[新番捏他]岸本新作機侍八丸傳 銷量暴死

本文なし

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http://jumpmatome2ch.biz/archives/129427

無聊的漫畫再怎麼宣傳都是賣不掉的啦

我只知道雙葉會定時開專門酸這部的串
跟動朋2一樣
到底是多慘w

反正岸本也沒差，他早賺夠了

>>簡單來說機侍頂著平成首部連載
令和吧?不過這不會爆炸理由也不用找太多
光主角站出來就完全沒有想看的念頭了

>>No.3094425
沒有願意好好幹事的編輯阻止作者放飛自我，已經結束了啊~

沒看到續作的前任主角兩人被秒殺嗎？
須佐一擊打爆，隨便丟就一堆黑棒定住主角

火影後面就越畫越爛了
不是每個漫畫家都能像高橋那樣

>>No.3094456
如果你說的是 高橋留美子
那根本是同業毒瘤好嗎

最慘的是那個出道作畫的助手吧，以為能頂著師父光環走紅
結果仍然只是個陰影人

賣不出的漫畫會直接拿去回收嗎

>>No.3094460
赤松健表示: 工作室沒有我也能照樣出稿喔

>>No.3094429
>沒看到續作的前任主角兩人被秒殺嗎？
>須佐一擊打爆，隨便丟就一堆黑棒定住主角
這要怪身為劇本的小太刀了
岸本只負責監修

編輯沒有發揮作用的話的結果就是作者爆走
尤其有些自以為是的電波作者更慘

>沒有願意好好幹事的編輯阻止作者放飛自我，已經結束了啊~
這裡只會怪編輯只會干涉作者不讓他們畫想畫的東西

>>No.3094461
你是不是在找Atari遊戲掩埋事件(半誤

人設失敗 少年跳跳主角不要帥 但是要有特色
故事也說不出來哪裡有趣或好看....
硬要捧 快點認清事實 趕快斬一斬

覺得火影第二部開始就不行了
後面最終大戰拖的又臭又長

這證明了岸本就只是凡作者，要有好的編輯控制住才行

----

話說日本出版業很少有標出編輯名字的，為啥?
多數編輯都有對作品提出意見也是作品的創作者之一
我覺得也該標明編輯的名字吧? 也算是負責的一環

不然一個作品好壞多數觀眾也不知道到底是作者還編輯的功過
全都算在作者頭上，這不對吧?

本文なし

總覺得最近JUMP原本想捧的都捧不起來，
紅的反而是些不看好的那些。

>>No.3094477
火影當初也是靠白和再不斬的章篇才拉抬起來
不然初期可是沒啥好評價

偏偏這部機侍
根本就像是把火影換了一批人從頭重演
能受歡迎才奇怪

2CHAN和5CH兩邊都酸得很
尤其說侍八是岸本聖史的作品真的超過份www

>>No.3094477
因為你會看到像冠茂或T屋那樣，作品紅了就邀功，不紅就罵負責的作者沒用的人

>>No.3094459
那如果是指高橋和希的話?

因為這串特別去看了第一回，其實也沒有糟到不值一看，最主要的問題是：
「書名、封面、主角外表等等給人的第一印象，就是會讓人不想要去翻它！」
就算忍下來看完第一回，還是有很多會讓人不想再浪費時間在它身上的問題，我就說一個就好：『主角』。這個人我盡量客觀的說就是：不帥、不可愛、不醜、不可恨，雖說乳臭未乾，但在討論可能性之前，他的沒特色就已經毀掉了一切。
不好意思啊，現在的讀者沒有資源可以分給這樣的作品，岸本你至少還是換個主角再來吧。

Jump的特色就是王道戰鬥向
也是業界的領頭羊

八丸傳的缺點就真的是不符合讀者對王道戰鬥向的想像
加上世界觀又是吃力不討好又非主流的SF
大眾很少看SF的

八丸傳要撐下去只能先從主角開始改造吧
帥氣的主角至少會有一定人氣

>>No.3094514
所以…要讓八丸去學龜派氣功嗎？

>>No.3094515
個性和氣質先改造一下
然後學一點強力又帥氣的招式看看反映

如果還不行
那只能說八丸傳走SF向是錯的（SF向不是少年漫畫的主流）

但是世界觀已經改不了

設定又沒火影吸引人的話就真的完了
岸本應該回去參考火影吸引讀者的設定是什麼

基本上這部台灣甚至4chan都沒人在討論
因為非常無聊
沒人每次都開一串酸它才真的奇怪

第一話就玩現實虛擬交錯，造成讀者混亂
在塞一堆毫無帶入感的廉價設定
什麼潘朵拉之盒什麼的
最新篇幅又出現兩隻會讓人直呼"糞"的雜魚角
結果岸本兄弟根本是一個格調，差在有沒有遇到個好編輯

>>No.3094517
火影吸引人的就是情感戲
忍術 結印也是火影紅了之後才有人注意
所以後期幾乎沒搞忍術和結印 因為情感部分才是重點
這也是八丸開頭狂複製火影的原因

搞SF是沒關係 問題是在跳跳上連載就需要賣點
結果八丸除了玩一點都不有趣 還有點噁心的機械骨骼外
完全沒啥可以吸引青少年的東西
對戰場面更是...還不如去看暴坊將軍

如果是搞成像假面騎士的變身 又或是召喚出巨大機甲
然後使用大招砍完擺姿勢加爆炸
起碼還能吸引中二來看

>>No.3094459
毒瘤輪不到她好嗎，再說高橋留美子新作並不差

>>No.3094525
+1一開始就來個孤兒+老師的配對
之後就來個再不斬的眼淚...再不斬流淚那一格真的是火影的經典呀

>>No.3094477
編輯也不一定想要有名字哩

很多漫畫編輯是不喜歡漫畫這種產物的

>>No.3094517
先改造型吧...連翻都還沒翻
光看到雜誌封面上的插圖就覺得這個主角有種說不出的厭惡感了

>>No.3094528
>再不斬流淚那一格真的是火影的經典呀
都變梗圖了...

岸本本來幫再不斬取的名字是桃太郎
我愛羅是小太郎
都被編輯擋下來改成現在的名字，偽娘白也是編輯的主意

八丸讓岸本自己發揮不受讀者歡迎的原因顯而易見....

>>No.3094550
千年殺也是編輯的主意嗎wwwwww

https://twitter.com/raika_kurume/status/1177523646123761665
初代編輯矢作的工作

‧砍了一堆解說橋段
‧加入佐助這角色
‧把卡卡西的ござる語調改掉
‧把小太郎的名字改成我愛羅
‧作出波之國篇
‧把火影或師父角色都是動物這點改掉
‧中忍試驗時讓同期生一起出現
‧想出了同期生小李的原型
‧把讀切版設定是狐狸的鳴人改成人類
‧把桃地桃太郎的名字改成桃地再不斬
‧把再不斬的夥伴從熊改成人類(白)
‧指示作者將主角的眼睛用單眼皮、勁敵則是雙眼皮
‧為了穩固世界觀的一貫性而將當初完全沒有法則性隨便亂取的術名都打成廢案

我個人的感想啦
出於情懷我比較喜歡火影忍者...這是無法取代的
真不該交給助手去弄甚麼博人傳....

火影本來起步就是大量的抄襲其他少年元素，岸本本身的編劇能力就弱。

>>No.3094526
其實她不能算是毒瘤
不過是個老害

>>No.3094555
簡直像是幫學生改論文的教授似的...

>>No.3094562
我覺得比較像是日本漫畫界的張小燕，她開創出很多優秀的作品，只是後起之秀更多
而且她本身地位已經夠了，畫漫畫可以不用太顧忌商業取向

第一眼把標題看成
新G8郎傳

>>No.3094567
高橋並不喜歡培養新人
所以很少有從高橋底下出道的漫畫家
比較知名的大概是曾做過高橋助手的上條明峰
但是上條出道的路線卻是從高橋那裡離開後回同人圈再投稿講談社而不是高橋啃一輩子的小學館
上條也是在成名後訪談中提到過曾經做過高橋的助手

我的第一眼看成是新八外傳
我有預感猩猩可能會這麼做

就劇情與設定都不夠王道
主角也不太討人喜歡

要救的話只能叫岸本重溫一下火影的王道了

知名作者 火紅一部作品後

後續創作 熱度不如自己前一部作品 案例很多了吧

過去是這樣 現在岸本這樣也不奇怪吧~

機侍八丸傳的話 看過一點 其實沒多大問題 .....

只是岸本都發達過了(不缺錢) 觀眾用個嚴苛的角度審視作品 或是 把目光轉移投注在 尚未出名的 新人作品

邏輯上來說 很正常 且很良性(給新人機會啊)

最重要的是 火影忍者 當時連載 很久了 讀者都看這麼久了 想放棄看下去 也是種難處

但八丸傳 是新作品 沒太多情感 想斷幾分秒鐘的事 把情感投注到新的事物上是很傷精神的

另外一件事 就是火影忍者漫畫完結了 但是慕留人傳動畫/漫畫 依然 有其市場價值 多少也會分化掉客群

當然!機侍八丸傳 如果能有更具爆發性的劇情 就算之後 熱門起來 也不是不可能

雖然名人效應(作者) 是一回事 但實際上 觀眾對於商品的需求度 一直都是難以預測的 可能事件就是如此混沌吧 難捉模吧

我現在對 機侍八丸傳 也沒有太多的興趣 如果以後 本子夠多 夠讚 也許會在關注 但目前就這樣了 以上個人感想

火影是抄別人的元素 但是最起碼他是成功的
前期到再不斬那邊都覺得很不錯
而且戰鬥、分鏡都很流暢
後面開始就是見仁見智了
第2部開始至少k島這裡大部份劇情評價都不高

少年跳跳現在題材很多元化才沒有管你要什麼題材
八丸傳真得是就很無趣的作品
感覺這部編輯放給他太多自由去發揮

ㄜ!!機侍八丸傳是岸本畫的喔? 這部沒看過
看到名字只看到"機八"就略過去了w

>>No.3094509
小傑初期也符合這些要素

>>No.3094588
這麼說來
連紅兩部作品的高橋留美子老師真的很少見嗎？

>>No.3094594
不多見吧，jump上則是鳥山明跟富堅?
富堅的幽遊白書跟獵人都很紅，
鳥山明的阿菈蕾跟七龍珠更是jump兩任台柱。

講直白點就是不好看，所以觀眾不買單

> No.3094594
她連紅不止兩部了好嗎...

>>No.3094597
還有北条司的貓眼和城市獵人
桂正和的銀翼超人和電影少女
95年過後就幾乎沒有出現能紅兩作以上的新生代作者了

>>No.3094580
培養新人根本不是漫畫家的工作
而且因為當了某漫畫助手就說是師徒關係根本是古老的誤解
像尾田也不太喜歡被說成是和月組的人
>>No.3094588
日本那邊的評價也直言這部放在以前連載會更快被斬掉
甚至根本過不了連載會議的審查

>>No.3094594
是4部，更早之前還有個相聚一刻和福星小子

高橋留美子是紅了4部
福星小子、相聚一刻、亂馬1/2、犬夜叉
四部全部都有動畫化
境界之輪迴就沒那麼紅了 但是也有動畫化

>>No.3094610
現在想想還真是怪物一個
而且這四部最紅的是哪個還很難講

高橋還有一部人魚之森也很好看
https://www.youtube.com/watch?v=NuEDzcIMCn8

>>No.3094594
高橋留美子連續紅的不只2部
福星小子->相聚一刻->亂馬(台譯七笑拳)->犬夜叉
跨了至少3個世代啊!!!!

