[蘿蔔]無題

[蘿蔔]無題無名 18/05/29(二)16:38:33 ID:mAJCOwtI No.546664

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-10-15 10:33:15

日本業界有很多負責蘿蔔機設的繪師，島民有比較喜歡誰的風格嗎？

無題無名 18/05/29(二)16:42:47 ID:YbdexQD2 No.546666

回覆: >>546671

永野護,在重戰機到五星物語早期的設計.花之詩女有點像異形,接受不能.

無題無名 18/05/29(二)16:53:15 ID:50YDz2GA No.546667

回覆: >>546670

無盡的華爾滋(含)之前的katoki

無題無名 18/05/29(二)17:23:08 ID:tKRjl2WM No.546670

回覆: >>546678

>>546667
+1
V鋼 G鋼的惡魔4天王 W鋼的OZ系機體還有華爾滋版的5機都超棒
獨角獸開始線條越來越僵硬又只會賣弄細節繁複

無題無名 18/05/29(二)17:27:12 ID:E8j47n2I No.546671

回覆: >>546893

>>546666
只對永野把舊設定都吃書吃光這點有意見
不管是過去還是現在的機設都算喜歡

無題無名 18/05/29(二)17:50:58 ID:BxleV8bc No.546674

回覆: >>546681

島民的最愛

無題無名 18/05/29(二)18:03:22 ID:Dv.Jz7TE No.546676

回覆: >>546680

喜歡的設計者很多
真的要講說不完

和No.546667一樣的Katoki跟他的VO

河森的ARMORED CORE和MACROSS系列，特別是VF-30跟VF-31A

永野護的MH
CHOCO的旋光的輪舞

ZOE的新川洋司

很多都不會有新系列
ZOE就算有3也不會是小島製作的
機戰傭兵...看他們好像放棄這系列了...

無題無名 18/05/29(二)18:18:43 ID:LVNHIu.Q No.546678

回覆: >>547153

>No.546670
KA只能說是對商業化的妥協...畢竟大眾口味就是很吃他現在這種設計風格...

無題無名 18/05/29(二)18:25:47 ID:MOgU1EQo No.546679

最喜歡還是阿久津吧
但是覺得很神的設計師就是新川洋司跟出淵裕了

無題無名 18/05/29(二)19:07:09 ID:0TkTWLdQ No.546680

回覆: >>547153

>>546676
Katoki的VO+1
尤其是VOOT時代的洗鍊造型跟設計感
放到現在還是無人能及

無題無名 18/05/29(二)19:16:05 ID:S6IA1Nvs No.546681

>>546674
比P網上面那些腦補的我流機體還糟

無題無名 18/05/29(二)20:03:39 ID:LCsUvoCE No.546686

回覆: >>546687 >>547082 >>547153

雖然這麼說可能會被島民笑
不過我個人喜歡最常在板上被詬病的大河原邦男的風格
固然畫稿姿勢呆板，但創意和特色都很濃烈

無題無名 18/05/29(二)20:14:07 ID:VhIQCTCA No.546687

>>546686
我覺得大河原在機體零件鑑別度上普遍發揮的依舊不錯
可能不是人見人愛但是至少每一台都會有自己獨自的造型

無題無名 18/05/29(二)20:16:50 ID:Dv.Jz7TE No.546688

回覆: >>546711 >>546890 >>546891

這裡還有人認識她嗎？

續作(?)神劍2聽說現在很賣
這系列的蘿蔔也很棒
最後還是把KOSMOS拉進去了

無題無名 18/05/29(二)20:23:36 ID:R9c/GwG. No.546689

我還滿喜歡柳瀨的
J的騎士機還有00的妖天使很棒
然後平井難得與大張合作的斷空我也讓人驚艷

無題無名 18/05/29(二)20:49:30 ID:NLiysFEA No.546692

真要說的話應該就河森吧
感覺上他花了不少心血在考察研究現代軍武
所以設計出來的VF,YF系列基本上都是有一定合理程度

無題無名 18/05/29(二)20:53:00 ID:Mat5awVQ No.546693

回覆: >>546870 >>546883 >>547121

老牌的カトキ，明貴美加，出渕裕，藤岡建機
新人的話阿久津潤一，瀧川虛至
形部一平要再練一練３Ｄ建模的部分

無題無名 18/05/29(二)21:13:54 ID:hNnMsuIU No.546697

金子一馬跟八房龍之助
雖然富士原昌信也不錯

無題無名 18/05/29(二)21:28:56 ID:yjKMNUnc No.546700

回覆: >>546739

河森吧
他在armored core 就像鳥山在DQ、漆原在langrisser
換了就像味道會跑掉

無題無名 18/05/29(二)21:50:34 ID:wwetXQeQ No.546711

回覆: >>546733 >>546896

>>546688
可是真的有很多蘿蔔可以上天下地開個爽的續作(？)卻沒什麼人買......我難過_(:3」∠)_
https://www.youtube.com/watch?v=rMW38C4__-c

無題無名 18/05/29(二)22:03:58 ID:IH/r7vSo No.546713

回覆: >>546715

大河原強的是點子和設計，
他的東西要有人幫他修過才能看，
像大張、重田智都有幫他修過比例和設計

無題無名 18/05/29(二)22:07:05 ID:hNnMsuIU No.546715

回覆: >>546716 >>546717

>>546713
(望向龍虎王
也不全是那樣啦！雖然那種奇葩的合體方式真的很...

無題無名 18/05/29(二)22:29:28 ID:VhIQCTCA No.546716

>>546715
龍虎王關大河原什麼事.....?

