[新番捏他]Falcom社長歐洲行訪談：軌跡系列至少還有10年

https://www.eurogamer.net/articles/2019-10-06-hot-on-the-trails-of-falcom-japans-longest-running-rpg-developer

1.Falco現在社員62人，雖然自己覺得要超過100人比較好
但是尊重會長指示找到會寫出好劇本的編劇比較重要

2.從閃之軌跡3超過160萬個日文字詞就知道Falcoom重視劇情的程度，相比之下巫師3只有45萬字，魔戒也不過57萬字

3.軌跡與伊蘇的連續性保留了Falcom小規模且忠實的客群

社長說我們做不出火影那樣人人喜愛的IP，但是喜歡我們Falcom的就真的很喜歡
如果你去公司學校任何地方找得到其中1到2個人喜歡我們，這些人會一生與我們同在

4.零之軌跡跟碧之軌跡因為平台問題已經把西方玩家排除在外，不過Falcom並沒有多餘能力處理移植，社長說寧願做新遊戲

5.老一輩社員想要開發專屬引擎，年輕社員只想用現成引擎，雙方目前沒有共識

6.軌跡系列就像詹姆士龐德的007系列一樣，他透露還有將近20年的軌跡計畫其中大部分會開始探索軌跡大陸的東部(目前大部分只講了西部)


7.「我們並不能討好大部分玩家，但喜歡我們的會很喜歡」

「即使我沒有做過投票調查，也沒人跟我說過這些話但我覺得我們與粉絲之間的這種共識，鼓勵我們全心全意投入研發遊戲中」

>>No.3093938
他到底哪來的臉去跟巫師3、魔戒比...。

巫師3跟閃軌根本沒得比，即使是以目前法社最強的伊蘇8來說
也只有戰鬥系統強過巫師3，其它部分佔不了甜頭，畫面更是天差地遠。

>我們並不能討好大部分玩家，但喜歡我們的會很喜歡
閃軌之前我認同
閃軌之後我不敢保證，至少我已經從很喜歡變不怎麼喜歡了

我說你劇本好好寫6人以下的就好了
十人以上的劇情根本就是一坨屎

都沒有社員想阻止社長幹話連篇嗎

閃軌是每年九月財報大會到了
不管有沒有做完都直接出
連同步率801%的死忠腐腐都表示劇本爛到爆炸
完全是衝著白毛考哥去買首發精裝日文版

然後那個移植
XSEED自爆是他們捧著錢
帶著技術人員去求法社讓他們移植
法社唯一的貢獻就是給了原始碼
人力問題關你屁事
移植的人還表示code很恐怖

我覺得軌跡的多字是話嘮擠出來的...

我自認算伊蘇系列死忠迷啦
但是軌跡系列真的洞越來越大
閃軌的問題在哪社長你是刻意無視是吧

>>No.3093950
他也只說劇本文字量就是了
現在這時代移植都不一定是本社的事了吧?

>>No.3093938
看了連結內文還真的提到巫師3
波蘭遊戲公司：？？

>>No.3093994
主要是閃軌話嘮情況太嚴重
空軌零碧還人模人樣的，閃軌不止一堆挨拶，人數還超多
堆在一起就是灌水灌到上天，160萬字，真正有意思的內容大概只有三份之一
簡直離譜

2.從閃之軌跡3超過160萬個日文字詞就知道Falcoom重視劇情的程度，相比之下巫師3只有45萬字，魔戒也不過57萬字


看到這句話忍不住笑了，文本字數越多，劇情越棒越豐富www

我原本以為我已經玩膩受夠出不完劇本又沒起色的軌跡系列了
直到我看到閃軌IV宣傳中長大後的殲滅天使那雙大腿

...好吧，真香

>>No.3093972
不上不下的跟風走學園風搞死了閃軌

你們不得不承認的是 社長近年操作是商業鬼才

軌跡故事說得再爛都有穩定8w~9w的銷量
伊蘇就算連OP都省掉不做也是穩定的4w~5w銷量

每年淨利從沒低過1億日圓 社員62個人恐怕絕大部分新人都是基本薪資

加上從來沒有花大錢在研發上 最近兩年又有87中國人跟歐美公司捧著錢來買代理權跟IP

Falcom現在賺到的錢是開社以來最多的

名聲臭?

伊蘇跟軌跡都是隨時能換故事地點重開機的作品

每年只要抓穩死士+吸引部分新人

完全爽爽賺沒有任何風險

>相比之下巫師3只有45萬字，魔戒也不過57萬字

我從沒見過臉皮厚成這樣的...
我看索倫也看不透這厚度吧w

>>No.3094017
原案據說主角是軍人，皇子直屬特種部隊
我真心覺得按原案搞，最起碼也能拿個和零碧差不多的劇情高度
4~6個人的特種部隊環帝國跑一圈，坐赤翼執行平息內戰任務等等
效果怎樣都比你無腦搞洗臉奶校園風硬塞一整隊AKB48要好得多

>>No.3093992
就是人力不夠抽不出人手去跨平台，
所以有興趣的自己來談，日本一就這樣拿了伊蘇8的移植權，
然後再砸爛它www。

玩完閃軌之後其實覺得整個就是一鍋好料被煮爛掉，
想把場面做大沒那時間跟人力，太多無意義拖時間
跟令人尷尬的台詞，就只是為了稱大場面塞一堆東西進去而已，
要是能重新刪減編排成兩部就完結應該評價會翻倍...，
伊蘇9好像評價還不差?等中文版再說。

>>No.3094018
還不是有一群87玩家
飢不擇食一直買單，才會造成現在這樣的
我當初在閃1的時候看苗頭不對就果斷跳船了
說真的啦，這些錢拿去抽妓女老婆
都比買遊戲看這些空洞角色念台本有趣

就成功吸引到低能玩家群啊

光閃3那個不負責任的低能結局

我實在不知道那群喊著這很正常我期待閃4靠背的都是雲玩家買不起

這種智障群到底哪裡來的

>>No.3094032
閃3我當時看那結局真的覺得法爾康是一間很有"勇氣"的公司www，
居然敢斷在那~~~，難怪當時被罵翻~~~，不過ed我很喜歡還上mora買了hi-res版。

閃軌系列都是這樣1跟3一堆拖時間劇情做不完，收尾的閃2跟閃4內容又太少
所以再加一堆灌水進去，閃2跟閃3可是隔了兩年了還做不完，安排時程的人
可以去死一死了...。

近藤季洋確認參與過的劇本：
白髮魔女3追加劇本
可樂米物語
迷城國度NEXT
伊蘇6
空之軌跡FC
伊蘇8
伊蘇9

其他應該還有不少?

>>No.3094018
主要是軌跡系列的世界觀可以吃下閃軌的失態
除了莫名其妙的騎神之外
閃軌的爛沒直接影響到空和零建立的軌跡世界觀
死忠老粉還是能支持

換個說法
我因為空零影響而喜歡上軌跡
也很想知道女神和七之至寶
所以總不能因為閃的爛而不再玩軌跡系列

軌跡新作看不到七姊了唉
雖然她的劇情也講的差不多了

>>No.3094058
活在眾人回憶的萊維表示：

老實說我只承認空軌三部曲 後面的根本都是拉機。

>>No.3094018
拜託 那有甚麼了不起 機戰連三年出那種 砍招 劇情差 資源回收的作品

首週PS4都有8萬片好嗎 有很了不起嗎

>>No.3094071
零碧屌打你家空三部曲

萊維和約書亞回到故鄉的結局已經可以了...至少
雖然感覺靈魂還會留在這世界繼續戰下去
拜託下一代不要再用那爛3D模組和戰鬥回合系統，巫師3看了也會哭

>>No.3094051
騎神本身沒啥問題，當年蕾恩帶她的爸爸媽媽出場時我就知道會有機器人大戰的一天...，問題是那無聊到爆的騎神戰...，幾代下來都沒改進。

>>No.3094075
對法社而言有
宣傳成本極低

媽的YS9 跑每一個配角的劇情就花了一半的時間
還不如YS8

>>No.3094076
碧軌我不敢說...但零軌嘛...

>>No.3094094
在銀行前連戰是很熱血啦

>>No.3094026
碧軌裡面坦克開進克州、克州起火的劇情比閃軌還有魄力又令人揪心幾百倍
還有到底有多愛黎恩啊？軌跡從來沒有主角讓我這麼不想看到
話說社長的最愛聽說是白髮魔女，真希望能出個白髮魔女重製……
前陣子因緣際會下跑完了白髮魔女，真的是神劇本

接下來重心一定移往手遊
法爾康不斷逃離困境朝舒適圈走早就行之有年
可能還會花錢請大將軍之類的帶風向

去年訪談就說過閃軌4結束後全系列劇本大概進行到60%
不過明年的新作超像空軌3rd那樣的挖坑外傳
再戰15年沒問題

>>No.3094094
零軌至少有成長，從開場被嘲笑是模仿游擊士(劇中的NPC和劇外的玩家都有同感)
到一步步建立起信賴的情感是真的有到位的

伊蘇八骨子就已經是白髮重製了
不覺得丹娜的犧牲精神很像誰嗎?

>>No.3094094
零軌就是鋪成 碧軌才會精彩

雖然大家都嫌棄黎恩,但是他的人氣確是全作最高...

>>No.3094132
等等就有人跳出來說那種投票不算數了
上面看看就會覺得這系列真的每過一代粉絲就換一群
空的嘴零碧閃，零碧的嘴閃
等下一代出完大概閃粉也會變成嫌貨老害了
真有趣

>>No.3094103
法爾康短期之內應該還不太可能往手遊發展，
從閃軌就可以看得出它仍然"雄心萬丈"(笑)，
很想做出全3D高畫質又具規模的遊戲來，
只是沒能力又想打腫臉充胖子才搞成閃軌那樣。
至少PS5時代它應該還是會乖乖龜在索尼保護下吧。


>>No.3094132
因為有腐女加持，人氣自然高，以設定來說他的確是
歷代主角設定較完整的，問題是絆系統+中二台詞加持下讓他變的很噁心...。

>>No.3094132
那個閃4人氣投票也是很奇葩
官方居然不放官網首頁說要投票了 把投票連結藏在一個小地方
最後變成腐女小圈圈自慰灌票區

>>No.3094134
空當年其實也被卡卡布嘴

>>No.3094136
索尼送他們一個引擎
這恩情一定要報
不然道義上說不過去

話說一般常講歐美遊戲歐美遊戲
是不是真的歐美遊戲界裡面真的有人才資源互相流通的情況?
所以像是波蘭這類的後進國家做遊戲的時候就會進步的很快?

>>No.3093938
>但是尊重會長指示找到會寫出好劇本的編劇比較重要
那還不去找川上稔!!

>>No.3094145
讓社長專心寫劇本也行，現在社長寫劇本外還要兼公關+練習講幹話，還是關起來對公司比較好。

>>No.3094143
其實蠻常看他們跳來跳去的，像很有名的冒險聖歌製作人在專案成立後就跳槽，剩下的人不知道要做甚麼就把遊戲給毀了。

>>No.3094147
近藤現在都是利用下班寫劇本
專職可能真的比較好

>>No.3094018
啊不就還好老外肯買單
搞清楚會賺錢跟名聲好不好毫無關聯好嗎
連jdk都走了是還能撐多久
看這幾年的樣子社員待遇應該也好不到哪裡去
也許一時這樣搞一時爽賺
講一堆好高鶩遠的屁話
還不是靠著把IP賤賣給那些中資手遊
除了看得出商人的心態以外
這種劇本看是重視劇情還能說嘴幾年

>>No.3094152
現在不也才一款星軌嗎
還有賣去別的地方?

