招要人偷
便宜勞動力真棒

無題無名 19/11/15(五)06:33:47 ID:eolHh6w2 No.2037288

回覆: >>2037298

>>2037284
在那之前你是不是要先秀你的文組前三志願畢業證書才能在網路上嗆人？

無題無名 19/11/15(五)07:01:15 ID:JElWuSuI No.2037298

>>2037288
這兩者一樣?
你的嗆法就像是：我不懂作詞曲沒關係，但懂聽歌難道沒資格批評嗎?
而上面則是我懂聽歌就好，詞曲做得好不好沒關係，客人要買就買不買拉倒!

這樣有看懂了嗎?
你是"客人"是一回事，你今天要"賣給客人"又是另一回事

無題無名 19/11/15(五)07:09:49 ID:AEzXOKB. No.2037299

回覆: >>2037300 >>2037328

>>2037282
當你家人是師傅就會明白會教早就教了
還在那邊等幾年偷學三小的根本都是狗屁擺明要壓榨的
我老爸有四個學徒也就是班員最長呆有20幾年了最短4年
4年那個只會做粗活拿工具跟開車還三不五時被罵
20年那個很熟練但是還是時常被大聲
我大學畢業之後跟我老爸學水電學兩年多已經比班員強了
剩下一些疑難雜症可能不會以外根本什麼都會了

無題無名 19/11/15(五)07:13:46 ID:0h0nBCHY No.2037300

回覆: >>2037314 >>2037315 >>2037875

>>2037299
那還不趕快出來自己當老闆？
起薪來個30k嗆聲這些老害大老闆吧！

無題無名 19/11/15(五)08:13:25 ID:XmDhTsOE No.2037312

遭到西洋速食文化汙染的年輕人是一輩子都不會懂的吧
祖國的靜謐感是不可能妄想在一朝一夕之間達成的

無題無名 19/11/15(五)08:17:03 ID:.Yl3wGDQ No.2037314

>>2037300
不用到當老闆
最基本的水電工少說40k起跳吧

無題無名 19/11/15(五)08:20:55 ID:cxpFruHE No.2037315

>>2037300
它是老爸的兒子
等老爸死了直接接著做就好了
幹嘛要自己出來?

無題無名 19/11/15(五)08:22:16 ID:3Q1wZvDg No.2037316

Guillaume Mabilleau花了15年
於28歲拿到mof
如果讓他進這種店
那肯定創造不了傳奇了

無題無名 19/11/15(五)08:25:31 ID:kosRUoZo No.2037317

>>2037282
他去要學幾年?

無題無名 19/11/15(五)08:52:24 ID:1axfsukk No.2037328

>>2037299
>>疑難雜症
能排除的才是真正的師傅
很多就只是做比較久的廢物
除了年資根本沒能力
個人目前從事的吊車也是這樣
還好那些垃圾都死光了

無題無名 19/11/15(五)08:59:06 ID:XMwel2Us No.2037330

回覆: >>2037354

>>2037284
名聲是炒出來的
就像新小提琴和上億的經典小提琴盲測
也是一堆人會錯認
https://read.muzikair.com/tw/articles/8c188d41-6b4f-4cfd-9e31-edff634c4cac
你所謂的好吃是因為你已經先入為主了
如果像李嚴vs小當家那樣
請一堆人來閉眼試吃
我看壽司之神大概也就跟他徒弟功力差不多而已

無題無名 19/11/15(五)09:28:32 ID:wCK5ZxjM No.2037335

現在日本年輕人也學聰明了，在日本當地餐廳當個幾年學徒後，東西學到了直接出國在國外日本料理店當廚師，尤其是在白人國家，薪水翻五倍十倍都有。

無題無名 19/11/15(五)09:45:56 ID:tFQutMxU No.2037340

回覆: >>2037755

>>2037282
應該不是常態。日本出生率低，這種態度會損害該行業的繁衍。

無題無名 19/11/15(五)09:47:36 ID:DbYyMFJ6 No.2037341

原PO是不是認為名師底下的十年學徒一定比不過藍帶畢業的二廚啊？

無題無名 19/11/15(五)10:11:54 ID:mzb7Zex2 No.2037354

>>2037330
這個小提琴實驗跟師傅&新手的差別是兩回事,拿來類比根本ＯＯ
製造工藝本來就會隨著時代進步...新的材料,新的加工方法,更好的精度等等
一台法拉利GTO能賣的比現在的812貴絕對不是因為GTO的性能好,而是它的歷史地位&稀有性
如果兩台下賽道去跑(如果你捨得的話),GTO不知道能不能看得到812的尾燈呢~

但師傅跟徒弟之間就不是這樣了
師傅的價值在於品質的穩定性,經驗的累積讓他可以去處理隨著季節而變化的食材差異,讓每天端出去的料理都能維持一樣的口味
而弟子照表操課可能偶有神來之筆能作出跟師傅沒兩樣的料理,但你不太可能期待他每天都能有這個水準或有能力處理食材變化的微妙差異

如果你花了大錢到附庭院的日本料亭想吃個好料,你想賭哪個?