>>No.3094591
是他編劇畫分鏡稿，由弟子大久保彰作畫

可悲的是連編輯部都不為大久保打知名度，以為只要搬岸本招牌就會有人買單

>>No.3094607
雖然不能說是紅兩部作品，但後一部作品比較紅的松井優征也算是比較少見

我喜歡火影，但看不下去這部！兩話還是三話就看

>>No.3094615
人魚之森真的好看

>>No.3094594
也不是說少見啦
只是有些漫畫家覺得吃老本比較好賺這樣
完全轉型還能夠大賣的漫畫家是比較少
而雖然不吃老本但是把自己前面的賣座品牌拿出來換一些料再重炒一次的則很多
表面上不是在吃老本但實際上套路根本就沒有變

>>No.3094616
沒有台譯都叫七笑拳，那是盜版翻譯

主角太醜了

富奸最紅的就是幽白跟HxH獵人
不過LEVEL E也很賣 一本也有累60~70萬的銷量
然後2011年也有被找出來動畫化
淘氣愛神就不知道賣的如何了....

>>No.3094610
高橋偉大的地方是他是單一作者販售突破一億本的世界第一人
早在90年代初期就已經證明自己了
是那些動畫在沾他光才對

>>No.3094613
相聚一刻接福星的檔之後 收視率大幅下滑

>>No.3094418
這麼難看的漫畫我這陣子沒見過

學鳥山吃老本吃到爽吧
不過Boruto感覺也不怎樣 超無聊
>>No.3094658
相聚一刻一定是最不紅的
當然如今被境界之輪迴取代了

話說油門對這部的感想是怎樣？
還是油門賤畜釣不了魚就放生八丸傳了

主角不帥跟SF要素是還好
大部分批評的點是一開始就猛塞設定吧

火影也不會剛開始就一直跟你解釋查克拉應用、五大國、尾獸系統
都是隨著劇情發展一點一點介紹

八丸傳有獨特的世界觀，然後一開始就一直介紹這是怎麼樣設定的世界
一進戰鬥又開始說明機侍的戰鬥系統、武器系統、輔助寵物系統
看看火影第一集，還在跟卡卡西玩千年殺呢

>>No.3094646
突破一億冊的話安達充比高橋大媽還早吧

雖然我超愛相聚，是我心中戀愛漫TOP5之一
但他的受歡迎度確實是不如福星跟亂馬...

>>No.3094418
看到隔壁凹下去一大截的鬼滅17...這對比真是殘酷

>>No.3094694
小學館,真的收了兩大怪物
JUMP好像除了鳥山以外
沒有作者能像他們這樣 產出好幾部 紅到翻的漫畫
但論小學館戀愛漫畫 心目中 安達充永遠第一位
他所描繪的 都讓你覺得彷彿就是你身邊會發生的真實戀愛...

>>No.3094672
你貼的是對人類有害的毒物

要兩部超紅的非常難
這種等級的漫畫家應該個位數或到最多十幾位吧

但兩部都紅的難度就降低很多
通常你有一部超紅，那你之後的漫畫也不會太差
像岸本(也不是他畫的，算他的漫畫嗎？)這部差距怎麼大的算是很誇張了

>>No.3094607
>>95年過後就幾乎沒有出現能紅兩作以上的新生代作者了
赤松健應該算是吧
那兩部夠紅了

高田裕三
3x3、萬能文化貓娘、碧奇魂
椎名高志
GS美神、超能熟女
青山岡昌
劍勇傳說、東京死神

現在超期待新世代演員動畫化
希望到時候能找到好公司

>>No.3094704
劍勇傳說以前在台灣還有叫做九龍珠的時期

>>No.3094703
>>No.3094704
把其他雜誌算下去就更多了，真島、牛媽、富士鷹、大暮都是

但高橋那樣連紅4部的真的很罕見

>>No.3094704
高田裕三
萬能文化貓娘、碧奇魂
這兩部好像是動畫比較紅？

三隻眼則是真的漫畫就紅了，還是超紅那種等級
可惜沒TV動畫，不然人氣可能會再往上一大截

三隻眼之後雖然沒長篇漫畫
但表現也不算差

>>No.3094607
沒那麼少吧?還是你只算JUMP?
就算只算JUMP也還有小火田建跟赤松建
不算JUMP的話還有荒川宏跟羽海野千花

>>No.3094706
不是叫城市風雲兒?

>>No.3094607
One啊

>>No.3094704
高田 只能說3X3紅吧
碧奇魂 漫畫只有兩本 當年害我苦苦等待
貓娘也差不多 都是動畫為主 而且也很少集

>>No.3094716
動畫我記得是叫九龍珠沒錯

>>No.3094716
錄影帶確實是那樣翻，小時候還以為是七龍珠的外傳

>>No.3094555
他幫岸本訂正掉的好幾個缺點又再度出現在新作中了
事實證明了火影能走紅真的是多虧了編輯的功勞

>>No.3094700
在集英社跳跳的黃金年代之前就基本是小學館星期日的天下
這你口中的兩位怪物之前還有其他一堆神級的漫畫家

>>No.3094715
JUMP 小火鈿 也只有爆紅 棋靈王跟DEATHNOTE吧
爆漫王那部也不算太紅吧 更別說現在的白金終局 感覺人氣更低
還有他都是跟人合作 他是負責作畫
跟前面提的 那些怪物 都是劇本 分鏡 作畫 一人搞定
還是有差
赤松 也是指紅那麼兩部阿 純情跟魔法老師 而且魔法老師到中後期 不知為何被罵得超慘 (我是覺得還是很好看)

這部類型不是和鬼滅比吧
倒是可以和真島那部新作比
那新作表現不錯就是了 雖然島上很少PO

>>No.3094700
Jump是一部走紅就把作者創意榨到乾
雜誌長期稱霸但很多作者成了一部漫畫家
SUNDAY厚待有實績的老作者刻薄新人
等老作者慢慢退場開始青黃不接

>>No.3094693
聽起來像犯了台灣漫畫月刊大宇宙戰爭年代誌那種毛病
日本漫畫照理不該犯這麼基本的錯誤啊

>>No.3094730
爆漫王當年可是造就了不少新人看了後以為JUMP這樣投稿流程，只要像主角他們一樣努力就能上呢...
甚至也有不少人也認為說看過爆漫就知道怎麼推算作品腰斬或是能被刊登的理由(現實的JUMP如何又是另一回事)
完結多年後也還有出真人電影，說他帶起了JUMP的新進人潮一點都不為過

>>No.3094715
>小火田建
幸運超人的OP超經典

>>No.3094735
幸運超人是大場的

>>No.3094719
他感覺沒有太想畫長篇漫畫
中短篇其實表現不錯

反正三隻眼就夠紅了(為何還不重製動畫？！)

>>No.3094730
赤松健那兩部就夠紅了
純情在那年代可是愛情搞笑漫畫頂點

魔法老師可惜在動畫差
漫畫後面則是大暴走
不然也是有機會再往上一台階

>>No.3094738
不，當年的魔蔥動畫兩部銷量都是霸權級的
只是原作粉不買單

>>No.3094715
...新生代耶
小畑健在95年已經不算新人
更別提赤松是講談 啥時去跳跳上連載了...

>>No.3094703
我是回 >>No.3094597
前提就是在講跳跳

>>No.3094737
記錯人了...是大場才對

>>No.3094738
哀 八雲都走了 現在才重製動畫的話..........
回想起來 高田真是林原專業戶
他旗下的作品,哪一個女主角不是林原??

>>No.3094703
不誇張 連紅兩部本來就不容易
換尾田搞不好更慘

機八傳會失敗一點都不意外吧
世界觀設定不討喜
主角不討喜
女主角不討喜
劇情流暢度也超差
戰鬥也超差

在王道系這麼多的年代 誰會想浪費時間看這部

>>No.3094732
跳跳不容易出現連續走紅作家和壓榨雖然有關係
但更大的問題是沿用到現在的人氣定生死方針
很多時候作品可能只是慢熱型
換到MAGAZINE或是SUNDAY或許有機會大賣
在跳跳卻是很有機會開頭就夭折
看看這圖表 https://tinyurl.com/y82ekrm2
不少連載根本一下子就byebye

>>No.3094754
女主比小櫻還醜真是不簡單
人設可以和五葉草一拼

>>No.3094751
尾田都打定主意就一作了
OP已經是尾田與跳跳共生的作品
兩邊誰也不能隨便決定完結的情況根本沒有尾田出產第二作的可能
就算尾田在十幾二十年後出了第二作但是我想那時你我根本不會記得我們曾經在這裡說過這一段話

這二十年其實很多好漫畫算紅
但是因為沒有好動畫
人氣就會跟JUMP差很多

少年JUMP的一大優勢就是動畫

>>No.3094739
魔蔥動畫和漫畫沒有相輔相成
基本上就是賣人設的動畫
劇情跟漫畫幾乎不一樣

>>No.3094743
應該就是高田要求林原配音的吧

我還是在等動畫重製

>>No.3094675
相聚一刻賣的比亂馬還好....

>>No.3094730

....你直接放生了棋靈王是吧..?

車田正美啊
熱拳本色、風魔小次郎、聖鬥士星矢、鋼鐵神兵

>>No.3094675
你一定太年輕,搞不清楚狀況
相聚一刻 小學館的鎮社之寶
就跟可口可樂一樣,可口可樂CEO曾說過
就算今天所有可口可樂工廠全被炸毀,只要憑可口可樂這四個字
我就能跟全世界銀行貸款
相聚一刻 當年小學館也放話過,只要小學館出什麼經營麻煩
把他拿出來 就能度過危機

>>No.3094694
晚很多
高橋突破一億冊是在相聚一刻連載中期

然後在柯南突破之前相聚一刻一直都是小學館不動的銷售冠軍

武士當主角根本不會紅

>>No.3094812
>結合科幻與武士的SF大作
>武士當主角根本不會紅
是你廢好嗎

>>No.3094816
銀魂紅的部分跟武士也沒關係
是搞笑部分比較紅

>>No.3094780
你記錯了
高橋突破1億時已經是1995年
相聚都已經完結快十年了
而安達充在1990就已經突破1億了

>>No.3094820
還是有啦，猩猩就自嘲過惡搞新選組還有維新志士就有引起不少讀者關切
而且早期有大西一直在連載會議上保他，他才慢慢抓到怎樣畫能帶來人氣

比紅的數量應該沒人比得過手塚吧
火鳥 黑傑克 小金剛 三眼神童 多羅羅 森林大帝 緞帶騎士
話說小金剛今年又要出動畫了 雖然是子供向..

