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[影視]無題 無名 19/11/07(四)07:56:23 ID:eC3I9hmY No.669695
回覆: >>669793
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-11-13 05:36:49
附圖
星際大戰這種科幻電影是在賣劇情而不是卡司陣容?前面早期的幾部曲給我的感覺是這樣...

新的幾集反而因政治正義而轉向卡司陣容和過於明顯的矯枉過正?

老實說你要我叫出這些卡司陣容明星的名字都很難
我只記得他們在電影裡所扮演角色的名字
無題 無名 19/11/07(四)13:01:42 ID:WbUqcmK2 No.669716
回覆: >>669728
789不是轉賣卡司陣容而放棄劇情
而是本身劇情爛到只能轉賣卡司陣容當賣點
可是他們連轉賣卡司陣容這點都能搞砸
無題 無名 19/11/07(四)15:23:27 ID:RS5NPyQg No.669728
>>669716
星戰789就是狗尾續貂的垃圾
7跟8除了捧出一位天選之人以外甚麼都沒有
還把一群舊角拉出來賜死
123再爛都完整描述絕地殞落,西斯崛起的過程
無題 無名 19/11/07(四)17:38:37 ID:CCyXyXPk No.669731
回覆: >>669792
>>669728
>7跟8除了捧出一位天選之人以外甚麼都沒有
你在說啥
捧出天選之人不是歷代的傳統嗎
問題根本不是在這
無題 無名 19/11/07(四)19:35:24 ID:o/8/PT4Y No.669742
捧新天選之人也罷
把路克搞成縮頭烏龜太智障
想想看七龍珠、火影要捧主角親兒子接班都那麼困難
你捧個路人甲還拉低原本的主角來做陪襯
粉絲會買單才有鬼
無題 無名 19/11/07(四)21:19:41 ID:PGT1E/Tg No.669755
>>669728
78捧出瑪麗蘇了
無題 無名 19/11/07(四)21:20:50 ID:bhZOlNuQ No.669756
>>669728
對不起我就是受不了前傳1的人
恰恰賓客斯一系列弱智演出跟小安納金的面癱臉就毀了整部電影
無題 無名 19/11/08(五)13:36:44 ID:GOddNMcQ No.669792
>>669731
還有多采多姿的外星場景、炫炮的各式戰機載具
各式煞氣(但很笨)的敵方雜魚...
無題 無名 19/11/08(五)13:38:35 ID:CJ9sdOos No.669793
>>669695
我不覺得把原卡司陣容拉出來處刑犬死
能叫做賣卡司陣容
應該叫做貶低原卡司侮辱原粉還差不多

雖然現在上的T6也有類似的橋段
但起碼只是廢了現在沒法再好好演的一位而已
另外兩名原卡司還是有好好善待,主線表現也是演好演滿角色沒崩壞

跟星78只是想抹殺原卡司
完全是不同等級的
無題 無名 19/11/08(五)16:40:07 ID:QlPpBuhw No.669806
回覆: >>669822
附圖
>>669793
愛德華福隆的人生高峰就停在1992.......哀
無題 無名 19/11/08(五)20:30:28 ID:NdM3KdBA No.669822
附圖
>>669806
https://www.bomb01.com/article/32642
無題 無名 19/11/08(五)21:12:22 ID:w1UeBrKE No.669824
>>669822
體重的高峰還不知道
無題 無名 19/11/08(五)22:29:13 ID:HT9IHYs6 No.669836
>>669822
我看他真的需要回到過去阻止悲劇未來的發生…
無題 無名 19/11/10(日)14:31:46 ID:s97U8d6A No.669999
>>669793

真的完全不同等級,跟星78比起來T6那真的叫慘死救都救不回來

星戰78好歹算有個鋪陳,也讓路克有個承先啟後的意味再像個
大師一樣仙逝。新角色不夠討喜但好歹你開始慢慢認識他們了,
但T6你直接把約翰康納所有可能性抹殺,就換了一個路人妹子,
完全是個災難...
無題 無名 19/11/10(日)15:12:21 ID:ZRC4TDBg No.670001
>>669999
我可以明白,你不接受約翰的慘死
因為我也不接受