無題無名 19/11/15(五)10:30:01 ID:iHKRJlNM No.2037358

回覆: >>2037364

最近好像有人四處拼命在帶日本風向呢
到底這樣有啥好處?

無題無名 19/11/15(五)10:50:20 ID:1cNZQzyc No.2037364

回覆: >>2037755

>>2037358
讓你覺得祖國簡直垃圾支那好棒棒的手法

無題無名 19/11/15(五)10:55:15 ID:ZBxAXXmQ No.2037366

回覆: >>2037417 >>2037421 >>2037427 >>2037579

心月懷石料理負責人張志明說，要將學徒培養到能獨當一面的大廚，至少要10幾、20年，日本料理大廚已有斷層現象，有些人學2、3年只會皮毛就出來開店。

最傻眼的是，有人應徵學徒向他提出「周末要固定休假」，甚至提出「月休8天，否則不幹。」他說，周末生意正忙，大廚怎麼可能固定休假？要月休8天，滿街小店恐怕會倒一半，回想自己當學徒時，1個月只能休1天，面對現代青年要求只有苦笑。

無題無名 19/11/15(五)11:06:07 ID:C1br9Pu2 No.2037374

回覆: >>2037389

說真的每次看到這種情節就會讓我想到鍛刀大賽裡的新人參賽者屌打其它幾十年老屁股
新人直接說自己參考大師級影片自學一年

無題無名 19/11/15(五)11:34:54 ID:OBphonO. No.2037389

>>2037374
跟國軍還在土法煉鋼一樣，
以為每天亂操吃噴就能變強，毫不科學

無題無名 19/11/15(五)11:41:10 ID:5uyE0YHI No.2037390

回覆: >>2037415 >>2037423 >>2037600

>>2037282
講好聽一點就是讓學徒在這過程花幾年的時間自己領悟其中要領
講難聽一點就是講教學系統化都做不到多少年都守著老東西還沾沾自喜

無題無名 19/11/15(五)12:06:22 ID:dl71uSHI No.2037399

好吧我繼續去揮舞我的感謝正拳好了

無題無名 19/11/15(五)12:06:28 ID:tjYWXYaI No.2037400

回覆: >>2037422

我認為老師傅的做法放在二三十年前是合理的
以前的風氣封閉，需要長久經營建立一種類似屬地主義的人情關係，變成一種非常穩定的客戶關係
只是放到這個全球化互通有無的時代，這套實在是太沒效率了，在外來技術進來競爭，除非這個技術真的有獨到之處，不然都是被競爭掉的份

無題無名 19/11/15(五)12:18:04 ID:kGO0r.kA No.2037406

回覆: >>2037702

說到底就是那些老屁股怕學徒太有天分
全教下去個三到五年就出去開店把自己鬥爭掉

無題無名 19/11/15(五)12:45:01 ID:SEURx2Ms No.2037415

>>2037390
不過現代還在用的教育系統也証實了給一百人同樣的教育讀同樣的書也完全不能保證這一百人會有相同的工作能力.

跟心理學一樣,每個人都是個案.
說到底,依材施教是理想,但也只是理想,因為沒人知道另一個人的能力,又不是遊戲有明確數值可以參考.

無題無名 19/11/15(五)12:49:20 ID:boguk6Dg No.2037417

回覆: >>2037892

>>2037366
>月休8天，否則不幹
8天不是一例一休規定的嗎
>1個月只能休1天，面對現代青年要求只有苦笑。
以前我當狗所以你們也必須當狗的概念，死慣老闆

無題無名 19/11/15(五)12:55:55 ID:MDVzlyFg No.2037418

所以要8+9無照駕駛禍害他人
基本都沒學好就想飛，難道說出事時別人問教你的是誰敗壞師傅名聲？

無題無名 19/11/15(五)12:56:38 ID:o6indivs No.2037419

回覆: >>2037755

沒辦法,世界的變化在這百年來太快了,科技上,人文上
一兩百兩前的作法可能跟五百年前差不了多少,磨久了就是你的
可是現在五十年前跟現在做法就大相逕庭很多
不以一年兩年的單位變化做快速適應,很多方式很快就不行了
而且藉由科技,新人訓練的次數跟專注度可能還比老方法多
經驗不能拿來嘴,資歷不能拿來嘴,努力程度也不能拿來嘴,多恐怖

無題無名 19/11/15(五)12:59:35 ID:rOLfMgyg No.2037421

回覆: >>2037556

>>2037366
平民餐廳靠量取勝,才要搞得這麼忙
高檔料理不需要吧,不是應該讓從業員生活品質提高,更專注工作嗎?