>>No.3094153
伊蘇7跟8都賣了啊，
另外還有那個"神作降臨"...。

>>No.3094154
7那個五大龍我有點看過廣告的印象
原來連8也慘遭毒手了...
另外那個神作降臨居然還可以用這關鍵字GOOGLE到...
原來只是我不知道而已
到底在幹嘛阿靠w

真的是很87
看到他講字數就一肚子火
灌水灌出來的字數，你敢不敢比劇情深廣度阿？
幹話鬼才耶，他的煞車在哪邊？
沒有人可以阻止喔

零跟碧玩的很開心的我被閃軌磨光了耐性…
黎恩：這些事聽起來都很鳥，莫非是我不重要？？
宰相and死老害們：胡說！！你很重要！！你對帝國超重要～（跳舞）

>>No.3094152
JDK的改組基本上不影響公司出的遊戲拉
寫曲的基本已經快變固定班底了
基本上有最強外援神藤在就會有一定的水準

然後這種把IP賣出去就射後不理的的態度真覺得一定哪天會踢到鐵板
現在營收往上爬其實來源都是授權的合作，以及海外版本的販售
海外版本看的到近藤多少有在顧
所以像陳芸芸的合作或是這次歐美版的閃3希望增加日本語音Falcom也是馬上配合
都是有看到近藤與代理商的接洽的掌控

但那幾款賣給手遊的的授權就真的除了曉軌外就是滿滿的射後不理
一些訪談社長對手遊的授權幾乎都是很空泛的市場的期待之類的空話
但對於遊戲製作本身一概沒看到

>>No.3094147
其實有的時候會想並不是近藤老愛出來講話
而是只有他被允許能對外講話，畢竟加藤的政策一直掌控著公司
像那個近藤想要成長到100個社員
但"尊重"加藤的想法只好盡量維持目前人數這就是一個蠻明顯的例子

加藤另一個政策是不允許讓公司人員屬名詳細的工作內容
同時限制了公開發言者是越少越好
在現今Falcom遊戲主要的製作人是近藤，社長也是近藤的情況
除非哪天社長換人做或是製作人交棒給下一代
恐怕對外發言的位子目前還是只能是他了

>>No.3094190
事實上加藤這套作法已經持續30年了
那為什麼到閃才出問題？

原因兩點
1.近藤自己代入黎恩代入的太嚴重
2.把原本的閃1拆成兩部的惡德商法大成功

>>No.3094239
最主要是閃軌第一次全3D製作+雙平台同時開發導致人力爆炸吧，
社長才想趕快擴充人力，閃3時好像說過只有50人，結果上面不准
，他就只好一直講幹話。

>零之軌跡跟碧之軌跡因為平台問題已經把西方玩家排除在外
>不過Falcom並沒有多餘能力處理移植，社長說寧願做新遊戲

請問這段話的意思是零碧不會出家機移植版嗎
現在只能在PSP和死透的VITA上丸到太可惜了吧

文字数でマウント取るｗｗｗｗｗｗ

>>No.3094245
騙騙你而已
人力爆炸閃2還有時間慢慢給你做二章灌水跟外傳後日談
閃3也說人力爆炸才做不完 結果閃4staff出來還可以拉走大半人力先去做伊蘇9

>>No.3093938
比字數是怎麼回事www
若是寫一大堆purple prose這有意義嗎？
能連一個路人都有高對話量但又有含意的遊戲
我想到的也只有異域鎮魂曲能達到這成就

>>No.3094239
到底要腦袋裝啥才會覺得有人想帶入一個被打臉三代的主角阿
又不是抖M
還是你覺得你帶入黎恩那位置會覺得很爽?

>>No.3094246
你還有PC版XD

而且有少部分歐美玩家在接觸了閃軌入坑後還會去找空軌三部+零碧玩的
空軌三部有授權英文版, 而零碧目前只有私下英化版
但都玩得很爽

而且搞不好社長哪一天腦袋靈光一閃, 突然改口說打算要出零碧PS4重製版也不一定XD

>>No.3094248
就是人力爆炸閃1做不完，
閃2那長度加上有閃1摸過新平台的經驗，
做起來比閃1省事多了，灌水劇情只要
拿閃1做好的模型擺pose閉眼叉腰就好，
方便快速，剩下的時間就是幹話大會騙人
來買。

閃3換到PS4上又再重演一次，只是閃4炸的沒閃2那麼痛。

>>No.3094254
去問社長啊 他口味特殊

閃4跟內山一起宣傳的時候自嗨這次可以把更多妹 被內山無言的吐槽他認為黎恩性格不會師生戀
閃2炫耀自己用黎恩破關四次 覺得黎恩摸女生頭是天然帥哥的表現 乖乖牌生氣起來自己都會怕
在國外媒體面前說紅髮色魔是招牌但沒特色，他要選代表會選黎恩
幻想自己能練成八葉一刀流
社員要做閃4的BadEnd他一開始還反對只要HappyEnd就好

就說他口味特殊還不信喔ww

我記得社長早就說過他自己最愛的主角是黎恩
因為黑暗的部分比其他主角多 深度也比其他主角更深
想像他的處境苦盡甘來有一種太好了的感覺XDDD

>>No.3094258
前幾個還有點印象，後兩個是哪邊出來的阿
內容為啥都只有講爽的部分而已...

而且說到底劇本是竹入在寫的，結果代入的是社長...?

唉
搞得玩家只能當懷舊老害

>>No.3094261
社長有權共同討論劇本
還有權拆成閃1閃2
編劇只主筆主線劇情
羈絆還有灌水就給其他人自由發揮 以社長過去的發言來說明顯參與不少這部分

社長發言散落在各處 你可以上貼吧微博自己去挖 不過我保證都是他說過的東西

Falcom_Kondo
I'm Japanese so I really like the Eight Leaves One Blade overall. I think itis a great blending of both fantasy and realism, so I like the S-Crafts thatcome from that. Honestly, I wish I could do them myself...

八葉一刀流在此

話說能講出Eight Leaves One Blade真的滿滿尬感耶XD

拆成閃1閃2這點要幫社長講點話
以前空軌沒做完近藤被罵過一次
當時大概是怕類似事情發生才建議閃拆兩部
事實上當年空軌SC也有很多重複跑地圖的活動

>>No.3094268
靠北阿
八葉一刀的英文翻譯真的叫Eight Leaves One Blade喔www
到底是哪個北七翻的
直接用拼音念還比較好

>>No.3094285
害怕類似的事情不是要做成同一部嗎?
不過以法爾康的低劣技術力跟歹戲拖棚大概是辦不到吧

>>No.3094303
怕萬一做不完之後要面對的財報壓力吧
尤其這公司又是維持了幾十年的無赤字狀態
八成已經變成誰打破誰要負責的狀況了
近藤大概也怕因此丟掉社長位置

>>No.3094312
結果就是怕被鬥下來
所謂財報黑字不過是躲去掌機CostDown
可能還有派系鬥爭解聘產生的錯覺
明哲保身幹話舒適圈社長

閃1其實沒有爆炸
和空軌一樣斷在老婆離家出走那邊是一開始就決定好的

悲劇是從閃2開始的
一開始就打算藏梗出第三部
結果就是閃2直接跳過不玩
也不影響故事的理解

閃3更加悲劇
過了兩年得換平台上PS4
還有閃2的罵名
很努力收然後做到最後一章的時候
發現會卡到九月財報
於是有了可以被玩家罵上十年的分割商法
做到最終章然後斷頭直接賣
這是JRPG不是連載耶

然後閃四
主線只剩下一個最終章的量
這個爛攤子一開始就不存在收好的可能性

>>No.3094318
>結果就是怕被鬥下來
不是被鬥而是被換，公司大權在會長手上，加藤家持股有七八成
社長好像才持股幾趴
>所謂財報黑字不過是躲去掌機CostDown
那是公司很後期的事了，之前的財報黑字不是這原因
而且這決策就是近藤剛當社長下的
當時零軌大賣成功拯救法爾康，才讓近藤坐穩社長大位
前任就是決策失敗被會長換下的
>可能還有派系鬥爭解聘產生的錯覺
法爾康的派系有哪些?第一次聽到這種說法

>>No.3094321
閃二整個前段可以跳過
閃三整個可以跳過
閃軌把一堆垃圾全跳過，大概能砍成兩部曲了

>>No.3094321
第二部的收尾閃一一開始就埋梗了，
主要還是趕9月怕來不及才硬生生切了兩部出來，
閃1的結尾做斷點也很適合，但閃2要做到閃3前期反而很怪，
畢業當斷點還能回收閃一一開始的伏筆，問題是閃2劇情太水
加上內戰過於兒戲，才讓人反彈。

然後閃3再來一次，這次就沒那麼好的斷點可切，
只好展現勇氣www，重開校園篇這點就不知道是哪個腦殘
下的決定了...，身為現任軍中英雄居然是去教歷史而不是軍事課。

老實說閃1應該接上閃3
閃2很本不重要 拖劇情拖太久 玩到累了 有很多章節都是保特鬼打牆

事實上
放不放棄二頭身
改不改模組
根本不會影響老粉
要改垃圾好感度系統還是半成品3d是各家自由
但是老本劇情弄成這樣
還有哪個粉絲想護
軌跡就到零碧罷了
連玩家隨便想的劇情都好太多
隨便講閃4弄個多線分歧劇情就能挽救一大堆東西
硬是要做個四不像　把世界觀越搞越奇怪

>>No.3094367
閃2的問題就是所謂內戰(笑)跟在軍校(笑)玩GAL系一樣兒戲

>和空軌一樣斷在老婆離家出走那邊是一開始就決定好的

原本閃一劇本應該是直接到煌魔城結束，結果發現做不完直接把終章切出去
不過就算切出去也是做不完，就把返鄉這個幕間切去當廣播劇了

閃二這切出來的劇情太少，就灌水能撐多少就撐多少
從閃一劇情書超過兩百頁，到閃二卻只剩下90多頁可以看出來
閃3跟閃4基本上就一樣的情況，不過沒有幕間能切，就硬著頭皮咖掉

只能說法社本身排程跟人力的問題吧，明年外傳(?之後，除非縮小故事規模，不然這種排程繼續下去，再次出包的機率挺大的

至少我會繼續買下去就是了.....真希望能再來個女性當主角阿

>>No.3094377
外傳那個規模應該不大，
要擔心的是下一部軌跡，應該會出在ps5上了，
也就是說要花人力重新熟悉新平台~~~，閃2的悲劇很可能重演www。

>>No.3094370
以文本歸類打個比方
空軌=武俠小說
零碧=時代風雲劇
閃軌=龍傲天後宮系輕小
原本看完時代風雲劇期盼下一齣會是史詩戰爭片的觀眾根本接受不了這種落差跟惡趣味玩笑

其實原案主角特種部隊軍人，縮小主角群大小，閃一就已經夠說完1+2的劇情了
先上個帝國巡查，然後特種部隊隊員有人叛變、內亂發生、平定內亂、叛變基友身亡、I AM YOUR FATHER一氣呵成，閃1完
然後閃2三年後，主角當新特種部隊隊長帶新人，巡查中途帝都爆發事變，主角被抓，新人救隊長，把老手都拉來一起組團救
之後相剋一直線、幻想要塞KO，閃2完

硬要搞什麼學園風、塞一堆角色塞到完全碎片角色劇情絆系統
篇幅又不夠說，拖到老太婆腳巾一樣又臭又長，打招呼打不完
簡直最佳反面教材

>>No.3094391
如果真的是龍傲天小說就不會拖四部了拉...
哪邊可以找到被人打趴兩次還要同伴跑去救人的龍傲天啊
每次看到這種言論都很想問問說這話的人到底是自己跑完劇情還是捏他評論隨便看看就在講的

>>No.3094396
所有同伴都是在"黎恩很捧捧"跟"沒有這個必要"
這些角色別說個性,連靈魂也沒半點

>>No.3094396
就鋪陳3部一身皺摺的龍傲天啊

>>No.3094375
剛好最近某個遊戲也是有校園加戰爭，評價也不錯就讓軌跡系列的戰爭變成笑話了

那款上一作被玩家笑說HE廚，這次變成跪求給個大團圓路線，話都你們在講的啦(笑)

>沒有這個必要
只有第三代而已你別當成整部都在這句話好嗎...
>所有同伴都是在"黎恩很捧捧"
顯然你玩的跟我玩得不太一樣就是了
閃一根本沒人講過類似的話
還跟派崔克打得火熱
閃三學生裡面也不少人一開始是鄙視他的
當然你要說最後他們都被同化了所以開始好棒棒
那種直接把過程全部刪除只看結果的話那我也沒話能說就是

是說這兩點跟龍傲天也沒有關聯啊?
他被好棒棒然後被打趴在地上兩代
一代被利用的透徹當免費打手
剩下那代有一半被人綑綁PLAY
跟人PK也都是在圍毆的
這樣也能算龍傲天喔...