>>No.3094863
日本漫畫之神不是叫假的，你把他擺進來根本不用比了
不過以前的漫畫環境更高壓，常常一個作者要同時多開4~5部連載
很容易爆肝卻也產生出更多無人可替代的經典
現在則是各家林立幾乎什麼題材都有人在畫，連載的雜誌又是競爭最兇的JUMP
八丸傳這種很難帶著讀者走進世界觀的絕對不行
目前進展比較好的也就只有女主角沒有像小櫻那麼白目

https://disp.cc/b/21-ayHQ

手塚真的是絕世天才...
這麼有創意的製作手法wwwwwwwwww

劍心算武士嗎...?

https://www.youtube.com/watch?v=AawTcfEKi0c

唉

>>No.3094888
高學歷作家
把讀書腦袋換到漫畫上
難怪無人能比

>>No.3094889
不算...甚至不是浪士，就只是(原本)有志向的浮浪人...

永井豪也是紅了很多部作品的漫畫家
不過他的很多作品都是多企劃就是了
現在還在畫惡魔人新作

漫畫家一輩子能紅一部作品就很厲害了
所以岸本你還是乖乖退休享清福吧
火影光是版權應該就夠你爽過一輩子了吧

>>No.3094889
不算吧
而且它的時代不是有廢刀令?

>>No.3094901
他退休啦，不然4年前的訪談他是要自己出來畫SF的
只是他選擇了提拔自己的助手出來畫漫畫這方法

JUMP熱門作品的作家後一部新作爆死不是定番嗎？

>JUMP熱門作品的作家後一部新作爆死不是定番嗎？
窮神的畫師..

>>No.3094939
雙星的陰陽師...
只記得生小孩了

>>No.3094768
優勢是動畫個鬼咧，想要動畫化請洽芳文社

>>No.3094945
在三本柱時期的長篇動畫對增加曝光度還是很有優勢的，
當然製作品質就並非優先考量了

>雙星的陰陽師...
>只記得生小孩了
本來窮神玩搞笑+百合玩的很高興,但是在男性主角為主的JUMP不待見,所以草草收尾,改迎合大眾潮流走王道少年向才存活下來

>>No.3094957
如果是現在的JUMP應該就能活下去了
畢竟現在連新世代演員跟鏈鋸人都能被容許

這部光是一開始就塞進大量本作品的專有名詞
畫面很擠
就不想看了，只覺得作者自己畫得很爽

這部真的畫很亂看了眼睛痛
除了速度線輔助線和框線外
東西都幾乎彎彎曲曲有特定弧度還擠在一起
讓人懷疑他是不是不會畫直線了
優點是弧線俐落(望boruto...
又壞習慣硬塞一隻長得不可愛不帥又沒特色醜動物

>>No.3094939
窮神不是JUMP的
是JUMP SQ

>>No.3094945
>優勢是動畫個鬼咧，想要動畫化請洽芳文社
你的芳文社有哪部是黃金時段還是一般時段播出的動畫化作品？
有哪部是長篇的動畫化作品？

沒有？這叫優勢嗎？
如果只是要一部能動畫化的漫畫，那有什麼難？
有錢就行了

>>No.3094962
>如果是現在的JUMP應該就能活下去了
>畢竟現在連新世代演員跟鏈鋸人都能被容許
新世代演員跟鏈鋸人大概就在中間吧
能存活但也不會大紅

>>No.3094863
手塚根本都有隨手都有素材
連祖先故事都畫得轟轟烈烈的
向陽之樹是最早幕末漫畫吧

>>No.3094646
真要論,我覺得井上雄彥比高橋留美子還強
高橋是四部作品合起來才一億
井上雄彥則是光灌高一部合計就兩億(普版、完全版、新裝再編版)
況且井上其它作品評價也不低,只是停更不畫

>>No.3094526
高橋新作<MAO>是不差,但犬夜叉的既視感非常重
除了女角那邊的謎比較吸引人外,其它地方幾乎都是從犬夜叉那邊抄
只差桔梗沒復活還有殺生丸登場了

>>No.3094888
對岸有個介紹手塚的影片系列
最近出到第三期
總長度已經超過一小時
才講到手塚25歲的時期
但他的經歷已經精彩到像是別的漫畫家一生的程度
並且可以感受到
手塚能成為漫畫之神
同時兼具了實力、環境、興趣以及最重要的運氣
於戰爭中存活
並且強於自己的競爭對手英年早逝
讓活下去的他成為最的贏家

>>No.3094456
不是每個漫畫家都能像高橋那樣(X)
不是每個漫畫家都能像迫稔雄那樣(O)
(指長篇劇情的把控)

漫畫"怪醫黑傑克的誕生"講了很多手塚的小故事(雖然大部分都是和他共事過的人在回憶趕稿魔術)

藤田和日郎被遺忘啦....
傀儡馬戲團跟潮與虎我覺得都是不錯的作品就是了..

>>No.3095103
藤田的 潮與虎 如果只算圈內
絕對是鼎鼎大名
尤其論畫面所展現的魄力,藤田絕對數一數二
個人覺得尾田在表現魄力的手法 初期是學藤田的
但如果要跟前面所提到的那幾位,很可惜 不夠紅阿

>>No.3095105

藤田畫風太舊了 90年代的讀者還可以 對新世代來說畫風根本不合
高橋留美子老師也有一樣的問題

>>No.3095103
潮與虎跟魔偶真的神到不行，而且一定要配藤田那種看起來有點髒亂卻魄力爆棚的畫風
但跟前面提到那些比起來真的不夠紅啊QQQ

畢竟藤田的作風比較大膽(除了月光條例有刻意壓抑)
非大眾都能接受，但是我還是很喜歡。

>>No.3094509
完全同感=.=

>>No.3094555
...岸本到底多喜歡畫動物(?

>>No.3094555
有尾田版的嗎
他還會聽編輯建議的時候 應該也改很多東西吧

>>No.3095061
這是時代的問題
你能想像當年如日中天的聖鬥士 完結時(28卷)總銷售量才2500萬嗎
另一部同樣是紅到嚇人的城市獵人 則是35卷3500萬

漫畫單行本開始熱銷大賣已經是90之後的事情
所以2000年之後就有不少漫畫都賣到上億
因此安達和高橋能在90年 95年分別破億確實很厲害
代表在之前已經累計很大的數字

※螺旋丸是抄空壓拳的

>>No.3095250
發出後才想到
補充一下
灌高也確實是很強的一部作品
初版250萬的紀錄 在OP之前只有灌高達成
而且還是一連三卷(21-23)都做到
真是貨真價實的怪物層級

>>No.3094555
有沒有神編輯差這麼多喔www
如果當初沒有編輯介入
火影早就跟八丸一樣大暴死啦

>>No.3094588
就沒啥亮眼的吧，跟那個五葉草一樣

劇情不怎樣，武士題材又快玩爛了，
畫風普普通通，五葉草還有奶子，這本啥都沒吧，

所以頂多看周刊時，稍微瞄過就好了，根本不需要單行本...

>>No.3095290
看過第一回，但是畫面真的很雜亂看起來很不舒服也是我主要放棄的原因
其次就是設定不吸引我，主角性格也是
所以就棄了....

>>No.3094816
這傢伙能叫武士喔w

哈哈
是火影成功後,自視過高而印多了嗎?

>>No.3095258
好的編輯本來就幫助很大阿，避免作者暴走的太誇張
像那個海賊王就是大牌後編輯管不動就暴走了，還能買下去的讀者，我很佩服...

JUMP的編輯水準算是很高的了，想辦法拖戲延長連載大概算是出版社方針?

>>No.3095250
當年的小朋友長大後有能力自己買漫畫時，銷量才成長起來吧。

>>No.3095290
很多題材紅過之後 第二個畫的人就算故事水準差不多 大眾沒新奇感也難紅起來

火影因為沒啥忍者漫畫紅了 當年神劍劇情也不怎樣 但就是開創劍客時代劇風潮第一人紅了

IS放到現在才出也只是爛大街的後宮輕小說

很多東西大紅是對到剛好的時機 外加出版社覺得不錯想捧你幫你增加曝光度

>>No.3095305
印多印少怎麼可能是作者自己決定
隨便想一下就知道是出版社的決策

>>No.3094419
這討論串提到有書店員要叫鬼滅跟間諜，結果只來叫貨量的一半
八丸送來卻是叫貨量的2倍
造成很多書店鬼滅都賣光，八丸疊成山的窘境
當周集英的銷售TOP3就是一大片、鬼滅跟間諜

上面看到有人提真島
突然想到真島也算紅了兩部吧

高橋留美子都在嗆
有些島民真是有夠大言不慚耶...

>>No.3094466
>>No.3095340
集英社印太多啦，是想硬是高數量占書店面積宣傳嗎？
真的變成雅達利大崩潰(雖然紙成本不高也沒太傷)
https://zh.wikipedia.org/wiki/1983%E5%B9%B4%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E6%B8%B8%E6%88%8F%E4%B8%9A%E5%A4%A7%E8%90%A7%E6%9D%A1
沒想到到了2019還有這種玩法...心臟真大

>>No.3095367
畢竟能經歷過那個年代的至少都30歲起跳了
八九年級生沒經過那幾位強者的黃金年代，就以為說他們不紅

Is在當時算是很少見的小說
雖然說不上創新
就科(魔)幻學園戰鬥美少女後宮
頂多就像aph那樣加了國家屬性
但那個年代賣後宮賣人設賣得這麼露骨的爽文還是不多的(在日本)
四天王類就是跟Is風誕生的風氣
就跟因涼宮和夏娜後誕生的傲嬌潮一樣是市場的選擇

同期能和Is一樣爽的大概就魔劣和加速世界？但這兩個都綁定正宮就是了

>>No.3095324
誰告訴你火影是忍者漫畫?而且賣點是忍者的?
而且還拿is來比
你怎麼會覺得這兩個是同一種境界?
is紅的連範圍小的可憐還沒紅超過半年好嗎?
這種程度的根本滿地都是
火影紅不是因為題材
八丸傳不紅也不是題材
很純粹的好不好看而已
八丸傳是完全不打算講故事的在往讀者臉上塞設定

>>No.3095367
上周的亂太郎串都有孤陋寡聞的島民拿火影去嗆了：

不知道是不是主因
明明走超寫實忍者工具路線，人物設計卻是子供向
播出也離不開子供向時段，印象上比較少在20以上階層對話中被願意提，反倒火影比較願意，近幾年沒什麼印象
這算不算作者的策略失誤？

火影能不能像亂太郎成為老中青三代30年的記憶都不知道咧

>>No.3095384
如果不走子供向常常死人要設定新腳色很麻煩吧?

>>No.3095376
真正會研究ACG歷史的御宅族比例越來越低
高橋留美子的最大成就不在單行本賣了上億冊
而是畫出福星小子成為校園喜劇的先驅

平成首部連載??

年輕人看高橋留美子就是這樣看的吧

畫風，不行 → 劇情，沒少年熱血戰鬥，幾乎都跟愛情有關，無聊
→ 我沒看，大家都沒看，卻還占了漫畫連載和動畫改編的空間
→ 老害

等看看博人會不會生孩子。

>>No.3095324
我還以為你講的是桂正和的I's

>>No.3095384
那個人就是油門廚啊
只活在自己的小圈圈裡，不要理他就好了

>>No.3095403
>→ 我沒看，大家都沒看，卻還占了漫畫連載和動畫改編的空間
>→ 老害
這段有夠屁孩...