無題無名 19/11/15(五)13:00:38 ID:8y6puig2 No.2037422

回覆: >>2037426

>>2037400
以前當學徒是師傅要給他包吃包住的啊
不只傳授技術更是像一家人般生活在一起
老電影中師傅地位跟父母差不多甚至要高就是原因
所以有那些狗屎要求還算有因可循
可是台灣這種制度一二十年前早就沒人在做了

無題無名 19/11/15(五)13:02:49 ID:MDVzlyFg No.2037423

回覆: >>2037704

>>2037390
就算教你了你還是那死樣子有用嗎？出張嘴誰都會
師傅說不定早就告訴你問題點但是以你的智商就是發現不出來

無題無名 19/11/15(五)13:05:39 ID:YKNZGzBs No.2037425

回覆: >>2037428

十年的時間絕對夠學
從煮飯前菜主菜副菜小菜甜點的所有烹調技術
有了這堆技術後
接下來隨便去任何一家餐廳飯店應徵都可以爽爽賺
十年只教別人一件事耽擱別人學更多東西的老頭
的根本就是垃圾老害

無題無名 19/11/15(五)13:08:24 ID:SKfmKgnc No.2037426

回覆: >>2037906

>>2037422
日本的學徒是連師傅的店面名譽都會繼承
台灣師傅基本上就會叫你滾
然後給兒子

所以常常看到日本節目的美食節目都是師傅傳承
台灣都是祖先幾百代

無題無名 19/11/15(五)13:11:58 ID:wCK5ZxjM No.2037427

回覆: >>2037567 >>2038093

>>2037366
月休八天很過分嗎?
我弟也是做餐飲業，也是一般的燒烤店，現在都做到副店長了。
店長跟內場人員幾乎都是陸軍特戰部隊退伍的志願役跟義務役後備軍人包含我弟自己。管理方式也就是軍中那套該休息就給人休息，該工作就努力工作。
即使沒有休周末，也是在每週平常日固定連休兩天啊。
而且他是從助廚開始週固定一周休兩天了，人家怎麼沒有倒?

無題無名 19/11/15(五)13:12:15 ID:MDVzlyFg No.2037428

回覆: >>2037520 >>2037608

>>2037425
戈登也這樣啊，你怎不去跟戈登學？

無題無名 19/11/15(五)13:18:36 ID:RiTvS9cQ No.2037432

你注定要開歐洲車的,何不現在就開始?
你注定要吃ㄆㄨㄣ的,何不現在改吃屎?

無題無名 19/11/15(五)15:41:55 ID:w4SCk4GU No.2037501

不是說"基礎訓練"不好只是在"基礎過後還有什麼"

那些所謂的大師他們能有現在的水準他們都說是"堅持原則"或是"做好基礎" 的確基礎很重要但如果你只會基礎就永遠只有那樣

舉個例子許多創作物中都有那種"直接告訴你沒用要自己領悟才有意義"的橋段但基本上這種論點其實只是"因為說了你也不懂or不鳥"所以繞了一大堆遠路來闡述一件你直接花3秒說答案就好的事情當然我也不是要否定"自我探索"的意義只是只要你願意公布解答配合他自己的實作這"自我探索"少說可以減少個一半的浪費

"自己找答案"這的確是頂尖師父跟一般從業者的最大不同但並不代表你需要把每個徒弟都鍛鍊成頂尖師傅而可以成為頂尖的學徒也不需要你這樣自以為的篩選

無題無名 19/11/15(五)16:07:51 ID:qmb3mcXc No.2037516

我表姊的丈夫以前就在日本學了十年日本料理
他跟隨的師傅操了他三年就開始讓他負責重要的料理
說三小不花十年學不會的都是不會教的老廢物

無題無名 19/11/15(五)16:28:24 ID:aqyYd9Bo No.2037520

>>2037428
戈登如果要用十年才能把人教到會，餐廳早就倒光了.....