>>No.3094402
你才是空氣玩家吧www

>>No.3094398
而且前兩部人物關係都是網狀發展
遺憾閃軌的角色都是圍繞黎恩這顆恆星在轉的
這種沒原由但角色們卻整天到晚在那邊"沒有黎恩就不行"
把形象塑造成黎恩跟他的後宮們(笑)不是龍傲天還是啥

>>No.3094392
只能說編劇沒有這個能力，就不要作這樣的故事
同樣是學園之後接大戰的FEH就沒有閃軌那些的問題
而且閃軌那些重複又重複的任務，
根本就只是用來增加劇本量..

>>No.3094403
你可以舉實際的劇情例子來反論
而不是留下一句質疑就跑喔

>>No.3094400
這種龍傲天我還是第一次看見呢...
我還以為龍傲天都是像屌爺那種人擋殺人佛擋殺佛的世界最強單幹仔才算數
看來龍傲天這詞被閃軌重新定義了呢

>>No.3094402
當然算啊 龍傲天是指人設
黎就是龍傲天規格

你是拿他劇情表現一身皺摺的敘事手法來護航

事實上一堆龍傲天小說也走讓主角看起來好像很艱苦的路線啊

>>No.3094402
>跟人PK也都是在圍毆的
騎神戰表示www

>>No.3094408
>事實上一堆龍傲天小說也走讓主角看起來好像很艱苦的路線啊
所以...有哪個龍傲天小說會有配角去救主角的嗎?
你說規格是龍傲天
那理論上這種人就沒有理由輸吧?
如果說論規格不看劇情也不看對手就能算龍傲天的話
那鳴人這樣的不也算了?
他有九尾還是六道轉世捏

>>No.3094409
>跟人
而且單挑的騎神戰從三代開始就不存在了呢
除了四代打克洛是單挑之外
剩下的都有幫手
這個龍傲天開掛還要別人幫忙的阿

黎神:我的一生充滿皺摺

龍傲天根本不是黎爺，而是黎爺他爸
中興大帝的轉世、武力值高到被新進劍聖、星杯騎士等一狗票A~S級的高手車輪還氣到不喘
智力值高到全程運籌帷幄，不止把別人怎麼掛，連自己怎麼死、什麼時候死都算得一清二楚
自家兒子就是自己一直算出來拿來拯救世界的
政治舉手貴族派在內戰就自己主動上吊，皇帝一家全聽自己的，老卡軍略還比不上他
還有個前世開始就喜歡自己的救國聖女情人，全帝國有點歷史的都是他的關係戶，連赤月魔女&女神聖獸都是他摯友
自己兒子的助力九成都和自己有關

宰相才是全軌跡系列最大的龍傲天，他兒子不過是個渣渣而已

>>No.3094407
那句你怎麼會覺得是質疑呢?
那分明就是覺得你眼睛大概被塞了近藤眼
或是玩了平行世界的閃軌對此驚呼的感想

隨便搜一下以前日本5C 2C的討論
還有亞馬遜歷年的評價
就可以知道你說的閃軌根本不是普遍人認識的閃軌

退一百步怕你看不懂日文 你去PTT搜歷代心得文
還是一樣不是你說的閃軌
你才需要檢討你自己是不是活在平行世界

阿文也很辛苦啊 三歲自耕農 一生充滿皺褶

>>No.3094430
你不覺得直接用例子反駁我
比拿其他討論區的文章出來實際的多嗎...
更別說討論區的風向有的早就被帶好帶滿了
PTT那邊你要是發文沒罵還沒人回應你呢
然後罵串的回文人倒是都那幾個ID，很有趣，有的還直接明白的說沒玩後面然後每串心得都開罵www
巴哈那邊則是罵的明顯偏少
雙葉有黑串也有討論串，所以我該看哪邊?
上面我也回了幾篇吧
你就直接針對那些反駁就可以了
既然我才是異端的話那要反駁應該很簡單吧
前提是你真的有玩過的話拉

看到閃迷這種水準跟邏輯智商
可以肯定社長要的就是這種客群啊
不用思考 主角看起來很皺摺 護航就對了XD

>>No.3094435
另外你在ptt被電不敢出聲 來這裡抱怨也沒用啦
我們只會笑你那邊打不贏 來這邊也被洗臉而已

>>No.3094438
>>No.3094437
我是覺得你舉不出例子反駁可以不用回應就是了啦...
ptt不少就真的像你這樣
反正跟著罵就對了
劇透重點和心得大致看一看就可以罵得像是自己的心得一樣
結果刻意打了兩篇文連一個反駁例子都沒有
你這樣要人不質疑你玩空氣都很難啊

>>No.3094439
你自己提你在ptt當縮頭烏龜的例子
又扯別人不要反駁有事嗎？

被電就別來匿名區取暖好嗎?只會再被電一次耶

>>No.3094439
你4不4當年在PTT被嗆爆只好來這裡取暖啊

>>No.3094443
>>No.3094442
還真的是被不少這種言論電爆...
畢竟你不管怎麼舉實際的例子他們都不會反駁只會一直跳針...
也不能怪他們就是了
沒玩過怎麼反駁，他連你講的例子都不知道阿
跟這種人打久了就會覺得打字反駁他們有點浪費時間，最後就被當成逃跑了
哀，又浪費了一次時間

>>No.3094446
被電爆不要難過啦
磨練好說話的技術 還有鑑賞閱讀文字的能力

多看點好書不要整天看垃圾作品
就算是你也是還有提升的空間的 共勉之

>>No.3094446
那是因為你的智障邏輯根本就說服不了人不是嗎XDD

看你的反駁邏輯我們也不是很難想像你在其他地方怎麼被電到爆的
只是自我安慰的敘述讓人感到著實可悲就是

看上面有些人的發言，真覺得PTT那邊帶風像真的很成功
有人開始用仇富的心態講黎恩是龍傲天主角的言論
接著就是更種胡亂起鬨，搞到最後即使不是也變成是了

閃軌的說教味其實比空軌和零碧更重一點
所以刻意創造一個性格與個性都有蠻多問題的主角
藉由他的成長來講故事
或許他的背景富裕還有能力強大
但這主角並不是拿來讓你爽的
而是藉由這主角來強調他缺失或他追求的東西的重要性

只是很可惜原本規劃的上下兩部被拆成四部
所以整個故事的主軸被沖散沖淡了

>>No.3094450
就跟你說了 退一百步才是去PTT看心得文
客觀能得到一般玩家心得日亞馬遜就有一堆評價
為什麼不看?
光點進去第一頁
受到最多使用者贊同被置頂的都是1星 2星評價

閃系列的糟早就已經是共識了
還在那邊藉由他的成長講故事勒
是要笑死我嗎
黎恩從來沒有啥成長 他就算到四代結束
還是一直是那個有大頭症的慘綠少年

他周遭的那群同班同學也都是人形立牌

近藤從一開始就只是把他自己理想中的主角的樣子放在黎恩身上

而不管整套遊戲故事看下來到底有沒有屁點邏輯

先不管龍不龍傲天，
我們黎爺照原本設定從閃1開場就有說這段日子是他最閃亮的回憶，就表示結尾一定是無奈的分離，而黎爺設定來看從一開始因為不知道自己的立場跟該走的路而徬徨，為了找出方向看到有事就一頭栽下去闖，因此逐漸受旁人依賴讚賞，最後卻在內戰痛失摯愛(學長)，為了不讓周遭同學因自己關係受親父利用而趕走眾人，獨自背負重擔....，光看設定來說應該是不錯，怎麼演出卻完全是另一個樣子???

然後在受人擺布後卻是跑去新學校找新後宮???就是喜歡嫩妹???
好歹成立個特殊部隊再把人擺進去吧~~~，結果閃1前段又再閃3重演一次，
浪費時間。

>>No.3094450
>但這主角並不是拿來讓你爽的
>而是藉由這主角來強調他缺失或他追求的東西的重要性

閃1
逃避繼承男爵家逃避身上神秘力量
閃2
要把恐怖分子帶回家畢業
閃3
覺得哪裡怪怪的但是追查不出來 算了先繼續過生活
閃4
拯救世界喔喔喔喔喔喔

請問你覺得閃1~4哪幾代是他真的有想追求很重要的東西啊？看來看去好像就追學長追的最勤勞耶

一直覺得閃軌的護航都有一種覺青臭味
用模稜兩可有說等於沒說邏輯錯亂的文字去堆砌出好像閃軌跟黎恩很有深度一樣

說真的不是高級黑就是87

>>No.3094457
結尾那是兩碼事喔
實際上是眾人找到自己的路後決定先行走上這條路而先離開
拿差不多的橋段看大概就是零~碧中間特務課暫時解散那邊
感覺到自己的力量不足而暫時分開而已
實際上也是約定了日後再見
只是黎恩自己礙於身分問題就繼續待在那了

>>No.3094458
>逃避繼承男爵家逃避身上神秘力量
接受同學的開導後心態也多少改變了，然後就接著內亂
>要把恐怖分子帶回家畢業
原意是奪回日常喔，把遇到的鳥事解決掉
>覺得哪裡怪怪的但是追查不出來 算了先繼續過生活
實際上倒是一頭往事件栽下去，你不想去政府還會把你丟過去解決
>拯救世界喔喔喔喔喔喔
拯救世界臭了嗎

說到底他幹的事情就是把發生在身上和周邊的鳥事解決掉阿
差不多就是少掉追查大哥死因的洛伊德一樣
只是他多了個莫名扛上的力量搞得他不上也不行
被詛咒救了和搭上騎神那時就注定他後面別想逃了

>說到底他幹的事情就是把發生在身上和周邊的鳥事解決掉阿
>差不多就是少掉追查大哥死因的洛伊德一樣

最大的問題是解開閃一系列謎團的關鍵就是他的身世之謎
黎恩這貨在閃2可是連能問校長他老杯的事 都能想說算了不問的

這樣的角色跟我說他要追求什麼自己缺失的重要性我是真的覺得滿頭問號
最大的問題不去查 給你花三部還在賣皺摺感 這才是欠人吐好嗎？

PTT等地想黑作品肯定會拿出惡名昭彰的日AMAZON來貶低，
那邊主機廚跟反廚已經多到連5ch都在說可信度沒了。
像前陣子MHWI發售被一堆長篇大論的一星淹到讓整體星數
掉到只剩2.5，到現在快一個月才好不容易回升到三星。
就算怪變強變快跟聚魔之地有缺陷，這內容一星給得下去
我還真服了。