無題無名 18/05/29(二)22:34:33 ID:JUUgCIUk No.546717

回覆: >>546718 >>546719 >>546741

>>546715
龍虎王明明就是宮武一貴

說到宮武一貴
他好像不作動畫機設很久了
都是負責概念設計
最近一次擔當機設是雀武王

無題無名 18/05/29(二)22:56:26 ID:FhW4nVVA No.546718

回覆: >>546741

>>546717
也不是沒有，只是很少畫蘿蔔
近年的機設有MD的鮟鱇母艦，還有騎士魔法的飛行船

無題無名 18/05/29(二)22:57:47 ID:wwetXQeQ No.546719

回覆: >>546741

>>546717
在騎士與魔法裡宮武一貴雖然是掛名概念設計，不過對空衝角艦好像是他畫出來的。

無題無名 18/05/30(三)00:34:04 ID:rAmQF8EE No.546733

回覆: >>546874

>>546711
神劍2人設機設都不錯
該衝嗎...
我連主機都沒買

無題無名 18/05/30(三)00:41:24 ID:pe/LHmwQ No.546738

福地仁
FLAG系列的機設真的很優秀
可惜已經好多年沒消息了
就連前些時候的OO 10之年也沒動靜

無題無名 18/05/30(三)00:41:31 ID:rAmQF8EE No.546739

>>546700
哇啊
連聖劍Langrisser都出來了

確實機戰傭兵就是這種感覺呢
FROM社後來似乎想自己畫
結果從AC4開始味道都很"有個性"

ACfA的WG雖然是河森設計的
但還是沒有ACLR以前的那種風味

ACVD發售後一個星期更新一次把所以人都嚇跑了
這個系列如果還有新作(ry

無題無名 18/05/30(三)00:46:29 ID:rAmQF8EE No.546741

回覆: >>546748

>>546717
>>546718
>>546719
記憶中宮武一貴畫船比畫蘿蔔還有才華
請問我的記憶是否出錯了？

90年代小林誠畫ベルトロガー9的蘿蔔印象也很深刻
完全就是實用型的設計...

無題無名 18/05/30(三)00:52:18 ID:iy4C8n7w No.546744

無本文

無題無名 18/05/30(三)01:14:26 ID:gNbiVNH. No.546748

>>546741
初代馬克螺絲、阿爾卡迪亞號、仙女座這些有名的SF船艦都是他的作品
不過他更有名的是那一票潮到出水的蘿蔔內構設定畫

無題無名 18/05/30(三)02:05:26 ID:gNbiVNH. No.546756

回覆: >>546760

>>546753
實際上他是在1984年拍完馬克螺絲電影版，當背包客獨自跑到內蒙古、雲南、絲綢之路等地，感受到文化衝擊後才開始捧中的
只能說他去旅遊的時間跟地點太剛好了

無題無名 18/05/30(三)02:21:19 ID:50EfOub. No.546760

回覆: >>546782 >>546792 >>546806

>>546756
感受文化(大革命之後)的衝擊
不過初代M就有不少中國要素
總之一句話
只能說去錯地方囉
不要跟我說他那麼喜歡中國文化
結果沒來過台北故宮,那就好笑了
半調子

無題無名 18/05/30(三)09:53:43 ID:5A7tz/UE No.546782

>>546760
說起來
這個人也很微妙啊
他到底是喜歡中國還是中國文化
前者和後者差的可不是一般大

無題無名 18/05/30(三)11:01:31 ID:Hwiugj12 No.546792

回覆: >>546806

>>546760
河森曾經指兩岸三地Fans對比，香港比較冷淡，臺灣氣氛很好
中國是熱情

無題無名 18/05/30(三)11:19:02 ID:9gvJ.sbs No.546798

我是喜歡S鋼時期的Ka，所有設定都很好看，也很合理
之前獨角獸雖然是Ka負責，感覺只是把舊機設重設一次

無題無名 18/05/30(三)12:15:00 ID:3bZiLI/c No.546806

回覆: >>546810 >>546812 >>546847

>>546760
Macross想表達聯合國的縮影
不止中國，一定會有個政治正確的黑人角色存在

>>546792
中國粉絲很給河森面子
之前某次見面會還有人設計機體去請教他
讓他開心的不得了
相對台港...

無題無名 18/05/30(三)12:30:19 ID:wiEXgT9Y No.546809

回覆: >>546825

我喜歡牛鋼但不曉得機設是誰，還有eva的機設山下育人也挺好的

無題無名 18/05/30(三)12:32:52 ID:5A7tz/UE No.546810

回覆: >>546812

>>546806
他有來過台灣?

無題無名 18/05/30(三)12:53:13 ID:h6ExNTJI No.546812

回覆: >>546840

>>546810
問題來了
他沒來過
起碼公開行程是這樣
也非常少提到台灣
>>546806
反了是他先給中國跟香港面子
(作品一堆中國香港要素)
相對來說他沒給台灣面子過
這是如果你要比的話,當然沒人說一定要加
不過要是考慮到他常拿中華文化來講這點...嗯

無題無名 18/05/30(三)13:04:21 ID:laEor3zc No.546813

新川洋司再+1

感覺他的機設比較帶有......生物感?

無題無名 18/05/30(三)14:32:34 ID:efvR3S/s No.546825

回覆: >>546850

>>546809
牛鋼的機設是出渕裕

無題無名 18/05/30(三)17:01:10 ID:mWO.iwVQ No.546840

回覆: >>546842 >>546853

>>546812
以一個日本人能知道的台灣要素,會有什麼?
只有台灣有,而其他國家沒有的中華要素
九份老街?不要加香菜?佛光山的機動大佛?

無題無名 18/05/30(三)17:23:58 ID:D7DKG8Kc No.546842

>>546840
香蕉

無題無名 18/05/30(三)18:42:32 ID:HBshk6yQ No.546847

回覆: >>546861

>>546806
其實香港比較尷尬，1人口少,2會畫畫的也很少，3有軍事知識更少，有以上再加上機械知識，基本上不可能有。(我香港人啦)

無題無名 18/05/30(三)19:22:07 ID:B.MVIqYI No.546850

回覆: >>546873

>>546825
那海牛也是?

無題無名 18/05/30(三)19:42:56 ID:5T7qbrBk No.546853

>>546840
認真來說以他作品的涉獵程度創聖什麼文字妖怪的
故宮而且一次絕對看不完
《毛公鼎》是西周宣王年間所鑄造的青銅鼎，腹內刻有500字金文冊命書，字數為舉世銘文青銅器中最多，是西周散文代表作，其書法也是金文中最高等級，故有「抵得一篇《尚書》」、晚清「四大國寶」、「青銅三寶」之譽，現收藏於臺北國立故宮博物院，並列為中華民國國寶。

無題無名 18/05/30(三)20:06:44 ID:gNbiVNH. No.546861

回覆: >>546863

>>546847
其實只是個案，像無敵鐵金剛還有蓋特之類的超機人動畫的粉絲還是很熱情的

可能是剛好那年中英在談歸還香港，大家都沒心情看卡通吧....