無題無名 19/11/15(五)16:50:31 ID:w3i5is3c No.2037525

學徒制還有教會學徒餓死師傅的問題
雖然現在很多行業是生意接不完的
但有些學徒會直接搶師傳的客人……

無題無名 19/11/15(五)17:11:19 ID:0swVADLk No.2037528

廣東話有一句諺語：『教識徒弟無師父』
所以舊時代的師父輩，總會留一兩招不教徒弟
以防徒弟學成將來就反師父時，可以對抗之

但結果就是你那代留一招、我這代也留一招
留著留著…許多東西就是這樣失傳的了…

無題無名 19/11/15(五)17:50:23 ID:dsqDKHNw No.2037556

>>2037421
我看過在法國星級餐廳工作的u2er
他們在裡面一樣忙到懷疑人生

無題無名 19/11/15(五)18:14:57 ID:RL9h0Deg No.2037567

回覆: >>2037592

>>2037427
燒烤店……和講究食譜、材料、烹煮技術的的料理店不一樣吧？

無題無名 19/11/15(五)18:16:45 ID:3M3Sy7YU No.2037568

要讓學徒在工作過程互相競爭
表現優秀才能獲得指導
不能用排隊的那種學徒制

無題無名 19/11/15(五)18:33:33 ID:sO7CAV9E No.2037579

回覆: >>2037589

>>2037366
不肯給休假就要肯給夠高的薪水阿

無題無名 19/11/15(五)18:48:35 ID:Q3VjIu.A No.2037584

公司都馬要即戰力
還養什麼養
十年前剛退伍時想說去日本料理店當學徒
結果還不是邊打雜邊站煎台炒台
說白點就是廉價勞工啦（兩萬多
我呆不到一年就換間站炒台二廚了（三萬以上

無題無名 19/11/15(五)18:58:47 ID:/qen/6Cc No.2037589

回覆: >>2037632 >>2037762

>>2037579
之前剛出社會因為我媽朋友缺人
裝潢一天給800
他媽的完全沒月休
老師傅還說他們以前一個月才一百多塊
你一天800已經很爽了
結果幾乎也沒教什麼
整天就是搬建材釘釘子裝天花板
老師傅嘴巴還超臭整天罵
因為人情的關係
但一個月就不做了
不過優點是後來怎麼罵我都沒感覺
因為老師傅嘴巴實在他媽的有夠臭

無題無名 19/11/15(五)19:13:22 ID:AA9MEIEo No.2037592

>>2037567
哦...他們是日式燒烤店，東西送上桌時是已經烤好的。

無題無名 19/11/15(五)19:53:42 ID:u1ex17mg No.2037600

回覆: >>2037604 >>2037606

>>2037390
確實如此...
這種師徒制資歷制也是亞洲人的通病..

以前讀人力管理就有提到
亞洲不把技術跟經驗、數據化、文字化、圖像化
導致很多專業領域出現斷層

一堆老鳥都會抱持一種我當年花了多久才學會
你才來多久沒資格學我的記述這種觀念

無題無名 19/11/15(五)20:04:58 ID:92zW6brI No.2037604

>>2037600
這就是最可笑的地方了
這個問題不是現在才有，而是存在已數十年了
當時的年輕人也跟你們一樣氣噗噗大罵守舊老風
然後勒？今天同樣的問題依舊沒變，那有想過為什麼嗎？
人終究是自私的，怎麼會以為歐美就不會有“藏招“這回事？

無題無名 19/11/15(五)20:12:25 ID:UVGMuzyA No.2037606

回覆: >>2037612 >>2037911

>>2037600
中菜的食譜就這樣了啊

調味料都是寫什麼適量、少許
明明都可以寫一茶匙之類的單位

無題無名 19/11/15(五)20:13:45 ID:gPPnGF4o No.2037608

回覆: >>2037641 >>2037661

>>2037428
地獄廚房開場就教一整套全餐，你是看到哪邊的戈登？

無題無名 19/11/15(五)20:18:56 ID:/BkAow82 No.2037610

覺得那種花幾年學基本的
比較像是花時間搞懂學徒的個性/耐性/可信度

就像應徵工作要填的那些瞎機巴自傳一樣
不然功夫隨便傳出去又被反咬就死定了
但三年五年十年還是太智障了

無題無名 19/11/15(五)20:21:02 ID:Kojfp9kU No.2037612

回覆: >>2037630

>>2037606
個人口味不同調味也不一樣
說適量少許就是你喜歡就好
不是每個人家裡都有磅秤
如果量不滿一茶匙你要怎麼講啊
剛哥都說幾克幾克但他還不是直接抓

無題無名 19/11/15(五)20:25:34 ID:HpbnQ5MM No.2037616

真的要教，最快一年就能教會了
剩下來只剩熟練舊有食譜和創新食譜
算一下三年也夠出師
日本的問題在於他們不想在傳承致度上做改良和簡化

無題無名 19/11/15(五)20:39:21 ID:boguk6Dg No.2037630

>>2037612
1/2茶匙

無題無名 19/11/15(五)20:48:24 ID:RL9h0Deg No.2037632

回覆: >>2037648

>>2037589
我有聽過不同的說法，某室內裝修師傅說他知道學徒收進來就是想學手藝，不過要全學會到專精需要很長時間，起碼要10年左右，他也願意帶，月薪從2萬3起跳，會慢慢調漲，但是碰到的的學徒都是做2-3年，只學會皮毛如只會拴電燈泡而沒學到拉管線就認為自己什麼都會了，然後跑去自己開業，之後碰到問題不知道如何處理，才跑回來想繼續學。