>>No.3094455
我沒有說閃系列不遭阿
但缺點要講對，不是一句笑說是黎恩是龍傲天就這樣而已
實際上問題一直不是在那邊

>>No.3094458
就像我講的要把閃1、2當一部看，閃3、4當一部看
這才是竹入寫的劇本的原型

第一部(閃1、2)就是描寫黎恩逃避自己
最後藉由同伴(七班)來重拾面對問題的勇氣
面對問題後的結果不要去管
現實就是勢必要跨過，否則一輩子都是原地踏步

第二部(閃3、4)就是講黎恩面對問題的經過
藉由他一次次承接宰相的命令
變相展開的有點像是冷戰間的父子對談
最後藉由真結局的條件和故事脈絡拉回英雄傳說的老命題
英雄傳說是"英雄們"的故事，不要一個人包下所有的責任

>>No.3094476
有哪個5ch軌跡討論串 有日本玩家提到日亞沒可信度 得到日本軌跡迷大量贊成的串先貼出來我看看好嗎？
拿a作情況扯b作 連去巴哈都會被電的智障邏輯XDDDD

閃迷好笑的就是天天日亞不可信
但是閃1還沒出包的評價又很可信
雙重標準咩

>>No.3094474
說的是後日譚的...嗎?(不太確定)

閃2我最不爽的就是後日譚
那段明顯就是為了充遊戲時數而硬生出來的橋段
明明有很多很重要的東西要交代
但因為這段是硬生出來的，所以什麼都不可以交代

>>No.3094467
結尾那些同學的事大多是在入軍校前就有決定的，只是還在猶豫，而且本身也不急迫，只是克洛的遺言推了一把，原本他們還有在猶豫是否要放著痛失摯愛的黎恩先離開，黎恩再推了他們一把，讓他們決定再修行來幫上黎恩，但看他們在閃3的表現....其實讀到正常畢業好像也沒差。

所以講反廚沒理智，好好用你的大腦想想閃軌早已經完結了，
現在討論中心都在新遊戲上，哪有人會去討論舊遊戲的
日AMAZON評價。會在計較這個的只有舊時代的老害(笑)

原本一堆反廚在作亂也懶得回隨你們去，去提日AMAZON星數
這種鳥東西我才出來講一句，玻璃心反應真大。

>2.從閃之軌跡3超過160萬個日文字詞就知道Falcoom重視劇情的程度，相比之下巫師3只有45萬字，魔戒也不過57萬字

又不是字多就厲害……字是別人的三、四倍，結果實際上比別人垃圾，笑死

>>No.3094491
怎麼看玻璃心都是你啊XDDDDD

口嫌體正直

>>No.3094476
還有不要丟臉了 還是你所謂的5C2C日亞不可信論
只存在你的可悲幻想呢

貼出來讓我笑一笑啊

當年看到閃軌還以為要用奧利維爾當主角
沒想到奧瓜戲分少，雷克多變廢物
宰相放水放到戰爭像兒戲
不就好險最後給了個婚禮
不然和帝國有關的前作角色一個比一個爛
還真不知道閃軌是要賣給哪個平行時空的老粉

>>No.3094487
畢竟這種修行大多都只是在設定上變強了
實際表現的話...
除了戰鬥力之外也沒什麼能秀的東西了

雖然不知道護航仔還要護到什麼時候
閃軌光是一堆多餘人設
多餘致敬設定
就已經跟軌跡攀不著邊了
怎麼還有人在護航啊
傲不傲天其實根本早就沒差了
因為已經是差到不是你用龍傲天就可以詮釋的差了
從騎神戰那一刻開始啦
你當別部作品寫搞不好還好一點
硬是要把這個鬼東西當軌跡寫
弄了一堆不知所云的產廢人設
搞一堆不知所云新坑
不就是為了要遮某些羞嗎？
吶我說黑暗面
心裡面
有寫贏約書亞兄弟的過去
蕾恩的過去嗎
我看是沒有吧
人家還只是開一個星之門的劇情喔
當時多少人在討論
連凱文都打不贏到底有什麼好說嘴的
編劇不用講肯定是有貓膩的啦
不是內部有衝突就是吃錯藥的等級
我就不說零碧就開始有點規格外的跳痛劇情了
護航仔們還有什麼要講的
每次不是都講一講就搬雲玩家出來當大絕放
吼你們沒玩過不懂啦

>>No.3094496

只有兩句的廢話都不會併在同一篇，水準真低。

參考資料要多少有多少，附圖是幾年前較有名作品
同樣AMAZON評價日本跟其他國家的差距。這些比較圖
流傳到現在還在用表示日本評價的尖酸刻薄。

https://psneolog.com/archives/83083

這是審判之眼：死神的遺言發售時日AMAZON星數演變，
第一天被洗到2.2星，後來才平反3.9星，去除掉沒買
就評論的人更高 4.7星。其他討論只要用關鍵字
"amazon レビュー　ひどい　ゲーム"去找 要多少
就有多少。

>>No.3094505
帝國篇是一場災難
奧瓜沒當主角是好事
不然他就要被宰相打臉一整場了
還會被那個整天扯後腿的皇帝和沒用爛弟弟背刺

>>No.3094511
所以跟軌跡在日亞的評價有正相關嗎XDD
更別提軌跡本來就是小眾 被你口中跟你同水準的人盯上的可能性差很多啊

>>No.3094516

被打臉回不了就開始胡扯了是吧？真沒用。
軌跡在內FALCOM的作品都是日本5萬~20萬
左右銷量已經是中等廠商程度，真正小眾的是
5萬以下還沒有討論熱度，看這串一天就破百回應
我想不用多說什麼了。

再給一點基本常識，日本AMAZON越有名跟系列作作品
累積越多的款的會更容易被一星蓋滿。能夠比較少被
黑的只有系列作款數還很少，或是完全新作會比較不容易
被盯上。

>>No.3094508
舊七的成長我自己來分階級的話
明顯感受到成長：蓋烏斯、尤西斯、米莉亞姆
稱職：亞利莎、勞拉、艾瑪、菲
微妙：艾略特
不知道寫他劇情來幹嘛的：馬奇亞斯

蓋烏斯、尤西斯兩人是目標明確，劇情也都明確表現出他們精實的一面
米莉亞姆的成長比較特別我是放在更像人和姊妹情這點上
稱職的那四位雖然有些有明確目標
但比較可惜劇情表現上比較薄弱一點，有一點都是嘴巴上講的感覺
艾略特在閃4有特地安排一段劇情算是有拉回分數
要不然應該會被打到和馬奇亞斯同一階
馬奇亞斯就....他絆劇情最後的成長可能還比較好一點
他去當監察官整個不知是去幹嘛的

>>No.3094511
你學校有教你甚麼叫做答非所問嗎?
你是不是有語言障礙啊?
看了感覺真可憐

>>No.3094523

連正題都不敢回還開始人身攻擊，真的是反廚的模範。
安份點去旁邊玩沙吧。

>>No.3094521
我知道有所謂的一星徹的存在
但基本上閃軌真的沒問題現在討論情況就不會是這樣了


真的想要抱怨討論度的話，我比較想要講伊蘇9
遊戲就算沒比的上伊蘇8香爆的丹娜，但仍然是款值得一完的好遊戲
雖然在城市內會有掉幀的問題待解決
但在城市內探險仍然是相當好的體驗
看的出來近藤做遊戲的野心

>>No.3094522
蓋烏斯能說是描寫的最好就知道
這群近藤腦粉腦袋是裝啥了

蓋烏斯作為被設計成軌跡傳統的一個大哥型角色定位
不僅完全被甲洛蓋過光芒 導致毫無大哥光環
卻又要一直強調 描寫出他是七班最成熟 最穩重的形象
導致就是一個人形立牌之中的立牌之王
看起來好像很沉穩深思 實際表現跟行為上只是個啥都沒在想的人

初始隨便設定個我想改變邊疆民族被帝國人不待的境遇
然後因為我從小跟吼天有點關係可以攀攀徒弟關係
長大就可以撿個聖痕 LVUP 耶來當星杯騎士囉
這角色簡直是莫名其妙到了極點

同為隊伍中的大哥定位 完全不如前作的陣以及蘭迪

>>No.3094527
所以你學校有教你甚麼叫答非所問嗎?

對你這種回答問題用不是提問要求的答案來回的別人的人
剛好而已啊?
你怎麼只會檢討別人?而不是檢討自己呢?

如果要打掉整個閃軌重練，主角團中劇情上最有用的就是克洛，其次就是班長
其他根本就是揉圓按扁隨便都行
亞莉莎？黑幕家族掛件。
馬基亞斯？平民家族象徵掛件。
尤西斯？貴族家族象徵掛件。

老實說這些背景家族人民才是重點，本人只是打醬油的根本就能合併。
比如女主角是黑幕家族+貴族代表，隊裡一個星杯騎士+平民代表等等
更別提艾略特真的不知在劇情上有卵用，全程就是打醬油。老爸是將軍，但這層關係有沒有根本沒影響。小提琴更加卵影響沒有，音樂要素併在班長上也毫不違和

整個閃軌就是「冗」一個字，角色冗餘，劇情冗長，簡直垃圾到一個點。

>>No.3094533

當然有問題，缺點不少。以我的評價閃軌整體算在佳作
跟普作的中間，只是我有看優點不會只看缺點所以沒有
這麼多負面意見。

YS9正在攻略，做得很棒明顯跟8代之前方向性不同且
有所突破，然而如你所講大城市地圖上有不順的情況
這點需要再改進。討論熱度這方面就真的沒辦法，
同期有魔物獵人資料片在那邊・・我也是破完了才轉到
積片的YS9這裡。

>>No.3094536

仔細看看，你是認為沒5ch的文不算數?如果你堅持要找
5ch的文的話，我只能說現在很難了。因為5ch已經把
Amazon納入禁止關鍵字，相關討論幾乎沒了。
現在只有其他網站才有討論，就看你是不是要當作
上面那些都沒看到了。

>>No.3094534
可能蓋烏斯的感覺是被比較出來的吧
蓋烏斯描寫最糟糕的就屬閃2，因為當時沒劇情好寫
蓋烏斯整個形象完全就是個不知道來幹啥的風哥

到閃3、4雖然他的戲份很少，和吼天獅子的際遇甚至是用圖片交代
但他的言行確實就如之前訂立的目標
成為一個內心和實力都堅強的人物
講的東西也不只是風的氣息或第二故鄉等等空泛的話
而變成周遭同伴的問題他都會主動去點醒或協助
然後我並不覺得他在閃3、4(要強調不是閃2)的形象和克洛重疊
克洛走的是邪道的大哥形象，而蓋烏斯就是正派的大哥
比較接近大叔感沒這麼重的陣

>>No.3094534
你要說蘭迪那也就算了
畢竟他是目前寫得最好的大哥角
但你說陣...
算了吧
要說空軌最影薄刪掉也無所謂的那第一個就是他了
隊伍中的大哥定位角明明就是雪拉

>>No.3094554
雪拉也是拉XD
只是因為男性一時之間沒想到他

但其實空軌我最喜歡的角色就是陣
很久以前初次完確實覺得這角色怎麼這樣不重要
但後來重完後發現到正是因為他他在後方做艾絲蒂爾的靠山
在雪拉不在的時候他還能這樣不著痕跡地幫著她給她信心
真的是一個成熟大人的典範

>>No.3094538
雖然我是不會用到垃圾這形容詞
但確實閃系列太冗長了

因為被拆成四部賣，有太多元素被重新講了好多次
還有某些劇情你放在一個章節中沒問題
但放大到一款遊戲那問題就很大的情況

只能說做不了這麼多就不要規劃這麼大(而且還沒先講清楚)

>>No.3094560
離鄉背井又混到A級游擊士
陣畢竟是見過大風大浪的人
反觀瘦狼就是個8+9

>>No.3094554
所以對這垃圾描寫你無法開脱
只好拖ㄧ個你覺得更爛的
還有更爛的來說其實沒有那麼糟？
難怪閃軌天下第一
Wwwww

>>No.3094533
伊蘇9認識的有些人是想等到中文版出再來自己體驗
所以會迴避所有討論

>>No.3094549
反他的說法的人是你
舉證責任在你
結果你舉一個B答回ㄧ個A題
誰不知道ㄧ星徹存在
但大家都知道
閃軌低評跟ㄧ星徹沒個屁關係
現在又用信不信隨你堵人口
難怪你們整天說服不了人閃軌是好作品