博人傳真是個純粹消費鳴人人氣的製作組YY用糞動畫
真該在當初的劇場版就收了的

>>No.3095443
>博人傳真是個純粹消費鳴人人氣的製作組YY用糞動畫
>真該在當初的劇場版就收了的
人家就是有本事為集英社與東電以及小丑社賺錢啊
你又奈何得了龐大的人口市場？


是說這串也滿神奇的
島民以前常砲Jump編輯只會干涉作者不讓他們畫想畫的東西
現在才知道神編輯能帶作者能得道升天了吧

>>No.3095310
>JUMP的編輯水準算是很高的了，想辦法拖戲延長連載大概算是出版社方針?
七龍珠如果只到打完比克大魔王應該是不會有現在的地位了

出版社就是有商業頭腦才能在市場下生存
長篇少年漫畫還是最受歡迎的

高橋現在新作的劇情也不差啊
雖然已經比不上全盛期了
怎麼會被叫老害

>>No.3095443
請不要無視黃成希負責的作畫神回

>>No.3095340
店長應該很火大w
話說廠商這樣送書
店家能不能提前退貨啊?
店裡哪來那麼多空間堆賣不掉的書

>>No.3095448
>島民以前常砲Jump編輯只會干涉作者不讓他們畫想畫的東西
>現在才知道神編輯能帶作者能得道升天了吧
就隨著經驗認知也改變了吧，
基本有看過很多漫畫的後記都可以知道有些漫畫會好看編輯有很大的功勞，像某個增血鬼....
現在覺得一部好故事是要作者和編輯互相協調出來的，
不過像那也得遇到願意配合替作者著想的編輯才行。

>>No.3095453
印成黃色的 賣給台灣人燒掉

岸本現在閒了
過陣子斬掉博人傳
來個NARUTO傳Z接檔

>>No.3095453
雖然綁1售1
但決定要進這麼多的還是店長阿.....
廠商又沒權利逼迫你買多少量,
只能說岸本人氣太高了

>>No.3095450
一就一堆人不認同自己認為以外的思想就直接貼他人老害標籤啊，
基本上這思維跟老害沒啥區別。

>>No.3095465
照原情報看來，送到書店手上的量確實是超過下訂的量，
由於一段時間後可以退，所以姑且不算是強迫推銷，
唯一的問題就是在退書日前占位置又沒人買……

>>No.3095310
>像那個海賊王就是大牌後編輯管不動就暴走了
但還是很好看 所以沒問題

>>No.3095448
因為有能力的編輯不多，
總不能說因為其中一個好編輯能輔助作者就說所有編輯干涉修改的方式是對的

>>No.3095465
>雖然綁1售1
>但決定要進這麼多的還是店長阿.....
>廠商又沒權利逼迫你買多少量,
>只能說岸本人氣太高了
我個人看法

一切應該還是在廠商的掌控中的 包刮 成為這次標題吐嘈這件事本身

本來要火紅就是極其困難的事 所以這絕對不會在廠商的停估範圍內

對他們來說只要"存貨賣得出去就好" 機侍八丸傳 如果最後人氣不足 只能短其篇章作結

那現在也不過是提早時間把該印的書印完而已 生產線一次到位

要 機侍八丸傳 成為第二個火影很難 但是要賣完書 對岸本來說絕對不難 至少我個人看八丸傳 感想還是可以的 只是沒興趣投入多餘的情感在上面

所以這次 所謂銷量暴死 不過就是故意引起的宣傳罷了 老把戲了

真正會怕不賣出去的情況就是 長期連載 新單行本沒人買單 這種類型的 所以編輯部才會有強迫作者腰斬止損的

反倒是岸本這樣 已經有名氣 又是新作出發的 容錯率比較大 反正大不了改短篇 沒什麼控制問題

>>No.3095448
長過頭又是另一回事了
跳跳三本柱都有這個問題
能夠紅起來編輯的支援自然是功不可沒
但是為拖而拖，只是為了延長連載時間把作者綁在一部作品上頭，覺得沒有價值了就隨手丟棄自然會讓人覺得是編輯不好
死神就是個例子，久保好幾次都打算收掉了，但是被死拖活拖拖到千年血戰篇時卻連跟適當收尾的篇幅都拿不到只能草草收掉

>>No.3095475
能力要強到足以化腐朽為神奇的編輯或許不多，
但大多數編輯的能力還是能完成基本工作的吧，不然出版業早就無法運作了，

反倒是能力差到干涉作品會導致出問題的編輯才是少數才對(當然失敗案會比較醒目就是了)

>>No.3095473
>像那個海賊王就是大牌後編輯管不動就暴走了
>但還是很好看 所以沒問題
因為海賊王現在基礎已經很穩了
只要不是像通靈王那樣愈後面愈電波的劇情，不管尾田也行

火影雖然後面忍界大戰評價不太好
但也不太需要編輯的大力修正

反之死神就是那個千年血戰篇很需要編輯踩剎車

>>No.3095475
>因為有能力的編輯不多，
>總不能說因為其中一個好編輯能輔助作者就說所有編輯干涉修改的方式是對的
有能的編輯應該是幫忙修正世界觀與設定為主
劇情除非是初期時候需要建立基礎或是通靈王整個爆走

否則編輯不應該過度干涉劇情發展

>>No.3095450
就一個人喊了
其他不懂的人接著尬廣跟上啊

>>No.3095481
>否則編輯不應該過度干涉劇情發展
其實有時編輯也得負責矯故事正劇情發展的邏輯和合理性，
別過於籠統的工作就是了，
畢竟編輯算是作者第一個的讀者參考。

畫風有點糟糕。第0話我都看不下去了。
畫面顯得太凌亂，每格都是分不出重點的感覺。
像這格，背景簡化頂多弄點效果線可能就行了，結果漫畫家把畫面填得超滿...

>>No.3095479
>但是為拖而拖，只是為了延長連載時間把作者綁在一部作品上頭，覺得沒有價值了就隨手丟棄自然會讓人覺得是編輯不好
>死神就是個例子，久保好幾次都打算收掉了，但是被死拖活拖拖到千年血戰篇時卻連跟適當收尾的篇幅都拿不到只能草草收掉
死神是爛在最終戰打得很爛

一護的真斬月卍解是假斬月始解的樣子還能說反璞歸真
平Ａ是三小？

如果要說是因為時間緊迫只能草收場
那之前三個隊長打一個奇蹟打那麼久都收不掉是什麼意思？
真想趕快完結不是應該趕快打完奇蹟，結果奇蹟一直復活拖台前？

>>No.3095481
既然都拖成超長篇連載，不論是劇情的基礎或作者從這部作品獲取的名利都已累積太多，
容易造成編輯想管也管不動的情況吧。
畢竟要是介入太多導致交不出稿，編輯可是責無旁貸的，還不如讓作者愛畫啥就畫啥。

>>No.3095473
進新世界後的根本沒多少算好看吧...

>>No.3095340
>一大片
請問這哪部?

>>No.3095487
因為腰斬令已提前下來了，等於久保必須在5回內掰出結局

>>No.3095487
那時候久保似乎與編輯部內有摩擦，編輯還公開放話說"這不是腰斬喔"
不然的話奇蹟那段以久保調性來看就是很正常的回合制拖戲
只是編輯部不讓久保繼續拖了，才變成說友哈哈必須在限期內被腰斬(不論劇中而言還是現實)

>>No.3095481
JUMP編輯現在的新挑戰就是要怎麼處理鬼滅了
無視作者意願跟作品架構強行續命當然是最爛的選擇
但是就這麼放著順順的完結,雖然就作品的藝術價值上是完美
在商業價值上非常可惜,浪費掉了龐大的潛在利益
要怎麼在不破壞作品架構跟品質的前提之下延長作品壽命或者是重開新局以榨取更大的利潤
是現在編輯部最大的挑戰跟麻煩了

>>No.3095564
畫其他角色的外傳或前傳應該是比較理想的方案吧。

>>No.3095564
近期作品能正常完結的機會比較大吧，再怎麼拖也不可能重現三本柱，
正常完結後把資源拿去捧下一個新人對大家都好。

>>No.3095564
讓原作順順完結,沒意外能上經典位置
然後周邊跟相關作品出爆
動畫每10年重啟一次
大致上就是七龍珠的玩法?

>>No.3095564
>要怎麼在不破壞作品架構跟品質的前提之下延長作品壽命或者是重開新局以榨取更大的利潤
去西洋打吸血鬼

>>No.3095572
跟波紋戰士合作對吧

案本阿，有句話叫見好就收

>>No.3095561
結果結束連載沒多久又被編輯部問說要不要回來畫短篇
但因為肌腱還是韌帶斷裂想開心休息一年多又在編輯的詢問下才有後來的燒女巫
98回歸大概也是時間問題而已

>>No.3095568
其實把理由處理的好的話
把無慘相關的因緣徹底了結
再開個數年後的第二部新生鬼殺隊是可以接受的

>>No.3095659
鋼鍊或暗殺教室都不敢出續作了
鬼滅還是不要亂挑戰的好
我可不希望看到下一代鬼殺隊
人人都有替身守護靈三洨的 在天空用氣功對轟
出一招要空白好幾頁 或是連續好幾頁都沒圖只有文字

>>No.3095450
高橋留美子會叫老害就是因為她卡位卡太久了
像犬夜叉那種能賣的卡位拖戲就算
連境界那種賣不了錢的也能卡位卡八年
看到小學館寧願斬神知也要留境界
真的很為若木民喜感到不值

>>No.3095659
想想無形帝國，殼，西蒙家族的教訓吧

>>No.3095564
出鬼滅之刃學員就好啦

>>No.3095668
55計畫是冠茂一派腦殘啊，他們也斬了兼一

>>No.3095668
她的定位就以前烏龍派出所那種幫忙湊頁數用的底牌
被斬的那些真的不甘她的事

>>No.3095668
你當她老人自己喜歡卡這麼久嗎
打從第一部福星就夠她爽過一輩子了

>>No.3095668
高橋的作品我只看到亂馬結束
她的連載內容套路都差不多
所以到亂馬後期除了只是想看結局以外並沒有追下去的動力
不過小學館星期日亂腰斬是總編輯的問題
這雖然不關高橋的事但的確她的地位太高沒有人敢斬她

>>No.3095670
鬼滅之異世界學園4COMA?

>>No.3095668
高橋真正被叫老害的原因是她是同意不加稿費
令到之後的新人有一段長時間也難以有加稿費的機會

>>No.3095718
等等
高橋不想加價頂多是代表她就是純粹想畫開心而已
其他人因此不能加價是Sunday太苛薄的關係吧
青山自己也說過剛連載柯南時編輯部也都看衰他

>>No.3095668
好像是他想卡位一樣耶？

這明明就是編輯部的問題

為此叫她老害是有點沒道理,但這個行為就是會被出版社拿來壓行情
有心想做好事往往被別人拿來利用

>>No.3094509
>不帥、不可愛、不醜、不可恨
這不就是現在最流行最紅的異世界轉生後宮無雙YY型龍傲天男主角們的共同特徵嗎?