無題無名 19/11/15(五)20:53:08 ID:I.1xcjyo No.2037635

回覆: >>2037640 >>2037643 >>2037671 >>2037677 >>2037681 >>2037919

>>2037282
台灣做的最爛的地方就是職前訓練
每個人都不想培養新人菜鳥只能被「好像願意教你」的人壓榨
從中撈點皮毛後趕快跳槽一直循環直到可以壓榨別人為止
我當初到工地連螺絲起子老虎鉗都不認識被人當狗又罵又打
一年後跳槽到其他工地去當半桶水
變成半桶水之後繼續工地被人罵了三年多又跳槽其他地方當副手
當副手之後又熬了四年變成副手+後備工頭
現在菜逼巴要問問題我不一定會回答但是飲料跟菸就要他們請
不知道老虎鉗長怎樣?我拿老虎鉗敲爆你的安全帽以後就一輩子記得
只會看不做就罵進來做就是嗆做慢就打做錯就他媽扣薪罰站不讓他看
明天再次循環不爽就滾順便嗆你爛草莓沒路用的垃圾
反正除了真正會做事的副手只會念以外
其他一律我想到就是一頓幹你娘老機掰打到他手臂大腿全部瘀青

我不是聖人被老害這樣對待之後我只會變本加厲的對待其他人
還要我好聲好氣的跟底下的人開班授課?
真的有親身經歷就會知道每個人只會變得跟我一樣

無題無名 19/11/15(五)20:59:40 ID:b9Nl4.NE No.2037640

>>2037635
有夠真實的啦

無題無名 19/11/15(五)21:09:37 ID:ZEyjxThg No.2037641

>>2037608
你沒看被噴的人也多啊

無題無名 19/11/15(五)21:11:08 ID:RiTvS9cQ No.2037643

>>2037635
簡單講
就是都看人的年齡來認定要不要相處講話
沒人際人脈
聊當年勇的狗屁

>(萬年武俠三國是這樣來的)

無題無名 19/11/15(五)21:16:57 ID:ZEyjxThg No.2037647

戈登當上主廚也花了8年

無題無名 19/11/15(五)21:19:13 ID:/qen/6Cc No.2037648

>>2037632
後來輾轉得知
他根本只是想要低薪勞工而已
在他底下一年
月薪頂多升一千元而已
而且完全不想教讓你自己看看學不學得會
偏偏他在做事時你都在搬建材敲釘子之類的打雜

無題無名 19/11/15(五)22:03:39 ID:D98pa/uQ No.2037661

回覆: >>2037709

>>2037608
>地獄廚房開場就教一整套全餐
那叫作電視秀
你該不會低能到以為電視秀跟正式的師徒教法一樣吧
更別提你扯的那個電視秀每個都出錯搞得七零八落被罵到崩潰還爆氣
不就又更加證實了一個要學好久才不會出錯

無題無名 19/11/15(五)22:24:43 ID:UfnNdxq. No.2037671

回覆: >>2037690

>>2037635
是嗎....我跟你不太一樣

我這邊是完全不藏招，你問我教，你不問的訣竅我也教

拐彎抹角也免了，全部直接分享
“因為我知道你學不會”

無題無名 19/11/15(五)22:32:13 ID:CHeCncJc No.2037673

日本這套就是會被海盜文化剋死的
你還在那邊掃廁所十年的時人家直接整盤抄走
被聰明的人抄去個兩次三個月就把你東西分析的差不多
現在網路又這麼厲害
說不定師傅自以為秘傳的手法
早就不知道被哪個utuber放上網路賺流量了

這種練功制心態
說穿了就是我還沒賺夠你新來的別來亂先去擦盤子掃廁所

無題無名 19/11/15(五)22:40:31 ID:2Gr9wdgY No.2037677

>>2037635

無題無名 19/11/15(五)22:43:58 ID:4IDObw6g No.2037681

回覆: >>2037690 >>2037696

>>2037635

不要說每個人
至少我跟你不一樣
我只會用最快最省時間最偷懶的方式教1次之後
然後完全放生他而已

打罵何必呢
都是出來混口飯吃的

無題無名 19/11/15(五)22:58:29 ID:I.1xcjyo No.2037690

回覆: >>2037693 >>2037724 >>2037731 >>2037740

>>2037671
我很好奇什麼技術可以在完全不藏招的情況下還學不走的

>>2037681
換個職位換個腦袋你只教一次然後放生是因為你沒有壓力
當老闆的案件多進度壓力下來時
你看到有人摸來摸去或者做事拖拖拉拉你馬上就會一肚子火
因為這樣而延宕工程就會造成大家都沒飯吃
那我還需要跟你混口飯吃嗎?