>>No.3094570
>ㄧ
這個是..?

ys9修正檔

>>No.3094152
為什麼到現在還有人覺得jdk走了
改組的是負責在外表演的樂團而不是負責製作遊戲音樂的那批好嗎

雖然近年來我是真的搞不懂為什麼非要讓真我光生負責op曲啦
他在超愛在op塞進鬼叫的

>>No.3094585
因為jdk裡面那批的人也一直走啊
你看從3rd到閃1音樂全盛期的編曲名單跟閃3以後的編曲名單 只剩幾個還在

>>No.3094572

上面他說日AMAZON沒可信度是我的幻想，我舉證了
他就在跳針無視人身攻擊。誰不知道一星徹？知道了
就不會有這麼多反廚拿日AMAZON星數來說嘴。
以為受害作品只有一兩款嗎？說什麼舉證責任，
我提的是日AMAZON評價不可信不是單閃軌一款，
已完結很久的遊戲的除了反廚外還會有什麼人
在窮追猛打去討論站猛罵，現在要找特定舊作
討論哪有這麼好找。

最後，我上面提的都是大都是好評價的作品，
沒有一款什麼更爛的，思考邏輯先搞清楚點。

>>No.3094578

有些人很喜歡拿這個代替"一"

>>No.3094584

謝通知，先去更新。

>>No.3094622
你拿三大廠比fa？
你還是重修吧

>>No.3094602
其實應該說高流動率吧
這點從從空軌開始就一直是這情況
所以並非什麼哪次Falcom寫曲的人大改組
而是一直以來人都在來來去去
有人雖然在某作品很厲害，但隔兩部作品他就離開了
但相反的會有另一個很厲害的人出來發跡

只是這情形在近年趨向穩定
寫曲的社內固定就是園田+宇仁菅
然後加上社外的真我+神藤
頂多就是不同遊戲負責曲目的多寡而已

講到JDK
印象最深的是死球P竟然也幫falcom寫過曲子

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570523565.A.BF9.html

Ptt的軌跡迷代表就這種啊
被約炮網站
難怪到這邊一堆嫉妒黎恩的言論啊 現充對他們太耀眼了

>>No.3094630

所以你們只能有這點程度的思考，中小廠雖然畫面跟引擎
因為資本人手遠不及大廠，但是有本事進步打出自己的市場
就是好公司。FALCOM雖然不完美，就是有看到進步而不是
維持PC跟PSP那種三頭身跟固定風格，才在日本中小廠
占有一席之地，玩家肯買片。

>>No.3094648
我都懷疑到你是不是反串了
你是真白癡還是假白癡
誰在那邊要你跟法爾康跟三廠比資本還有市場
真的是蠢到有剩下欸

這邊明顯是在說以三大廠的知名度跟作比數量
你覺得粉絲數量會跟法爾康差距有多少?
從一開始就無法可比 所以完全是錯誤舉例

>>No.3094648
不管是銷量還是市場
法社沒有成功的在閃軌這四片當中帶來甚麼成長新客戶

看看每一片的首發銷量就知道了
永遠都是那群腦死信徒在撐銷量
近藤也十分清楚他那群腦死信徒喜歡甚麼 所以一直不改那調調

軌跡系列經營了十幾年 加上無數移植跟重製才賣上350萬本

你要拿他三大廠跟你比?

魔物冰原他媽的首周就破兩百五十萬了

>>No.3094674
不用浪費時間跟反串說話啦

>>No.3094647
這個id是閃迷好嗎？

只要還有>>No.3094016這種不管劇情只管女角好不好舔的玩家買帳
閃軌系列劇情就不用奢望能改進

>>No.3094667

所以說就是只有人身攻擊沒有別套啊你們，不是白癡
就是他媽的，一點教養都沒有。我想反串的話應該
會像你們一樣猛罵髒話吧。

當時閃軌出來一堆人在罵搞什麼3D模組，為什麼
不繼續PSP的3頭身。系統亂改什麼為什麼不維持
PSP的風格，這些不接受的人跑了但銷量還是照高，
因為有一批新玩家跑進來，我就是因為VITA的PS+
送閃軌無印覺得好玩才買到整套的，哪來沒吸到新玩家?
就算後面去掉VITA只賣PS4版還是能維持6成銷量，
別把你的妄想當成現實。

大廠粉絲多反廚一樣多，說日AMAZON可信的就看看你說的
魔物冰原高銷量廣泛玩家認同結果被洗到2.5星，現在
好不容易才回到3星，所以你覺得日AMAZON很有信用是吧？
看不起中小廠是你的自由，別把其他人當成跟你一樣。
中小廠只要賣到累積10萬就可以維持營運繼續出新作。

>>No.3094680

麻煩你跟他一起取暖不要再出來害人了，講話難聽到不行。

>>No.3094686
>當時閃軌出來一堆人在罵搞什麼3D模組，為什麼不繼續PSP的3頭身。系統亂改什麼為什麼不維持PSP的風格

從這句就看得出來你是反串了
當時無論哪個討論區都是高潮falcom終於邁向3D化
甚至閃1方塊手殭屍跑 大家也努力幫法社開脫第一次做3D很努力了

只要去翻2012年12月到2013年9月 閃1發售前的文章就知道

你會講大家那時候罵3D
就證明你的反串行為貨真價實

>>No.3094687
開脫的人和罵的人又不重疊
明明就是兩者都有
就算到閃四出完也還是有人在說黏土人跳跳跳的畫面他們比較愛的好嗎

>>No.3094687
幫你補充
那時候會罵的人是說又要換平台了才剛換psp又要換
3d的確是一片歌功頌德
問題在閃2劇情爆炸 部分人屬於劇情好可以無視3d爛的族群 劇情爆了就一起罵

所以有些閃3入坑的去翻文章才會有當時大家罵3d的錯覺


是說我真的沒冤枉那個日亞87吧
就是裝老反串被戳破的XDDD

>>No.3094686
恭喜你這段話就戳破你偽裝老粉了
只是個閃軌時代的閃軌廚wwww
還一堆人罵改3D 你這傢伙完全搞不清楚狀況跟時代背景啊
難怪回答問題都回答不好
真的是浪費我時間

>>No.3094690
看清楚他說什麼

>當時閃軌出來一堆人在罵搞什麼3D模組，為什麼不繼續PSP的3頭身。系統亂改什麼為什麼不維持PSP的風格

事實上是早在SC出來的時候 就一堆人罵為什麼還是x頭身 為什麼還是黏土人 SC的法米通評分甚至還因為這樣是歷屆被評分最低的

到了零軌只換了平台 還是黏土人 一樣被噴不期不待沒有進步

黏土人=不求進步這點 從SC被酸到碧
結果你幫忙護航的這個反串說 在閃發售的時候 一堆人求黏土人模組?

迷戀黎皺折就算了 不要一起丟臉好嗎?

>>No.3094687
其實也沒有到高潮
當時普遍的聲音都是這次3D其實很不好看
外加閃1當時還存在讀取過久的問題
所以有很多人抱持著為什麼要轉變的疑問

但既然人家願意改，還是很多玩家抱持著未來會持續改進的想法看下去


>>No.3094674
至少閃1的時期有拉，日本方面也是
當時宣傳的演唱會還搞到越開越大場
也才會讓閃2的銷售創下紀錄
但期待越高看到的卻是閹割剩下的劇情
才會讓人氣直線下跌

>>No.3094699
閃1那個銷量成長是平台轉換問題
成長是一定有預期性的
但是現實是近藤在這四片的商業操作中
並沒有把這些成長性的人流保留下來作為未來的資產
只製造出一堆所謂的閃軌廚
最後甚至連部分老粉都看不下去出走
後面的三片首發銷量清清白白的顯示出
花了這四代的鋪陳沒有讓軌跡銷量有任何明顯的成長

還有閃軌開始3D化的問題
因為年代久遠可能很多人都忘記了
當時罵最大的並不是甚麼要保留軌跡一貫風格三頭身
改3D不好甚麼的
這根本狗屁 你哪個平行世界來的

當初吵聲音最大的是法爾康
為什麼要拋棄支持他這麼多年的PC玩家
轉移平台 害PC老粉玩不到

當年發售閃軌1 PC化這塊是沒有預定的
所以造成非常多爭議

只有從閃軌入坑倒退嚕回去完的閃軌廚才會以為都在吵風格問題

好了啦 不要演了

>>No.3094708
閃二明明就比閃一的還高
是閃三開始才右肩的
不過那帶的右肩原因倒是很多
閃二評價不佳、換平台、數位板銷量等等都是原因
最後的總消也沒輸閃二太多就是了
實際上閃軌的總銷量還是佔了軌跡的大半

今天在講的難聽一點
如果是一個真正的英傳系列老害 法爾康老粉
根本不可能接受的了閃系列這種風格

>>No.3094698
在當時軌跡其實就有一點點像是現今機戰的問題

老玩家會覺得現在的東西他們吃得下，所以不想要改變
就算要改變也只能是那種一次做到位的等級
但就算一次做到位而失去原本的味道也不行
機戰就這樣改一款被老玩家勸退後又一直龜縮到老玩法
結果就是這個IP持續凋零化

你不改就是愛吃這套的老玩家繼續走
改了(3D化)才有可能改進
一些有遠見的玩家自然對這點就比較放寬心
去看伊蘇9，實質上畫面和技術力一直有在進步
這些都是當初許多玩家期望看到的成果

>>No.3094721
閃二的首發銷量高
那是跟閃一作關聯 你懂嗎
你知道閃二發售後 二手片價格掉的有多快多低嗎?
所以我才會說後三片的商業策略下
近藤是完全失敗的

>>No.3094721
>實際上閃軌的總銷量還是佔了軌跡的大半

2018年9月官方財報

閃軌系列銷量150萬
軌跡系列銷量390萬

閃軌佔大半?
Swem你這樣信口開河真的是很欠人電

其實沒啥好說的，ㄧ句話就夠了。

告訴我閃軌這種劇情你還要拆四片賣，
腦粉還買的真開心。

>>No.3094718
在日本的PC遊戲本來就也往凋零化走，PC在定位上是專職工作用
為求表現穩定轉型開發家機、掌機，或手機才是當下遊戲廠商的選擇
不信你看現在有哪些大廠遊戲還衝PC首發或只推出在PC上

>>No.3094708
其實我一直很不喜歡做這種貼標籤的區分...
就不能單純的討論遊戲好不好玩，哪裡好玩
甚至是哪裡不好玩就好了嗎，真的要把族群分這麼清楚?
就因為是閃軌才開始玩，就非得是用什麼視角來看遊戲
或者是老玩家就非得只喜歡什麼遊戲不可嗎?

