[TYPE-MOON]是根源悖論 還是 吃書? 無名氏 ID:7/R0Fw9A 19/10/04(五)04:48 No.573367
評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2020-12-28 19:26:48
從型月官設我們可以知道:
1.魔術師都有到達根源的衝動，只有極少部份魔術師可以放棄到達根源的念頭
2.神代魔術師完全沒有到達根源的衝動和念頭，因為根源一直都在使用中
從上可以得知到達根源的衝動和念頭都是神代終結後才會出現的怪現象
也可以得知神代魔術師可以使用根源卻不會進入根源，就算是C媽和所羅門這種級別的也只是魔術師而不是魔法使
就算是天體魔術和異星神息息相關的阿尼姆斯菲亞家也只是魔術世家而不是魔法使家族
就算窮極現代人類科技，我也不相信人類社會可以使用流星雨和聯繫異星神降臨
就像阿比的銀之匙和橫走姬的本子，也是現代人類科技不可能成功觸發的東西
但這些東西都只是魔術，而不是魔法
那問題來了，所謂魔法到底是怎麼判定魔法?
擁有魔法效果的魔術，那個魔術卻不是魔法?
這是C媽神代魔術的描寫，但那只是神代魔術而不是魔法
所以阿尼姆斯菲亞家的天體魔術等等，就只是接近神代魔術的術式
既然分明別是那麼明顯，那麼為何神代時期的魔術師就沒有追求魔法
反而是失去神代魔術後，才去選擇追求更勝神代魔術的魔法?
為此而出現的根源衝動是為何出現在神代末落的魔術師身上?
與其說是讓魔術師追求魔術，倒不如說根源衝動反而限制了魔術的發展
所以根源衝動，就像是為了讓魔術走向末落的詛咒一樣
1.魔術師都有到達根源的衝動，只有極少部份魔術師可以放棄到達根源的念頭
2.神代魔術師完全沒有到達根源的衝動和念頭，因為根源一直都在使用中
從上可以得知到達根源的衝動和念頭都是神代終結後才會出現的怪現象
也可以得知神代魔術師可以使用根源卻不會進入根源，就算是C媽和所羅門這種級別的也只是魔術師而不是魔法使
就算是天體魔術和異星神息息相關的阿尼姆斯菲亞家也只是魔術世家而不是魔法使家族
就算窮極現代人類科技，我也不相信人類社會可以使用流星雨和聯繫異星神降臨
就像阿比的銀之匙和橫走姬的本子，也是現代人類科技不可能成功觸發的東西
但這些東西都只是魔術，而不是魔法
那問題來了，所謂魔法到底是怎麼判定魔法?
擁有魔法效果的魔術，那個魔術卻不是魔法?
這是C媽神代魔術的描寫，但那只是神代魔術而不是魔法
所以阿尼姆斯菲亞家的天體魔術等等，就只是接近神代魔術的術式
既然分明別是那麼明顯，那麼為何神代時期的魔術師就沒有追求魔法
反而是失去神代魔術後，才去選擇追求更勝神代魔術的魔法?
為此而出現的根源衝動是為何出現在神代末落的魔術師身上?
與其說是讓魔術師追求魔術，倒不如說根源衝動反而限制了魔術的發展
所以根源衝動，就像是為了讓魔術走向末落的詛咒一樣
> 我也不相信人類社會可以使用流星雨和聯繫異星神降臨
別的我不知道
現代人類射幾發導彈就已經有流星雨的效果
別的我不知道
現代人類射幾發導彈就已經有流星雨的效果
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:1zZ9xxRA 19/10/04(五)06:37 No.573372
無標題 無名氏 ID:b/NL34rM 19/10/04(五)07:06 No.573375
人類科技的問題在二次元裡不是大問題
型月人類後面技術已經進步到可以製作出硅素生命體，並讓她的機能提升到可以連結並控制星球的環境，製造有利人類的生活圈
型月的神秘能被說是「魔法」的也只有和根源相關的那幾種，當然有和魔法同級的神秘，但這些神秘就不會被稱為魔法，好比英靈,精靈,MC這些
至於到根源的衝動就是研究者到真理的衝動，只能說是有所求才持續到變家族使命
型月人類後面技術已經進步到可以製作出硅素生命體，並讓她的機能提升到可以連結並控制星球的環境，製造有利人類的生活圈
型月的神秘能被說是「魔法」的也只有和根源相關的那幾種，當然有和魔法同級的神秘，但這些神秘就不會被稱為魔法，好比英靈,精靈,MC這些
至於到根源的衝動就是研究者到真理的衝動，只能說是有所求才持續到變家族使命
>>那問題來了，所謂魔法到底是怎麼判定魔法?
魔法就是"窮盡人力智慧、資源、時間都無法重現的現象"
魔法這種東西在神代根本爛大街,搞不好對於神代的魔術師到達根源就像是回老家一樣輕鬆
C媽是奈須點名在能力上已經是魔法使等級,用的也是神代的語言,冬木聖杯也是能自力製作出來
與其說C媽/所羅門歸類為魔術師的原因是能力不足,不如說他們是單純沒有掌握(或者沒有使用)現代被定義為魔法五法之一而被定義為魔術師
所謂接近魔法級別的魔術,其實也只是說明人類可能得花盡世界上所有資源人力時間才能重現的現象
聯繫異星神降臨太過科幻先不置評,但是流星雨理論上用漫長的時間收集足夠質量的隕石,用大量資源撞向地球是可以實現的(不過誰會做?)