無題無名 18/05/30(三)20:20:19 ID:HBshk6yQ No.546863

>>546861
還有他媽的教育

無題無名 18/05/30(三)20:51:58 ID:AjjdtmWY No.546868

回覆: >>546869 >>546871

記得那次香港人超白目讓河森超級黑臉
中國那邊還保留全程記錄來恥笑香港人
所以說宅宅網上罵罵人笑笑就好，現實就要收歛

無題無名 18/05/30(三)20:59:32 ID:HBshk6yQ No.546869

>>546868
雖然事實，但還是想看看

無題無名 18/05/30(三)20:59:35 ID:LcQIUQZo No.546870

>>546693
>>形部一平要再練一練３Ｄ建模的部分
形部可是專門畫2D的平面設計師,3D建模是怎麼回事?

無題無名 18/05/30(三)21:12:02 ID:LcQIUQZo No.546871

續上
還是認為3D建模都是設計師自己弄?
>>546868
很早就對香港人死心了,科學/文化(不論主次)/藝術除了跟風外香港人真的懂得欣賞的才只有幾十人(在下香港人)
之前名諷刺畫家Joan Cornellà來香港作展覽,不知多少人去只是為了上FB/Instagram打卡自拍而已,而不知他們拍的作品正是在諷刺他們自己

無題無名 18/05/30(三)21:22:43 ID:vs.ELWAA No.546873

回覆: >>546892

>>546850
是的，也是他畫的

無題無名 18/05/30(三)21:24:39 ID:IxqFLZ.g No.546874

回覆: >>546901

>>546733
我個人是不想玩。應該說除了XBX以外的RPG現在大致上都不太想玩。
像是那個XB2一來沒有巨大變形機器人可以駕駛著趴趴走，二來主角又固定死是隻公的。
尼爾自動人形也沒有機人隨時可搭、還會四處撞隱形牆。
PSO2就那些開了任務才能去的小房間是唯一缺點。還有不能單機玩。
魔物獵人世界除了地圖還夠大張其它想要的都沒有。
GTAV也有缺、HORIZON也有缺、其它什麼舉得出來的全部、
全部遊戲都無法100%滿足XBX有的條件。
(開放世界、自訂角色、自訂乘機、所有行動無縫接軌，包括乘機的步行與車輛與飛行型態)
對，XBX劇情很爛，我很清楚它的劇情很爛。
還有要做什麼東西都要農到翻過來。
還有它實在沒有名氣與關注度，所以沒多久就形同停止了，也沒續篇。
可是它依然是唯一一個可以讓你搭乘巨大變形機器人四處亂逛到爽的遊戲。唯一一個。

看看雷霆任務同世界觀的那個新遊戲能不能給點希望了。
在那之前他們八成得先把王國雄心III和最終祖產VII做完才能動就是了。

啊...回題，我覺得柳瀨敬之的DROSSEL是傑作，應該要出Figure-rise Mechanics，
並且搭配半透明乳白色外殼和裝飾花紋水貼。

無題無名 18/05/30(三)22:38:08 ID:uT6PvpdE No.546883

>>546693
阿久津哪裡新人了XD
人家是從搞怪拍檔就開始當機械設計超級老手好不好XD

無題無名 18/05/30(三)23:48:42 ID:Ed.P9fkc No.546890

>>546688
我老婆 (拖走)

無題無名 18/05/30(三)23:50:22 ID:80U8Iz9s No.546891

>>546688
細音啓
有這個畫功, 為什麼自己的書不自己畫呢

無題無名 18/05/31(四)00:06:30 ID:aNku5nAo No.546892

回覆: >>546902

>>546873
感覺海牛和牛也差太遠w
海牛背後的翼很有現代中二機設的感覺
牛則是像回UC機設的樣子出渕也太厲害
個人則是最喜歡海牛

另想順道問問再生鋼彈是誰設計的?

無題無名 18/05/31(四)00:07:20 ID:hha6TzpU No.546893

>>546671
+1
GTM真的不難看，甚至可以說相當獨到有特色.
問題是好設計偏偏砍掉了MH...
有種酷斯拉接哥吉拉之感(歎)

無題無名 18/05/31(四)00:30:32 ID:.3xhcGxM No.546896

>>546711
出PC版應該會賣好幾倍吧
有steam版我就買了
日本人就愛賣家機= =

無題無名 18/05/31(四)02:06:18 ID:t1rHjB1Y No.546901

>>546874
我想起來了
FS社的鍋島離開FS後
就說跑來做你說的這片雷霆任務了

特色是能開蘿蔔...
不過後面的情報我沒追了
不知何時開始
玩家用主機對我來說是一種奢侈...
不是買不到
是根本沒時間玩

跟幾年前剛彈桑的薩克隊長劇情一樣
買了片
根本沒扔進機子裡的情況也有...

無題無名 18/05/31(四)02:28:08 ID:TmreRlu6 No.546902

回覆: >>546905 >>547151

>>546892
其實出淵裕自己不太喜歡海牛的機設，後來則重修了設定稿弄了個新版本
...可是鋼彈宅宅們不買帳，還是依舊設定的商品比較好賣...

再生鋼彈是海老川畫的

無題無名 18/05/31(四)04:39:21 ID:SpVrimvw No.546905

回覆: >>546912

>>546902
自己不喜歡(X)
財團B重新邀稿(O)

無題無名 18/05/31(四)06:37:58 ID:EGQjcbpM No.546907

回覆: >>546908 >>546916 >>547079

石渡マコト
革命機模型賣得不錯
不過商品化困難(分色貼紙很多的意味)

無題無名 18/05/31(四)07:08:30 ID:uEN9nh8M No.546908

>>546907
還以為是日本武士版的聖戰士丹拜音

無題無名 18/05/31(四)08:39:55 ID:hptcTGjs No.546910

重神機我只記得一拳超人然後就棄掉了
完全沒覺得跟中國還文化搭上邊

無題無名 18/05/31(四)09:06:46 ID:6X98yieE No.546911

機動警察
出淵裕

無題無名 18/05/31(四)09:37:28 ID:5uWtglHs No.546912

回覆: >>547069

>>546905
錯了,是出淵真的不滿意當年自己的畫的胖海牛

而且出MG當時出淵的畫風就是傾向這種俐落型的風格

無題無名 18/05/31(四)09:55:22 ID:n2UBLAIA No.546914

回覆: >>546918 >>546927

一般日本人會站台灣的都表態的滿明顯的
畢竟民間友好
基本站香港跟中國卻幾乎沒理過台灣的...
站一個中國吧?那個年代的日左也沒什麼好奇怪的
只是不敢主動承認而已
畢竟那年頭會跑去深入中國的人不多