我自己是伊蘇6開始玩Falcom的玩家
我就也不會看到有人稱讚閃軌就罵他說不懂以前的好
直接地和他討論為什麼他覺得閃軌哪裡好或哪裡不好
放下無意義的口水和人身攻擊
而不是看到他說講了喜歡閃軌
就預設立場認為這人喜好就一定是怎樣的


然後近藤的商業操作上你要講說他失敗是不至於
去看財報扣掉授權IP的部分，實際上產品銷售(遊戲)一樣是有再成長的
不要單只看首周，因為現在遊戲業界的環境越來越不相同
數位板，DLC等等都是過往沒有的東西

但要講是成功我也同樣只能笑笑
代價是玩家對品牌的信任感降低，這樣真的算成功嗎...
(有想到一個例子拉，手遊大廠SE的FFXV)

>>No.3094718
沒pc從伊蘇7就開始了吧，是對岸有病搞出pc版來，
之後碧軌pc慘遭滑鐵盧就沒下文了，最後一個樹海卡超久才跑出來。

不過都那麼久的事了，還會有人看到閃軌沒pc就崩潰實在是...，當年搞到pc不能出也是法爾康自找的就是了，弄到大盤商不幫它賣，它懶得找其他通路就直接全跳了，反正伊蘇3時他們就有想轉家機，只是被任天堂搞了就暫時龜回pc上。

其實真的不是很懂閃迷為啥每次都要裝資深被打臉

上次k島吵軌跡也是一個閃迷自稱玩過全系列
拿閃4音樂比空零碧好在嗆

結果拿出來的是碧軌蘭花塔放到閃4的那首

跟這次大家都在罵閃軌3d化一樣都很好笑

>>No.3093933
只\玩過閃軌<我只能說閃軌還是好香

>>No.3094681
>>No.3094016沒不管劇情吧
只是蕾恩太棒了...

>>No.3094749
你根本看不懂為啥會打這段話吧= =
別花一堆時間打一堆大家都知道的事情
這是在解說當年PC玩家的心態
法爾康只是在現實跟老粉之間選擇走出去而已
沒人說這樣不好
但是現在有突然有智障在這邊說當年主戰場是在吵3D化不好
看了感覺真可憐

>>No.3094750
他的確是失敗的 他作的不過是飲鳩止渴
你看起來閃軌的確是賣很好賣的多
但那是平台轉換帶來的初期優勢
純PC跟日本市場早就不足以支撐
所以法爾康才決定走出去
但是現實是閃軌帶來的成長並沒有預期來的多且沒有保留住新客

就跟開娃娃機店一樣
閃軌現在作的是消費品牌跟利用他長年下來的信譽
吸引那些新客人 但是都要被他搞成不回頭客了

>>No.3094687

偽裝什麼老粉，一開始我就只是因為有人拿那不可信的
日AMAZON星數說嘴才出來講話。要裝過玩整個系列還不簡單?
資料隨便找一找就好了。我可以光明正大講這家公司從小
追到大的只有ARPG，因為業界做這塊的很少。軌跡是閃軌
有躍進開始做3D人物模組才開始考慮玩，因為我很難接受
非ARPG的RPG是那種3D黏土人。至於不能接受3D罵的人一堆，
現在還在講黏土人時代真好的無論日本台灣都有，只挑你想
看到的是沒用的。

我不曾批評過空碧零軌，因為我沒玩過。然而要非軌跡的玩家
加入至少要有像閃軌一樣的3D等人重製，覺得我軌跡這系列
只玩過閃軌就見獵心喜想亂咬那是隨你們意。有人規定
一個系列一定要從頭到尾玩過才能評價好壞？自己好好想想。

>>No.3094750
思考一下玩家之間的時間落差就不會覺得意外了吧
一個空軌出來就玩的老粉
跟一個閃軌出來才玩的粉絲可是差了整整九年喔
到閃四結束甚至是差了14年
這個年齡落差與時代風潮的落差會造就這種現象其實也不是什麼怪事呢
想想自己九年前喜歡什麼作品再看看現在自己喜歡什麼，可能也會有差不多的感覺
畢竟人會變老，但是這遊戲的目標客群卻一直都是差不多的

>>No.3094759
因為當年PC玩家就佔了法社幾乎全部的粉絲量啊
能不吵嗎?

你要說為啥到閃軌才會全面爆發嗎?
很簡單啊 用你的腦袋想也知道
因為在那之前的過渡平台是PSP跟PSV
仔細想想就知道為啥聲音是跨足PS3後才全面爆發出來了

>>No.3094765
好 證明是個丟臉閃迷了
還是沒跟到閃1時期就造謠的

謝謝你的丟臉表演~

>>No.3094770

從你們這些人的反應就可以知道，為什麼會有所謂的系列老害
去拖累遊戲公司。連一個系列只玩過最新作而不是從頭追到尾
光這點都可以罵到高潮，那我也只能說謝謝你們的表演，很難看。


我就是閃軌開始的新玩家，我覺得這款遊戲還不錯雖然我還是
比較支持YS，就這樣。

>>No.3094765
噗 終於放棄不演了哦
所以你這閃軌廚就是只玩過閃軌嗎
難怪話講得滿是問題XDDDDDD

你根本不懂英傳情結
哦 我忘了 現在跟風的也只知道軌跡 不知道英傳了

對付你這種人最簡單啦
跟你說啦 遊戲要說故事 愛拆開賣
你他媽有能力就照卡卡布三部曲來啦

閃軌這種劇情不管是深度還是長度
以及遊戲革新程度
你灌水到分成四片賣
放到哪裡來看都是天地不容啦

>>No.3094769
因為psp玩家也參進去吵了?

不過基本上也是啦，當初宣布轉往psp發展前就有公告被大盤商拋棄的消息，法老粉都在擔心之後會怎麼辦，看到轉psp發展時安心的人居多，之後就有代理商說會推出中文pc版，所以相對安靜的多，又轉換到ps3+碧軌pc版暴死讓玩家擔心之後沒有中文pc版這兩因素交集下會炸也不意外。

>>No.3094774

一開始我就沒有演過，是你們在腦補。我只是說日AMAZON
遊戲評價可信度沒有而已。英傳情節我的確不懂，有試過
PSP時代的移植結果打一半因為畫面太古老放棄了。
結果看你們在胡咬不覺得自己的行為很奇怪嗎？
還是閃軌有本事吸到完全沒玩過的新玩家在腦羞？

>>No.3094766
畢竟遊戲的主客群除了老粉外
大抵上還是鎖定在年輕一代上

所以元素多多少少都會變
講Falcom的遊戲之外的動畫或漫畫
雖然近代的作品我也不是什麼東西都吃得下
但如果有興趣的話我就會調整心態去看這個作品
軌跡目前的狀況大概就是這樣吧

要講我最喜歡的會是零碧，但我也知道那是屬於我那時代的作品
現在情況是什麼樣我就會換成另一種心態來遊玩、觀賞
單純討論閃軌這四部作品好在哪或是問題出在哪

>>No.3094773
沒人說過你不可以只玩最新作啊

問題是你幹嘛裝資深造謠你沒經歷過的閃1時期?XDDD

反正你的搞笑留言我姑且copy起來
跟上次那個嗆音樂的擺在一起下次再拿出來笑笑

>>No.3094779
你一個只玩閃軌的
連當年閃一主要再吵的是啥都不知道擅自腦補
瞞天胡說八道 巴你臉剛好而已啊?

部份老粉認為閃系列是垃圾，不值得一提
部份新粉覺得它還是有它優點在，不是垃圾

作為一個一路打上來的玩家來說，我不覺得閃像上面說得那樣垃圾就是了

從日亞現在的評價來看，閃系列就是毀譽參半，討厭的很討厭
但是也不乏喜歡的人
要說評價炸裂也不至於像新鋼創或勇者捏普那樣直接自殺

繼續把遊戲當輕小說出阿
我是絕對不會再買單了

>>No.3094781
其實也不用討論啥 早就拍板定案了
就是近藤自己愛講幹話 垃圾當寶而已

說整個閃軌是用灌暴水撐出來的作品一點也不為過
人設跟背景設定要走輕小說風格要迎合年輕時代也就罷了

但你的劇情內容分明完全就是沒有能作四片的量
你卻要給人拆成四片賣
角色愛大鍋炒 戲份嚴重不均勻 甚至造成人形立牌現象
討好肥 宅 你愛幹哪個女角就幹哪個 讓你能射精重要
反正我下一片感情就給你洗白幾乎當沒有

法爾康也完全不是用遊戲系統跟設計能讓人耳目一新的廠商
而是世界觀 小人物 小地方的刻畫細膩為其擅長
別說閃軌作了四片 看不出甚麼大變化
軌跡系列遊戲進行方式跟內容一直都是在那個框架下運作

然而這種狀況下你卻要把類似的內容 用整整四片來讓玩家買下?
這點就是死刑了 能忍受的除了M以外就是死粉而已

>>No.3094750

很遺憾這串看來是很多人不會這麼想，我YS從1玩起，
其他包括ぐるみん和ZWEI1、2等FALCOM等ARPG作品
幾乎都玩過，到現在YS從PSP、VITA開始的我幾乎都有
買包括重製移植。結果說我軌跡是閃軌入門的，哇~
只能說軌跡這系列爭論會一直下去吧。

>>No.3094783
>>No.3094779

為什麼我會玩閃一就是因為黏土人開始轉變風格引起爭論，
才會注意到這系列，就連我認識的軌跡玩家都講，為什麼
FALCOM寧願做這麼破爛的3D，維持黏土人不好嗎。我才去
看看到底閃軌是做得怎樣，結果覺得模組還可以 好玩。
你們的爭論跟筆戰已經嚴重到了連系列玩家以外都知道了，
不玩也聽過啊(笑) 還是你們自己覺得很低調？

要COPY請便，我一直都沒說自己資深，只會顯得老害
排擠新玩家很難看而已。

>>No.3094773
你這狀況好比只有玩過mgs survive/只看過星戰8
然後就在無腦噴老粉都是老害的北七一樣(扶額

>>No.3094793
現在又要裝伊蘇老玩家?
反串夠了沒?

要反串你要不要先去把伊蘇年表背熟還有中文版幾年幾月出的狀況爬文複習一下? 免得又被抓出來電

>>No.3094793
沒人要排擠新玩家啊
我們只會排擠不知道實際情況跟歷史卻還要大放厥詞的蠢蛋而已= =
先做功課可以嗎

>>No.3094797

不對。老粉是正常人，老害不是。老害就是上面那群
說我閃軌入門就叫天喊地狂罵的。因為老粉會包容接受
新加入的人，老害只會說現在作品多爛過去多美好。
看上面也有幾位可以包容新玩家的人，值得尊敬。

>>No.3094792
這種言論也是老梗了
實際上你批的點也不是從閃開始...
人形立牌的問題從空~閃都抓得出來，只是閃的人特別多所以立牌多了幾個而已
罵GAL化但那是從零開始的系統阿
既然過了兩代還沒被拔掉不就代表了這東西他們覺得有用了
實際上可能也真的有用?
我跟你賭下個系列這系統大概也不會拔掉
拆劇情這個，現在的三部只有零碧沒有拆劇情和無意義的灌水而已
難道罵人的時候都沒感覺有迴力鏢在飛嗎
把能接受自己不能接受的東西的人直接打成M和死粉還是算了吧
所以戰爭才永遠不會停下來阿

>>No.3094800
好了啦 不要再撐了

看了感覺真可憐

>>No.3094798

正常玩家玩遊戲需要記這些？(笑) 還抓包，我就
堂堂正正的講我是被閃軌吸引進來的新玩家拿自身舉例，
你們有像偵探的能力嗎，看看那些粗俗發言跟人身攻擊
我看應該是沒有。順便講PC平台不出YS後我就買了PSP
玩YS7。

>>No.3094799

你們反廚也真的很可憐，原本幫日AMAZON說話不成，
現在還自曝其短表演到底有多不歡迎新玩家。
別硬凹了好嗎？

>>No.3094792
簡單而言,軌跡這IP能走起
絕對不是靠F社技術或閃軌這種每月能在getchu搜一票的三流文本

>>No.3094801
別開玩笑了 關於絆系統這個問題
惡用化絕對是從閃才開始
零到碧關於絆專屬的劇情還是有刻意用心描寫跟承接下去的
點的官配其實也一直是羅&艾
仔細觀察絆劇情 跟延展後續跟閃根本不能比
但問題點就出在零碧的艾描寫整個失敗了
遠不如小太陽
法社發現它們推的女主角根本不人姬
然後閃系列就完全放飛了 順便利用黨爭來製造話題跟人氣
看那名義掛牌女主角亞莉莎真他媽的可憐的要死

>>No.3094808
上面就點出了 你根本不是在說話
你是自說自話 你舉的例子根本就是錯的
賣鬧啊 伊蘇大師(笑) 回去背年表

>>No.3094814

那我喜歡鋼彈代表我一定要UC年表全背才算支持鋼彈？
越講話越顯得你邏輯不通，你還是回去玩沙吧。
不要排擠新玩家失敗了還在這死撐。

>>No.3094817
上面已經說過的東西還要我說一次嗎?
>>No.3094797
你的行為就像他說的一樣 懂嗎?