簡單來說,今天你把多啦A夢的時光機搬過來 時間旅行就變成魔術了
魔法就是"窮盡人力智慧、資源、時間都無法重現的現象"
魔法這種東西在神代根本爛大街,搞不好對於神代的魔術師到達根源就像是回老家一樣輕鬆
C媽是奈須點名在能力上已經是魔法使等級,用的也是神代的語言,冬木聖杯也是能自力製作出來
與其說C媽/所羅門歸類為魔術師的原因是能力不足,不如說他們是單純沒有掌握(或者沒有使用)現代被定義為魔法五法之一而被定義為魔術師
所謂接近魔法級別的魔術,其實也只是說明人類可能得花盡世界上所有資源人力時間才能重現的現象
聯繫異星神降臨太過科幻先不置評,但是流星雨理論上用漫長的時間收集足夠質量的隕石,用大量資源撞向地球是可以實現的(不過誰會做?)
簡單來說,今天你把多啦A夢的時光機搬過來 時間旅行就變成魔術了
>>No.573376
>魔法就是"窮盡人力智慧、資源、時間都無法重現的現象"
這是型月魔術教科書內容吧，古早的遊戲早就有一堆魔法使人類弟子重現成功了
而且從上述為由，也不見得穿越到神代時點的魔術師或是魔術師從者有到過根源的描述
所以 <對於神代的魔術師到達根源就像是回老家一樣輕鬆> 只是一個偽命題
要是回到神代就能輕鬆到達根源，魔術師只要實現時間旅行就可以了
不用像老所長都開發了靈子轉移也不利用這一點到達根源
>收集足夠質量的隕石,用大量資源撞向地球是可以實現的
型月已經鎖定他們的人類發展不到外太空科技，更惶論到外太空的武器
>魔法就是"窮盡人力智慧、資源、時間都無法重現的現象"
這是型月魔術教科書內容吧，古早的遊戲早就有一堆魔法使人類弟子重現成功了
而且從上述為由，也不見得穿越到神代時點的魔術師或是魔術師從者有到過根源的描述
所以 <對於神代的魔術師到達根源就像是回老家一樣輕鬆> 只是一個偽命題
要是回到神代就能輕鬆到達根源，魔術師只要實現時間旅行就可以了
不用像老所長都開發了靈子轉移也不利用這一點到達根源
>收集足夠質量的隕石,用大量資源撞向地球是可以實現的
型月已經鎖定他們的人類發展不到外太空科技，更惶論到外太空的武器
>>No.573380
型月古早教科書不見得就是被廢棄的設定，除非你有更新關於「魔法」一詞的更新定義，不然我認為引用古早教科書的定義並無不妥
我也並不清楚你所謂的弟子重現成功的例子是什麼
如果你說部份重現，那也是相對接近而已，他們使用的仍然是魔術
二世事件簿冠位決議上三章
>>即使是现在这个瞬间，神秘也依旧在劣化着。魔术师到达根源的可能性每分每秒都在减少，可以说已经微小的宛如尘埃了。若是还想继续追求根源，就只能大胆地使出逆转的一招，而举时钟塔之力推进灵墓阿尔比恩的再开发这个方案，确实很有魅力。
神祕會隨時間劣化，也代表著距離根源越來越遠
再看冠位決議中三章
>>好。……首先，神代魔术师并不会以根源为目标。因为没有必要。究其缘由，对他们而言，根源是极其亲近的」
>>「我们的魔术终究不过是驱动魔术式，在极短时间内骗过世界之物，但他们的魔术，是通过接续着根源本身的神灵——不对、当时就是神本身，自其直接引出魔术之物」
神代魔術師隨便都連接著根源，因為他們所在的時間還處在於根源相當接近的時間，但不代表2019年出生的魔術師回到神代就會變成公元前5000年出生。使用時間旅行單純是改變所在的時間而已，並無法改變那幾千年神秘的劣化的事實，見立香。
型月古早教科書不見得就是被廢棄的設定，除非你有更新關於「魔法」一詞的更新定義，不然我認為引用古早教科書的定義並無不妥
我也並不清楚你所謂的弟子重現成功的例子是什麼
如果你說部份重現，那也是相對接近而已，他們使用的仍然是魔術
二世事件簿冠位決議上三章
>>即使是现在这个瞬间，神秘也依旧在劣化着。魔术师到达根源的可能性每分每秒都在减少，可以说已经微小的宛如尘埃了。若是还想继续追求根源，就只能大胆地使出逆转的一招，而举时钟塔之力推进灵墓阿尔比恩的再开发这个方案，确实很有魅力。
神祕會隨時間劣化，也代表著距離根源越來越遠
再看冠位決議中三章
>>好。……首先，神代魔术师并不会以根源为目标。因为没有必要。究其缘由，对他们而言，根源是极其亲近的」
>>「我们的魔术终究不过是驱动魔术式，在极短时间内骗过世界之物，但他们的魔术，是通过接续着根源本身的神灵——不对、当时就是神本身，自其直接引出魔术之物」
神代魔術師隨便都連接著根源，因為他們所在的時間還處在於根源相當接近的時間，但不代表2019年出生的魔術師回到神代就會變成公元前5000年出生。使用時間旅行單純是改變所在的時間而已，並無法改變那幾千年神秘的劣化的事實，見立香。
無標題 無名氏 ID:MZ2T5h5. 19/10/04(五)08:56 No.573386
>>No.573380
>這是型月魔術教科書內容吧，古早的遊戲早就有一堆魔法使人類弟子重現成功了
會用這種說法...呼呼呼，你是魔伊廚對吧（ ´,_ゝ`)
>要是回到神代就能輕鬆到達根源，魔術師只要實現時間旅行就可以了
>不用像老所長都開發了靈子轉移也不利用這一點到達根源
你有注意到一件事情嗎？
七章裡面就有說明，光是要到神靈訣別時代的美索不達米亞，本身的存在證明就非常棘手
更遑論要到達神代的全盛時期甚至開始衰退的時代(遊星入侵)，要靈子轉移的難度可能都不是如你想像中的簡單
就像劇中從來沒有提到要以抵達根源的方式來解決人理燒卻一樣，理論上抵達根源是可以解決一切問題的手段
那為什麼身為魔術王的所羅門卻沒有以這個戰略來思考呢？甚至連蓋提亞的創世光年也從來沒提到對根源的想法
這說不定代表著挑戰根源本身的難度甚至比燒卻人類史都還要棘手
畢竟就連那個梅林乃至閃閃也沒提過對根源的看法，三大千里眼都不約而同地對根源沉默，這究竟代表著什麼...
