[四格]學有所用

[四格]學有所用無名 19/10/29(二)19:33:32 ID:z.ao.Zig No.1434849

回覆: >>1434855 >>1435005 >>1435010

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-10-30 08:13:25

無本文

無題無名 19/10/29(二)19:34:34 ID:z.ao.Zig No.1434852

回覆: >>1434859

無本文

無題無名 19/10/29(二)19:36:51 ID:gHJoAB2U No.1434855

回覆: >>1434875 >>1434878

>>1434849
屁啦自己人會先精神衰弱吧www

無題無名 19/10/29(二)19:37:57 ID:uK5CS40Q No.1434857

回覆: >>1434877 >>1434878 >>1434969 >>1435258

哲學到底有沒有用呢?

無題無名 19/10/29(二)19:39:54 ID:q74XG8i. No.1434859

>>1434852
若死亡的另一面♫有相遇的存在♫

無題無名 19/10/29(二)19:55:31 ID:HELb1MTM No.1434875

>>1434855
平常聽習慣應該沒問題吧

無題無名 19/10/29(二)19:55:53 ID:rI36Wzuc No.1434877

>>1434857
問問題有沒有用呢？

無題用問題回問題抱歉 19/10/29(二)19:59:07 ID:WF4JTAME No.1434878

回覆: >>1434881 >>1434903 >>1434988

>>1434855
啦啦隊使用了　全體混亂術-存在主義(卡謬ver)
效果拔群!!

>>1434857
哲學這科一直都給我一種很奇妙的感覺
古代-中古草創期，哲學用作啟發人民居功厥偉
但隨著時代不斷演進之後感覺就沒用了
說自己是讀哲學的還會被笑的那種
但這學科應該是能貫串時代不斷進步
所以任何時候都有用的啊...

無題無名 19/10/29(二)20:05:04 ID:j/phGaxY No.1434881

回覆: >>1434894

>>1434878
啟發類被教育學科搶走了
心靈祥和上被宗教搶生意
所以基本上沒事做

無題無名 19/10/29(二)20:31:12 ID:7VEidEqs No.1434894

>>1434881
最重要的解釋世界是科學搶了

無題無名 19/10/29(二)20:36:03 ID:C4dtjLg6 No.1434896

數學的替代品

啊、腦子不動作為人類又有什麼意義呢

無題無名 19/10/29(二)20:39:49 ID:VOdoY1c2 No.1434903

回覆: >>1434975

>>1434878
道德論還是有用啊至少法律要怎麼制定需要參考道德論

無題無名 19/10/29(二)21:52:52 ID:h5jTZvXE No.1434969

回覆: >>1434975

>>1434857
除非是說對學科的分類本身有異議
不然包含了倫理學跟邏輯學的哲學要沒用是蠻困難的

無題無名 19/10/29(二)21:57:55 ID:.in6rJR6 No.1434975

回覆: >>1434994 >>1435021

>>1434903
>>1434969
恕我無知
二戰後哪篇哲學系論文直接或間接地改善了人類的生活素質?

無題無名 19/10/29(二)22:12:30 ID:ejWHAZoI No.1434988

>>1434878

這個可以用哲學與其他學科的關係來解釋
基本上哲學是孕育出其他學科的知識之母
每當某一個哲學問題發展到足夠成熟/重要的程度
累積了一堆基礎理論時
該哲學問題就會獨立成科, 脫離哲學繼續自己發展下去
新近的學科例如社會學, 心理學就是這樣發展出來的
而隨著時間推移, 大部分當初的哲學問題
都已經脫離了哲學自立門戶
哲學本身就只餘下一些懸而未決
怎麼辯都辯不出個能說服大部分人的答案的哲學問題
(例如笛卡兒的身心二元論相關討論)
也就只餘下倫理學, 美學, 知識論這些範疇
而因為餘下的哲學問題
就目前的證據來說, 可探討的內容已經差不多窮究了
要再進一步的話就需要新的客觀證據來支持
換句話說, 就是哲學反過來需要已經獨立出來的學科幫忙收集證據才能繼續討論下去
這就是哲學啟蒙能力達到瓶頸的原因
(另一個原因是現代哲學討論越趨瑣碎化與專業化
需要大量背景知識才能接觸, 不是一般人民可以參與的)

無題無名 19/10/29(二)22:13:47 ID:/BVcpx2E No.1434991

回覆: >>1434997 >>1435335

為什麼讀哲學可以當體育老師啊?