>>No.3095564
不管鬼滅是要繼續連載還是打完無慘就結束
我是覺得至少有一點作者要交代
那就是除了無慘外到底有沒有其他始祖級的鬼
畢竟無慘終究是用藥變做出來的 那不管怎麼想這種東西理應有其他人吃過才對
而且是誰跟那醫生講藥方的如果可以也該交代一下
如果說是那醫生自己發明的那未免也太神了

>>No.3095726
高橋不加稿費是因為她家裡本來就很有錢
(老家開牙醫)
而且她是百萬長者，收入本來就不靠稿費
結果她的稿費低成為了小學館壓榨新人的理由
小學館：高橋留美子也是拿這個價碼的
你憑什麼要求更多？？

>>No.3095726
她有能力要求但她不做，因為她光靠稿費以外的周邊收益就賺翻天了
結果給了編輯一個口實能壓榨那些漫畫家，還能靠周邊收益這根胡蘿蔔繼續騙新人賣命讓他們以為自己紅了的話就能靠其他周邊賺回來
實際上連羅馬澡堂電影版權都能不會知作者私下交易出去，你就知道這些人渣根本沒把那些漫畫家的付出放在眼裡

>>No.3095718
就是那種高三的不擺老,導致高二的也很難擺老因此被怨恨的感覺

>>No.3095737
你的理論很奇怪耶
自己想要求加薪就該要自己努力去說服上司
而不是因為講不贏就去怪別人
而且 那位被如此告知的作者有因此去和高橋商量嗎
要是有去而高橋不予理會 那還能說她是老害
要是根本沒去只是自己私下抱怨
這種自己不想辦法解決問題的態度是有啥資格怪罪他人?

>>No.3095743
別鬧了，在日本這種事事講求和諧、一體、不出頭的文化下
怎麼可能會有這種自己跳出來要求加錢的後進
漫畫家和出版社本來就是非常不對等的關係了，你出來喊就是在搞自己而已

高橋說真的，就是只顧著自己爽而忽略了自己的身份所代表的意義
你有什麼樣的階級地位在，本就會帶著相應的責任在
不多拿錢的確是不能怪她啦，不過必須說這是一種不為後進考慮的行為

>>No.3095743
呵 真像沒出過社會的小朋友 把努力掛嘴邊就能當萬用解
先說說你怎麼知道別人沒有努力
你的不努力指的是銷量低於高橋的話的話那你就是個小老害了 恭喜你

>>No.3095748
哦 不可能去喊加價 那這傳聞怎來的?
按你所說
就是什麼因為高橋所以不得加價這回事根本是瞎掰
所以你們現在罵高橋老害是在罵什麼?

>>No.3095146
魔偶是不錯,可是過去篇拖得太長

然後後面的仲町馬戲團的戰鬥劇情太刻意,感覺就是作者硬塞劇情給他們

>>No.3095752
沒出過社會的小屁孩才會像你這樣說別人沒出過社會
薪水問題本來就是要自己去爭取
只要你有本事且能說服老闆 自然就能讓薪水提升
連這點都不清楚還好意思裝已經出社會

更別提後面那堆邏輯錯亂的屁話
連別人說努力的點都搞錯 你還是乖乖去把書念好啦

明明就是出版社的問題
怎麼一堆人把問題推到高橋身上
有心要壓榨新人的話
就算沒有高橋稿費便宜的口實
出版社還是會找其他理由來壓
而且更不要說這個壓榨的理由還是一堆島民腦補出來的

>>No.3095748
沒去跟她講說不定她不知道啊
人家年紀都能當奶奶了 可能沒像年輕人一樣上網看情報
而且她還要把時間拿來畫漫畫
要說她的點頂多就是好心被濫人利用然後不知情
出版社隱瞞 旁邊的人又不跟她講 漫畫家又不是通靈王

真正惡劣的明明是出版社 濫用別人的好意 還亂斬其他作品一通
這些怪在高橋身上很怪吧

>>No.3095748
拿真實性不知道有多少的傳言來黑高橋
你腦袋有洞嗎
就算出版社果真用高橋作藉口壓低新人稿費
那也是出版社的問題
詐騙集團用美國軍官名義騙錢
美國軍官要負責嗎

>>No.3095758
>然後後面的仲町馬戲團的戰鬥劇情太刻意,感覺就是作者硬塞劇情給他們

不可否認是作者為了解掉馬戲團會打敗深夜馬戲團這條線
還有幫這些A級配角做一個收尾才這樣搞

不過大家比較不喜歡的還是小勝修練篇
雖然是因為操筆樂找炎尾燃代筆害的
連作者吐嘈都拿這一段當範例就知道評價多差

>>No.3095520
就OP啊

https://www.youtube.com/watch?v=a-nMh5lcD38

三年前的三隻眼特別動畫
爽一下

>>No.3095770
沒有腦補
那是若木民喜親口說出來的
他想提高稿費,小學館真的是這樣冷冷地回他
高橋留美子也是拿這個價碼的,你憑什麼要求更多?

若木民喜受到這種待遇不懂他還要留在小學館的理由
更別提之後的作品部部斬
偶像之王人氣差斬就算
洋菓子明明還不錯卻斬掉

>>No.3095960
這樣問題還是要怪出版社吧
要怪高橋不早點跟出版社拍板跳槽為其他人發聲？
要不要考慮下人家的年紀、還有可能天生個性就辦不到的問題啊
真要說的話，高橋不知道給小學館賺了多少
竟然還這樣對待人家......

>>No.3095960
請問有原文嗎
我找也只有"據傳聞"

>>No.3095964
稿費先不提好了,高橋最嚴重的問題明明就是卡位
高橋都60了還在卡位不肯把位子讓出去給年輕人
安達充都能去月刊了沒道理高橋不行

更別提境界無聊成那樣還給她卡位卡八年
你是新人會想進這種老人卡位的雜誌?
SUNDAY慘成那樣一部份就是編輯部想靠大牌作家撐的心態
高橋真為了SUNDAY好她早該去月刊把位子讓出去給有潛力的年輕人
不是一直在那邊卡位

>>No.3095964
上面那些高橋黑論點就很智障啊
摳門不調薪的是小學館那群不把漫畫家當人看，自以為是的傲慢編輯
結果就只因為高橋說不用調她薪水就被當作箭靶
難道高橋是小學館的業務部，有那個權責去管控其他漫畫家的薪水嗎？
簡直莫名其妙

>>No.3095969
肖A，那照你論點，和高橋差不多同時期的青山、藤田、椎名現在這些都在SUNDAY連載的也都是在卡位了
小學館的編輯就是爛到連能夠大賣的牛媽都抱怨說取材費不給、大高忍出走、曾畫過大劍的八木來這新作慘淡、
田邊畫完結界師後的作品、松江名俊兼一完結後的連續兩部也都是銷量難賣
憑什麼要特地拉高橋出來當箭靶

>>No.3095969
出版社該解決的問題硬要推給漫畫家承擔
這邏輯很怪

本週POS榜
**16113 2148343 Ｏ93
**15959 *456289 ハ
**15949 **15949 火
**12728 **12728 サ
**11436 **11436 サ
**11308 *634240 約15
**10842 **10842 ブ
***9961 ***9961 ２
***9355 *252591 鬼
***9276 ***9276 食

>>No.3095969
想太多
一部雜誌本來就要有一兩部不會斷載、穩定出產的
有時候其他作者生病就要靠他們扛一本的厚度
雜誌都用回收紙成本並不高 很少在計較頁數
不然跳跳的磯兵衛跟派出所幹麻不砍一砍
這兩個連載的可久了

但是說這出版社很爛我倒是沒話說ww

>>No.3095969
怎麼看都不是高橋的錯而是編輯部整體方針一直都很亂吧
你當高橋權力有大到可以左右編輯部喔？
從冠茂時期有派系鬥爭，導致一堆漫畫家出走
換了新編輯長又因為想拉他喜歡的作品，將冠茂時期帶起的作品像Be blues和古見同學遲遲不出動畫

>>No.3095969
現在是有哪個小道消息在透漏高橋不願意讓年輕人來連載的消息嗎?
不要講甚麼模稜兩可的卡位說
提一下證據好嗎

你上面講若木民喜親口講的說詞也有人引用資料根本不是他親口講的啊
這樣隨便造謠黑人有很開心嗎?

>>No.3095979
歷代JUMP第一卷初動

*45,317 ┃2012/05｜ニセコイ 1
*40,644 ┃2008/08│ダブルアーツ 1
*38,631 ┃2014/06｜ILLEGAL RARE 1
*38,128 ┃2015/06｜ブラッククローバー 1
*36,075 ┃2017/07｜Dr.STONE 1
*35,058 ┃2012/10｜恋染紅葉 1
*34,116 ┃2012/09｜斉木楠雄のΨ難 1
*33,845 ┃2008/08│バリハケン 1
*32,023 ┃2011/07｜magico 1
*31,899 ┃2012/06｜パジャマな彼女。 1
*28,581 ┃2018/07｜呪術廻戦 1
*25,518 ┃2019/03｜チェンソーマン 1
*24,654 ┃2015/11｜背すじをピン!と～鹿高競技ダンス部へようこそ～ 1
*24,640 ┃2009/10｜AKABOSHI-異聞水滸伝- 1
*21,539 ┃2016/01｜左門くんはサモナー 1
*20,617 ┃2010/06｜詭弁学派、四ツ谷先輩の怪談。 1
*19,924 ┃2014/09｜火ノ丸相撲 1
*18,967 ┃2009/05│ぼっけさん 上
*16,038 ┃2017/07｜腹ペコのマリー 1
*16,014 ┃2017/06｜ぼくたちは勉強ができない 1
*14,496 ┃2010/02｜保健室の死神 1
*13,603 ┃2017/10｜クロスアカウント 1
>>*12,728 ┃2019/10｜サムライ8 -八丸伝- 1
*12,287 ┃2009/02｜いぬまるだしっ 1

真的可以去自盡了

高橋黑真智障
高橋是編輯部拜託她畫
加上她也有意願才畫的

>>No.3095997
書店老闆真的會很幹了，進一堆賣不出去的

>>No.3095969
安達充跳去月刊的原因是因為年紀大了體力不堪負荷
高橋則是夢想死在畫桌前...

>>No.3095969
卡位wwwww
你知不知道日本週刊多厚啊
一話18頁能卡多少位子
而且你又知道是高橋堅持待在週刊了?
焉知不是編輯部看後繼無人拜託老人家留在週刊撐場面
當初SUNDAY沒搞55大爆笑也許高橋早就去月刊養老了

>>No.3095997
只賣贏露雞雞的搞笑漫畫
這也太慘了吧

>>No.3095995
(望磯兵衛、派出所...)
我指的是台柱有兩種
一種是賣得好賺錢用的(柯南火影
一種是讓雜誌不要天窗剩薄薄一本的 作者幾乎不窗的
後者真的不會壓縮到空間 認清這個事實有這麼難嗎~"~

>>No.3095983
雜誌要台柱我承認
但前提是要賣得好啊
境界無聊成那樣SUNDAY寧願給他放著無聊也不斬
MAO整個抄犬夜叉抄超大
看久會很懷疑高橋到底是江郎才盡還是她根本不想畫漫畫卻被逼著畫?