但我不可以接受,你說路克有個承先啟後的意味像個
大師一樣仙逝
EP8傑克的所作所為實在不需要我再多講
在這版中的大家也是應該了解的
就算你最後讓他威一下、給個看來詩意的便當
也救不了你之前已經徹底摧毀了這個角色的事實
無題 無名 19/11/11(一)18:20:57 ID:hnOAYop6 No.670106
>>669999
對於繼承IP的優劣程度來說
SW7 >= T6 >>>>>>> SW8
SW7跟T6都算是用舊角來帶新角,外加同樣的故事架構重開機
SW8則是把IP摧毀殆盡,重要角色全破格劇情毫無邏輯,SW7留的梗也全部破壞掉,看完整個WTF
無題 無名 19/11/11(一)20:58:46 ID:55q1qyhE No.670112
回覆: >>670148
>>669999
如果你要約翰康納像EP8路克一樣
角色形象心態行為都完全崩壞然後才死的話

那真的一開場就一槍做掉他還比較好…
現在想想
如果EP8路克也是一開場就交代他死了就好了
這樣起碼不會出現一個傑克來徹底摧毀這個角色
無題 無名 19/11/11(一)21:30:13 ID:1Um8bG/o No.670113
>>669999
呃你說星8那個叫做大師的仙逝嗎
一個連自己外甥黑暗面都怕還躲到沒人的地方當縮頭烏龜的老害
一個連演員自己都不想承認的角色
那個死可以叫做大師的仙逝嗎???????????????????????
無題 無名 19/11/12(二)08:40:57 ID:lf1jHRG6 No.670147
回覆: >>670167
>>669999
連歐比王這個什麼都沒錯的師傅
在對決安納金的時候都哀傷的大喊"I have failed you Anakin."

路克多年後重新面對一個他深深抱以愧疚的外甥時做了什麼?
徹底嗆爆他?WTF!
挑釁、羞辱、垃圾話攻勢
就是沒有他對凱倫忍的情感與愧疚,或是試圖拉回他的任何徵兆
無題 無名 19/11/12(二)08:55:59 ID:4FWvJ8Hg No.670148
>>670112
真的寧可路克當初就被凱羅忍殺掉
以絕地英靈身分出現
最後用絕地英靈現身阻擋凱羅忍還比較有潮度
無題 無名 19/11/12(二)10:45:46 ID:7yoAyWi6 No.670150
>>669999
星戰78是單純運氣好
靠著過去456養了一批死士
再藉著這批死士和魯卡斯的開放讓故事大噴發
成功養出了更多的死士 所以才能有那個票房
T6卻是相反
T12養出的死士 在345外加TV版的摧殘 已經差不多趴光了
所以沒吸引到新客源 舊的死士又剩不多 票房當然爆炸
無題 無名 19/11/12(二)11:05:39 ID:h9fT7e0Y No.670154
我可以接受路克離開的那一幕是符合大師風範的仙逝
但路克在消失之前完全不是個大師
就只是個傑克
這使得最後那個詩意的離去都變成了前後不匹配的笑話
無題 無名 19/11/12(二)12:42:13 ID:NyQJpp6w No.670167
>>670147
你跟別人看的是同一部電影嗎
哪裡有"嗆爆"這種劇情
不要把自己幻想的情境當成真實好嗎
無題 無名 19/11/12(二)13:52:36 ID:s0gpfCIw No.670173
>>669999
>路克有個承先啟後的意味再像個大師一樣仙逝
讓一個在456中協助父親戰勝黑暗面,讓宇宙找回和平的主角因為「姪子好像會墮入黑暗我好怕我要半夜去砍死他」,失手後就一溜煙跑到鄉下躲起來什麼事也不做,最後只用個投影過去和姪子打架罵他還因為這樣而死
這樣算像個大師仙逝?你不如讓路克一開始就得病過世算了
無題 無名 19/11/12(二)16:36:29 ID:KWNVCkMs No.670181
回覆: >>670183
Ep8最大的問題是故事把觀眾當成智障吧…
劇情的發展毫無邏輯、是非對錯顛倒不明
舊角色全部崩壞、新角色毫無成長鋪陳
明明是沿襲前作但卻在毀滅系列三十多年來的設定
對於過去的累積毫不尊重甚至做出極其膚淺的解讀並將之棄若敝屣
冒險、友情、新希望被置換成亂闖、亂湊、自取滅亡,然後再由劇情都合主義、瑪麗蘇救回
光明面與黑暗面的對抗與掙扎被簡化成左派右派中間路線
過去星際大戰的黃金精神蕩然無存
無題 無名 19/11/12(二)16:56:19 ID:8VXEL0RE No.670183
>>670181
哪來的複製文 亂寫一通
あぼーん あぼーん 19/11/12(二)17:25:21 ID:RNko2UM6 No.670186
回覆: >>670188
這篇回覆已被刪除
あぼーん あぼーん 19/11/12(二)17:45:04 ID:n/rzlj52 No.670188
這篇回覆已被刪除
無題 無名 19/11/12(二)20:46:25 ID:cZKAbFoQ No.670206
其實我覺得星8之所以會大部份人看了都罵
有幾點很大的敗筆所導致
第一,他想寫「情」,但他的情都落在很詭異的地方
例如瑪麗穌都認為海螺忍還有良知,還可以救他(等等星七你才眼看他殺了他老爸,你也恨不得想殺他,現在跟他聊了幾下又說他有救是不是太兒戲了)
然後路克又一臉,算了,他沒救了,我不想管(等等明明就你想砍人,人家才投進黑暗面,你有沒有這麼不負責任)