無題無名 19/10/29(二)22:16:12 ID:ejWHAZoI No.1434994

回覆: >>1434999

>>1434975

不明白你的意思
哲學論文多如繁星, 每一篇都可以直接或間接地改善人類的生活質素
恐怕你得換個問法

無題無名 19/10/29(二)22:17:08 ID:xan8TySs No.1434996

雖然哲學被獨立出來
但是科學基礎本生就是從哲學跑出來的

真的要用到
基本上就是邏輯學了

無題無名 19/10/29(二)22:18:49 ID:PXrs4.gk No.1434997

>>1434991
可能家鄉學校人力不足需要兼職

無題無名 19/10/29(二)22:19:40 ID:.in6rJR6 No.1434999

回覆: >>1435023 >>1435257

>>1434994
例如科學類諾貝爾獎
每年諾貝爾獎都有講述他們的研究如何造福人類
而他們的研究都有相應的論文
那麼哲學呢
有類似的東西介紹哲學如何造福人類嗎?

無題無名 19/10/29(二)22:21:51 ID:bJI7s5jk No.1435003

回覆: >>1435004 >>1435007 >>1435008 >>1435027 >>1435045

現在的哲學只剩下討論電車難題這種垃圾問題的價值了
當作消遣茶餘飯後聊一下還可以

當作一門專精的學科不必大可不必

無題無名 19/10/29(二)22:25:34 ID:xan8TySs No.1435004

>>1435003
這叫外行看熱鬧

無題無名 19/10/29(二)22:26:04 ID:jkXs9IvM No.1435005

回覆: >>1435280

>>1434849
這個口號對啦啦隊來說有點難唸

無題無名 19/10/29(二)22:26:37 ID:TI8haWrU No.1435007

>>1435003
電車難題現在一堆自動駕駛系統在研究耶

無題無名 19/10/29(二)22:27:55 ID:jkXs9IvM No.1435008

>>1435003
不過現在就是茶多啊
娛樂也是很重要的

無題無名 19/10/29(二)22:29:32 ID:O9gpwphQ No.1435010

>>1434849
你教了你學生什麼啊!?

無題無名 19/10/29(二)22:40:45 ID:h5jTZvXE No.1435021

>>1434975
所以說我的重點是
除非你要講邏輯學不是哲學
否則說哲學沒用就很困難

無題無名 19/10/29(二)22:40:55 ID:ejWHAZoI No.1435023

回覆: >>1435030

>>1434999

要回答這個問題之前
首先得明白一點, 就是哲學跟其他學科的"貢獻"方式
也就是所謂的"用處"是很不一樣的
而這跟哲學的本質有關
其他學科, 就拿經濟學來說好了
都是建基於一個或數個最原始的前提
(例如人是自利的)
透過數據收集或實驗
不斷往下發展結論
這些結論又會成會新的前提, 繼續往下發展

但哲學的運作剛好相反
人是自利的)
透過數據收集或實驗
不斷往下發展結論
這些結論又會成會新的前提, 繼續往下發展

但哲學的運作剛好相反
哲學的目的不是建立前提, 而是質疑前提
成功破除一個前提之後, 就往上發展
繼續質疑前提的前提, 直至無法再質疑為止
以經濟學為例的話
過去的經濟學都假設了"人都是理性的"
但透過哲學質疑和證據支持, 這個假設被推翻了
至少不再像以往般堅實
而新近的"行為經濟學"
就是建基於"人不盡然是理性的"這個前提下派生出來的經濟學分支
所以說, 相比起像科學這類學科
會提供可觸可視具體的貢獻
哲學的貢獻通常是比較隱晦的
而且通常是以"顛覆既有思想"的形式出現

無題無名 19/10/29(二)22:44:11 ID:8EDIM3Oc No.1435024

如果我是打者
敲下去就對了
熱血笨蛋就沒有哲學問題

無題無名 19/10/29(二)22:45:37 ID:VOdoY1c2 No.1435027

>>1435003
當法官遇到類似狀況時就知道研究電車難題有什麼用了

無題無名 19/10/29(二)22:47:17 ID:o5PBvRU6 No.1435030

回覆: >>1435034 >>1435037 >>1435045

>>1435023
想問一個長輩愛問，比較不中聽的問題...
念哲學系出來可以做甚麼啊?