無題無名 18/05/31(四)11:22:29 ID:nD/qjyJs No.546916

>>546907
いい劔冑だ。感動的だな……だが無意味だ。

無題無名 18/05/31(四)13:13:26 ID:8Qzyt7B6 No.546918

回覆: >>546923 >>546926

>>546914
311大地震前大多日本人應該只知道香港不知道台灣
ACG中有中華文化很多都是以香港為背景
鋼彈、庫洛魔法使等等繁不盛舉
現在漸漸改成中國也是事實
消費市場不一樣

無題無名 18/05/31(四)13:22:53 ID:8tf6oIY6 No.546919

回覆: >>546923

台灣讓日本知道的應該只有個無敵鐵金剛吧

無題無名 18/05/31(四)13:53:33 ID:wZ8htDyM No.546923

回覆: >>546924 >>546934

>>546918
普通人照著官方見解走不知道正常
很顯然他不可能不知道台灣跟中國裡面的問題
不然也白了解中華文化了
更別說作品裡常講什麼文化文化
連中華文化的淵源都搞不懂那也太好笑
站的立場不同還比較好一點
沒來過台北故宮說自己愛中華文化
比阿宅沒去過日本朝聖還慘
>>546919
澄清也沒用的神隱少女九份表示

無題無名 18/05/31(四)14:00:19 ID:JVNWff86 No.546924

>>546923
神隱少女跟機戰又沒關，我忘了加前提，不好意思

無題無名 18/05/31(四)14:10:17 ID:VJ3Z5GDI No.546925

回覆: >>546930

小林誠的 THE-O很有味道

無題無名 18/05/31(四)14:14:53 ID:.yzjs9k6 No.546926

>>546918
押井守是其中的例外…
…他的紅眼鏡和地獄之番犬就是來台灣拍的…
…雖然是因為日本超龜毛的火藥槍械管制迫成…

無題無名 18/05/31(四)14:17:25 ID:V8Fj8Igs No.546927

>>546914
香港島民
實在不怎麼喜歡其他人把香港和中國混為一談QQ

無題無名 18/05/31(四)15:37:26 ID:ywUscoWg No.546930

回覆: >>547121

>>546925
可是看起來好脆弱啊

無題無名 18/05/31(四)15:48:48 ID:wGG2SBaI No.546934

>>546923
現行是你台灣人自己都有一部份人在反中華文化了
叫人不明究理的來看只會更慘

無題無名 18/05/31(四)15:55:35 ID:/4Xidj2A No.546936

回覆: >>546954 >>547066

小林誠、近藤和久，喜歡這兩位老師的超大裙甲和甲殼風、鑄造風裝甲，各種德軍蘇軍形象鬼上身的MS。

無題無名 18/05/31(四)20:55:07 ID:mlwGGFM6 No.546954

>>546936
遺憾
個人最反感的是這兩位
各種無謂的膨大把身形比例都破壞掉了

雖然把The-O從TV那醜樣改成The-O-II這點個人覺得是正解…

無題無名 18/05/31(四)21:00:15 ID:f2gWgcb6 No.546955

CE SEED系的機體
UC MK2 RX93 RX0
W EWZERO
沒了鋼彈系就這樣

海老川只有M9和ARX7 8可以看其他跟鬼一樣

無題無名 18/05/31(四)21:12:00 ID:SwO052nw No.546959

回覆: >>547185

萬代好像很想推海老川當第二個Ka可是實力真的差太多
他的作品我只喜歡正義女神和再生其他真的乏善可陳
目前比較像樣的UC接班人我認為是瀧川虛至
其他人畫畫偏門的東西充充樣子還勉強可行
UC的東西還是要有一定的精緻度和真實感

無題無名 18/06/01(五)00:04:54 ID:7/1OBtYI No.546981

回覆: >>547031 >>547036

重力條件下拼命加大加厚裙甲限制股關節可動域和提高抬腿負擔卻說這叫提高行走性能
還有拉高到30m高把關節負擔和被彈截面積問題更加惡化的製杖頭砲機說這叫無敵
這些以及其他多到族繁不及備載用米粒都解釋不過去的零蛋物理觀讓人覺得不知道在蠢幾點的

只有畫風仿小林源文是遠遠不夠的

無題無名 18/06/01(五)00:46:56 ID:E.1Z7mKA No.546987

回覆: >>546998 >>547001

原來カトキ也會畫分鏡
如果UC剛的OVA分鏡跟演出也是他來做的話...

無題無名 18/06/01(五)02:19:50 ID:tgy.2dfQ No.546998

回覆: >>547001

>No.546987

連導演都當過了
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24287922

無題無名 18/06/01(五)02:58:50 ID:/K9koB/U No.547001

>>546987
>>546998

>原來カトキ也會畫分鏡(X)
>連導演都當過了(X)

給他磨練的機會(O)

這就表示公司希望他更上一層樓
而不是永遠當御用機設

無題無名 18/06/01(五)10:05:05 ID:ZiAQjYew No.547031

回覆: >>547121

>>546981
基本上小林誠&近藤和久的重裝MS都是把MS要塞化的機設
目的都是走小部隊突入敵陣的用法
重裝甲導致機體變大,機動性則由氣墊移動來補上
簡單說就是來蘇聯那套,哪邊不夠就加強哪邊
這很合裡啊~~~(笑)

沒看新MS戰記裡面的the-O II幾乎單機殲滅追擊的聯邦部隊
而且重點昰,the-O II比原版的帥多了,看起來也比較有魔王格

無題無名 18/06/01(五)10:39:27 ID:Fv9./K.A No.547036

>>546981
The-O-II合理性來說是不足，但造型真的滿點，霸氣外露
現在的機設都是菱菱角角，沒有90年代的感覺

無題無名 18/06/01(五)15:29:18 ID:J5lOvYiQ No.547066

>>546936
同樣很喜歡近藤和久
一直很想要他畫的G指揮機模型
但只有GK而已

無題無名 18/06/01(五)16:00:55 ID:t/arRNAg No.547069

回覆: >>547075 >>547076

>>546912
是指第一個MG那個嗎?
的確那種風格是帥很多

無題無名 18/06/01(五)16:20:11 ID:LPofTl7. No.547075

回覆: >>547077

>>547069
可是你貼的這款被嫌得要死
還要卡多機來出個KA版救援
但是被稱為KA版反而接近原本的厚重風
大家還笑稱出淵一定覺得WTF

無題無名 18/06/01(五)16:41:38 ID:jYvTw96I No.547076

>>547069
是的,海牛第一台MG這個就是出淵覺得滿意的造型
也變成海牛的官方造型

可是這造型跟他90年代時的胖海牛風格差很多
玩家也不喜歡他新畫的瘦海牛
搞得bandai只好在後續商品上,用這新造型動點手腳讓他看起來比較接近胖海牛,但最後還是弄個ka海牛出來救援