無題無名 19/11/15(五)23:01:55 ID:2bCPFFtw No.2037693

回覆: >>2037771

>>2037690
手的大小和手指的長度不同
我做的順的握法你不見得能抄得起來

無題無名 19/11/15(五)23:06:07 ID:KNHCv.0k No.2037696

>>2037681
>>我只會用最快最省時間最偷懶的方式教1次之後
>>然後完全放生他而已
你要不是沒教過人要不就是老害

無題無名 19/11/15(五)23:33:37 ID:uhiqG/Sc No.2037702

>>2037406
你知道日本的老料亭是有在鼓勵學成的師傅出去自己開店的？
還會把名號借給新店舖用？

無題無名 19/11/15(五)23:38:35 ID:BQx2oXCs No.2037704

>>2037423
對你來說斷過手指的才是好師傅就是了
最好是手指斷光光做爛活做到老年才是老師傅

無題無名 19/11/15(五)23:50:02 ID:gPPnGF4o No.2037709

回覆: >>2037732 >>2037748

>>2037661
所以呢？有要10年嗎？
裡面不缺幾乎沒被罵過就拿到冠軍的，到底是誰沒在看？

無題無名 19/11/16(六)00:33:56 ID:vEZhO1LQ No.2037724

回覆: >>2037729 >>2037771

>>2037690
>>我很好奇什麼技術可以在完全不藏招的情況下還學不走的

按步就班的那種技術,得搞得像某種..."神秘儀式"的那種技術
沒有什麼要訣,就是老老實實的一步一步做的那種技術
然後聰明人就想著如何省工,如何有效率

就算你有跟他說明神秘儀式的理由,和潛在風險ETC

於是成果就總是差一點,手順只會半套,再現性也差

無題無名 19/11/16(六)01:09:15 ID:6cDfHnWA No.2037728

正因為花了大量的時間在無用的事情上
正因為他花了大量的心力才做出好吃的東西

所以當客人來消費才爽阿我花了不到一千就吃到你花了二十年才學到的東西喔

無題無名 19/11/16(六)01:11:01 ID:XJllfq9Y No.2037729

回覆: >>2037760

>>2037724
神秘儀式
例如:你要照農曆來做,不然就一定會出錯

聰明人:疑疑?朱事不宜?你怎麼不給我停工?

無題無名 19/11/16(六)01:25:16 ID:OeMoqTUU No.2037731

>>2037690
>>我很好奇什麼技術可以在完全不藏招的情況下還學不走的
動力鍊肌肉走向筋膜力線
我他媽教了N遍那些新教練還是聽不懂

無題無名 19/11/16(六)01:25:39 ID:smw3Xf2E No.2037732

>>2037709
喔！不缺？所以你是不缺裡的一個？

無題無名 19/11/16(六)01:28:27 ID:mdyObNdo No.2037733

回覆: >>2037742 >>2037744 >>2037751 >>2037758

先不論上面說的老害浪不浪費年輕人時間的論點
這邊來說個身邊的事實狀況就好

幾十年的人生光顧不少店家一吃成主顧的更不在話下
近幾年來這些"好吃"的店幾乎都變成第二代接手了
能夠讓味道完全沒變的傳承下去的沒幾家
有變的就算不難吃的也幾乎是另一種味道了
絕大多數都是從"好吃"的店家名單中除名(私人)

那種完全不變把味道傳下去的都是二代也早就一起做了
通常都是累積了五至十年左右的實戰經驗才沒讓味道跑掉
我是不信上面的人都沒遇過跟我相同的經驗
好吃的店、攤走位變難吃等等.....

然後再回頭思考看看學藝10年是不是真的沒有任何意義....

無題無名 19/11/16(六)01:55:41 ID:Z09akm.U No.2037740

>>2037690

真的很簡單吧

無題無名 19/11/16(六)02:01:14 ID:UvID1Z46 No.2037742

>>2037733
味道跑掉有時候跟手藝沒啥關係就是…

無題無名 19/11/16(六)02:14:27 ID:CsHliWpo No.2037744

>>2037733
一個是自己兒子一個是外人你思考看看

無題無名 19/11/16(六)02:20:59 ID:/JMK3sjI No.2037745

回覆: >>2037776 >>2037868

>>2037282
笑死一個煎蛋煎幾百次聽這死老害在騙肖

無題無名 19/11/16(六)02:48:18 ID:QH1oEM36 No.2037748

>>2037709
你是智障吧？
你又知道那幾個你所謂參加電視秀幾乎沒被罵過的人之前沒練超過十年喔？
更不用提你還有那個狗臉說是"幾乎"沒被罵過了

無題無名 19/11/16(六)03:38:42 ID:fYzK0CMI No.2037751

回覆: >>2037853

>>2037733
把店名寫出來阿

要不然我也可以說，我家附近的老店食譜做法都已經寫好傳給下一代，只要不是二代自己想新增的菜色，照著食譜做的經典菜色味道不可能跑掉也沒道理跑掉

根本就是你遇到的二代都是些有做法可以照抄還會抄錯的智障ㄅ

無題無名 19/11/16(六)04:04:50 ID:8VyGJqYU No.2037755

>>2037340
會再乎就不會有老害了
店越少我賺越多，巴不得整條接就我一個賣

>>2037364
兩個祖國都是好棒棒好嗎!!
因為臺灣人最不在乎臺灣了，所以一定是兩邊好好棒囉
甚至美國也好棒棒呢
>>2037419
是滿認同你說的變化快啦
而經驗不能拿來嘴,資歷不能拿來嘴,努力程度也不能拿來嘴,多恐怖
所以一定要拿來嘴軋？