第二,他想大破大立
對不起,星789其實注定要賣情懷
我的意思是,不論你想不想,789也只可以賣情懷
因為星戰不是沒有過去的全新電影
會來看你的,佔大部份的,必然都是這群想緬懷過去的鐵粉
這是用膝蓋想都能預計的事
所以你必然要顧及這班觀眾的感受
但你沒有,是完全沒有
若討好不到他們,口碑劣評乃是必然
結果不單不討好,反而還要大破大立
不罵聲四起才怪
無題 無名 19/11/12(二)20:47:17 ID:fp.SrUXg No.670207
>>670206
他的大破大立是中二的嘲弄舊要素
像是頭盔跟.........一切
我不覺得他是有什麼更高故事的願景而作這些
只是人格惡劣
無題 無名 19/11/13(三)00:06:59 ID:e9D81lJ6 No.670224
>>670206
而且還有很多奇妙的橋段
像是一個人掃光戰艦炮台後才出現的戰機群、硬要打到剩一台的太空中的下落式轟炸機(還一台轟掉了整艘船)、將軍死活不說的犧牲、超光速躍遷可以毀掉艦隊的新用法等等

然後又充斥著打臉卻沒有意義的橋段
你以為莉亞公主要死了嗎?
沒有,她原力其實超強所以從太空中飛回來了

你以為路克有什麼深刻的理由嗎?
沒有,他就是看到忍的可能性所以半夜拿光劍要砍死他,即使這跟過去456的角色印象不符

你以為史諾克是最後大魔王嗎?
沒有,他就這樣被原力遙控光劍砍死,什麼都沒有解釋

你以為芮會去找路克學習原力跟光劍嗎?
沒有,路克老番顛什麼也沒教,芮天生神力nobody就是屌自己學

你以為最後黑人要開著船艦犧牲自己毀滅大砲好拯救基地嗎?
沒有,我們讓這集才認識沒多久的黃女出來撞開他,讓他們在反抗軍最後基地被毀滅的時候來個沒有感情鋪陳的接吻

星8別說賣情懷了,根本就是把情懷踩在腳底下,然後在讀者預期會出現王道劇情的地方瘋狂打讀者臉,而且沒有理由,就是想打臉
無題 無名 19/11/13(三)00:11:29 ID:7FI1TzIM No.670225
>>670224
>芮天生神力nobody就是屌自己學