無題無名 18/06/01(五)16:58:15 ID:SEEJhHaQ No.547077

回覆: >>547184

>>547075
這根本自帶FA了w

無題無名 18/06/01(五)17:02:48 ID:6G2He0m6 No.547079

回覆: >>547180

>>546907
變型機構給他造出來一定超賣

無題無名 18/06/01(五)17:39:23 ID:UNFkTS9s No.547082

>>546686
我也還是喜歡大河原邦男...
尤其是勇者系列

還有大張正己

無題無名 18/06/01(五)18:24:59 ID:tC1CqOhs No.547088

回覆: >>547089

不知道肥牛能不能來個HGUCREVIVE？

無題無名 18/06/01(五)18:42:13 ID:hKCMPFbw No.547089

回覆: >>547092

>>547088
結果找NAOKI來修變得比出淵新版更瘦長

無題無名 18/06/01(五)19:17:05 ID:sDL1rXFA No.547092

>>547089
NAOKI會把他修成8位元造型

無題無名 18/06/01(五)19:22:48 ID:73WkE1ks No.547094

回覆: >>547097

小山重人，負責過交響詩篇，銀河美少年，地球隊長，darling in the frankxx，算新一代還可以的吧

無題無名 18/06/01(五)19:55:48 ID:vpccCOxw No.547097

回覆: >>547103 >>547143

>>547094
地球隊長還好，銀河美少年和darling真的不是很多人吃得下

無題無名 18/06/01(五)20:37:41 ID:bEObzPVU No.547103

回覆: >>547181

>>547097
他設計的Baymax杯麵就全世界都吃下了

無題無名 18/06/01(五)22:18:54 ID:x9NrVHZ. No.547121

回覆: >>548113

>>546693
看到你把藤岡放到跟カトキ明貴出渕同一輩
然後說阿久津是新人
就給人一種時空錯亂的感覺
...別把自己接觸的先後次序當成人家出道的先後順序好嗎？
>我是喜歡S鋼時期的Ka，所有設定都很好看，也很合理
FAZZ廢除一堆東西連簡化都沒有
就算要維持配重還要造得外型一樣這點就不夠合理了
(當然作品外的理由就只是要兼用模子而已)
個人喜歡他到V時期左右
早期他是真的努力把軍武概念和工業化帶入巨大機器人設計的一股清流
近年各種偷懶取巧的他只讓人深感他的墮落
...不過他再怎麼墮落還是有一定水準就是畢竟底子厚
>>546930
小林誠比較偏賣弄風格沒在管合理的
沒人拉住他的話會暴走得更過份...不過有人就是吃這套
>>547031
>重裝甲導致機體變大,機動性則由氣墊移動來補上
增加裙甲厚度和面積說是強化行走性能這點非常蠢
如果要氣墊化應該要將小腿和腳掌弄得像德姆那樣甚至猶有過之
但並沒有只是單純增加裙甲而不強化雙腳
就跟給車追加一堆反空力又不產能的外掛裝飾/防撞套件說會提高抓地力或操控性一樣
完全沒有說服力

像The-O-II這種乾脆把下半身搞成模仿氣墊船的外型還比較利於減輕接地壓和氣墊運用
(雖然嚴格來說跟真的氣墊設計相比那個外型也是不合格但至少意思到了)
比單純只是視覺上把下盤加得寬寬大大而拘束著真正的行走部件
卻要說這樣比較好走的強詞奪理要好得多
>只有畫風仿小林源文是遠遠不夠的
壞習慣倒是一併繼承過來了...

無題無名 18/06/02(六)01:28:08 ID:DkhvMeKc No.547143

回覆: >>547165 >>547188

>>547097
ditf的機設剛開始是有點難接受啦
不過久了真的越看越可愛
尤其在知道金雀花只是裝甲看起來比較大而已，從背面看那身體曲線...
(´◓Д◔`)
(っ ธิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิ์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์c )

無題無名 18/06/02(六)03:40:53 ID:NeS86bDs No.547151

>>546902
可以理解出淵自己想要的感覺是什麼
但是他的功力退化了纖細優雅表現不足卻貧弱有餘

無題無名 18/06/02(六)03:48:47 ID:yjrsh01w No.547153

回覆: >>547162 >>547456

>>546678
也未必
很多時候群眾只是廠商塞什麼就吃什麼
只要你東西別太爛
再給個威猛or神棍演出的話
有些人就會抱著某些作者自己都承認是趕稿作的花一輩子狂呼神設計
>>546680
....你知道Katoki曾在電玩雜誌的訪談上說電腦戰機的機設他自己其實只打65分嗎？
(說他其實做得太趕了要是有時間至少想把它做到85水準以上)
>>546686
大河原邦男也有輝煌過只是現在退化得讓人不堪而已
另外他其實不算是有創意的那種人
通常是人家提了個點子
然後他可以用很短時間將他理解的元素各種排列拼湊給你看
最後能留下來變成經典的當然是比較像樣的結果
(或者是大方向不錯但交給其他人完稿後去掉土味後的結果)
期間他自己亂試的東西要是流出通常會變成日本鄉民的嘲諷素材
"噢天哪俗到沒下限的ㄟ"
"不是一個點子好就代表你可以無節制塞上去好嗎"
"這老頭不知道適可而止怎麼寫嗎"
之類的
他的好處就是完稿很快而且品質穩定
在創意檢討的階段有很多具體的圖面可供討論
但停止進化甚至退化的現階段他的sense真的已經跟不上時代了

無題無名 18/06/02(六)06:21:12 ID:zabJU44Q No.547162

>>547153
>Katoki曾在電玩雜誌的訪談上說電腦戰機的機設他自己其實只打65分
好像在疾風快報還疾風之狼上有看過這段
(可惜搬家全丟了
我當時也覺得Katoki應該可以表現得更好的
但後來看了他諸多拷貝貼上或怎麼畫都不脫鋼彈感覺的東西後
也不知道他那段話是真心話還是表現不佳的推託之詞....