若是台柱論,還是柯南、總之可愛和古見還比較算

>>No.3095991
我的意思不是高橋不讓年輕人進來畫
而是因為老作者不停卡位才讓SUNDAY進不了新血

>>No.3095997
原來保健室的死神那麼低
中規中矩的王道漫說
不過真的很冷門耶 我有收全套問人卻沒幾人看過...

本文なし

>>No.3096007
下面還有不少是圈外的作品啦，通常就是那種三本腰斬的所以就不貼了

有注意到的話，其實當初編輯部不看好的鬼滅和演員第一卷當時都是圈外
結果他們力推的八丸大暴死，鬼滅現在卻爆紅

>>No.3096009
SUNDAY有這種作品,目前是十勝ひとりぼっち農園負責墊底調頁數

>>No.3096012
那只是你推測而已
你又知道是不是根本沒有足夠的心血進來才讓高橋在那邊撐場面?
這種外人根本不清楚的事情你講的信誓旦旦好像是真的一樣
所以我才說你根本是在造謠

本文なし

只看第一話，畫面太亂很難看下去

>>No.3096012
所以為啥要針對高橋狂罵？那另一個從月光後也下滑的藤田怎麼沒見你靠盃？

>>No.3096012
MAO劇情不差啊
看到現在覺得這部塑造的比境界好
懸疑感跟伏筆都有出來
而且同作者作品本來就會有自己的影子在
我就覺得摩緒的陰陽術很有意思
像是修補式神跟召喚玄武那兩段

>>No.3096012
你乾脆說晚安魔王城把古見的動畫化擠掉算了...

>>No.3096018
順道問一下，暗殺教室首卷表現如何？

>>No.3095997
總結就是岸本已經被打下神壇過氣了
頂多就是有那個光環罩，讓八丸傳不會那麼快三本就斬
就看他熬過一年後劇情有沒有起色吧

>>No.3096027
藤田至少還沒感受到他江郎才盡
但高橋很給我她已經江郎才盡還在那邊撐

>>No.3096028
MAO看到第19話都懷疑紗那未來會復活跟女主來段三角戀了
至於咒術和陰陽師什麼的
之前福星和犬夜叉也畫過一些

這部比較偏詛咒

>>No.3096037
一邊說人江郎才盡
一邊搞不清楚人家新作會怎麼發展
只好拿作者以前的作品相關元素來硬湊

你不覺得這很諷刺嗎

>>No.3096027
從月光後也下滑（Ｘ）
從魔偶後也下滑（Ｏ）

>>No.3096049
就因為江郎才盡所以才抄以前的故事啊
這邏輯錯了??

>>No.3096059
想當年福星小子的粉絲不滿福星完結
也曾經攻擊亂馬抄襲福星(遠目)

>>No.3096059
就是因為有在追才會出來反駁他
抄襲也好讓位也好
從頭到尾都他自己在講
你沒發現我舉陰陽術的例子時他只能含糊帶過嗎

>>No.3096029
晚安魔王城把古見的動畫化擠..呀!?

>>No.3095758
還有小勝篇也拖到爆，要不是有席爾維斯特跟可蘿碧我根本撐不下去（結果動畫把席爾維斯特砍了QQ雖然也順便砍了整個後宮篇
不過傀儡、白銀的主線跟正二回憶篇真的很神……也發了好幾個神便當

>>No.3096064
福星跟亂馬比我反而覺得還好
福星玩的是科幻,亂馬玩的是性轉

而境界就是貧窮梗+亂馬
MAO就犬夜叉+短篇千年的無心

>>No.3096033
稍微話題拉回來好了
以前諸如三本柱，死筆，銀魂，家教首卷初動的數據不太好找，所以補偽戀之上的：

154676 ┃2009/01｜バクマン。 1
121508 ┃2012/11｜暗殺教室 1
*71575 ┃2014/11｜僕のヒーローアカデミア 1
*71367 ┃2013/04｜食戟のソーマ 1
*69177 ┃2008/11｜トリコ 1
*59605 ┃2017/07｜ROBOT×LASERBEAM 1
*54618 ┃2009/12｜あねどきっ 1
*51163 ┃2009/07｜べるぜバブ 1
*48495 ┃2008/08｜ぬらりひょんの孫 1
*47482 ┃2014/04｜銀河パトロール ジャコ

剛剛的榜單有缺的：

*31428 ┃2012/06｜ハイキュー!! 1
*29743 ┃2016/06｜ゆらぎ荘の幽奈さん 1
*24380 ┃2016/12｜約束のネバーランド 1
*21855 ┃2014/02｜磯部磯兵衛物語 ～浮世はつらいよ～ 1
*20445 ┃2009/04｜黒子のバスケ 1

>>No.3096076
高爾夫初動勝過黑子，或許代表作者光環正常情況至少能在首卷發揮作用的吧…
(雖然最後還是斬了)

查一下原來境界觸發第一集也是圈外
但後來明顯是有建立死忠粉才能停兩年還沒有被斬掉能繼續畫
有看到連載重開之後單行本銷量好像還比上一本多一些
動畫被給到那樣資源實在殘念不然人氣可能還能更高一些

岸本這牌子真的砸了，
暗殺教室級的宣傳，結果初動比一堆新人作還爛
新人作首卷低銷量還有鋪貨量低、知名度不高的問題
八丸這曝光度下的銷量還這麼慘，應該是多數讀者都知道有多難看了

>>No.3096110
>>動畫被給到那樣資源實在殘念不然人氣可能還能更高一些
人氣應該有出來了..不然動畫也不會特別製作特別篇來等原作積稿才是
雖然那特別篇一堆亂來
如果作者沒生病並正常續出周刊的話
可能動畫現還在作也說不定

>>No.3096145
以每周追寶島來說
機八算是...也沒有到非常難看的地步啦...
但是的確談不上哪邊好看
整體就很普通...正常來說應該沒多久就被斬掉的那種普通...
而且一些以前就聽過的基本錯誤在這部裡有好幾樣都犯了...
像是從一開始就狂塞硬塞特有世界觀給讀者這點真的很傷
再加上很不討喜又不帥的物件扭曲變形風格
那個頭顱打開後骨頭冒出來的部分真的很...該說是微獵奇嗎?
主角又讓人覺得很煩躁很討厭...
像前期那段騎著變型飛天狗在空中自由翱翔的段落
應該是要塑造出讓讀者被傳染愉快興奮的心情
但是我看著只感覺到滿滿的尷尬與煩躁...

女主的性格不討人厭這點大概是少數的優點之一吧
但是女主整體設計上又感覺沒啥特色
(看隔壁棚五葉草出了個人形化後的小黑
角色設計完全屌打機八呢...)

>>No.3096145
然後JUMP又推得太高調太強硬惹火一堆人
旁邊賣到缺貨限購卻還被這種咖占掉一堆印刷量又多惹火一批人
加上本來就看岸本不爽的火影黑
三家湊一湊現在機侍八現在跟過街老鼠一樣人人嘲諷...

>>No.3096160
女...女主的...特色就是...
就是講話...講話會有點像...像斷氣一樣
看...看久了...或許就就會...習慣了

你...是不是...不知道...她...或許...是...財...哥...弟...子...

>>No.3094417
這畫面真的好笑
看了就感覺煩躁WWW

不知道機八傳岸本也有腰斬壓力？
SF對於背景設定很重要沒錯 但與劇情之間沒有拿捏
導致現在明明很簡單的主線 被說的很龐雜 這通常在新人連載看到
結果岸本這打滾多年的作者也犯相同錯誤
堀越耕平上一部被腰斬的SF作品可以參考一下
食之無味，棄之可惜

同樣有SF感的伊甸星原
就點單明快多了
人物設計又討喜得多

>>No.3096313
參考銀魂就好啦，一開始不要丟太多複雜的設定讓讀者們很快就能能接受天人的設定
之後再慢慢添加新角色把幾個班底的個性都立體化
才來解釋隱藏在阿銀背後的過去，反派是什麼人
八丸傳的缺點就是太貪心一回塞了太多雜七雜八的資訊，畫面也很擁擠

畫面塞滿 設定名詞塞滿 完全是表現欲過剩的新人作品
到底是發生什麼事 讓作者編輯覺得"這可以有" 就這樣推出來
我對這背後的故事還比較有興趣

人設、世界觀、劇情、戰鬥沒有一樣表現的好
畫風也不是很討喜
小孩不喜歡、大人不喜歡、火影FANS也不喜歡
編輯怎麼會讓這個人設給通過?
這主角、女主角一些點特色也沒有

就是一部各方面表現都不好的作品
感覺編輯沒太多介入 讓岸本自由發揮太多的下場

>>No.3096354
搞不好那編輯喜歡設定名詞塞滿的作品?

講直接點，就是難看每人買

>>No.3096354
編輯：塞滿畫面的海賊王很賣，設定名詞塞滿的獵人也很賣，你結合兩者一點可以超級賣

>>No.3096354
岸本：看到沒，這就是我的新作!(得意
編輯：....只要老師您高興就好(遠目

SF漫畫要畫得好

好像本來就比一般少年漫畫難吧？

看了這部後我充分體會到為何鳥山明會說世界觀要慢慢寫出來，不要一次寫太多，這漫畫一開始就塞了一堆設定，畫面又雜亂，打鬥也不知道在打啥，男女主角也沒魅力，難怪會難賣...。

>>No.3096698
>SF漫畫要畫得好
>好像本來就比一般少年漫畫難吧？
SF漫畫不是大眾主流啊

尤其小孩喜歡SF的很少
大人要嘛也是看海賊王這類型的
在Jump連載SF漫畫真的很有勇氣

就算是銀魂的SF要素也不多

八丸傳最大的問題就是不夠王道

我當編輯的話就叫岸本把主角個性改得王道一點
叫大久保把主角長相改得王道一點

劇情慢慢來試試看

>>No.3096713
境界觸發者......

>>No.3096719
WT與其說是sf 不如說是有sf要素的競技漫畫吧

>>No.3094684
http://komicolle.org/c/69943
http://komicolle.org/c/72234

/oHJg = 油門廚

連載前就有人推算出八丸回來有哪些作品算時間可能會收掉
甚至JUMP會為了全力推八丸而把BORUTO踢去別的地方讓位
結果牠就爆氣還和人吵起來
後來八丸第一回的反應就不好，之後除了那個老是貼病毒網站的那位，根本沒有人想開串
現在回過頭去看完全都被那位島民說中，BORUTO被下放到V JUMP，八丸傳現在也暴死

>>No.3096713
新石紀算嗎..

>>No.3095997
>*45,317 ┃2012/05｜ニセコイ 1
You were the chosen one! It was said that you would destroy the shitlike comic, not join them...