可能只有蘑菇跟負責整理設定的三田老師知道了(ry
>這是型月魔術教科書內容吧，古早的遊戲早就有一堆魔法使人類弟子重現成功了
會用這種說法...呼呼呼，你是魔伊廚對吧（ ´,_ゝ`)
>要是回到神代就能輕鬆到達根源，魔術師只要實現時間旅行就可以了
>不用像老所長都開發了靈子轉移也不利用這一點到達根源
你有注意到一件事情嗎？
七章裡面就有說明，光是要到神靈訣別時代的美索不達米亞，本身的存在證明就非常棘手
更遑論要到達神代的全盛時期甚至開始衰退的時代(遊星入侵)，要靈子轉移的難度可能都不是如你想像中的簡單
就像劇中從來沒有提到要以抵達根源的方式來解決人理燒卻一樣，理論上抵達根源是可以解決一切問題的手段
那為什麼身為魔術王的所羅門卻沒有以這個戰略來思考呢？甚至連蓋提亞的創世光年也從來沒提到對根源的想法
這說不定代表著挑戰根源本身的難度甚至比燒卻人類史都還要棘手
畢竟就連那個梅林乃至閃閃也沒提過對根源的看法，三大千里眼都不約而同地對根源沉默，這究竟代表著什麼...
可能只有蘑菇跟負責整理設定的三田老師知道了(ry
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:MZ2T5h5. 19/10/04(五)09:05 No.573387
>>No.573385
沒意外的話，他說的「魔法使人類弟子重現成功」是在說羽斯提薩被創造出來這件事情啦...
>羽斯緹薩的偶然卻沒有使魔術師們高興起來，這次偶然的成功與他們九百年的努力無關，因此竭力製造超出羽斯緹薩的人造人。
>他們努力的最終技術結晶就是城堡的人型終端——尤布斯塔庫哈依德·馮·愛因茲貝倫(Jubstacheit von Einzbern)，人造人之父。
>羽斯緹薩的魔法精細而成本高昂，是無論如何無法救濟全人類的。
>而且，不會衰老的羽斯緹薩同時也非常羸弱，只能幾百年如一日坐在城堡內。
>魔術師們意識到自己的極限，羽斯緹薩不可能被再現，更不可能被超越。他們自滅或者離開，只留下了人造人和城堡。
但連設定都說了這只是偶然，是跟研究無關的結果，也是不可複製的再現
而且能力影響幅度太小，成本太高，根本無法負荷大量使用，更別提人類的救濟了
那這種跟奇蹟一樣的東西對魔術師而言代表著什麼呢？沒有意義
不然弟子們就不會放棄或自殺，未來更不會把她拿去做成大聖杯的爐心了...
沒意外的話，他說的「魔法使人類弟子重現成功」是在說羽斯提薩被創造出來這件事情啦...
>羽斯緹薩的偶然卻沒有使魔術師們高興起來，這次偶然的成功與他們九百年的努力無關，因此竭力製造超出羽斯緹薩的人造人。
>他們努力的最終技術結晶就是城堡的人型終端——尤布斯塔庫哈依德·馮·愛因茲貝倫(Jubstacheit von Einzbern)，人造人之父。
>羽斯緹薩的魔法精細而成本高昂，是無論如何無法救濟全人類的。
>而且，不會衰老的羽斯緹薩同時也非常羸弱，只能幾百年如一日坐在城堡內。
>魔術師們意識到自己的極限，羽斯緹薩不可能被再現，更不可能被超越。他們自滅或者離開，只留下了人造人和城堡。
但連設定都說了這只是偶然，是跟研究無關的結果，也是不可複製的再現
而且能力影響幅度太小，成本太高，根本無法負荷大量使用，更別提人類的救濟了
那這種跟奇蹟一樣的東西對魔術師而言代表著什麼呢？沒有意義
不然弟子們就不會放棄或自殺，未來更不會把她拿去做成大聖杯的爐心了...
