[綜合]無題 無名 ID:W6OnE0UI 2019/11/10(日) 09:56:39.882 No.16582489
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-11-10 00:23:29
日本刀的原型來自於唐刀
那麼為什麼最後中國最後流行的卻是拳法不是刀法，唐刀是怎麼沒落的？
那麼為什麼最後中國最後流行的卻是拳法不是刀法，唐刀是怎麼沒落的？
無題 無名 ID:EdKk9mJo 2019/11/10(日) 10:06:19.868 No.16582550
>>16582489
中國的鐵礦產量和品質比日本高
唐刀這種細刃隨著鏈甲的防禦力提升逐漸砍不穿敵人
就被更厚實的朴刀取代了
相比之下日本沒點出金屬甲的技術
日本刀只要能斬斷竹子做的竹甲就夠用了
而在日本其實日本刀也不是戰場上的常用兵器
都是武將裝備來防身或當作身分象徵用的
中國的鐵礦產量和品質比日本高
唐刀這種細刃隨著鏈甲的防禦力提升逐漸砍不穿敵人
就被更厚實的朴刀取代了
相比之下日本沒點出金屬甲的技術
日本刀只要能斬斷竹子做的竹甲就夠用了
而在日本其實日本刀也不是戰場上的常用兵器
都是武將裝備來防身或當作身分象徵用的
只有沒用的東西才會失傳
無題 無名 ID:NebfJzTI 2019/11/10(日) 10:14:59.220 No.16582597
只要記住 所有在戰場上被淘汰的東西都是因為爛
跟不上戰場演變
所以現在很多支那小說喜歡吹唐朝橫刀隊我也是笑笑
跟不上戰場演變
所以現在很多支那小說喜歡吹唐朝橫刀隊我也是笑笑
無題 無名 ID:JHNIuhwQ 2019/11/10(日) 10:16:11.473 No.16582608
>>16582574
就跟肥宅的基因一樣
就跟肥宅的基因一樣
無題 無名 ID:En0wwyoQ 2019/11/10(日) 10:17:50.292 No.16582616
其實至少在清朝以前中國保存的古科技比日本還要多
包括大規模的煉鋼技術 當時日本戰國時代的高級鋼都從中國進口
還有日本有技術是把銅片透過鐵鎚慢慢敲打的方式 打成水壺的形狀
中國其實也有 叫做"一張打"
包括大規模的煉鋼技術 當時日本戰國時代的高級鋼都從中國進口
還有日本有技術是把銅片透過鐵鎚慢慢敲打的方式 打成水壺的形狀
中國其實也有 叫做"一張打"
無題 無名 ID:IoNK4UvY 2019/11/10(日) 10:18:33.989 No.16582620
>>16582489
空手道本來叫唐手
空手道本來叫唐手
刀在古代並不是特別重要的兵器，就算是日本刀，在古代也不是最重要的。因為日本古代的主兵器，最強的是弓，再來是長兵器如長槍，最後才是刀。刀只是前面的武器都派不上用場時最後才拿出來用的。所以在古代你說你刀法多強，在軍隊中也只能當個最下等的武士而已。而日本當年和唐軍大戰會輸，只能說並不是輸在唐刀上，因為就現存的古畫中，可以看出唐軍是很重視弓箭的軍隊，弓這種武器比起製造唐刀，不管是製造技術或是成本都是昂貴許多，因為一把好弓想要製造出來，都要一年多的時間。但唐軍卻已經做到了人人腰上都配備一把弓，可見唐軍在當時基本上就和蒙古人一樣，都是以騎射為主的軍隊。這也是為什麼自從日本決定效法唐朝後，整個日本就開始把騎射當作整個日本武士最重要的武術來學習的原因了。所以日本真正學的是唐朝的騎射之術，而不是唐刀啦。事實上日本刀很多技術都是日本自己搞出來的，真的要比較唐刀和日本刀，其實還是有滿大的差異的.....