還有一下說你被排擠 現在又說排擠失敗 你到底有沒有精神分裂

>>No.3094810
算了吧
那個絆劇要是真的成功那艾莉怎麼會失敗...
主線寫糟糕還有絆能救啊?
諾艾爾又是怎麼只剩下我打贏你你就是我的人這個梗，說起來這還不是絆的劇情哩
當年也是一堆看不慣的抓著這些一直罵，現在只是有人擋槍才砲聲變小而已
而且實際上寫得比較好的真的就只有蘭迪而已
好到活像他才是女主角一樣

>>No.3094821
如果他真的是自號伊蘇資深玩家 閃軌入坑其他軌跡都在雲
那有可能是ptt那個盜版筍王子 因為回文風格還有經歷都差不多

如果不是的話
只能說可悲 居然跟ptt那隻不約而同的有著同樣的搞笑風格

>>No.3094821

上面的我已經回了，你再翻出來想戰有什麼用啊老害。
拿別人的言論救不了你的，要靠自己。

新玩家(我)被老害(你)排擠，結果自曝其短難看的一面
跑出來讓老害(你)排擠失敗還胡言亂語，這樣解釋懂了嗎？
連個遊戲內容都不講只會猛罵真是沒有用。

>>No.3094825

PTT我連帳號都沒有也不會看，只能說大概在你們的眼裡
只要持不同看法的長得差不多。至少盜版這點我沒碰，
PSP版已經找不到外，VITA跟PS4片子都在手上沒賣。
要證明很簡單

>>No.3094822
我哪一句說絆系統很成功的?
你腦補啥?
我說的是開始"惡用化"

當年絆系統造成女主問題不明確的問題
零碧早就被轟過了 誰跟你說沒這件事情
零碧是開頭 閃是越演越烈

>>No.3094829
我靠自己已經把你戰出是一個會腦補老玩家思想跟看法的蠢貨了給大家開了
你還想我把你剝成啥樣子啊 你是M哦?
可是我沒興趣M你欸

>>No.3094830
恩...你確定問題真的是女主問題不明確嗎...
這系統又不只女角身上有
問題是把角色的劇情部分搬去絆導致主線的存在感變低吧
而且絆又設定成沒辦法一輪跑透
搞得人破完還得開特典重打才能真正看完該角色的所有劇情

>>No.3094832

你自己一點用都沒有，這意思是如果我沒講說我是閃軌入門
新玩家的話你就只剩無意義的罵戰而已了，要靠自己啊。
拿別人自行公布的話當痛點打還沒打得痛根本沒用啊。


我不是M，只是我很失望偶爾跳下來講講結果對手質素只有
這樣而已，上面在講角色等的都很有內容，你們真的是...(嘆
空洞到不行啊。

>>No.3094837
你又活在自己的世界了嗎？
我哪裡有只有無意義的罵你而已
你又反駁不了我說的閃軌廢點
我說了那麼多　你這個支持閃軌好的哪一具正面跟我回應過
你還不是又在那邊繞回去說亞日沒信譽WW

到底是誰活在自己世界?

>>No.3094835
不用懷疑 去翻當年的文章
高達9成都是黨爭問題

>>No.3094829
>>PTT等地想黑作品肯定會拿出惡名昭彰的日AMAZON來貶低，
那邊主機廚跟反廚已經多到連5ch都在說可信度沒了。<<
>>PTT我連帳號都沒有也不會看，只能說大概在你們的眼裡<<

真的是專業幻想大王

我說句個人感想吧閃軌系列如果拉到櫻花大戰初至三時期是個不錯的作品閃一就到跳舞晚會結束就好什麼隔天機器人大戰留到閃二再說那個時代來說這樣的作品剛剛好至於現在........就有點尷尬了一個校園青春劇硬生生在結尾凹成抗戰劇還弄出一個看起來像是壞結局才出現的畫面做為一個玩了幾十年遊戲的老玩家必須說閃一最有價值的就是田村的星之所在吧當然我玩的是PSV挖不出來我很無奈閃二就更無奈了閃一吃了一個肚爛閃二黎恩開頭就是暴躁狀態當然對於任何人來說體驗那個結尾都會暴躁的就像玩純愛手札成功告白才發現原來這個詩織是調教系本子來的但是人物個性來說這跟閃一那個黎恩不同很明顯的改變坐上騎神被打暴前的黎恩與被打暴後的黎恩是兩個人被打暴前的黎恩是個內心有事，卻能好好控制自己的人被打暴後的黎恩是個內心有事，腦袋跟著出事的人一口氣凹轉的劇情已經讓我消化不良了這個主角.......再加上後來的劇情玩到結尾我多想問我玩了什麼為什麼明明龐大的劇本我卻沒什麼覺得需要回憶的劇情總結至少軌跡系列我是真的不敢再他有出我就買的消費了也許康法爾是想要轉型可是這個轉法讓我想到軒轅劍肆代那個看起來很勉強的3D與莫名的劇情軒轅劍當時我也是這樣受不了後來外傳有好一點然後就繼續爛下去

>>No.3094844

啊就真的沒帳號看什麼，PTT那邊就算不直接去看板看也知道，
上一串好像有人扯什麼音樂是前傳的 前半就有幾個在講PTT
那邊拿日AMAZON星數說嘴來說嘴去的。記得內容是有人先拿
星數高說嘴 再來星數下去了就另外的人拿來批評。


再講一次，你們的罵戰已經到了連非系列玩家都看得到 很吵。
連我還沒玩時看KOMICA都看到綜合遊戲版拿PTT跟巴哈討論
在戰了。不然我也不會好奇閃軌到底做得怎樣去玩，
你們等同自己樹立敵人 真是白費工夫。

>>No.3094860
所以說你是幻想大王啊 自己沒親眼所見
沒親眼經歷 然後就以此說嘴用自己的腦補掩蓋事實

還說得一番凜然正氣頭頭是道 怎麼有人可以這麼噁心啊

>>No.3094860
好了啦 跳針跳夠沒
這邊點出來只是要讓大家知道你是幻想大王
會把你沒親眼見過的實踐驗證的事情當成自己的經歷
就直接拿出來說嘴

結果你還是沒有回應我的閃軌文啊

>>No.3094851
你需要分篇貼文章

>>No.3094840
人家講的是角色描寫的成功與否了
你講大家討論量，那就會被很多其他因素影響
像是閃1、2實質女主角位置的角色是克洛這點之類的

舉最明顯的例子就是艾略特，閃1、2主線絕大部分都在幹架
然後他的劇情都被瓜分到他的絆事件中
如果不看他的絆事件，真的會覺得他在隊伍中是來幹嘛的

這個系統立意我其實不能說他壞
但結果上卻沒能拿捏好主線中角色的表現給玩家的感受
以及攻略他後帶給玩家的回饋之間的權衡

>>No.3094875
我覺得你跟我回指的不是同一件事情
建議重新看看

>>No.3094871

當已經有人把前因和後果都寫出來，文章已經找不到(我有去翻
沒下落) 是叫人怎麼親眼所見？只剩下相不相信其他人講的話，
我相信，你應該不會。還有我不是閒閒沒事，沒辦法像你一樣
盯著電腦耶。

還有說我閃軌沒正面回應，我已經說得很清楚 我是閃軌入坑的
新玩家，我覺得好玩，閃軌有本事拉新玩家入坑，這樣還不夠
是還能說什麼。結果得到什麼回應我也不用講了，真的
有夠恐怖。

跟ptt那隻被永久水桶的真的像XDDDD

記住他的風格就是拼死辯駁

對自己不利的都輕輕帶過指責是別人的錯

然後跳針其他議題 你跟著他離題的地方走就著了他的道

是說falcom相關的議題圈子就這麼小

太過87的風格真的很明顯啊XDDDD

>>No.3094884

扯別的是沒有用的，在那邊XDDDDD只會顯得很蠢，
75Z0zu4s/QXku也很喜歡這樣搞，看樣子你們在PTT
大概同一派的 物以類聚啊。

我正面說出我的看法，說我是這系列新玩家，日本AMAZON
評價問題很多不可信，我覺得閃軌好玩。結果就是各種
說啊我演戲 裝老粉 是不是PTT分身，說真的比起你們黑作品
這種不把新玩家當一回事的態度讓我更為嘆為觀止。
我實在不應該期待你們有正常討論的能力。

不好意思按錯 上面是回

>>No.3094895

無趣的爭論講講也夠累了

>>No.3094908
這串可以保留下來了 又多了一個新笑話

笑累了 該去吃消夜了

>>No.3094927

不要到時被取笑的是你們，加油啊。結果我再一次正面回應
閃軌 你只是笑累吃消夜，教養真好。

>>No.3094880
不就是一開始在討論角色的描寫
後來延伸到絆事件上?

零碧確實雖然有絆事件的雛形，不過那些是比較像是主線中規劃一小段
然後讓不同人扮演和羅依德對話的對象
整體來說主線上這角色描寫失敗，就算有絆事件也沒有挽回來
這點我就舉艾略特輔助MU6a所說的主線沒搞定，有絆事件也沒用

閃軌開始就像我說的劇情中實質女主角分量的角色其實是克洛
亞利莎比較像是一開始介紹給玩家的看板女
實際上勞拉、艾瑪、和菲也都有類似閃1第三章星空下對話的氣氛
只是營造得好不好的差距而已
就可以看出官方一開始一直很刻意沖淡單一女主角的概念
真的變成galgame的感覺

基本上我同意你講的拆成四片真的很沒必要
本來規劃兩部的東西硬拆成四片，真的會有很多缺點
但這和把他評為垃圾就是兩回事了

>>No.3094930
你正面回個屁哦.....
你根本沒回我舉出的點啊
你只是在那邊重複我覺得閃軌真好玩
你是唱片膩

>>No.3094933
不要再那邊把你的LBGT甲甲思想帶進來
同時也汙辱的訂立寫劇本的基本道德操守

男人的就是男的 從來不會有甚麼女主角定位
私下甲甲要開玩笑意淫就算了
拿上來當認真討論就是個笑話

不論是官方或正常一般人看法
克洛都不會是女主角役甚至是女角役
真是夠了 連這種蠢話都想拿來討論

你劇情描寫安排失敗 女角拿捏不好水準是你家的事情

但不要把一個男人因為你個人的思想喜好
把他去套進不屬於的他的框框

寫劇本的時候
是要明確確立何謂主角 何謂女主角 何謂男主角
何謂男角 何謂女角

克洛從寫劇戲份上就只會是主角、男角的身分懂嗎

>>No.3094938

那就再一次，我這邊什麼負面的也都不講了，
你把你要舉出來的點講出來 我盡其所能回覆。
如果是關於閃軌1~4遊戲內的優缺點細節，
都可以隨你提。

人不要臉真的天下無敵

大家在講你撒謊這一段

扯一大堆想轉移話題

>>No.3094950

沒有你的事，上面也已經有人反應當時有一派人不喜歡黏土人
到了閃四完結了還在講，支持跟反對不是同一群你再怎重複
都沒用。現在我只回有內容的話題，要戰去旁邊。

>>No.3094968
我幹嘛為了你一個人重打浪費版面
又不是吃飽太閒= = 自己不會對ID啊

原來字數夠多就是好劇本

我本身有玩過PS3的閃1+2
後來發現ps4有了閃1改和閃2改 聽說裡頭有全套DLC 老實說我不想再買一次。 好不容易破閃1+2 還要再來過勞的地獄嗎？

然後閃3和閃4出現了，我是不會買的啦。 因為我覺得法老康一定會出閃3改和閃4改
我一直等待他的消息

>>No.3094971

連這點工夫都不想花那就講到此吧。原本還期待你叫人
正面回覆，可以來點有內容的討論，結果連這點事都不想做，
我不知道你提出什麼點要怎麼回覆。整串除了什麼抓包、演老粉
PTT分身的罵戰就沒有別的了 太空虛了。我有誠意放下爭執
要重新討論而你不想，那也沒什麼好說了。

>>No.3094985

閃三跟閃四改不見得會出，當時是因為PS3跟VITA版各方面
還不成熟加上閃三以後只出PS4，所以會出PS4版來引進玩家
從閃無印開始玩起，閃軌已完結的情況下比較沒誘因花成本
跟人力去重製三跟四，看你自己選擇吧。

>>No.3094968
你扯謊的內容就是"閃軌一開始大家罵3D"

還好意思拿閃4還有人罵黏土人來置換概念阿

無恥

>>No.3094995

你還在？不要跳針了好嗎，上面講的人話你聽不懂？

>>我不知道你提出什麼點要怎麼回覆

這傢伙腦袋有甚麼問題嗎???????