無題無名 19/11/16(六)04:27:16 ID:j4x20hwY No.2037758

>>2037733
高雄山東小吃部(現在叫山東麵館)
本來是外省老婆婆煮的紅燒牛肉麵便宜又好吃
後來傳給一群越南婦女感覺是新住民
那群新住民是也做滿久了但是煮出來真的難吃很多
醬的味道沒以前香麵也都軟軟爛爛的(不知道是不是手工麵)

無題無名 19/11/16(六)04:34:18 ID:k1s3.Yh2 No.2037760

>>2037729
永續魔法綠色乖乖的庇佑

無題無名 19/11/16(六)05:25:09 ID:jH7dWYLY No.2037762

>>2037589
>>一個月才一百多塊
老害最愛的唬爛以前的幣值不能拿到現在比

無題無名 19/11/16(六)07:28:39 ID:NcKQTLBc No.2037771

>>2037693
你只是顧左右而言他而已
做"事"從來都是在"事"上而不是在"人"上
我們用切生魚片來比喻好了
只要一切外在條件一樣例如濕度溫度粉塵濃度食物鮮度等等
施於該物的條件也一樣例如刀具下手力度方向順逆刀等等
你用手切跟你用刀插屁眼切是一樣的
所以你那什麼做的順的握法.. 別人抄這個幹嘛
>>2037724
笑死一看就知道沒做過技術或維護工作
本來做事就需要按部就班不管在維護維修還是在新造製造
不然你以為維護手冊設備說明書查驗程序書怎麼來的?
你口中說的聰明人要花多少心血和經驗才能提出省工才能有效率?
而且要正式更改前還會先測試有問題就直接打掉潛在風險個屁

綠色乖乖或者看農民曆之類的神秘儀式到現在只是一個傳統習俗
以前人看不懂英文說明書靠經驗在處理問題本來就是治標不治本
現在人講求理論和實務結合都能找到根本原因然後處理
就算你在機台或工程上擺滿紅色乖乖然後在諸事不順的農曆下做事
有問題只會怪程序或者機器本身有問題並且查修
誰會去怪乖乖跟今天的農曆如果有他只是一個無能的廢物而已

無題無名 19/11/16(六)08:09:03 ID:ER4F12aM No.2037776

>>2037745
煎蛋怎麼不可能？
技術差啊。

無題無名 19/11/16(六)12:21:19 ID:V2uL8.UE No.2037853

>>2037751
古亭站和桃源街附近的餐館吧？還有銀翼餐廳我的指導教授常常帶我和同門師兄弟一起去這些老店，還有「吃吃看」餐館，這些應該都是沒變的，因為他們還是常常光顧，系所的謝師宴也常選擇銀翼。
不過，紅豆食府的上海菜飯就變難吃了——這是我指導教授說的。

無題無名 19/11/16(六)13:04:42 ID:wTDK4yk6 No.2037868

回覆: >>2037915

>>2037745
煎蛋捲要用到精密的烘焙技巧
蛋的品質抹油的量還有翻捲時的時間差都會影響完成品
如果都不在意成品是否都一樣是沒啥差
偏偏日本料理就是愛龜毛，你必須的做到完全複製才行
就算是最普通的配料

無題無名 19/11/16(六)13:06:58 ID:BGCg4XWw No.2037871

師傅廚學徒學徒不廚回去反而搞"文化傳承"
人性

無題無名 19/11/16(六)13:10:43 ID:TtJR6mwc No.2037875

>>2037300
人家小開出來說句公道話

奴才出來湊什麼熱鬧？
還是縮回去再舔老闆十年吧

無題無名 19/11/16(六)13:47:50 ID:PhHHwJxU No.2037892

回覆: >>2037893

>>2037417
別的不說
餐飲的確不太可能月休8天
除非你只應徵外場服務之類的
師傅級的那種重要角色除非有多請來輪休
不然就是店一個月休幾天就是幾天

無題無名 19/11/16(六)13:52:05 ID:Y6c8T3YY No.2037893

>>2037892
想到之前缺人
我要每天上班12小時連續4個月(周休半日)

無題無名 19/11/16(六)13:58:18 ID:fQ2AF3ek No.2037897

打雜這種事情就是一個潛規則最好是好幾年都在打雜這你信?
這種高技術含量的絕對一開始就有在教然而學了多少這種事情是很主觀的
如果每個都收每個都做沒多久就私自跑出去開店
只學了半套卻跟人說自己全學那不就徒弟的店到處開WWWW
所以對外一定要說前五年都在打雜