無題無名 18/06/02(六)08:25:40 ID:CoVd7BlA No.547165

>>547143
原來！？

無題無名 18/06/02(六)11:20:17 ID:cTtW0o7s No.547180

>>547079
太難吧~
至於村正三世跟茶茶丸
該不會出合当理 (推進器)造形的Tenga吧(喂

無題無名 18/06/02(六)11:50:07 ID:n7l1XfUI No.547181

>>547103
被全世界看見不代表被全世界接受啦
這是兩回事
雖然我不討厭就是

無題無名 18/06/02(六)12:04:15 ID:/fbS6xZ2 No.547184

回覆: >>547206

>>547077
FA的HWS裝備後是這樣
而547075的Hi-Nu
是因為當年小說插圖就是厚重風
對應的夜鶯也是超厚重
(找不到小說插圖的圖有人能支援一下嘛)

無題無名 18/06/02(六)12:09:19 ID:tsSVkIBY No.547185

回覆: >>547191

>>546959
>萬代好像很想推海老川當第二個Ka可是實力真的差太多
個人覺得海老川表現不錯阿@@
尤其是剎那機系,OO十周年還有PG MB RG出的不要不要的
PG再來一隻OOQ基本上剎那三世代機
大部分萬代產線都制霸了
根本把剎那當作OO系唯一的鋼彈一樣= =

只是現況安排海老川跟KA是走不同路
海老川都是負責新系列機設(AGE BF)
而KA基本上只負責UC系(W:FT機設哩!!)
所以反而海老是跟著大河原走比較可以發揮創意機設線

無題無名 18/06/02(六)12:48:46 ID:yJ77mSL. No.547188

>>547143
還有獸化型態
主角隊應該都有
算1機2設吧

無題無名 18/06/02(六)13:01:15 ID:Mqlz3l2E No.547191

>>547185
海老川的確不能和KA相提並論
KA的不同系列機體風格鑑別度高
尤其是主角機
這點海老川就比較弱了

無題無名 18/06/02(六)15:56:33 ID:74lt1ZK2 No.547206

回覆: >>547207

>>547184
小說黑白牛鋼

無題無名 18/06/02(六)15:57:03 ID:74lt1ZK2 No.547207

回覆: >>547208

>>547206
小說黑白夜鶯

無題無名 18/06/02(六)15:57:33 ID:74lt1ZK2 No.547208

回覆: >>547209

>>547207
小說彩圖夜鶯,這張怎看都像莎莎比

無題無名 18/06/02(六)15:59:07 ID:74lt1ZK2 No.547209

回覆: >>547444

>>547208
小說封面彩圖牛鋼

無題無名 18/06/02(六)17:11:39 ID:40.MczPc No.547215

舊版海牛其實是HJ為了做模型
特地去和出渕裕邀稿的

無題無名 18/06/02(六)17:17:02 ID:VtSQh9JY No.547217

回覆: >>547230 >>547238 >>547326

還是選KA。從S鋼彈，0083，V，W，EW，到UC都很不錯。

出淵裕的機動警察也不錯，但動畫劇情不是賣機體。海牛的設計我還是喜歡KA修改后的版本。附圖為爛尾中的海牛。

無題無名 18/06/02(六)18:43:47 ID:/fbS6xZ2 No.547230

>>547217
爛不爛尾我不知道
但你可以不要傷害大家的脖子嘛

無題無名 18/06/02(六)19:31:31 ID:BGIt0caM No.547236

回覆: >>547290 >>547301

居然都沒人提到幡池裕行這位全能畫師…

無題無名 18/06/02(六)19:47:46 ID:WNN3oyYE No.547238

>>547217

無題無名 18/06/03(日)06:10:53 ID:/0EcEg9U No.547290

回覆: >>547295 >>547301

>>547236
那如果我們說麻宮騎亞呢？
是說他現在的畫風跟魔法陣都市開始連載時的樣子差好多...

無題無名 18/06/03(日)07:41:47 ID:QFs0byE6 No.547295

>>547290
菊池通隆沒畫過什麼蘿蔔吧……機乎都是畫車子、船艦、保時捷、保時捷還有保時捷。

無題無名 18/06/03(日)09:50:06 ID:Lnr8Hyqk No.547301

回覆: >>547304 >>547326

>>547236
會提到幡池裕行的得是從八九零年代一路看過來的老機設迷
而且嚴格來說他不算機設
算"也能搞設定"但主要畫情境的概念圖插畫家

這把沙薩比的步槍被怨念很多年才終於被官方造型化
以前要解饞只能去找GK

>>547290
同理可證
菊池(麻宮)也不算專職的機設
這串要問羅蔔機設就更不會提到他了
>是說他現在的畫風跟魔法陣都市開始連載時的樣子差好多...
他的美學歪到大家不理解的方向去已經是很久之前的事了
超音戰士的OVA能在他筆觸走針之前畫完實在令人慶幸
...啊
我忘了他歪掉後才接的2058了
....還是繼續保持忘掉的狀態吧
實在不想記起來啊...

無題無名 18/06/03(日)10:16:19 ID:QFs0byE6 No.547304

回覆: >>547317

>>547301
幡池裕行做的機設可多了，聖刻、青騎士、還有伊東岳彥名下的那些……

無題無名 18/06/03(日)11:39:45 ID:Lnr8Hyqk No.547317

>>547304
...因為幡池裕行就是伊東岳彥的另一個筆名啊

即使他真的是多才多藝什麼都會畫
但他基本都是掛設計協力的名義而不是設計主筆
很難確定哪台的機設完全沒有摻到助手或其他設計者的成份而完全是他原創的
(雖然我相信他自己的作品中應該有不少設計不需要假手他人都是他自創的)

無題無名 18/06/03(日)13:12:57 ID:FtYpsRVw No.547326

>>No.547217
要說出淵的MS個人更喜歡肯普法跟傑鋼
那種簡潔美看到都快要射了

>>No.547301
麻宮近年都是當特攝人設吧

無題無名 18/06/03(日)13:22:44 ID:6uanYw2A No.547329

回覆: >>547363 >>547370

我覺得出淵設計假面騎士的功力也非常之神

無題無名 18/06/03(日)14:41:59 ID:NmYqNaAI No.547337

回覆: >>547434

明貴美加大家都忘了嗎.....