無題無名 19/10/29(二)22:51:48 ID:xan8TySs No.1435034

回覆: >>1435103

>>1435030
都可以

這問題代表你還是不懂哲學和其他學科的不同

無題無名 19/10/29(二)22:58:19 ID:ejWHAZoI No.1435037

回覆: >>1435054

>>1435030

答法一:
哲學訓練不是職業訓練, 唸哲學是為了幫助解決人生以及思考上的問題, 不是為了工作

答法二:
外國公司會請哲學系畢業生, 幫忙檢視公司的運作問題, 算是顧問一類的職位
當然去當老師也是不錯的選擇

無題無名 19/10/29(二)22:58:53 ID:51AsSyH6 No.1435038

回覆: >>1435118

哲學是天才的思想遊戲
本身沒什麼生產性，但夠聰明的人總是會想挑戰那些問題滿足自己
古代那些被稱為哲學家的名人就是玩著玩著玩出了炫砲的成績才變大大

而哲學系則是一群凡庸的人跑去玩天才的遊戲
想藉由這種方式證明自己是天才
然而邏輯清楚的人都知道這種倒轉因果的做法一點屁用都沒有
所以哲學系才會成為廢系四天王文史哲的其中一員

無題無名 19/10/29(二)23:01:29 ID:4ytLjQsg No.1435043

回覆: >>1435047

哲學對現代人比較像藝術品吧
主要是拿來欣賞或是用來昇華自己
至於應用嗎法律應該是最直接的

無題無名 19/10/29(二)23:03:18 ID:hHuQS5Mo No.1435045

回覆: >>1435068 >>1435098 >>1435113

>>1435003
這就是社會
凡事只求可以直觀地見到明顯成效的知識，隨意的不專重專業
人類的知識累積到如此境界但是還是只想著這玩意能不能換成錢或者吃飯

>>1435030
不能幹麻
換個情況來問好了，學純理論學科的比如數學系
學完了你出社會能幹麻
你說你是學物理工程的還可以組個量子電腦底者太空火箭三小的，但純理論仔又不搞這個
結果他們學完出來一樣不能幹麻
這些純理論的學科的重要性是存在在學術界是其他知識的基礎，而不是在於你能讀完了找工作
你想要找工作就該去學一些本來就用來找工作的學科，比如工程或者醫學之類，甚至高職都還要強

無題無名 19/10/29(二)23:05:06 ID:cQYJG27k No.1435047

>>1435043
但法律無疑是印證與實踐哲學的最好題材，沒有辦法去定義探討人與人之間的關係，遑論設定法律

無題無名 19/10/29(二)23:12:00 ID:fw3h3At2 No.1435053

回覆: >>1435117

其實哲學會變成現在這樣主要是因為專業細化吧
探討自然現象的變成科學家的工作
探討人類行為的是經濟政治法律學者
結果就剩下一些在一般人看起來是鑽牛角尖的領域能探討了

無題無名 19/10/29(二)23:12:30 ID:nihCsw7k No.1435054

回覆: >>1435061 >>1435119

>>1435037
>>外國公司會請哲學系畢業生, 幫忙檢視公司的運作問題, 算是顧問一類的職位
這個不是哲學系的也在幹基本上還是轉行的一種吧
只是有哲♂學知識比非主修管理的還是有優勢

無題懷念森之妖精 19/10/29(二)23:19:18 ID:ejWHAZoI No.1435061

>>1435054
是的, 也有請歷史系的透過幫忙分析企業歷史找出潛在問題的

無題無名 19/10/29(二)23:27:05 ID:1qFsxzJo No.1435068

回覆: >>1435087

>>1435045
舉例錯誤
純理的只要能存活下來，到處都是路可以走
純數轉演算法工程師可是輕輕鬆鬆

無題無名 19/10/30(三)00:02:10 ID:Zdszm0mc No.1435087

回覆: >>1435367

>>1435068
那這樣就不是純理論仔了啊
還不是轉行討飯

無題無名 19/10/30(三)00:08:07 ID:RwArsdNU No.1435098

>>1435045
>>這玩意能不能換成錢或者吃飯
可是這在過去才是首要的
以前能學習識字的是少數人
大多人就是做工耕作捕獵等等
現代雖然各種領域進步但是人的本質並沒有改變太多
底層還是要為張羅三餐煩惱

無題無名 19/10/30(三)00:14:47 ID:8DS6pVcg No.1435103

回覆: >>1435120

>>1435034
因為都可以所以表示不管哲學系的畢業生找到任何工作都算是哲學系的出路嗎?