而由於日本刀製作相當精良，所日本刀在日本慢慢就變成了一種地位的象徵，反觀唐刀就只是武器而已，兩個價值天差地遠，自己唐刀就沒落了，而日本刀因為是藝術品，在代代相傳之下，也就可以傳世到現在了。
而由於日本刀製作相當精良，所日本刀在日本慢慢就變成了一種地位的象徵，反觀唐刀就只是武器而已，兩個價值天差地遠，自己唐刀就沒落了，而日本刀因為是藝術品，在代代相傳之下，也就可以傳世到現在了。
無題 無名 ID:HSZrQiPQ 2019/11/10(日) 10:27:35.793 No.16582670
>>16582651
謝謝唐太宗
謝謝唐太宗
無題 無名 ID:NRbe1sBM 2019/11/10(日) 10:29:17.027 No.16582679
>日本刀的原型來自於唐刀
因为这句话只是某些人的主张并没有证据
因为这句话只是某些人的主张并没有证据
無題 無名 ID:D7pcusQk 2019/11/10(日) 10:29:43.115 No.16582681
無題 無名 ID:6owmzBz2 2019/11/10(日) 10:29:51.350 No.16582682
在中國 什麼都會被玩爛掉
火藥發明了幾百年
結果塞在竹筒裡點燃綁在長槍上
你他媽大型仙女棒逆?
或者拿沖天炮綁在箭上射出去
看到火藥這些低能運用
真的會懷疑中國人都是智障
雖說以現代人的角度來看是不大公平
但說真的 運用火藥成為火器的初級構想 火繩槍
這種簡單的想法 一點都不難吧??????
到底是多智障才可以玩火藥玩了幾百年
還在煙火的階段??????
火藥發明了幾百年
結果塞在竹筒裡點燃綁在長槍上
你他媽大型仙女棒逆?
或者拿沖天炮綁在箭上射出去
看到火藥這些低能運用
真的會懷疑中國人都是智障
雖說以現代人的角度來看是不大公平
但說真的 運用火藥成為火器的初級構想 火繩槍
這種簡單的想法 一點都不難吧??????
到底是多智障才可以玩火藥玩了幾百年
還在煙火的階段??????
無題 無名 ID:NvUCXRZw 2019/11/10(日) 10:31:30.893 No.16582691
無題 無名 ID:XtejXNkw 2019/11/10(日) 10:32:42.019 No.16582698
>>16582682
中國人就是這樣,發明跟開啟一堆東西,然後被別人拿去完成再高價賣回來...
中國人就是這樣,發明跟開啟一堆東西,然後被別人拿去完成再高價賣回來...
無題 無名 ID:SIYOihzY 2019/11/10(日) 10:32:51.046 No.16582699
>>16582489
中國拍電影現在也都拼命抄日本刀了
中國拍電影現在也都拼命抄日本刀了
無題 無名 ID:Z11/1yKk 2019/11/10(日) 10:33:58.464 No.16582707
無題 無名 ID:NvUCXRZw 2019/11/10(日) 10:34:54.754 No.16582713
無題 無名 ID:lToUnPxg 2019/11/10(日) 10:37:11.941 No.16582727
無題 無名 ID:zq0V4uVE 2019/11/10(日) 10:41:23.053 No.16582750
>>16582703
你說這個我就想到EU4大明的天命系統
是快速提升國力財力的超強BUFF
但同時也是對外擴張的限制器
順著系統性子玩的話就是得在周圍收滿一圈藩屬國幫他們維持正義
但是如果跟不是藩屬國的國家相鄰的話天命值就會開始掉
天命太低各種DEBUFF就全跑出來了，跟明朝末年內憂外患的狀況超像
偏偏藩屬國不能直接攻擊只能先踢掉再打或慢慢談合併
不過反過來說，大明只要把天命這個燙手山芋轉讓出去，撐過艱苦的前二十年
就可以用正統玩法讓全世界體驗這個起始軍隊8萬的當世第一強國的恐佈
你說這個我就想到EU4大明的天命系統
是快速提升國力財力的超強BUFF