無題無名 18/06/03(日)19:54:57 ID:7NP4GPdg No.547363

>>547329
可惜劇本被敏鬼搞爛了

無題無名 18/06/03(日)20:02:45 ID:iAHLrawE No.547367

回覆: >>547456

大頭原重新設計的METAL BUILDガンダムF91
帥到我快射了

無題無名 18/06/03(日)20:32:34 ID:L1g.NA72 No.547370

>>547329
>>我覺得出淵設計假面騎士的功力也非常之神
羅德島戰紀的龍也是出淵的設計，算是機械、生物都在行的全才

無題無名 18/06/03(日)21:02:43 ID:R9Q7c7X. No.547374

出淵最近不知道在幹嘛
是不是不碰鋼彈系列了

無題無名 18/06/04(一)10:05:11 ID:Elw9WU3A No.547434

>>547337
明貴美加的MS少女太有名
(印象中他似乎是最早畫MS少女，在Z鋼時期就開始畫)
所以會讓人下意識忽略他也是蘿蔔機設的繪師

無題無名 18/06/04(一)11:01:54 ID:2yyJyVpA No.547444

回覆: >>547454

>>547209
最右邊那個是
出淵近年來的牛鋼
線條風格和新海牛非常像

無題無名 18/06/04(一)14:52:36 ID:4XTF6ERA No.547454

>>547444
最右邊出淵的牛鋼是出自2000年時的畫集
新海牛則是2007年的產品

無題無名 18/06/04(一)15:34:11 ID:rsqdr7uw No.547456

回覆: >>547478

>>547153
像大河原這種不怕人家笑點子蠢
你想到什麼我都能很快排列組合出概念圖的快手
也是有存在的必要
雖然大部份時候組出來的東西真的就是蠢
(配上他已過時的線條和機械理解)
但有時會湊出
"等等！這邊把線條或形狀改成這樣的話可能不錯喔"
的結果
而這樣亂槍打鳥試出來的只要其中有一兩款大受歡迎
就可以扛起一季甚至一年的財報數字了
可以說沒有什麼核心思想是他的缺點也是優點
講難聽一點就是畫匠
可是不挑件對資方來說是很好用的特質
許多設計師雖有才氣卻也因此太有自己的堅持
公司或市場要轉換方向時不容易配合
而設計師有可能花了大筆精力和時間弄出來個人滿意的力作
市場卻不買帳
這對要穩定滾利的公司來說就太豪賭了

(雖然我個人還是偏向才氣+精雕細琢的後者路線...畢竟能留給後世的傑出設計往往還是要看這種吃天賦的表現)

像這台當初被譏為"瑞士刀鋼彈"的稿件
轉生很多次之後也是變成很好賣錢的東西
⋯當然那也是淘洗很多次去掉俗氣後的結果啦
(大河原初步整理概念→交給新銳設計師重新詮釋線條和比例→大河原再簡化成TV用稿)
拿這個直接出來賣一定滑鐵盧的⋯

>>547367
看開發訪談就知道
大河原說
"很訝異原型師可以把曲面和比例做得那麼美令人驚歎"
可見成品漂亮還是吃別人的SENSE啦
他只是提供了一些新的追加細節和開關機構概念
真照著他新的畫稿立體化
成品是不可能那麼美的
反而可能會比按照他當年筆觸再現的MG 2.0還失去當初F-91的那種流線美

無題無名 18/06/04(一)16:29:55 ID:a5zGOsXM No.547466

回覆: >>547468 >>547496

請問有人跟我一樣喜歡Ni theta的嗎？

無題無名 18/06/04(一)16:41:54 ID:L/gECQiE No.547468

>>547466
Niθ不錯但是只幫三部作品作過機設有點少
查了才發現梅津暴死的伽利略是Niθ機設

無題無名 18/06/04(一)16:51:47 ID:tKfk0oqY No.547469

回覆: >>547474 >>547490

我唯一對大頭原有意見的點就是他設計的鋼彈主角機專用步槍真的是沒一把好看的，不是造型很詭異就是太像夜市玩具槍，尤其他又非常愛畫那種中段鼓起來然後槍口又變細的擠奶油槍管真的是很難看

無題無名 18/06/04(一)17:26:23 ID:Wf0CTF4c No.547474

>>547469
也不見得啦
F-90的槍我就很喜歡
另外鋼彈七號機的步槍也不錯

無題無名 18/06/04(一)18:05:22 ID:ATURz612 No.547478

>>547456
當然大河原蠻多情況設計出來並不是那種人人喊好的美麗設計
但是其實我覺得看到現在,比起漂亮的設計稿

現在其實更缺的是像大河原這種鑑別度高變化性大的設計師
(當然畫的漂亮這點不是一定得犧牲)

舉個例子,比方說形部,海老川雖然美感跟線條都很出色
但是特色太強烈以至於基本上你拿他們任何一部作品的機體,放近其他作品的機體中間看起來都不會有什麼違和感

一旦系列作連續採用這種類型的設計師,就會有種突然被一樣的東西塞好塞滿疲勞轟炸的感覺
有時就覺得還是希望能有些更有變化性的東西出來

無題無名 18/06/04(一)18:19:59 ID:QjFBhEQM No.547481

回覆: >>547482

大河原和形部是橫向思考比較強的設計師
其他大部分的人比較偏縱向思考
不過也有像Ka一樣兩邊都強的設計師
總之就是精緻化再精緻化吧
比創造力還是比不過老人家

無題無名 18/06/04(一)18:26:34 ID:ATURz612 No.547482

回覆: >>547490

>>547481
不過我覺得KA最近幾年有點被萬代榨到品質下降了

無題無名 18/06/04(一)20:34:56 ID:vHJwFHRg No.547490

回覆: >>547495

>>547469
如果你只是看不慣槍口漸縮的話
(你所謂的奶油花嘴)
恕我不能同意你

因為在我看來槍口漸縮的好看設計還是不少
而且就UC世界觀那種需要加壓集束的電荷粒子束來說也有其合理性

但你如果說大河原的奶油嘴槍口的槍型都不好看
我大致同意你
不過我比較傾向認為是他的sense偏老
(我個人比較看不慣的是他很愛裝超大的圓圓槍鏡...不是每種槍型都適合上這個啊orz)

不過RGM-109手上那把我覺得還不錯甚至比F-91手上那把好看...啊這不是你說的主角機專用步槍抱歉離題

>>547482
也不是這幾年大概十幾年前什麼別人的設計都要給他潤筆一遍當官方稿件之後我覺得他的筆觸就疲乏了

無題無名 18/06/04(一)20:50:05 ID:MkA9fsjs No.547491

GP01原來是河森

無題無名 18/06/04(一)21:24:41 ID:ANrHgoNo No.547495

回覆: >>547508

>No.547490
其實也沒有10幾年這麼久啦..應該說比較明顯的是從2010被笨呆叫去負責獨角獸OVA的機設開始後...
整個筆觸就被笨呆搞到沒什麼變化了...