無題無名 19/10/30(三)00:31:02 ID:LtFYxJks No.1435113

>>1435045
數學系或物理系轉行金融建模或是理工或是人工智能開發都是輕輕鬆鬆
哲學就真的吃屎

無題無名 19/10/30(三)00:39:36 ID:LtFYxJks No.1435117

>>1435053
不是
是因為沒有穩定的基礎來架構研究成果
大部分科學都可以用統計來做為數據和理論支撐
數學也是一系列的公理推導出來的純邏輯學術
哲學只會講一些宇宙起源於愛這種屁話
明顯沒有脫離生物和非生物的分界

無題無名 19/10/30(三)00:40:43 ID:BM4cN7uI No.1435118

回覆: >>1435263

>>1435038
>廢系四天王
>文史哲
別人的四天王都是五個
怎麼你的就偏偏三個

無題無名 19/10/30(三)00:41:29 ID:LtFYxJks No.1435119

回覆: >>1435124

>>1435054
主修管理不是公認的廢課嗎
管學院鄙視鏈最底層就企管和資管
除非家裡開公司
不然哪有人一畢業就被請去當管理職w
簽下去升到士官後管一堆屁孩可能管理能力還比學管理的好

無題無名 19/10/30(三)00:42:17 ID:yyETTX7o No.1435120

回覆: >>1435170 >>1435179

>>1435103
哲學系的專長就是掰一套套玄幻飄渺的藉口把自己講得很偉大
像這串你就可以看到很多例子

數學系所謂的出路廣
指的是跑去搶資工系的飯碗當工程師
靠著數學系的專業訓練在演算法之類的領域表現得比資工本系還強
領10萬的薪水+價值5萬的配股

而哲學系所謂的出路廣
指的是去麥當勞站櫃檯
靠著哲學系的專業訓練說服自己是在做對人類有偉大貢獻的工作
領2萬3的薪水+價值百萬的成就感

無題無名 19/10/30(三)00:47:12 ID:KEMqmKvk No.1435124

回覆: >>1435133 >>1435135

>>1435119
雖然做管理職的通常要先做幾年而且大部分有下面組員從事的相關背景
哲學系顧問也不是空降啊只有一張畢業證書人家找你當顧問喔…

無題無名 19/10/30(三)00:58:06 ID:LtFYxJks No.1435133

>>1435124
我沒有說哲學系好啊
哲學系糞的要死

無題無名 19/10/30(三)01:00:22 ID:LtFYxJks No.1435135

>>1435124
然後顧問通常不是背鍋就是酬庸職
不然就是門神
沒有天生的顧問
顧問是一個需要背景遠大於專業的工作

無題無名 19/10/30(三)01:41:16 ID:SpZAyiik No.1435158

回覆: >>1435159

當我們要探討一件事情的對錯的時候
哲學就是一個很大的優勢
我不敢說每個人都會這樣
而至少我個人32年以來每天都在探討對錯
而這在我年輕時的交友圈中提供了很大的幫助
在往後的商業談判的技巧上也有非常大的幫助
我想這也是死讀書的膚淺理工肥宅最欠缺的一門技巧
卻同時也是最職場中獲得地位最重要的一門學問