>>No.3096817
我覺得算，但新石紀科幻的幻要素比較少
雖然也鬼扯但還在合理範圍，要說幻還沒有很幻

>>No.3096817

不算吧
要說的話夢幻島的科幻要素可能還多一點(裡面鬼和製造人類的生物科技的話)

>>No.3096715
王道的個性是怎樣的個性啊...？

>>No.3096713
SF一直是主流題材啊
不如說這些年來很多大紅的作品都是SF
鋼彈、EVA、魔法少女小圓、鋼鍊、你的名字、進擊的巨人、動物朋友、烏龍派出所
我知道，你想說小圓怎麼算，我也很驚訝
但日本SF大賞的星雲賞頒獎了...不...好像說得通，庫洛魔法使才比較扯，潮與虎就更扯了...
>>No.3096883
SF很難給一個明確的定義，但總之並不是沒有出現幻想的科技就不是科幻
以下wiki
從科幻史的角度來看，暫時還沒有一個能被所有研究者所公認的定義標準。一些可供參考的例子有：「科幻小說是描述科學或想像中的科學對人類影響的作品」；「科幻小說是描繪對象處於未知範疇中的作品」。以上定義雖然角度不同，但科幻小說的定義中總是反覆出現一些詞語，例如：「幻想」、「未來」、「科技」、「人類」、「變化」等。從這些關鍵詞中可以看到，科幻小說所涉及的範疇總是與人類的好奇心、求知慾緊密相連

科幻愛好者中盛傳的一則「世界上最短的科幻小說」是這樣的：「地球上最後一個人坐在房間裡。這時響起了敲門聲」。可以說，這比一個精確的定義更能概括科幻小說的特質

從以上來看，新石紀符合科幻的精神


不過我還沒想通潮與虎要從哪個角度看才算能拿到星雲賞的SF...

>>No.3096988
頒獎者的定義或許不那麼適用於讀者吧……
我個人做為讀者還是偏好狹隘一點的「某種現代不存在的科技在劇情中占重要地位」

>>No.3094555
原設定看起來就會大暴死w

>>No.3096988
烏龍派出所wwwww

在看《機侍八丸傳》連載時，他公路電影一般的故事一直讓我聯想起木城幸人的《水中騎士》。
看得出《機八》是想表現出世界觀的宏大感，無奈表現力不足，
雖然才連在十幾話，就已經有拖戲的感覺。
話說《水中騎士》一共才三卷，但它的內容卻有讀了十卷的錯覺，只能說實力不同。

>>No.3096988
>>No.3096999
日本星雲賞就是由SF粉絲組成的團體經提名投票選出
並沒有特別定義參選作品要符合哪些SF要素

>No.3096988
>No.3097063
那攻殼有得過獎嗎

>>No.3097066
https://www.wikiwand.com/zh-tw/%E6%98%9F%E9%9B%B2%E7%8D%8E_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)#/overview

>No.3097089
這是老外的耶,另外那個叛將風雲算科幻嗎

>>No.3096999
看過很多被分類在SF作品，有些有未知科技，有些完全沒有
彼此有很大的差別，卻又都算是SF，若要用一句話概括這些SF的共通點
那應該是"探討、想像未知現象會對現實造成什麼影響"，對我而言這就是SF的定義
以驚爆危機為例
比起黑科技，傾聽者的概念才符合SF的精神
不一定要出現神奇的科技，用傾聽者寫篇關於預言的小說就是SF

日本SF大獎
這個特殊獎的地方在於他是日本第一個由商業人士評審商業作品的SF獎項
還有一點是不像星雲獎有分部門，他是所有類型的商業作品都合在一起比 不管是電影 漫畫 小說 遊戲 音樂甚至VOCALOID或ASIMO都有機會得獎


https://www.wikiwand.com/zh-tw/%E6%97%A5%E6%9C%ACSF%E5%A4%A7%E7%8D%8E

https://www.wikiwand.com/zh-tw/星雲獎_(日本)#/overview

庫洛魔法使也有得漫畫部門的獎

>>No.3097094
日本的跟歐美不太一樣
加上日式ＳＦ有些比較題材強化或不合理機人(半奇幻)
銀英傳那年代還算老外也注意的SF
現在....有點

>>No.309711
早就有超越銀英傳的作品了吧，不僅有被歐美關注，還得獎了
伊藤計劃《和諧》：2011年菲利浦·K·迪克獎特別獎
圓城塔《自指引擎》： 2014年菲利浦·K·迪克獎特別獎
而且歐美沒怎麼關注日本作品，主要是傳統上那些歐美讀者不愛看翻譯作品
即時是老牌科幻大國法國、德國、蘇俄也一樣極少能夠被主流獎項提名

>>No.3095668
不是高橋不想讓位置給年輕人
sunday養不出可以接班的新人漫畫家
結果就是一直去壓榨高橋和安達充
高橋自己有說犬夜叉中後期對她根本是地獄

八丸傳應該是岸本自己畫爽的
畢竟靠火影這輩子已經不愁吃穿了

是他們根本不想養吧?
出版社想法就是：你們想出書賺錢只能找我們。
然後契約綁死，違約就告到破產什麼的。
反正想畫漫畫的一大堆，隨便撿隨便有，大賣就當樂透中獎，不賣就滾蛋。
想法跟壟斷市場的差不多，要不是網路版權還有很多問題，甚至還有法律保障，這種出版社早就倒了。

>>No.3097146
看清楚，這部是他原本想畫，但大概想栽培助手，所以交棒給助手擔當作畫，自己退到幕後去當原作畫分鏡稿

結果連載前的雜誌宣傳詞編輯部還是打著岸本最新力作的噱頭
不但在今年酒會放出八丸傳即將連載的影片，
為此還買下報紙整版版面、地鐵整片車牆、公車站牌之類的地方不斷打著廣告
最後就是現在鋪天蓋地式的宣傳，沒多少人想買的下場

>>No.3097197
不 岸本在訪談中是說
之前連載火影時 因為要構思劇情又要畫出來
導致劇情很多地方沒足夠時間想仔細
所以這部機侍八從一開始就打算只當原作 畫的部分交給別人負責

>>No.3097206
難怪畫面讓我看不下去，火影明明沒這問題

>>No.3097228
不過分鏡稿和劇情人設還是岸本弄的

>>No.3094555
看佛像講潘朵拉的盒子一整個尷尬
如果是初代編輯應該會阻止機八把東西方神話、科幻混在一起
不是說不能那麼做，類似設定的小說也是有
問題是岸本沒辦法駕馭

整串看下來，八丸還真的被批評到體無完膚欸…，
是說，要拿作者出來比較，
究極生物似乎沒有人討論？？？
好歹也是曾經在羅浮宮出展的畫家啊，
雖然我自己只想的出荒木的jojo梗比其他作家更火紅這個部分就是。

>>No.3097280
jojo第8部也涼掉了不是嗎?
1~6真的經典，7劇情太跳靠著系列作名氣勉強撐完
8開始亂套，討論度低到不行

>>No.3097289
>jojo第8部也涼掉了不是嗎?
第8部的畫風太難啃下去了

人物表情真的很難看
面部陰影太深，又像個表情僵硬的人偶
例如康穗本來設定是個美女，在第8部的畫風下就讓人有點倒彈

用第8部的畫風畫1到7部的角色就知道很糟了


還有第8部是月刊，劇情進度夠慢又拖
而且還是平行世界的故事就覺得可看可不看

>>No.3097289
第六部整體不錯 可惜結局收的有點不夠好
第七部主角從沙男換成雙主角 說好不要替身又跑出替身
硬是要畫成JOJO系列之一 有段殭屍馬的劇情很明顯是亂掰出來
第八部主旨目標整個大亂 看都看不懂了 從這部起一堆人棄追

作畫者的畫風不是很適合畫SF，
線條太過柔軟且簡略，沒辦法畫出那種材質的表面質感，坐騎造型也缺少設計感，
人物線條比背景線條還不精緻，背景又畫太滿，常常人物會融入背景裡面，畫面看得有點累，
不過有些大格的戰鬥分鏡還是畫的蠻帥的，有該有的水準，
最近幾回似乎有注意到缺點，有在修正畫法，背景也會適時留白，畫面跟人物看得清爽多了，也沒有再塞一堆設定

當初看預告片的時候，還以為他是主角，結果只是雜魚一隻
真的看到主角的時候，我還以為是煙霧彈

退個百步，那至少是個變身系的主角吧？例如戰鬥變身超帥...結果也被打臉

看了第一話就看不下去了，不難看，全部的內容都平凡得可以，不管設定再多再宏大，骨子裡都是別人用到爛的那一套，但是完全沒有看下去的理由

現在想起來，除了作畫以外
八丸傳就跟火影忍者的原版差不了多少
問題點差不多，要是火影忍者採用原版的設定

大概活不過十週吧?

真的無法理解岸本至少幹了漫畫家也很久了吧
怎麼在劇本，構思，設計，節奏的掌握，一點長進都沒有?

>>No.3096988
>不過我還沒想通潮與虎要從哪個角度看才算能拿到星雲賞的SF...
你已經說了啊「科幻小說是描繪對象處於未知範疇中的作品」
妖怪不就是處於未知範疇中的事物?

>>No.3097423
編輯很重要，創作者畫自己想畫的
但是要賣的話是要給別人看的，有觀點不同的人來提供建議很重要
不過有了名氣後要這樣做會越來越難
另一個編輯完全放任暴走的例子就是雷句誠吧

>>No.3096988
>SF一直是主流題材啊
>不如說這些年來很多大紅的作品都是SF
>鋼彈、EVA、魔法少女小圓、鋼鍊、你的名字、進擊的巨人、動物朋友、烏龍派出所
這樣八丸傳就不是死在SF
而是死在世界觀一開始就拉到宇宙了
有關宇宙的科幻作就真的不是主流吧（銀魂只是背景設定）

而且鋼彈、EVA、魔法少女小圓這些不是少年漫畫
少年漫畫追求的是大眾向

先別管什麼SF了，有人看得懂八丸第一頁的台詞嗎？
什麼我的義你的義，守護宇宙阻止他，找到救世盒子找到鑰匙

咒術迴戰我到第二話就知道伏黑電話對面的欠揍傢伙是五条了
但我被八丸混亂的武打場面強姦了大概六七回眼睛，結果也只是被侍魂、機侍三位一體等莫名的設定噁心一輪而已…

然後還是不懂一直講什麼越重要的東西越看不到的理由，好像是想講八丸那個父子情，可是他們的關係也不感人，為了小孩的安危不讓他出門真的是嘔嘔嘔。

>>No.3097523
>先別管什麼SF了，有人看得懂八丸第一頁的台詞嗎？
>什麼我的義你的義，守護宇宙阻止他，找到救世盒子找到鑰匙
黒沢明和老外們表示很酷
但黒沢明和老外們表示也看不懂

消費日本文化的設計吧
反正邊看邊笑得很開心ＸＤ

>>No.3097523
因為你想得太複雜了
用點中二的角度去觀看就很容易懂

守護整個銀河 此乃機侍的義→機侍的職責就是守護銀河
不斷阻止(中略)此乃我的義→我的工作就是擋人
去找(中略)此乃你的義→你的工作就是去找東西

>>No.3097523
那種設定應該是要慢慢帶出來的
甚至可以在適當時候讓要爆發or犧牲自己的角色講出來
然後感動一波
結果是一開始就把這個當成背景設定狂塞給讀者...
變成讀者要努力去消化的一大堆完全不熟的訊息之一
八丸在離開第一顆星球後不算難看了
可能是造型也做了修正變順眼了些
但是前期那十來話真的是慘之又慘

一開始主角的眼睛不畫下眼線，故意畫的很地味，
17話開始也改成一般主人公的畫法了，服裝造型也全換新了，順眼很多
希望接下來把坐騎改的帥氣一點，不然現在的造型商品化根本賣不出去

劇情不夠搞不好可以用精彩武戲來彌補
可這部八丸傳武戲畫得怎麼樣?
畫面真的是亂到爆炸 他媽的誰看的懂阿

因為SF設定他本來就不會是一般人體動作好推論
又是動物 又是人裝了什麼裝甲 還有靈體的部分
漫畫是黑百兩色 到底什麼是什麼根本分不出來
腰斬定了

因為有點好奇，剛才硬是把連載追到最新
再次確認一個事實，那就是真的很難看

把那堆不知所謂的設定從篇幅抽離之後
故事內容差不多也是其他王道2~3回的分量
灌水這麼大，讀起來就跟在牛奶加水一樣

故事有趣，讀者才會去考究設定
而不是硬要讀者啃設定，才會了解故事的有趣
更何況八丸的設定根本不有趣，把自high的專有名詞拿掉之後
就只是老梗的一邊旅行一邊找東西，找夥伴的萬年大俗套而已
不能換個比較容易理解的名詞嗎?什麼義?什麼武神?