我一直覺得設定存在著某種矛盾，雖然說美狄亞能使用「接近魔法的大魔術」，但她卻不能學習或使用魔法，這不是很奇怪嗎？
明明是在那個根源離人類還很接近的時代，卻終究只能做到這種「用高強的技術去做出媲美魔法的現象」
但其他魔法使卻能直截的學習並使用魔法，為什麼根源遠離後反而魔法的這部分變得更強了？這是在變相否定神代那個能理所當然的運用神秘的時代嗎？
明明是在那個根源離人類還很接近的時代，卻終究只能做到這種「用高強的技術去做出媲美魔法的現象」
但其他魔法使卻能直截的學習並使用魔法，為什麼根源遠離後反而魔法的這部分變得更強了？這是在變相否定神代那個能理所當然的運用神秘的時代嗎？
無標題 無名氏 ID:iL9p8tEQ 19/10/04(五)11:58 No.573399
>>No.573394
再c媽的時代, 那些就是魔法
是到了現代,才變成無限接近魔法的魔術
>>No.573370
他說的沒錯
魔法的定義是人類耗費時間技術人力也無法達成的東西
如果耗費時間技術人力物力就能達成,那終究只是魔術
所以隨著科技進步,魔法正在減少
所以阿寧姆斯菲亞家的流星火雨只能是魔術
因為,丟個燃燒彈就能有一樣的效果,要燒綠色火焰只要加點金屬粉末就好
再c媽的時代, 那些就是魔法
是到了現代,才變成無限接近魔法的魔術
>>No.573370
他說的沒錯
魔法的定義是人類耗費時間技術人力也無法達成的東西
如果耗費時間技術人力物力就能達成,那終究只是魔術
所以隨著科技進步,魔法正在減少
所以阿寧姆斯菲亞家的流星火雨只能是魔術
因為,丟個燃燒彈就能有一樣的效果,要燒綠色火焰只要加點金屬粉末就好
>>No.573394
以前要死者復活只要衝到地下的冥界把靈魂帶回來放回肉體就好
現代是號稱完全的死者復活連魔法也不可能
很多狀況都不同了
還有只是再現五大魔法的現象的話
魔神柱隨便就能時間旅行，製作聖杯，觀測平行世界的殺生院還有把她拉過來，青子的必殺技等等的
可是他也不是魔法使啊
以前要死者復活只要衝到地下的冥界把靈魂帶回來放回肉體就好
現代是號稱完全的死者復活連魔法也不可能
很多狀況都不同了
還有只是再現五大魔法的現象的話
魔神柱隨便就能時間旅行，製作聖杯，觀測平行世界的殺生院還有把她拉過來，青子的必殺技等等的
可是他也不是魔法使啊
無標題 無名氏 ID:iL9p8tEQ 19/10/04(五)12:24 No.573402
>>No.573400
沒有把殺生院拉過來哦
只是附身再我們世界的殺生院身上（聖人資質）
然後發現這個女人再某個平行世界很不得了
就載了下資料,安裝上去....誰知道這資料不能隨便安裝
本來以為把win10安裝到ASUS ZEN phone上, 頂多就是個好一點zen phone
誰知道直接變成ROG 把自己玩死
沒有把殺生院拉過來哦
只是附身再我們世界的殺生院身上（聖人資質）
然後發現這個女人再某個平行世界很不得了
就載了下資料,安裝上去....誰知道這資料不能隨便安裝
本來以為把win10安裝到ASUS ZEN phone上, 頂多就是個好一點zen phone
誰知道直接變成ROG 把自己玩死
無標題 無名氏 ID:b/NL34rM 19/10/04(五)12:29 No.573404
要問什麼是魔法去看魔夜的原作不就好了？
判斷是否為魔法的條件很多，好比科技或魔術無法重現之類的，而魔夜有在提到更關鍵的條件，這個神秘要和根源有關聯
好比第二和第三是到根源的過程發現的，第五是到根源發現的
所以才說和魔法同等的其他神秘好比靈子空間不被稱呼為魔法，而蘑菇則在訪談提過C媽在能力上就是魔法使
判斷是否為魔法的條件很多，好比科技或魔術無法重現之類的，而魔夜有在提到更關鍵的條件，這個神秘要和根源有關聯
好比第二和第三是到根源的過程發現的，第五是到根源發現的
所以才說和魔法同等的其他神秘好比靈子空間不被稱呼為魔法，而蘑菇則在訪談提過C媽在能力上就是魔法使
>>No.573396
這樣不是很奇怪，魔法比魔術要來得高位，但神代魔術師們卻無法相容導致他們無法使用。
因為你生在神秘滿溢的神代，所以注定比不過生在神秘稀薄的現代的意思？
其實我想說的很簡單，就是為什麼美狄亞等神代魔術師從一開始就沒有辦法使用，然後又因為無法使用所以從一開始就輸了
這樣不是很奇怪，魔法比魔術要來得高位，但神代魔術師們卻無法相容導致他們無法使用。
因為你生在神秘滿溢的神代，所以注定比不過生在神秘稀薄的現代的意思？
其實我想說的很簡單，就是為什麼美狄亞等神代魔術師從一開始就沒有辦法使用，然後又因為無法使用所以從一開始就輸了
我不能理解的是為何只有現代才能使用魔法，神代那些爆強的人卻不能
無標題 無名氏 ID:b/NL34rM 19/10/04(五)12:59 No.573408
無標題 無名氏 ID:xPk1zicw 19/10/04(五)13:29 No.573412
>>No.573406
不就是以前稱為魔法的東西，因為科技發達就降為魔術了?
簡單來講，你在十幾年前是算盤高手，但現在有電子計算機，你的計算能力就不算高手了
但是你變遜了嗎?不是，你還是能瞬間算出十位數字加減乘除
只是因為人人一台電子計算機，所以讓你的能力不再強勢
魔法和魔術就是這種關係吧
而到現代能稱為魔法的只剩下跟根源有關的
這種放在古代也是超強技術的
不就是以前稱為魔法的東西，因為科技發達就降為魔術了?