無題無名 19/11/16(六)14:14:12 ID:9YcJuL.. No.2037906

回覆: >>2037972

>>2037426
>>日本的學徒是連師傅的店面名譽都會繼承
>>台灣師傅基本上就會叫你滾
>>然後給兒子

日本的也會優先傳兒子的好不好
只是兒子沒有繼承意願才會給外人

無題無名 19/11/16(六)14:33:07 ID:kSLhBWhY No.2037911

>>2037606
調味料不同品牌品種
風味鹹度都各有差異

無題無名 19/11/16(六)14:51:51 ID:dzjsDP6k No.2037915

>>2037868
之前在百貨公司碰到日本祭，剛好那天帶我媽去吃好料時碰到。
除了賣一堆有得沒的日本商品外還有很多日式小吃，其中就有玉子燒。
現在煎現場賣，可以看到師傅的手藝。熱騰騰的直接吃。
好吃到我跟我媽說平常吃到的玉子燒根本ㄆㄨㄣ，要不是因為吃飽了去逛才發現，不然就多買一些了。

無題無名 19/11/16(六)15:02:26 ID:4zFbZelA No.2037919

>>2037635
所以老害指的就是你這種人

無題無名 19/11/16(六)15:12:11 ID:7AsqoTfY No.2037920

回覆: >>2037968 >>2037973

要說中華料理和法式甚至中東料理這種真的講究技術跟需要確切了解各項食材味道的，需要十幾年才能出師我沒意見
日式料理wwwwwww，只是故意用很多繁雜的工序來掩飾其實只需要簡單技術就能達成的做法
食材方面也比其他料理種類稀少很多，大多是魚和野菜
調味料這方面更是只能用:食材原味這種幹話
我想就算是那些老師傅很多也都不知道那些在國外很基礎的香料的味道和如何使用吧
畢竟知識封閉跟老害思想覺得只有自己的好棒棒
我想傳統日式料理這技術傳承人會變少但不至於沒有
但是新一代的年輕消費群就不見的真的願意那麼捧場了

無題無名 19/11/16(六)18:36:57 ID:4zFbZelA No.2037968

回覆: >>2037974 >>2037978 >>2038050 >>2038051 >>2038054

>>2037920
中華料理講究技術？

無題無名 19/11/16(六)18:53:06 ID:8ax4oHds No.2037972

回覆: >>2038020

>>2037906
>只是兒子沒有繼承意願才會給外人(X)
>只是兒子沒有繼承意願就收攤(O)

無題無名 19/11/16(六)19:03:44 ID:7JovCT3w No.2037973

>>2037920
那個繁雜工法就是沿自西方法國料理
日本料理在明治維新之後就受到西方料理的影響
吹毛求疵的精神和日本人不謀而合
還是你也想說法國料理也是沒技術可言

無題無名 19/11/16(六)19:04:53 ID:Dyz1eoTo No.2037974

回覆: >>2037988 >>2038054 >>2038089

>>2037968
我是不知道你是不是在反串,但光是炒飯要炒的好吃就很不容易了

無題無名 19/11/16(六)19:16:33 ID:.zk4WlNE No.2037978

回覆: >>2038054

>>2037968
正統中華料理那個機掰度可是世界第一

無題無名 19/11/16(六)19:50:26 ID:PMXIllHo No.2037988

回覆: >>2038054 >>2038254

>>2037974
炒飯是個很神奇的東西
一吃起來就知道味道不一樣

我到南部念高中時喜歡吃紹興炒飯
每個禮拜都吃至少四次
不油不乾不硬又有酒香味讓人難以忘懷
直到我畢業的那天去吃最後一次
很難形容那種感覺不能說不好吃
就是變得很普通沒有平常的味道
最後要跟老闆打招呼才發現是由他兒子來炒老闆跑去看醫生
後來就一直沒機會去那邊吃有去吃過分店但是味道很差
到現在我都覺得不可思議

無題無名 19/11/16(六)20:47:06 ID:Va6LR1yw No.2038018

中國菜是火的藝術而火候是最難掌握的變數
不要技術你就天天吃焦炭吧

無題無名 19/11/16(六)20:55:57 ID:MYPku5cc No.2038020

>>2037972
有不少老店會找養子或女婿繼承吧

無題無名 19/11/16(六)22:00:37 ID:qN5jOmgo No.2038050

回覆: >>2038054

>>2037968
很會喔超級反串！
如果中華料理不用技術那世界上的料理就都是“噴“了

無題無名 19/11/16(六)22:13:08 ID:0dIgGuUs No.2038051

回覆: >>2038054

>>2037968
我認為我是很哈日的肥宅
但日本料理在我心中的地位還是很難超越中菜

無題無名 19/11/16(六)22:31:02 ID:V2uL8.UE No.2038054

回覆: >>2038071