無題無名 19/10/30(三)01:44:40 ID:KEMqmKvk No.1435159

>>1435158
很好這段話很哲學w

無題無名 19/10/30(三)01:49:13 ID:VNjE/Dlg No.1435161

我覺得啦
台灣人就是只在乎短期獲益短視近利
只在乎能不能賺大錢
難怪現在還是只能做代工

看看日本人家文化產業多成功
文組在日本跟在台灣還真是相反

無題無名 19/10/30(三)02:06:54 ID:m3wBCxHQ No.1435170

>>1435120
哲學是思考的學問，不過就和藝術一樣，那證書只是代表你有資格站在起跑點，如果要證書來換飯吃，根本一開始就進錯學系

無題無名 19/10/30(三)02:11:35 ID:ElfdKonM No.1435174

哲學是教你怎麼思考
提出問題完善理論追求正確

然後科學就是驗證理論

經濟教育上至天文下至地理
組織理論的階段都可以稱之哲學

你可以說哲學沒什麼用
但你跟人問答辯駁時對方牛頭不對馬嘴好像在跟外星人說話時
你就會覺得每個人都該修幾學分哲學課

無題無名 19/10/30(三)02:17:10 ID:DGbQJR4o No.1435179

>>1435120
這簡直是達克效應的最佳範例
標準的懂得愈少愈自以為是的例子wwww

無題無名 19/10/30(三)02:24:13 ID:5fp1HXKE No.1435183

回覆: >>1435184 >>1435243 >>1435353

明明每年哲學系的學生這麼少
哲學相關的書籍也賣得不好
結果到網路上突然跑出一堆哲學家
卻說出一堆邏輯有問題的話
之前一個科學跟宗教的討論也是
連懷疑自己相信的事物都做不到
學人談甚麼哲學? 你們真正需要的應該只是信仰而已

無題無名 19/10/30(三)02:26:25 ID:m3wBCxHQ No.1435184

>>1435183
懷疑哲學本身就很哲學吧

無題無名 19/10/30(三)02:27:49 ID:s5SzNIhw No.1435185

哲學門檻很高不然什麼叫PhD
講什麼學思考不如讀讀博士吧唉我忘了笨蛋最喜歡鄙視博士了
蠢貨學哲學沒其他專長不如去賣雞排
那為什麼不一開始就選專長精進下去也是哲學家

無題無名 19/10/30(三)07:22:41 ID:BZifffBs No.1435233

回覆: >>1435256 >>1435278 >>1435282

我一直以為不能當飯吃就不重要是支那人獨有的思想

沒想到這串這麼多

無題無名 19/10/30(三)08:13:25 ID:ltGCQL9A No.1435243

回覆: >>1435252 >>1435254

>>1435183
最近一想到睡醒了就要上班
我就睡不著，哲學能解決嗎？

無題無名 19/10/30(三)08:34:14 ID:R9wNclH. No.1435252

>>1435243
當然可以

無題無名 19/10/30(三)08:34:36 ID:JT/lpBns No.1435254

>>1435243
你怎麼覺得你是醒著的呢

無題無名 19/10/30(三)08:38:54 ID:/aVsLuEA No.1435256

>>1435233
就一大堆裝了彈珠就覺得自己很有料了，比半瓶水還要響

無題無名 19/10/30(三)08:40:26 ID:nCnMpIcw No.1435257

>>1434999

簡單舉兩例
J. J. Thomson 的 A Defense of Abortion ，可能是二十世紀最多人cite and reprint 的論文，今日反墜胎一定會提到當中論據
John Rawls and A Theory of Justice, 二十世紀公認最偉大政治哲學經典，民主黨很多政策主張背後都有Rawls 的影子

無題無名 19/10/30(三)08:40:30 ID:c74vXmck No.1435258

回覆: >>1435284

>>1434857
那心理學到底有沒有用呢？

無題無名 19/10/30(三)08:46:01 ID:HdEXk7no No.1435263

回覆: >>1435356

>>1435118
文學
歷史
哲學
文學史
哲學史

無題無名 19/10/30(三)09:02:56 ID:MKFcmVHc No.1435272

這樣說好了

很多學系都是貴族精神下的產物
哲學可謂是當中的佼佼者
對於社會底層的人來說，自然不會裡解

講直白一點

當你每天早上出門辛苦的工作，被上司訓話，晚上拖著疲累的身軀回到家裡，你女友居然還不願意跟你來一發，你腦中大概只會存在你晚上要如何用酒精、藥物來消除一些身體及精神的疲勞感好繼續面對明天的工作。

而你的好鄰居Tom是個收租富二代，你的房東，早上睡到自然醒，到你的房間享用你女友準備的早餐，順便連你的女友一起享用了，下午到健身房運動鍛鍊自己的身體以及到市區的森林公園吸收大自然的芬多精，晚上Tom還參加了一個晚會，他LINE的好友名單又增加了不少，睡前他思考了今天的際遇，忽然覺得有一些靈感，於是寫下了一句話"我們不該禁止性交易，因為交往過程中我們也是利用物質換取性行為"，然後Tom花了幾天時間找資料及論證，可惜他在國家研究院發現這個議題已經有人研究過了，別灰心，Tom，下次你會發現另一個沒人研究過的議題的。