簡單來講，你在十幾年前是算盤高手，但現在有電子計算機，你的計算能力就不算高手了
但是你變遜了嗎?不是，你還是能瞬間算出十位數字加減乘除
只是因為人人一台電子計算機，所以讓你的能力不再強勢
魔法和魔術就是這種關係吧
而到現代能稱為魔法的只剩下跟根源有關的
這種放在古代也是超強技術的
>>No.573407
重申三個重點
1.神代的魔術師(當時是魔法使)之所以比現代魔術師強是因為他們更接近根源,神秘未劣化至現代的程度
2.魔法定義跟威力規模無直接關係,有關係的是用人力能否重現
3.能否到達根源亦與規模或者威力無關,而更關乎於能否改變世界法則
未有鑽木取火前,你會「控制打火機規模火炎的魔術」就是會「魔法」
有了鑽木取火的當下,就算你能一下子燒了阿馬遜森林,那也只是魔術而已
因為理論上你可以教會百萬千萬甚至上億的人同時鑽木取火把阿馬遜燒掉
但假如有人的火炎魔術強力到能把銀河系燒掉,那他用的就是魔法,因為窮盡地球所有人力及資源都無法重現,而你的就只是魔術
但是這種毀天滅地的發火魔法又跟能否到達根源又是另一回事
奈須所謂「C媽有魔法使的程度」是指她的魔術威力是神代魔術師的等級,而不是她能控制任一五大法。
重申三個重點
1.神代的魔術師(當時是魔法使)之所以比現代魔術師強是因為他們更接近根源,神秘未劣化至現代的程度
2.魔法定義跟威力規模無直接關係,有關係的是用人力能否重現
3.能否到達根源亦與規模或者威力無關,而更關乎於能否改變世界法則
未有鑽木取火前,你會「控制打火機規模火炎的魔術」就是會「魔法」
有了鑽木取火的當下,就算你能一下子燒了阿馬遜森林,那也只是魔術而已
因為理論上你可以教會百萬千萬甚至上億的人同時鑽木取火把阿馬遜燒掉
但假如有人的火炎魔術強力到能把銀河系燒掉,那他用的就是魔法,因為窮盡地球所有人力及資源都無法重現,而你的就只是魔術
但是這種毀天滅地的發火魔法又跟能否到達根源又是另一回事
奈須所謂「C媽有魔法使的程度」是指她的魔術威力是神代魔術師的等級,而不是她能控制任一五大法。
而且魔法使之夜也提過神秘之間的對戰並不是威力的強弱，在高等神秘面前低等神秘會落敗，好比你把魔力炮擊的火力頂的在高也動不了傳承防禦
無標題 無名氏 ID:b/NL34rM 19/10/04(五)17:10 No.573423
無標題 無名氏 ID:7/R0Fw9A 19/10/04(五)17:13 No.573425
>>No.573418
所以你想表示寶石翁神秘度超越朱月?
所以你想表示寶石翁神秘度超越朱月?
神代魔術師用的魔術和現代魔術是不一樣的
神代魔術師是藉由信仰直接和神靈共享改寫世界的權能
現代魔術只是模仿神代魔術的偽物
我們所認知的魔法也是屬於在現代魔術這個分類下
神代魔術師當然不會用，他們根本連現代魔術的現字都沒學過
也完全沒必要學，自己明明會真貨誰會去學假貨?
神代魔術師是藉由信仰直接和神靈共享改寫世界的權能
現代魔術只是模仿神代魔術的偽物
我們所認知的魔法也是屬於在現代魔術這個分類下
神代魔術師當然不會用，他們根本連現代魔術的現字都沒學過
也完全沒必要學，自己明明會真貨誰會去學假貨?
無標題 無名氏 ID:7/R0Fw9A 19/10/04(五)17:23 No.573427
>>No.573420
這只是文字遊戲，在現代C媽就只是神代魔術師
但是五大法的魔法使在古代是魔法使，在現代也是魔法使
而魔夜也有說了，魔法會影響人理，但魔術卻不會
如果在神代魔法能隨便使用，那神代的人理早就崩掉了
這只是文字遊戲，在現代C媽就只是神代魔術師
但是五大法的魔法使在古代是魔法使，在現代也是魔法使
而魔夜也有說了，魔法會影響人理，但魔術卻不會
如果在神代魔法能隨便使用，那神代的人理早就崩掉了
無標題 無名氏 ID:U68UEf5Y 19/10/04(五)17:29 No.573429
>>No.573430
>不過是個部下還想要救老闆
FATE不就一堆魔術師想搞神代回歸間接拯救自己老闆嗎
改變地球法則這種明顯的概念用聖杯就能完成的東西
為什麼比人類還要聰明的神靈都不去使用這種方式?
你直接說神靈不想玩這糞GAME才到世界裡側成為死宅還比較有說服力
>不過是個部下還想要救老闆
FATE不就一堆魔術師想搞神代回歸間接拯救自己老闆嗎
改變地球法則這種明顯的概念用聖杯就能完成的東西
為什麼比人類還要聰明的神靈都不去使用這種方式?
你直接說神靈不想玩這糞GAME才到世界裡側成為死宅還比較有說服力
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:jYghjjy. 19/10/04(五)17:42 No.573435
>>No.573428
>所以神代魔術師都是不會用第六法拯救自己的時代
在那之前你先說明第六法到底是甚麼吧？
現行完全不明，要等到Notes鋼之大地才能知曉的東西，甚至被稱為未來才會出現使用者的魔法
你要怎麼確定它的使用效果？怎麼能保證它可以拯救時代？
>然後任由神秘末落嘍?
上面都有提到，神秘的衰落目前來看是因為14000年前遊星賽法魯之亂
然後神代魔術師的本質是藉由信仰直接和神靈共享改寫世界的權能
那...他X的連神都殞落了你還能要神代魔術師做什麼？連信仰的對象本身都重傷瀕死了
跟神共享權能的神代魔術師基本上也半死不活甚至死光了吧？
>所以神代魔術師都是不會用第六法拯救自己的時代
在那之前你先說明第六法到底是甚麼吧？
現行完全不明，要等到Notes鋼之大地才能知曉的東西，甚至被稱為未來才會出現使用者的魔法
你要怎麼確定它的使用效果？怎麼能保證它可以拯救時代？
>然後任由神秘末落嘍?