再說到角色陣，基本上平衡性很差，差到一個極致
八丸，達磨跟另外加入的安，基本上都是偏向被動的角色
沒有一個比較個性強一點的角色點綴

不喜歡不可愛不討厭不可恨，偶爾加一個無意義搞笑，沒有對手戲
更別說人物造型元素硬是要中庸化，根本不搶眼
個人很喜歡地味萌，但很遺憾安完全戳不中萌點

那種感覺就差不多像OP演了18回，傑克才被咬斷手救下魯夫

這連載沒斬真的是衝著岸本的名氣，要是完全新人的話
我看爸爸一死就直接

"八丸的冒險才正要開始，讓我們期待岸本老師的下一部作品"

>>No.3097510
>>有關宇宙的科幻作就真的不是主流吧
日本曾有鋼彈系列/宇宙戰艦大和號/銀河鐵道999/超時空要塞Macross...很多宇宙科幻作品，也常常有續作，也不是什麼非主流

宇宙SF
在星戰已經有超帥的黑武士了
還要畫這種路線真的很難超越

這部的畫風真的不夠專業。
像第一話這個對峙的場面，
大久保彰花了很多力氣畫那個【背景】感覺是中邪了吧？
人物跟機械獸畫得超沒有個性+超沒有特色的，但是背景畫得超用力，比應該是重點的人物/機械獸還認真太多，整個就很奇怪。
可能大久保彰以前是畫背景的助手？

>>No.3099489
我猜除了背景外，還有做描線塗黑的工作
他的筆觸其實很穩很平均，明明一堆不規則弧線，但看得出來很少手抖XD
這點甚至火影後期的線條都比八丸亂
然後因為技能都點在線上了，畫面上變得抓不到重點

岸本訪談說在這作他是負責構圖、台詞格子等分鏡工作上
從手稿上看得出來，大久保補東西補過火了

給UFO來作就能紅嘞
前提戰鬥部分要放經費

>>No.3099510
我想大久保彰以前是畫背景的主力，沒做過角色描線。
對應你舉例的分鏡，找到完成圖真的快昏倒
大久保彰對於背景都畫得太認真過火了。而腳色卻畫得不溫不火。
岸本的分鏡，明明人物一些線條都故意加粗做強調。這是傳統用沾水筆G筆尖加大力度的強調做法。
大久保彰卻都把人物線畫細，細到跟背景的線分不出來，整個畫面就亂成一團失去重點...

背景和人物的拿捏，我英這個就做得很好
主角線條比較少，但是為了表現主角威能，線條變化是很大的。而且也加粗強調主角的存在感。
我英這一頁第一格該畫背景，雖然好像很繁複，但是線條盡量輕減，畫細一點，不讓背景壓過主角power。這格背景的重點在於強調主角飛上天而已。而後面都是用效果線填背景就好。
===
大久保畫的機八，卻是主角線條畫得很輕，存在感被降低；背景又畫得太認真，喧賓奪主。重要的格子，背景都快壓過主角；不重要的格子，也拼命想畫背景。給人一股濃濃的助手菜味。

>>No.3099510
你舉例的這個分鏡，狗的披風上可能是達摩圖樣。
只畫一隻眼睛，等勝利了再畫另一個眼睛。
但是大久保彰可能作畫上又不知不覺的淡化掉了。

>>No.3099535
長期出現這種情況
但不管負責的編輯還是岸本都沒有幫忙修正？
也太扯了吧

一個慘

>>No.3095733
然而他並沒有開後宮(就算有，但岸本畫出來的女角....)

>>No.3099865
岸本的原作看起來[分鏡]是OK的([劇情]凌亂是另一問題)
本來漫畫編輯應該會知道大久保這種畫技有問題，照理說應該會要求漫畫家調整一下吧？但是不知道為甚麼機八丸的編輯一直沒去指正。
結果往往畫到主角失去存在感。背景喧賓奪主。

看懂了，原來是這樣
先前都只有看到劇情編排與設定上的問題
尤其是那個從一開始就狂塞特有設定那邊
雖然知道畫面也怪怪的但是不知問題在哪邊
看完分析後才知道作畫方面哪邊處理得不好
謝謝XD

>>No.3099928
早期的火影忍者漫畫背景也是特別凌亂
尤其再不斬篇看的眼睛有夠痛
但故事吸引人就不太在意了

快速翻了一下網路上的版本
第九話，主角比背景還影薄。只看縮圖的話根本分不出這格有主角在。

>>No.3099976
那屋簷也畫太用心w

第十七話，這一頁應該至少要挑一格刻畫機械細部
但是大久保好像打混過去
看起來他的專長是畫風景/建築，對機械設定可能苦手

>>No.3099489
這格要找人還要花點時間

畫面絕對不是問題的主因
一堆超紅大作也都是前幾集畫工畫技都不怎樣啊
最重要的還是劇情和設定，其他都可以慢慢練上來

少年跳跳畫功又不是問題
應該說日本人對畫功要求不高
重點還是要看作品劇情好好、有不有趣
人設也要有一些亮點

大場幸運超人畫的那麼爛 還不是照樣動畫化
以前還有同人腐本之類的
OP、巨人也不是以畫功為賣點的漫畫
還不是一樣很紅很賣?

打遊戲打到全伺服器最強
某天天降師傅
老爸身世隱情
第一位敵人是路邊的混混性格
死亡時覺醒，還一次就是傳說神武加神座騎不用抽，肉體重塑變超強，體弱多病什麼的都像開玩笑
直接配命中註定未婚妻(公主)
女方身世也不斐
女方村姑性格不在意男方野小孩性格，只靠冰淇淋和章魚燒就收了(這幾回其實寫得不錯，你們別寫武士了去畫男女蹺蹺板吧)
順便惡搞師兄
天降師傅是劍聖還附送豪宅
異性的謊言，謊言被搓破時卻發現是傳說中十四把名刀之一，又爆出創世神什麼什麼的好像很厲害
陪著送別父親
ＵＳＢ傳輸送神功，直接毀滅星球大招
以為是豪宅？不對，是豪宅宇宙船，更豪
隨便花一千多萬送女方衣服

黃蓉：這種剛相遇就 神武 豪車 豪宅 送金子...嫁了吧

>>No.3100095
看到這篇我想到蠢笨如靖哥哥在知道眼前之人的性別後都會從"黃賢弟"改口為"蓉兒"
怎麼廣東黑蠻子袁承志卻一直叫夏青青"青弟"呢 ?
他是不是基佬啊 ?
(沒看過三版完全以二版的內容來打這篇)

>>No.3100171
夏青青不是一直都是男裝嗎?

>>No.3100172
可是袁在兩人獨處及自己內心OS時也是叫"青弟"...
而且夏青青也有穿女裝的時候
和阿斗仔比劍時就是穿女裝...

>>No.3100172
那就當是人家的情趣吧
反正那時代找相公也不是什麼大不了的事
明朝小倌甚至比妓女更多

>>No.3100171
就當情趣吧（
郭靖的話，我覺得反而是他太老實
知道人家是女生自然不會喊人家弟弟

>>No.3096988
星雲賞是會員投票
有時候投出來結果就變該年度完結漫畫人氣票選
不要太介意SF成分多寡

>>No.3100171
因為他真正愛的是阿九

>>No.3100226
最近日本星雲賞感覺有點硬要給某些作品得獎，但類別又差一點點

>>No.3100242
我跟你說
放屁啦
二板從頭到尾不care人家
就算是人渣改惡版的袁承志，他對阿九就擺明只有騷想幹的念頭
玩弄人家要別人等他一輩子
實際上早就決定要跟青青離開一輩子不回來
他對青青怎樣先不提
三版垃圾渣男肯定不愛阿九

之前男角板才有人聊到陳家洛和袁承志
https://sora.komica.org/38/pixmicat.php?res=1649225

袁承志在二版的感情線仍然是以青青為主，固然是顧及到她失去了父母自己有保護她的道義存在
其實也有很多是靠青青的情緒綁架，阿九的部分反倒像是女方的單相思
袁承志知道她就是公主時，仍然是在床上擺著劍以表示自己對她是守禮的

三版袁承志的感情線就變成張無忌2.0了，對於青青、阿九、焦婉兒、何鐵手都有摻雜一點
還有夾雜在朝代滅亡興替間的抉擇(對比張無忌的元明國家民族還是個人喜好之選)
對戰爭面也不像二版很平面只率領綠林好漢打過幾次仗主要仍是幫助闖王，而是實際組織成了自己一股勢力
不過最後仍主要是在青青與阿九間的兩難，同時也面臨到父仇與國家大義的選擇
袁承志在三版真正喜歡上的確實是阿九，所以他也不否認自己是喜新厭舊
而阿九在三版最後隨著木桑前往大漠，袁承志也曾猶豫過要不要去找她
但後來知道如果真的去找阿九，青青肯定不想活了，所以忍痛割捨這份愛選擇了道義陪青青遠赴海外

都飛升成仙了還能上島劫串,金庸大俠果然厲害

>>No.3100279
小時候看金庸覺得青青噁心八婆靠北沒水準
長大回頭重新看一次
還是覺得這傢伙從頭到尾唯一贏的一點就是先遇到渣袁
尤其受不了動不動就在一哭二鬧三上吊

>>No.3100320
其實一方面也該說是青青自幼就知道自己是沒爹的孩子
五老也知道青青是溫儀與金蛇郎君私通的孩子，除了溫儀的親父外其他四個對她根本沒有好臉色看
突然間有了像袁承志這樣既是父親的傳人，又是真的把她確實放在心中看的當然就會想不計一切留在袁承志身邊
但她的個性又很自卑，只要袁承志身邊有哪個女生有好感，她馬上就會懷疑說袁承志會不會不要她