無題無名 19/10/30(三)09:08:55 ID:BVvJ7wAY No.1435278

>>1435233
藝術其實也是類似的東西
不能直接當飯吃但沒有藝術會引發另一種層面的災難

無題無名 19/10/30(三)09:09:52 ID:8kHiB0cI No.1435280

>>1435005
這漫畫原文不是中文應該會有押韻之類的

無題無名 19/10/30(三)09:16:26 ID:oq31g8i6 No.1435282

回覆: >>1435289

>>1435233
不是所有人都理性,或者脳

無題無名 19/10/30(三)09:18:13 ID:IPNnuwvE No.1435284

回覆: >>1435291

>>1435258
沒有
心理學是偽科學
比化學系更讓人不齒

無題無名 19/10/30(三)09:31:21 ID:JxZhh/y2 No.1435289

回覆: >>1435290

>>1435282
不是所有人都有雞雞或者屄

無題無名 19/10/30(三)09:33:56 ID:oq31g8i6 No.1435290

>>1435289
那没有雞雞/屄的知性體會産生性欲嗎？

無題無名 19/10/30(三)09:35:25 ID:kCDuG7oE No.1435291

回覆: >>1435396

>>1435284
你不知道臨床心理學,對吧?

無題無名 19/10/30(三)09:38:51 ID:xes99zZ6 No.1435292

回覆: >>1435307

原文

念起來好像還可以

無題無名 19/10/30(三)10:02:39 ID:E427cQ/k No.1435307

>>1435292
同時運動到學生的腦與身體
可以這很哲學

無題無名 19/10/30(三)10:36:32 ID:r94.vM4U No.1435335

回覆: >>1435339

>>1434991
我親友(現任老師)說現在學校缺工到到處找代課老師，你可以在非國文系畢業的前提下當國文代理教師，只要你有教師執照即可

無題無名 19/10/30(三)10:40:02 ID:W9qhOl6Y No.1435339

回覆: >>1435341 >>1435348 >>1435352

>>1435335
流浪教師潮已經沒了嗎

無題無名 19/10/30(三)10:44:15 ID:0TiDdAf. No.1435341

>>1435339
現在是有老師沒學生
教職員比學生多的時代

無題無名 19/10/30(三)10:51:33 ID:mAZICoNM No.1435348

回覆: >>1435355 >>1435481

>>1435339
流浪教師問題還是存在只是現在生命自己找到了一條叫做約聘制的出路只要是代課老師學校就不用簽長約勞健保也只要用最基本的費率除了年度的教育部審核會被釘之外對學校幾乎沒什麼壞處
但對老師來說就是完全相反的狀況工作沒保障、有班就得為了佔位跑來跑去、為了不被學生跟家長投訴所以不能太嚴、為了教學目標跟學校評鑑所以不能太鬆etc
說句不客氣的根本是把教育界沒關系沒後台的新血當狗一樣使喚

無題無名 19/10/30(三)10:58:46 ID:r94.vM4U No.1435352

回覆: >>1435355

>>1435339
錯，這個叫做有缺不聘
把正式老師的錢省下來聘好幾個代理老師，還可以把這些凹這些代理老師做狗屎爛行政工作凹的死去活來，傑出的一手

無題無名 19/10/30(三)10:59:22 ID:I50sVzBg No.1435353

>>1435183
不他們需要的是一份收入穩定的工作

無題無名 19/10/30(三)11:02:22 ID:j23Q/fn. No.1435354

回覆: >>1435961

哲學和數學誰的權柄比較高位?

無題無名 19/10/30(三)11:02:38 ID:MKNF8CY. No.1435355

回覆: >>1435954

>>1435352
>>1435348
教育體系也不算多好讀的科系
有辦法讀完的去考普考綽綽有餘,換做是我早就認賠殺出去考公務員或特考了,誰跟你在那耗阿

無題無名 19/10/30(三)11:03:24 ID:iOmJWaqw No.1435356