上面都有提到，神秘的衰落目前來看是因為14000年前遊星賽法魯之亂
然後神代魔術師的本質是藉由信仰直接和神靈共享改寫世界的權能
那...他X的連神都殞落了你還能要神代魔術師做什麼？連信仰的對象本身都重傷瀕死了
跟神共享權能的神代魔術師基本上也半死不活甚至死光了吧？
>改變地球法則這種明顯的概念用聖杯就能完成的東西
>為什麼比人類還要聰明的神靈都不去使用這種方式?
前提還是在於神靈經過賽法魯遊星事件以後已經元氣大傷
而這時主導世界的規則已經逐步往人類靠攏，甚至地球都已經改變規則成適合人類生存的狀態了
神靈不是沒有嘗試過補救，烏魯克的金閃還有以色列的所羅門都是神想重掌世界的手段，但結果...
金閃：認同人類的價值跟治世，與神的訣別
所羅門：神代消滅的契機
說真的你的言論太多腦補，跟目前出現的設定完全不符，根本流於自HIGH...
>為什麼比人類還要聰明的神靈都不去使用這種方式?
前提還是在於神靈經過賽法魯遊星事件以後已經元氣大傷
而這時主導世界的規則已經逐步往人類靠攏，甚至地球都已經改變規則成適合人類生存的狀態了
神靈不是沒有嘗試過補救，烏魯克的金閃還有以色列的所羅門都是神想重掌世界的手段，但結果...
金閃：認同人類的價值跟治世，與神的訣別
所羅門：神代消滅的契機
說真的你的言論太多腦補，跟目前出現的設定完全不符，根本流於自HIGH...
>>No.573434
用聖杯就能改變地球法則?你乾脆說用聖杯就能帶大家飛離著個爛星球到更好的星球定居好了
神代回歸很簡單啊，找到聖槍然後想辦法炸了盡頭之塔就好了
然而事實上並沒有這麼簡單，不然小灰早就被照三餐找麻煩了
神代不會回歸的原因很簡單，因為蓋亞已經放棄神靈、認為神靈不再需要存在了
用聖杯想改變地球法則相當於用聖杯想把蓋亞媽媽洗腦成專屬你的肉便器
連外星侵略者都打不過的神靈能辦到的話早就幹了還要你來教阿
用聖杯就能改變地球法則?你乾脆說用聖杯就能帶大家飛離著個爛星球到更好的星球定居好了
神代回歸很簡單啊，找到聖槍然後想辦法炸了盡頭之塔就好了
然而事實上並沒有這麼簡單，不然小灰早就被照三餐找麻煩了
神代不會回歸的原因很簡單，因為蓋亞已經放棄神靈、認為神靈不再需要存在了
用聖杯想改變地球法則相當於用聖杯想把蓋亞媽媽洗腦成專屬你的肉便器
連外星侵略者都打不過的神靈能辦到的話早就幹了還要你來教阿
無標題 無名氏 ID:S02r7GPA 19/10/04(五)17:59 No.573442
>>No.573426
有點類似魔術士歐菲的魔術概念？
魔法是可以直接改寫常世界法則內容來改寫世界的萬能之力
魔術是透過短時間欺騙常世界法則來達到改變世界的限定之力
六個龍族必須要有始祖魔術士當作中繼點盜連登入常世界法則才能使用魔術
但人類種族因為是世界自產的巨人種族後裔，本身就跟常世界法則連線著了所以不用中繼點也可以直接使用魔術
有點類似魔術士歐菲的魔術概念？
魔法是可以直接改寫常世界法則內容來改寫世界的萬能之力
魔術是透過短時間欺騙常世界法則來達到改變世界的限定之力
六個龍族必須要有始祖魔術士當作中繼點盜連登入常世界法則才能使用魔術
但人類種族因為是世界自產的巨人種族後裔，本身就跟常世界法則連線著了所以不用中繼點也可以直接使用魔術
>>No.573438
>神靈不是沒有嘗試過補救，烏魯克的金閃還有以色列的所羅門都是神想重掌世界的手段
這設定早就吃書了好嗎，型月的神靈已經好比星球意志的執行者
想要和蓋提亞一樣的再編人理簡直輕而易舉，而且地球法則的改變本來就不成問題
當人類為了對抗地球法則的改變就可以改變自身對抗
為什麼神靈就不可能讓自己在人類的地球法則中存活?
所以金閃和所羅門的結果就是反過來，神代衰退是神靈想要的事情
因為對比神靈自我降格，和人類一起共存在人類法則的地球
神靈最後選擇到裡側當死宅
>神靈不是沒有嘗試過補救，烏魯克的金閃還有以色列的所羅門都是神想重掌世界的手段
這設定早就吃書了好嗎，型月的神靈已經好比星球意志的執行者
想要和蓋提亞一樣的再編人理簡直輕而易舉，而且地球法則的改變本來就不成問題
當人類為了對抗地球法則的改變就可以改變自身對抗
為什麼神靈就不可能讓自己在人類的地球法則中存活?