>>No.3095001

你提出的女角、絆系統這些問題點是針對別的發文者，
對我你只有罵戰跟找漏洞想辦法攻擊而已，你仔細回去看看
對我真的除了罵戰沒有半點正當內容啊。幾個小時你發的這些
酸文時間足夠讓你打出整系列遊戲心得啊老兄。

>>No.3095007
你他媽這跟我那文是不是回你有個屁關係...
現在評個遊戲爛 講完之後還得限定這是為誰而說就是?
我還要為你專屬發文哦..
你....到底有甚麼問題...

不要臉的極致就是長這樣啊

閃迷水準意外嗎？

>>No.3094947
我性向正常的很，別亂扣帽子阿
我文字一直用女主角地位、女主角份量這樣的形容詞
就是因為克洛情況的特殊，但他又不是女性
我才沒直接講他是女主角，而是用另一個特殊的形容詞

在許多傳統印象中作品會放負責代故事的男主角後
這時放一個戲份次重要的女性角色時會被稱為女主角
大體上男主角和女主角會相愛，但也會有例外的作品
可以很明顯看到這種時候的女主角基本上用來映襯主角的存在

然後如果是兩位帶故事的男角就會稱雙主角
而閃軌的情況實質上克洛不負責帶故事劇情
他的存在完全是設定在給黎恩追逐的幻影這點上
在閃1、2中基本上可以把黎恩當作是個很容易把女性放一邊的個性
至少在他心目中那些女性和七班的其他人同樣重視
這就造成閃系列說誰是女主角都很奇怪的局面
因為在主線黎恩心目中如果克洛以外的人，另外一個重要的存在其實是七班全體
這個時候你要說誰是女主角當然說誰都算

>>No.3095011

OK，看來想法不同，我認為有箭頭就是要一對一會話
所以其他不指向我的內容我都沒有看。我現在就把你
整串發文都看過再回文。

>>No.3095012

你們這串閃黑表現的水準才讓我嘆為觀止，彼此彼此。

>>No.3095011

上面你發的文全部看完了，你講的內容我認為半數沒有錯。
首先四片拆開賣實在拆太多，照理講應該壓到兩、三片。
這種商法的確吃相不好看而且增加玩家金錢上負擔，希望
不要有第二次，實際上我也覺得很貴。

再來就人形立牌多，角色戲份不均 尤其ガイウス直到後面
才塞一個聖痕大幅提高存在感這點很有爭議，啊你前面都幾乎
沒有戲突然這樣有點難接受。

絆系統就見仁見智，這部份我看法是迎合大眾但是有不少問題，
首先就你講的亞莉莎被犧牲存在稀薄，只有部份的特別待遇
讓她勉強有第一女主角的樣子。再來就本校分校的角色真的超多，
戲份割一割就沒了只能靠各種絆事件撐場。然而這部份是有
客群要求，軌跡後續作要不繼承下去大概很難。(長文分兩篇)

>>No.3095011

再來クロウ定位的問題，我看法跟你一樣 女主角群歸
女主角，クロウ是第一男配角。當然他幾乎占了１、２、４
主線的重要戲份(3只是個蒙面偶爾串場講講謎話) 雖然
這男角不錯但處理上挺有爭議，用不死者帶出劇情設定
是可以理解 復活說不定是好事 但講白了吐便當一定有爭議。
至於他的處理上有沒有壓縮到女主角們的存在感，我是偏
肯定，要說這種方式好與不好就實在難判斷。


仔細看完，你大多數的言論我都有同感，這些的確是閃軌4作
的缺點。然而除了缺點外我也有注意到不少優點，像是1~2時
3D技術不成熟還盡力做出的廣大地圖及BGM團隊的配合(如高原)
騎神的設定對蘿蔔迷還不錯(但是戰鬥模式普普) "部份"角色
挺吸引人(有些沒戲份) 總和來講我評價閃軌是普~佳作程度，
這是我的看法，我回覆完了。

>>No.3094985
3改他媽的爛劇本就算了...4改我還比較期待會加一些東西
例如可以親吻黑兔或是開放後日談然後可以玩更多角色像白兔之類的(雖然不太可能)
所以...>>No.3094989
你好像太看不起近藤了 我說真的...
他就是喜歡出重製版早點預購還可以獲得全DLC然後破關下一代給你一些獎勵用來釣老玩家。
不管有沒有我幻想的那些獎勵 近藤愛出重製版的死個性是你絕對不能看不起的。
另外重製版模組就是明顯把舊模組舊畫面直接移植上去
根本不需要多少人力金錢直接偷工減料複製貼上就可以了
他已經出這招好多次了如果你看過閃1改閃2改或是YS8的實況就可以很明顯的抓包他 了不起加一點效果罷了
舉例:https://www.youtube.com/watch?v=QbVhAV7YXnI&t=530s

>>No.3095034

原來如此，商法這部份可能軌跡老玩家比較瞭解吧，
多謝意見我以後會小心購買。至於閃一、閃二改
我就沒買了，如你所說真的就改善一點而已 除了
新玩家外也沒必要再投入錢跟時間吧。YS8我也是先買
VITA版而已，然而這次YS9完全沒遷就VITA版的確
有些很嶄新的表現，但多了大地圖上戰鬥卡卡這些問題，
看10日的更新能改善多少吧。

>>No.3095048
基本上閃1、2、YS8那些都只是移植而已
甚至要說YS8原本就是遷就PSV的共同開發版本
根本不是什麼重製
要講重製那只有樹海或YSF才算
基本上連零碧evo和空軌evo都沒在講重製

然後把DLC包一包這商法也不只Falcom在做
都不是什麼太意外的事情，反正有需求的玩家再買就好了

>>No.3095053
對於這種移植版的我姑且是正向鼓勵的想法拉
畢竟舊平台被淘汰後要回味就要有一定困難性

>>No.3095048

上面那篇No.3095053可能因為正巧碰到刪文重發迷路了，
是回這篇內容。

>>No.3095066

FALCOM的移植幾乎是REMASTER層級(術語上是去除些許問題
翻新) 最大幅度頂多到3D模組修正，FALCOM的作品中像
YS跟東京迷城的PS4版是這類。真正整個重新打造是
REMAKE，業界很少見。我是也贊成移植給想重玩的人
跟新玩家方便加入，然而我自己經費跟時間上有困難
就只會選買其中一種。當初PS4是為了等YS8而早幾個月
先買起來放，結果延期啊...(嘆)

https://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1569914006.A.BFF.html

伊蘇9前日談小說介紹
有雷

https://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1570804517.A.1D6.html社長歐洲行訪談系列 NISA Europehttps://tinyurl.com/yycbgphj只挑以前沒看過的問題跟回答翻Q:隨著軌跡系列的發展，你們有跟著改變計畫嗎?A:本來做FC跟SC時並沒有3rd的計畫，但是隨著作品發布，我們想跨出外面(利貝爾) 因此有了3rd，本來打算繼續描繪帝國，但PSP不配展示帝國的廣大規模 所以我們才做了克洛斯貝爾篇 帝國大致基於現實WW1的德國 在製作閃軌時本打算做三部曲，但最後花了四部完成 原定主角本是帝國的奧利維爾皇子 但隨著考慮的越多，我們越來越覺得應該要是軍隊的某個人 最後我們決定了這個想法， 雖然皇子的配音員一直問我們什麼時候才要讓他當主角(笑)Q:你現在還覺得對你最有意義的角色是艾絲蒂兒嗎?A:每次有人問我都會改答案(笑) 而現在最對我最重要的角色是YS8的丹娜，該遊戲超出了我的預期 她已經非常接近了，而我最愛的角色之一還是艾絲蒂兒Q:能談談YS團隊跟軌跡團隊的差別嗎?A:主要核心都有5~6名成員，剩下的人會在開發期的時候過去支援 我們發現如果完全固定的話，兩組的成員會彼此之間較勁Q:玩閃之軌跡3的時候有讓你想起學生生活嗎?A:說實話，我的學生生活不像閃之軌跡3中那麼豐富 而且要是跟裡面的人一樣到處摸頭，恐怕會惹來麻煩(笑)

因為皇子不好讓社長代入阿 當然換主角

>>No.3097048
原來不是變賣當冒險費用
龍劍確實是能砍能刺能打三種屬性兼具的好劍
6,7代以後的伊蘇就沒有斬打射三種劍的設定了

還好小時玩到空軌SC就當這系列完結了
什麼還有更黑幕偉大陰謀什麼鬼的當不存在

>>No.3098091
零碧很棒啊，玩到這邊當完結就好了

>>No.3098091
你喜歡空軌的話，3RD其實很值得跑
然後零碧的劇情和伏筆也都很棒
雖然已經開始GALGAME化，但不像閃這麼嚴重
而且羅爺又MAN又帥，比充滿皺褶的廢物黎社長好多了

>>No.3098126
應該說羅伊德的作為讓玩家認同他有後宮

黎皺摺....現在連摸頭看來都是為了滿足社長學生時期沒摸過的反射= =

>>No.3098126
>>No.3098269
羅爺有資格開後宮+1
而且比起閃軌那班“路人”
碧零的配角（支線）也很用心
讓每個角色都有十足的存在感
但對我來說……有釘宮女兒才是最大的重點！！（拖

其實緹歐在閃4也變成7班的路人化模板了
找她講話幾乎整天只會咪西咪西

以前會在羅爺面前害羞或是鼓勵還是故意酸他一下的互動都沒了

零軌一起去下水道還有拍賣會 碧軌在去湖水浴場的船上跟終章醫院重逢
那時候的緹歐超可愛

>>No.3098326
在閃已經不是主要角色
當然就只能裝可愛啊
不然是要搶黑兔的戲份嗎

Falcom社長：軌跡系列還能再戰10年

>>No.3098326
你不模板化根本塞不完啊
閃4破30個主要角色，別說緹歐，就連特務課也整天破壁破壁模板化
約書亞也是和亞修哈梅爾哈到尾

把前作角色演得不模板，不就直接壓縮閃4已經因為人多而戲份少的主角群戲份嗎

>>No.3098326
其實就法社不願意花心力再多寫前作人物了

不過緹歐沒被社長毒手弄到黎恩後宮已經很好了

部分閃迷在閃3那時候天天意淫緹歐跟提妲 超級噁心= =

>>No.3098387
哪有可能把早就被人收走的角色再丟給別人阿...
想太多了

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