芮有很ㄉㄧㄠˇ嗎
史諾克的護衛隨便一個都可以差點殺死她
你對星際大戰角色武力強大的認知是只要會揮光劍亂砍就叫強了喔
那我也超強的不是
無題 無名 19/11/13(三)01:00:51 ID:e9D81lJ6 No.670231
回覆: >>670239
>>670225
不過事實上這個沒有學過無師自通的傢伙和忍那個菜雞聯手把史諾克跟他的護衛們給剁了喔?
而且我說的是自己學有這種程度很厲害,跟武力強大是兩碼子事
無題 無名 19/11/13(三)01:19:07 ID:hJ7MSm7Q No.670235
回覆: >>670239
>>670225
以一個nobody來說,芮比周董還屌

芬恩也拿過光劍,戰績是被杖棍白兵痛打,以及被忍砍到昏迷

但芮一拿起路克的光劍就有異象感應
沒修煉過原力,自身已能抵抗忍的原力心靈拷問
跟忍的光劍戰,初戰就打成平手,甚至是差點打敗他
你要知道忍不是nobody,他是先跟路克學藝,又再成為史諾克弟子,原力跟光劍都不是蓋的

然後她還沒在路克身上學過什麼
就可以用原力浮空巨石群,救反抗軍
如果這也不叫常威
我也不知道什麼才能叫常威了

而史諾克的護衛是連忍也打得很吃力的高手
不是你說的什麼『隨便一個』
你以為那些是雜兵嗎?

沒什麼練過,原力就這麼強,所以大家才叫芮做瑪麗穌
原本EP7還像有暗示芮父母不簡單
結果EP8就直接說芮就是nobody

而nobody也突然就這麼強
就真的更諷刺的告訴了大家,她真的就只是個瑪麗穌
亳無反應…只是個瑪麗穌…
無題 無名 19/11/13(三)01:20:01 ID:hJ7MSm7Q No.670236
>>670224
+1
的確很多橋段套路,都是為了要讓你猜不到而超展開的感覺
而且邏輯比奇片的超展開還要不合理
無題 無名 19/11/13(三)01:22:30 ID:.fiWl/1k No.670239
回覆: >>670242
>>670235
>跟忍的光劍戰,初戰就打成平手,甚至是差點打敗他
你沒看過電影只看雲解說吧
凱羅忍被丘巴卡那把大槍轟出肚子上一個洞
兩者戰力才變成六四比險勝
>就可以用原力浮空巨石群
原力強到可以漂浮巨石不等於實際戰鬥力強
你看安納金被奎剛金認證過迷地原蟲指數高於尤達
結果還是被歐比王擊敗
「理論上」的強不等於「實戰」強
>不是你說的什麼『隨便一個』
注意你的閱讀能力
我說的是隨便一個「護衛」
意指在不確定跟芮對陣的護衛是否為多位護衛中最強的一位
都能讓芮陷入苦戰
不是隨便一個「風暴兵」
>>670231
你再看一次
https://www.youtube.com/watch?v=fQm9hPmVUCs
芮殺死三位護衛
最開始那位是凱羅忍製造空檔給他才殺死
第二位或許實力較弱沒過幾個回合被殺死
第三位則是能砍傷芮,中間步步逼近都是處戰鬥的主導地位,還幾乎將芮殺死
一直到最後大意才被芮反殺
不覺得這是多輕鬆的戰鬥
如果換成年輕的安納金或路克絕不會陷入一樣的慘況
無題 無名 19/11/13(三)01:59:15 ID:D1DC/S8o No.670242
回覆: >>670246
>>670239
>凱羅忍被丘巴卡那把大槍轟出肚子上一個洞
上面我早就說了
同樣是這一場,芬恩和芮都沒煉過,芬恩先拿光劍攻他,沒兩下被他砍到昏迷,顯示忍雖然受傷,但戰力沒弱了多少
芮接力就打到他險勝,顯示芮以威能強壓下忍