所以金閃和所羅門的結果就是反過來，神代衰退是神靈想要的事情
因為對比神靈自我降格，和人類一起共存在人類法則的地球
神靈最後選擇到裡側當死宅
>>No.573441
>神代不會回歸的原因很簡單，因為蓋亞已經放棄神靈、認為神靈不再需要存在了
連微不足道人類都能抵抗蓋亞直到蓋亞也受不了要求各星球UO都來抗人類的時候
神靈比人類強大那麼多，卻在鋼之大地的情況就直接投降
我已經搞不到神靈和人類哪一個比較強大了
>神代不會回歸的原因很簡單，因為蓋亞已經放棄神靈、認為神靈不再需要存在了
連微不足道人類都能抵抗蓋亞直到蓋亞也受不了要求各星球UO都來抗人類的時候
神靈比人類強大那麼多，卻在鋼之大地的情況就直接投降
我已經搞不到神靈和人類哪一個比較強大了
>>No.573445
人類很乾脆死光了啊
鋼之大地中的人類只有槍神一個，這還是因為他有神裝才拖了很久才死
其他活著的生物都是根據真以太這個外星神秘法則改造過的新生命
就算蓋亞沒拜託UO來打掃，"人類"最後也會在以真以太為主的新法則中死光
人類很乾脆死光了啊
鋼之大地中的人類只有槍神一個，這還是因為他有神裝才拖了很久才死
其他活著的生物都是根據真以太這個外星神秘法則改造過的新生命
就算蓋亞沒拜託UO來打掃，"人類"最後也會在以真以太為主的新法則中死光
>>No.573445
畢竟一個強大但幾乎完全依存蓋亞(至少地球產的是)，但另一個雖廢又弱小但跟蓋亞依存度沒那麼高又有集體潛意識構成的阿賴耶大大可以抱?
畢竟一個強大但幾乎完全依存蓋亞(至少地球產的是)，但另一個雖廢又弱小但跟蓋亞依存度沒那麼高又有集體潛意識構成的阿賴耶大大可以抱?
無標題 無名氏 ID:7/R0Fw9A 19/10/04(五)18:42 No.573449
>>No.573447
>畢竟一個強大但幾乎完全依存蓋亞(至少地球產的是)
這可不只神靈，人類也是如此WWW
如果當初人類願意發展到外太空，蓋亞就不用惱羞讓UO把人類殺光
你看神靈只是躲到世界裡側當死宅，蓋亞也沒對神靈趕盡殺絕
當初人類都學神靈躲到世界裡側搞不好就不會這樣糟糕
>畢竟一個強大但幾乎完全依存蓋亞(至少地球產的是)
這可不只神靈，人類也是如此WWW
如果當初人類願意發展到外太空，蓋亞就不用惱羞讓UO把人類殺光
你看神靈只是躲到世界裡側當死宅，蓋亞也沒對神靈趕盡殺絕
當初人類都學神靈躲到世界裡側搞不好就不會這樣糟糕
>>No.573448
神靈也是一樣的道理
神靈所擁有的權能在新法則中被定義為犯規，只要發動代價就是死
沒辦法使用權能就沒辦法凝聚信仰，最後的下場不是被人遺忘=死、就是被降格成低等精靈之類的存在
移居到世界裡側就是他們的抵抗，權能只有在外面是犯規的但是裡面不是
雖然吃不飽餓不死但是總比去外面全部死光光好多了吧
神靈也是一樣的道理
神靈所擁有的權能在新法則中被定義為犯規，只要發動代價就是死
沒辦法使用權能就沒辦法凝聚信仰，最後的下場不是被人遺忘=死、就是被降格成低等精靈之類的存在
移居到世界裡側就是他們的抵抗，權能只有在外面是犯規的但是裡面不是
雖然吃不飽餓不死但是總比去外面全部死光光好多了吧
>>No.573451
問題是TM神靈是概念體啊？
概念的互撞你是要怎麼用適應來改變？
而且神靈消失的主因還是遊星打殘了絕大多數的神靈，進而使他們無法應對後續地球規則的改變
你是要殘廢掉的神靈怎麼對抗蓋亞啊？星球意志本身就是TM目前最強概念之一了吧
問題是TM神靈是概念體啊？
概念的互撞你是要怎麼用適應來改變？
而且神靈消失的主因還是遊星打殘了絕大多數的神靈，進而使他們無法應對後續地球規則的改變
你是要殘廢掉的神靈怎麼對抗蓋亞啊？星球意志本身就是TM目前最強概念之一了吧
>>No.573452
這個問題人類的魔術衰退也是在面對中
有先天優勢的神靈自己放爛怪誰?
人類的魔術衰退最後也能選擇EXTRA科學觀的局面
神靈呢?就算是宙斯也是在搞納米機器化
其他神氏自己硬要躲到世界裡側怪誰?
這個問題人類的魔術衰退也是在面對中
有先天優勢的神靈自己放爛怪誰?
人類的魔術衰退最後也能選擇EXTRA科學觀的局面
神靈呢?就算是宙斯也是在搞納米機器化
其他神氏自己硬要躲到世界裡側怪誰?
美狄亞根本運值比槍兵還低 遇到垃圾石油王
時臣肯主任之類的 召到她肯定把她當神跪拜
時臣肯主任之類的 召到她肯定把她當神跪拜
>>時臣肯主任之類的 召到她肯定把她當神跪拜
不覺得肯主任會把她當神跪拜
肯主任是那種一副高高在上態度的典型魔術師
肯主任當下只會想:區區使魔...
不覺得肯主任會把她當神跪拜
肯主任是那種一副高高在上態度的典型魔術師
肯主任當下只會想:區區使魔...
無標題 無名氏 ID:pHdSTiKE 19/10/04(五)20:19 No.573459
無標題 無名氏 ID:qSSy8OIo 19/10/04(五)20:26 No.573460
無標題 無名氏 ID:8OKGizpw 19/10/04(五)21:11 No.573462
這一串在討論神靈時有沒有想過神靈自己的故事：神話阿？要是自身的神話像北歐神靈一樣，在某個時間點被預言說宣告結束，不管多努力都沒有意義阿？何況每個文明神代終結的時間點與方式也沒有統一，除了北歐的諸神黃昏，(希臘羅馬)月神在第一次月神團子活動說的「腐朽殆盡」，也有像南美文明一樣被人禍所滅，另外TM目前也沒說過不同系神靈在信仰文化圈擴張時有互相爭鬥的部份。
>>No.573454
>有先天優勢的神靈自己放爛怪誰?