但同時也是對外擴張的限制器
順著系統性子玩的話就是得在周圍收滿一圈藩屬國幫他們維持正義
但是如果跟不是藩屬國的國家相鄰的話天命值就會開始掉
天命太低各種DEBUFF就全跑出來了，跟明朝末年內憂外患的狀況超像
偏偏藩屬國不能直接攻擊只能先踢掉再打或慢慢談合併
不過反過來說，大明只要把天命這個燙手山芋轉讓出去，撐過艱苦的前二十年
就可以用正統玩法讓全世界體驗這個起始軍隊8萬的當世第一強國的恐佈
>>16582682
你會有中國人只會把火藥弄成煙火的想法，都是被滿人文化清洗下的結果。因為火藥自從宋朝被大量運用到軍事上後，火器就一直被漢人視為是漢文化的一部份。而到了明朝，明軍對於火器的重視和研發可以說是當時世界上數一數二強的。就單純一件發生在明朝的王恭廠大爆炸，就可以知道明朝對於火器的重視有多高了，那個爆炸在以現在的眼光來看真的很不可思議，想要製造出那種爆炸規模，絕對不是幾座煙火工廠能夠炸出來的。而不提這個光是明軍能夠打贏經過戰國時代洗禮，整個已經鐵砲化的日本軍隊，就可以知道明軍在火器上的成就是非常的高了。
不過中國在清朝的文化清洗下，滿人怕漢人造反，所以就把明朝有關火器的研發書籍全都查禁的，其結果就是漢人失去了對於火器的記憶了。再加上清朝不信任漢人，對於火器的研發都只交給西方傳教士，也不重視本國的人才培養，最終中國人對於火器就只知道這都是洋人的東西，和中國一點關係都沒有....
你會有中國人只會把火藥弄成煙火的想法，都是被滿人文化清洗下的結果。因為火藥自從宋朝被大量運用到軍事上後，火器就一直被漢人視為是漢文化的一部份。而到了明朝，明軍對於火器的重視和研發可以說是當時世界上數一數二強的。就單純一件發生在明朝的王恭廠大爆炸，就可以知道明朝對於火器的重視有多高了，那個爆炸在以現在的眼光來看真的很不可思議，想要製造出那種爆炸規模，絕對不是幾座煙火工廠能夠炸出來的。而不提這個光是明軍能夠打贏經過戰國時代洗禮，整個已經鐵砲化的日本軍隊，就可以知道明軍在火器上的成就是非常的高了。
不過中國在清朝的文化清洗下，滿人怕漢人造反，所以就把明朝有關火器的研發書籍全都查禁的，其結果就是漢人失去了對於火器的記憶了。再加上清朝不信任漢人，對於火器的研發都只交給西方傳教士，也不重視本國的人才培養，最終中國人對於火器就只知道這都是洋人的東西，和中國一點關係都沒有....
無題 無名 ID:AuE4Sum. 2019/11/10(日) 10:49:43.491 No.16582808
而明朝人說過一句話，那就是:
夷虜所最畏於中國者,火器也。
可見當時火器在明人的眼中就像射箭在滿人的眼中一樣。
都是整個民族的文明精神所在。
不過也可能是因為這樣，才導致後來的清朝對於火器不重視的原因吧。
夷虜所最畏於中國者,火器也。
可見當時火器在明人的眼中就像射箭在滿人的眼中一樣。
都是整個民族的文明精神所在。
不過也可能是因為這樣，才導致後來的清朝對於火器不重視的原因吧。
無題 無名 ID:zy2d4Zf6 2019/11/10(日) 10:50:29.707 No.16582817
支那傳統 不管是強姦還是被姦
姦完都是支那賤畜
蒙古 滿清 文化大革命 說文化清洗呢
造反有理 革命無罪
姦完都是支那賤畜
蒙古 滿清 文化大革命 說文化清洗呢
造反有理 革命無罪
>>16582774
高的懶叫啦
明朝的鳥銃、火砲那些都是抄洋人的
自己搞出來的東西都是零零落落
大半都是搞笑用的
而且最重要的 就是軍隊並沒有大規模配備火器
明朝甚至是明末 軍隊武器大宗還是冷兵器
光是明朝被滿人滅就可以看出來了
滿人才多少人?滿人還在騎馬射箭
防守方的明朝 如果軍隊已經普遍配備火器
人手一槍 就算是爛爛的鳥銃 也夠把那些韃子打成狗了
明朝的火藥科技根本就還沒點上來
只是剛開始點而已 什麼成就非常高 莫名其妙
在那個冷熱兵器交接的年代
火藥科技如果是領先世界 那還不幹爆全世界
哪有被幹到滅國的道理?