無題無名 18/06/04(一)21:29:59 ID:oQl9SEdk No.547496

回覆: >>547505 >>547550

>>547466
+1 好像能畫人物又能設計機體的畫師不多？
斬魔要出新書了,期待他的新機設

無題無名 18/06/04(一)22:27:08 ID:E7LOt0iQ No.547505

>>547496
機設跟插畫師差不少，只是一般人常常混在一起講

無題無名 18/06/04(一)22:54:31 ID:vHJwFHRg No.547508

回覆: >>547594

>>547495
我個人是覺得有段時間每台MG幾乎都要找他畫新設定稿鋼彈Fix系列還要他把已經在MG和HGUC上畫過的機體又重畫的時候他的線條就開始僵化了
...被壓榨成這樣出品都像壓罐頭也是很合理的...(嘆)

不少人都說他詮釋吉翁系的圓弧曲面比較不到位我也認同
但這不是他自己能抉擇要不要接而是上面工作下來他就得畫掛他自己ver.Ka招牌的產品線更沒辦法躲

到獨角獸時的里傑爾雖然屬於我會愛的類型他自己也說設計完這台感到久違的大滿足
但是幾乎全平面+角面的構成還是少了點以往機設的色氣...

無題無名 18/06/05(二)10:15:20 ID:sRtYre1E No.547550

>>547496
KATOKI也是會畫人物啦
上面有人提過的明貴美加、騎士&魔法插畫的黑銀、
畫武裝機甲的清水榮一、下口智裕都是人物跟機械都畫得很好

無題無名 18/06/05(二)11:32:30 ID:08OS2xJU No.547554

>>547551
>>GP-01 是明貴美加、河森只負責核心戰機的部分
蛤?

無題無名 18/06/05(二)15:00:54 ID:e05fO48o No.547563

GP系列真的很棒！
特別是GP01FB還有跟Linkin Park合作出聯名限定版

無題無名 18/06/05(二)16:20:33 ID:mIgpPmbg No.547569

GP-04才是明貴美加的設計

GP-01最初的動畫設定畫那筆觸一看就知道是河森
跟他過去畫的VF線條站姿陰影打法都一樣
有在追設計線稿的一看就知道

明貴那個圓圓膨膨
而且一旦身型比例有點怪的時候
總之用漂亮曲線混過去或追加裝備擋起來的習慣(作者自稱)很好認

無題無名 18/06/05(二)19:43:23 ID:Tp.n3UsE No.547594

回覆: >>547623

>>547508
>而是上面工作下來他就得畫掛他自己ver.Ka招牌的產品線更沒辦法躲
ka應該已經是外包機設師了吧
萬代的工作下來其實可以不接啦
只是沒幾個人敢得罪這大廠@@

不過ka應該還是有選擇性
像mg深境雖然自己是原機設
但是這次好像都由模型部自己處理了
ka則是專心搞mg zz ka跟gff飛翼
鋼彈nt也只是隨便敷衍鳳凰跟新安洲
現在主力應該都在為了未來的鋼彈uc2傷腦筋吧
(話說那個w冰結機設要部要先丟出來,讓財團b賺一輪)

無題無名 18/06/05(二)22:45:35 ID:CVEz3hso No.547623

>No.547594
MG-303E出來的現在...已經沒多大期望會出個S鋼2.0出來
有大概也要很久以後才會...
不然照KA整個翻新MG-ZZ的情況來看...S鋼彈要2.0應該不是難事...只是笨呆大概只要求稍微變更一下小地方
剩下就是無恥兼用省成本...光MG-303E就有一大半兼用的廢件在那邊....根本多花5.6百在這些沒用到的零件上

至於冰結的機設..有點忘了..好像是說KA希望有動畫後才會放出的樣子....

無題無名 18/06/06(三)00:21:43 ID:CfjE1X4Q No.547631

回覆: >>547815

借串一問
MS的姿勢制御噴嘴應該設置多少個和安裝在哪些位置才足夠在宇宙中移動？

無題無名 18/06/08(五)18:48:23 ID:cGe80BiE No.547815

>>547631
不考慮主推進器
3個軸線(XYZ)所以至少要6個噴嘴才能實現全向轉動，如果噴嘴可以轉動能進一步減少數量
噴嘴效益要最大化就要放在軸線末端(增加力矩)
大概是上臂-肩甲和腳掌-小腿這些位置比較適合?

無題無名 18/06/11(一)13:50:20 ID:aaoIBoJQ No.548074

>>546843
沒去過日本不要代替日本人發言
你這種論調在軍版還有其他版面已經有人打爆過了
台灣香蕉在日本人心中的評價可是遠高過菲律賓產的
單純我們的產銷出問題而已

無題無名 18/06/12(二)00:37:12 ID:u9Cx6UAk No.548113

>>547121
>小林誠比較偏賣弄風格沒在管合理的
>沒人拉住他的話會暴走得更過份...
比方這台ＺＺ
小林說脫離ＵＣ世界觀的話他會讓他長這樣
但脫離該世界觀的話根本就不必被鋼彈的概念綁著或消費鋼彈的名氣
而且他還很愛給自己設計的機體冠上史上最強最美之類的自Ｈｉｇｈ頭銜
即使那設計明顯連基本的合理性也沒有遑論強不強ｏｒ根本美感異於常人．．．在還沒有中二病這詞之前的年代他就非常中二病了
>不過有人就是吃這套
一種米養百樣人嘛．．．有人只要看到離經叛道的路線就會狂狂狂的直呼啊