芬恩和芮都沒煉過,同樣對戰受傷的忍,為什麼戰果相差這麼多
要不是芬恩太差勁,就是芮劍術亂斬也能贏,或是發動了主角威能
主角威能也就是天生神力

>就可以用原力浮空巨石群
原力強可以不等於實際戰鬥力強
但突然就可以用原力浮空巨石群
也就是天生神力

>芮天生神力nobody就是屌
我在說的,就是想說她就是天生神力就這麼屌

>史諾克的護衛隨便一個都可以差點殺死她
要人注意閱讀能力之前
或許你先注意你的表達能力
你就是寫明了是>「史諾克的護衛『隨便一個』都可以差點殺死她」
再說一次
史諾克的護衛,是保護他的親衛隊,EP6皇帝身邊也有類似的存在
作為史諾克的護衛,是保護他的親衛隊,也不可能是做做樣子全無實力的傢伙
所以他們『隨便任何一個都』不是弱到不行的無名小卒
電影中的表現他們也確實很強
但結果忍和芮都合力的全宰了他們
所以你覺得芮就是好運才贏了?
還是又一次的主角威能發動?

再一次證明她就是天生神力就這麼屌?
無題 無名 19/11/13(三)02:47:59 ID:7FI1TzIM No.670246
>>670242
>沒兩下被他砍到昏迷
錯很大,芬至少劃傷了凱羅忍,也纏鬥了好幾個回合
以一個戰鬥力不出色還會臨陣脫逃的風暴兵都能做到如此,表現當時凱羅忍已經虛弱很多

>但結果忍和芮都合力的全宰了他們
注意你這句話,是凱羅忍「與」芮合力宰了他們
不是芮「全」宰了他們
而且芮即使打贏四位護衛
只有一位被秒殺 一位是嘗試攻擊凱羅忍卻被芮抓到破綻偷襲
剩下兩位均展現讓芮需要出不少力氣的實力
其中一位還差點殺死芮
很明顯離你所謂的「天生神力」相差甚遠
而且原力使用者與普通人之間的力量是很懸殊的
看路克在第五集只是剛入門就能跟維達纏鬥不少時間
安納金還只是小孩就可在大量專業戰鬥機駕駛間如入無人之境炸毀貿易聯盟戰艦就知道
其他所謂的初學者也是有不小的力量
史諾克護衛已達到芮的五成至十成力
充其量證明這些護衛不弱
也反向證明芮並不強才能讓護衛能令其陷入苦戰
而且你還忘記一點
芮早在對陣凱羅忍以至於「原力覺醒」前
他已經是有過戰鬥經驗的拾荒者
這個底子加速了他在光劍戰鬥時的技巧
不是什麼名不見經傳的農民突然就懂得如何殺人砍人般突兀
無題 無名 19/11/13(三)03:30:19 ID:7RlBKe/A No.670247
回覆: >>670269
>>670246
如果你那個世界線的拾荒者是拿光劍拾荒的話啦
一個平常躲躲藏藏的拾荒者給她遇到原力覺醒, 幾乎沒練功就能變得跟反派頭目平起平坐還不夠突兀喔
這整個就瑪莉蘇到我都全身發癢了呀
無題 無名 19/11/13(三)04:43:32 ID:5LfjFpCQ No.670250
以路克來說:

第一集他只有開戰鬥機用原力來引導並射擊命中死星的弱點,

第二集去找尤達修行到一半就跑去跟黑武士戰鬥被劈掉一隻手,

第三集才有辦法打倒維達,但還是被皇帝電假的(物理)。

而號稱平衡原力的天選之人安納金:

第一集開開賽車贏了,順便在R2的幫助下射掉了些敵軍

第二集與師傅掉劍王聯手還打不贏杜酷伯爵需要尤達大師來收尾,

第三集勉強打贏杜酷,靠偷襲砍倒雲度,另外還是勝不過站得很高的掉劍王。

可以比較一下這八集來三個主角的戰力表現之不同
無題 無名 19/11/13(三)11:35:14 ID:omUa3YUo No.670269
回覆: >>670282
>>670247
芮哪有跟史諾克平起平坐 你看的是哪部電影
無題 無名 19/11/13(三)13:08:03 ID:bxBDkp/U No.670278
回覆: >>670286
看島民討論這麼多都沒共識
說白了就是新電影的角色強度混亂嘛
反正都是劇情在強行主導發展 過去的設定都不重要了
無題 無名 19/11/13(三)14:35:11 ID:HCUMIdlE No.670282
>>670269
>>史諾克
>>反派頭目
.....咦? (陷入混亂
無題 無名 19/11/13(三)15:17:27 ID:XWC1F2VA No.670286
>>670278
還是不太一樣吧。
安納金在ep1裡頭是真的外掛,編劇連為甚麼金魁剛要帶小孩子回那卜打仗都懶得圓,總之就是要給他開飛機秀天賦。同一集還有歐比王原力跳腰斬達斯魔,達斯魔還超級配合的轉身加發呆一秒。
https://www.youtube.com/watch?v=Qp91xlsaKSo
ep2我同意
ep3可以看這段
https://www.youtube.com/watch?v=EQldOeZ75gY
杜庫嘴砲完說你不懂得利用憤怒後,安納金還特意擺了一個憤怒臉,杜庫再幾回合之後就被斷手了,應該也不算勉強打贏。
雲杜那邊同意,就是偷襲。high ground擺明了就是劇情殺,我覺得不太能說安納金在這邊比歐比王弱。

要REY說太op也是對的,擋拷問和光劍爆氣都是實例,沒甚麼好辯解的(忍在第七集拷問被擋完之後跑去找師父告狀那邊真的很滑稽。)
不過我覺得78的動作編導其實也有想要在打鬥裡頭平衡一下,8的部分就像>>670246講的那樣,7的片段也很清楚
https://www.youtube.com/watch?v=FJTz-ahXyyI
Finn只主動出手了三次,第一次還直接被反手壓住差點變成BBQ
REY其實也沒有比較好,出手五次之後就開始一路往後退,退到差點掉下去,這些都是實力差距。
無題 無名 19/11/13(三)15:27:47 ID:qzcufgSA No.670290
回覆: >>670296
中二忍的劍術就是差不多就是幼徒等級都還沒畢業
從頭到尾都是靠天行者血統和黑暗面力量的加持
而他本身對黑暗面的觀念的理解也很膚淺
只是在屬下面前發飆、隨便釋放憤怒

>>安納金
如果把電影以外進去
動畫對安納金的描寫有很多加分
但貌似不論是2D還是3D的卡通都被迪士尼吃書了
無題 無名 19/11/13(三)17:14:54 ID:Zkg8q4ZI No.670296
>>670290
阿公要表現黑暗都直接掐下屬了,你堂堂大將竟然只會砍設備,真是一代不如一代
迪士尼還沒蠢到連複製人之戰都敢吃,你看最近聲勢不好還不是乖乖把沒作完的弟妻記拿出來救場了。
無題 無名 19/11/13(三)19:17:13 ID:bOT8Upy2 No.670308
>>670224
那些橋段的意義
>你以為莉亞公主要死了嗎?
>沒有,她原力其實超強所以從太空中飛回來了
重新定義了星戰原力傳奇排名,女性直接上位高峰間
>你以為路克有什麼深刻的理由嗎?
>沒有,他就是看到忍的可能性所以半夜拿光劍要砍死他,即使這跟過去>456的角色印
他現在是頂層的老男人,頂層的老男人就是混蛋
>你以為史諾克是最後大魔王嗎?
>沒有,他就這樣被原力遙控光劍砍死,什麼都沒有解釋
黑白對壘這個過時,直接丟垃圾桶
>你以為芮會去找路克學習原力跟光劍嗎?
>沒有,路克老番顛什麼也沒教,芮天生神力nobody就是屌自己學
男人教導女性這是父權表現,現在要推行的觀念是,女人不必男人教什麼,只要自信爆發一下心想就事成
>你以為最後黑人要開著船艦犧牲自己毀滅大砲好拯救基地嗎?
>沒有,我們讓這集才認識沒多久的黃女出來撞開他,讓他們在反抗軍最>後基地被毀滅的時候來個沒有感情鋪陳的接吻
英雄主義是根本像是男性在秀老二,不打斷它沒天理
女人鬧情緒跟你談情緒,"我覺得這樣好~",服從敬仰她偉大的情操就是了,這才是現在世界的真理
別老想著解決問題,多用心在"感受"上,讓女性感覺好受