明朝還在搞神機箭這種東西欸 那他媽就是沖天炮綁弓箭
他們的研發根本就是一坨屎
真正的砲跟槍都是進口來的 還根本沒有多少
滿人那種根本已經過時的弓騎兵 都可以把明朝打下來
你就知道這個國家軍事爛到什麼地步了
根本已經看不到西方的車尾燈了
都什麼時代了 居然被遊牧民族給滅國
讓滿人騎兵去歐洲看看 隨便都被人幹假的
高的懶叫啦
明朝的鳥銃、火砲那些都是抄洋人的
自己搞出來的東西都是零零落落
大半都是搞笑用的
而且最重要的 就是軍隊並沒有大規模配備火器
明朝甚至是明末 軍隊武器大宗還是冷兵器
光是明朝被滿人滅就可以看出來了
滿人才多少人?滿人還在騎馬射箭
防守方的明朝 如果軍隊已經普遍配備火器
人手一槍 就算是爛爛的鳥銃 也夠把那些韃子打成狗了
明朝的火藥科技根本就還沒點上來
只是剛開始點而已 什麼成就非常高 莫名其妙
在那個冷熱兵器交接的年代
火藥科技如果是領先世界 那還不幹爆全世界
哪有被幹到滅國的道理?
明朝還在搞神機箭這種東西欸 那他媽就是沖天炮綁弓箭
他們的研發根本就是一坨屎
真正的砲跟槍都是進口來的 還根本沒有多少
滿人那種根本已經過時的弓騎兵 都可以把明朝打下來
你就知道這個國家軍事爛到什麼地步了
根本已經看不到西方的車尾燈了
都什麼時代了 居然被遊牧民族給滅國
讓滿人騎兵去歐洲看看 隨便都被人幹假的
無題 無名 ID:/cQkJwGk 2019/11/10(日) 11:04:11.882 No.16582890
我是不覺得沒搞好基礎科學的文明有辦法搞出多屌的火器啦
連有物理和材料知識去指路都要反覆失敗才得到的好武器跟火藥知識，做出來的玩意能多屌我是不信啦
連有物理和材料知識去指路都要反覆失敗才得到的好武器跟火藥知識，做出來的玩意能多屌我是不信啦
無題 無名 ID:AuE4Sum. 2019/11/10(日) 13:48:07.432 No.16584425
>>16582866
你是歷史被當了嗎?滿人什麼時候打下明朝了?明朝是被李自成給滅了。而清朝真正把明朝軍隊消滅光，也只在消滅三藩之亂後的事了。被清朝搞到記憶錯亂還不承認.....
你是歷史被當了嗎?滿人什麼時候打下明朝了?明朝是被李自成給滅了。而清朝真正把明朝軍隊消滅光，也只在消滅三藩之亂後的事了。被清朝搞到記憶錯亂還不承認.....
>>16582489
為什麼這種複製文都不先問是不是，一個錯誤的東西幹嘛討論
為什麼這種複製文都不先問是不是，一個錯誤的東西幹嘛討論
無題 無名 ID:wm0zpKok 2019/11/10(日) 13:55:11.026 No.16584500
唐朝又不是現在這個廢物共產國
無題 無名 ID:l37GzSRI 2019/11/10(日) 13:56:32.026 No.16584513
>>16584489
因為漏洞百出才能釣到下面一堆回文
因為漏洞百出才能釣到下面一堆回文
無題 無名 ID:C/.3h5Vw 2019/11/10(日) 13:58:12.669 No.16584525
無題 無名 ID:zjXpHR5s 2019/11/10(日) 13:58:43.166 No.16584534
支那龍組不是全世界到處殺人
無題 無名 ID:yxDcpvT2 2019/11/10(日) 13:59:07.069 No.16584536
>>16582489
你想想八國聯軍怎麼發生的
你想想八國聯軍怎麼發生的
>>16582866
>>滿人那種根本已經過時的弓騎兵 都可以把明朝打下來
你是哪個時間線來的？
明朝內亂，加上有明朝內賊放關合流嗎
還有古代的火炮和火藥是拿來攻城好用，又不是拿來殺人防守的
就算是外國技術比較好一點的，還要等到拿破崙時代前後大砲打人才有一定的實用性
不大規模實裝是很正常的
如果你的世界線不一樣，記得去檢查一下是不是穿越了
>>滿人那種根本已經過時的弓騎兵 都可以把明朝打下來
你是哪個時間線來的？
明朝內亂，加上有明朝內賊放關合流嗎
還有古代的火炮和火藥是拿來攻城好用，又不是拿來殺人防守的
就算是外國技術比較好一點的，還要等到拿破崙時代前後大砲打人才有一定的實用性
不大規模實裝是很正常的
如果你的世界線不一樣，記得去檢查一下是不是穿越了
>>16584558
>>日本刀製作過程繁複 產量低成本高
？？？
那是現代用來收藏用的東西
哪裡是古代戰爭拿來消耗用的刀，才沒有什麼製作過程繁複⋯⋯
不要拿現代的東西去衡量古代
主要是刀的使用，不如弓、矛、槍來得直接，而且成本更低
刀爛到，只要一把棍就可以把拿武士刀的低能兒打得跟狗一樣
而且訓練時間還比較多
你近戰防身用，用匕首或其他東西就夠，沒那麼需要用到刀的場合
>>日本刀製作過程繁複 產量低成本高
？？？
那是現代用來收藏用的東西
哪裡是古代戰爭拿來消耗用的刀，才沒有什麼製作過程繁複⋯⋯
不要拿現代的東西去衡量古代
主要是刀的使用，不如弓、矛、槍來得直接，而且成本更低
刀爛到，只要一把棍就可以把拿武士刀的低能兒打得跟狗一樣
而且訓練時間還比較多
你近戰防身用，用匕首或其他東西就夠，沒那麼需要用到刀的場合
>>16584567
明朝沒內賊啦，吳三桂一直是明朝的忠臣，他放滿人入關時，是在明朝被李自成滅掉後的事了。對於吳來說放滿人入關只是為了幫明朝皇帝報仇而已，對吳三桂而言，李自成才是所謂的內賊啦，因為他是明人叛亂者。而吳三桂在明朝還在時，一直堅守的山海關沒有讓清軍入關一步的。很多人都沒注意到李自成才是滅掉明朝的元兇，雖然他的大順王朝才只有五年的時間，但它終究還是滅掉明朝後成立的王朝。
明朝沒內賊啦，吳三桂一直是明朝的忠臣，他放滿人入關時，是在明朝被李自成滅掉後的事了。對於吳來說放滿人入關只是為了幫明朝皇帝報仇而已，對吳三桂而言，李自成才是所謂的內賊啦，因為他是明人叛亂者。而吳三桂在明朝還在時，一直堅守的山海關沒有讓清軍入關一步的。很多人都沒注意到李自成才是滅掉明朝的元兇，雖然他的大順王朝才只有五年的時間，但它終究還是滅掉明朝後成立的王朝。
無題 無名 ID:Xx3oT5Hg 2019/11/10(日) 14:12:38.715 No.16584678
>>16582682
雖然中國很愛吹說是他們道士煉丹時亂燒東西而發明了火藥
但其實他們一直沒能掌握正確比例的黑火藥配方
火藥品質差槍砲精度也差，才只能放煙火
或是丟丟燃燒物
從西方傳來正確的配方跟洋槍之後才又搞起來
然後諾貝爾發明黃色炸藥的時候，中國正在被清朝玩弄= =
雖然中國很愛吹說是他們道士煉丹時亂燒東西而發明了火藥
但其實他們一直沒能掌握正確比例的黑火藥配方
火藥品質差槍砲精度也差，才只能放煙火
或是丟丟燃燒物
從西方傳來正確的配方跟洋槍之後才又搞起來
然後諾貝爾發明黃色炸藥的時候，中國正在被清朝玩弄= =
無題 無名 ID:AuE4Sum. 2019/11/10(日) 14:15:49.167 No.16584702
>>16584598
日本刀作工精良早在宋朝就揚名中國了，對當時的中國人來說，買把日本刀配在身上，是件高雅之事。
也因為如此，日本刀從宋朝到明朝，一直是日本輸中最重要的商品了。
宋朝的詩人歐陽修還做詩稱讚過日本刀的棈良呢。
日本刀歌
作者：歐陽修
姊妹計劃姊妹計劃: 數據項
昆夷道遠不復通，世傳切玉誰能窮！
寶刀近出日本國，越賈得之滄海東。
魚皮裝貼香木鞘，黃白閒雜鍮與銅。
百金傳入好事手，佩服可以禳妖凶。
傳聞其國居大島，土壤沃饒風俗好。
其先徐福詐秦民，採藥淹留丱童老。
百工五種與之居，至今器玩皆精巧。
前朝貢獻屢往來，士人往往工詞藻。
徐福行時書未焚，逸書百篇今尚存。
令嚴不許傳中國，舉世無人識古文。
先王大典藏夷貊，蒼波浩蕩無通津。
令人感激坐流涕，繡澀短刀何足云。
日本刀作工精良早在宋朝就揚名中國了，對當時的中國人來說，買把日本刀配在身上，是件高雅之事。
也因為如此，日本刀從宋朝到明朝，一直是日本輸中最重要的商品了。
宋朝的詩人歐陽修還做詩稱讚過日本刀的棈良呢。
日本刀歌
作者：歐陽修
姊妹計劃姊妹計劃: 數據項
昆夷道遠不復通，世傳切玉誰能窮！
寶刀近出日本國，越賈得之滄海東。
魚皮裝貼香木鞘，黃白閒雜鍮與銅。
百金傳入好事手，佩服可以禳妖凶。
傳聞其國居大島，土壤沃饒風俗好。
其先徐福詐秦民，採藥淹留丱童老。
百工五種與之居，至今器玩皆精巧。
前朝貢獻屢往來，士人往往工詞藻。
徐福行時書未焚，逸書百篇今尚存。
令嚴不許傳中國，舉世無人識古文。
先王大典藏夷貊，蒼波浩蕩無通津。
令人感激坐流涕，繡澀短刀何足云。
無題 無名 ID:eGmvBIo. 2019/11/10(日) 14:17:03.222 No.16584707
無題 無名 ID:.HWBy9k2 2019/11/10(日) 14:19:13.344 No.16584723
無題 無名 ID:SVoprEBM 2019/11/10(日) 14:19:32.819 No.16584728
無題 無名 ID:5LtmqzMA 2019/11/10(日) 14:19:34.015 No.16584729
>>16582770
早就改了 天命負分只剩腐敗度和李自成國難
點殖民發現阿拉斯加比哥倫布還快
get殖民典範
一路打到烏拉山堵住俄羅斯
另一路殖民非洲全部收朝貢肥得要死
打下韓國日本 北京就是最肥貿易點
貿易典範get
李自成國難拼命殺，反而加滿天命
過了之後
接下來全世界根本隨便你玩
早就改了 天命負分只剩腐敗度和李自成國難
點殖民發現阿拉斯加比哥倫布還快
get殖民典範
一路打到烏拉山堵住俄羅斯
另一路殖民非洲全部收朝貢肥得要死
打下韓國日本 北京就是最肥貿易點
貿易典範get
李自成國難拼命殺，反而加滿天命
過了之後
接下來全世界根本隨便你玩
無題 無名 ID:XtejXNkw 2019/11/10(日) 14:20:17.511 No.16584738
>>16584615
都是台灣發明,專利被別國買走去生產,再賣回台灣或讓台灣當代工...
都是台灣發明,專利被別國買走去生產,再賣回台灣或讓台灣當代工...
無題 無名 ID:zIlNIyto 2019/11/10(日) 14:20:18.469 No.16584739
無題 無名 ID:AuE4Sum. 2019/11/10(日) 14:32:26.363 No.16584828
一般兵器都是鐵匠搞定所有的一切。
但由於日本刀製作太精良了，所以一把刀都要好幾人下去分工才能製造完成的。像是刀柄就有專門的工匠在製作的.....
https://www.youtube.com/watch?v=I9a6dFGM-ks
但由於日本刀製作太精良了，所以一把刀都要好幾人下去分工才能製造完成的。像是刀柄就有專門的工匠在製作的.....
https://www.youtube.com/watch?v=I9a6dFGM-ks