放爛你個毛線球，遊星賽法魯這種外敵打過來是神靈放爛的結果嗎？
明明目前的設定指向就是遊星賽法魯把神代的神靈體系整個打殘，之後地球蓋亞才調整生態法則給當下最能適應環境的人類
難道你要說遊星賽法魯殺過來是神靈能控制的嗎？
那基本上你也可以說地震、火山爆發之類不可預測的天災是人類自己的問題了
>人類的魔術衰退最後也能選擇EXTRA科學觀的局面
魔術衰退的導因是大源枯竭跟神代的衰微，但即使如此人類還是能開發出科技這個自己獨有的技術
但是大源枯竭的理由目前都沒明確的說明過，而神代衰微則是因為遊星賽法魯的進攻
所以一切還是回歸到同樣一個問題，遊星賽法魯這個天災就是打了過來，你是要地球諸神不反擊還是要反抗？
不反擊的後果就是毀滅
反抗的結果就是神代衰微
>有先天優勢的神靈自己放爛怪誰?
放爛你個毛線球，遊星賽法魯這種外敵打過來是神靈放爛的結果嗎？
明明目前的設定指向就是遊星賽法魯把神代的神靈體系整個打殘，之後地球蓋亞才調整生態法則給當下最能適應環境的人類
難道你要說遊星賽法魯殺過來是神靈能控制的嗎？
那基本上你也可以說地震、火山爆發之類不可預測的天災是人類自己的問題了
>人類的魔術衰退最後也能選擇EXTRA科學觀的局面
魔術衰退的導因是大源枯竭跟神代的衰微，但即使如此人類還是能開發出科技這個自己獨有的技術
但是大源枯竭的理由目前都沒明確的說明過，而神代衰微則是因為遊星賽法魯的進攻
所以一切還是回歸到同樣一個問題，遊星賽法魯這個天災就是打了過來，你是要地球諸神不反擊還是要反抗？
不反擊的後果就是毀滅
反抗的結果就是神代衰微
說神靈擺爛真的太嚴厲了
當時遊星尖兵的主體投入攻破MC的攻防，而子機投入攻擊地球，如果不是MC和地球神群咬牙在前線坦，精靈和星球和人類不可能來得及做出第一號聖劍
當時的戰鬥讓神群和MC被打的頭破血流
當時遊星尖兵的主體投入攻破MC的攻防，而子機投入攻擊地球，如果不是MC和地球神群咬牙在前線坦，精靈和星球和人類不可能來得及做出第一號聖劍
當時的戰鬥讓神群和MC被打的頭破血流
>>No.573464
看到樓上那些只會把神代滅亡都推卸責任給遊星根本不知廉恥
遊星只是讓神代文明搞得元氣大傷，可沒有把神代直接滅亡
意義上就只是另類的神代走向EXTRA的路線
EXTRA路線人類還是為了生存在拼死，殺生院祈荒更是勇敢的把自己電腦化得到永生
然後神靈呢?只會靠腰EXTRA路線太難玩然後逃避到世界裡側
異聞帶的神靈比泛人類史的神靈還顯得勇敢強悍
看到樓上那些只會把神代滅亡都推卸責任給遊星根本不知廉恥
遊星只是讓神代文明搞得元氣大傷，可沒有把神代直接滅亡
意義上就只是另類的神代走向EXTRA的路線
EXTRA路線人類還是為了生存在拼死，殺生院祈荒更是勇敢的把自己電腦化得到永生
然後神靈呢?只會靠腰EXTRA路線太難玩然後逃避到世界裡側
異聞帶的神靈比泛人類史的神靈還顯得勇敢強悍
>>No.573463
>但是大源枯竭的理由目前都沒明確的說明過
有說過 某個大魔術儀式造成的 沒講的是那個儀式原本是要做什麼的會搞到大源全沒
原則上所有世界線都有可能會發生(不確定是否必然)並且導致時鐘塔解散
而Extra的世界線提早好幾10年發生所以使的魔術相關領域往靈子黑客技術發展
>但是大源枯竭的理由目前都沒明確的說明過
有說過 某個大魔術儀式造成的 沒講的是那個儀式原本是要做什麼的會搞到大源全沒
原則上所有世界線都有可能會發生(不確定是否必然)並且導致時鐘塔解散
而Extra的世界線提早好幾10年發生所以使的魔術相關領域往靈子黑客技術發展
>>No.573470
>某個大魔術儀式造成的
問題是那個大儀式到底原本的目的為何，如何實行都還沒細說過，這樣跟沒明確的說明過不是類似的概念嗎？
>>No.573468
所以現在在魔伊廚你的異聞帶裡面有出現過泛人類史的神代神靈了啊？
別說是七章出場的三女神同盟喔？真要說的話至少也要是金閃他爸盧伽爾班達才能算明確經歷過遊星大戰的倖存者，至少FATE EXTELLA有明確說過
那你又怎麼能確定泛人類史的神代神靈是逃避到了地球裏側？靠腦補嗎？
>某個大魔術儀式造成的
問題是那個大儀式到底原本的目的為何，如何實行都還沒細說過，這樣跟沒明確的說明過不是類似的概念嗎？
>>No.573468
所以現在在魔伊廚你的異聞帶裡面有出現過泛人類史的神代神靈了啊？
別說是七章出場的三女神同盟喔？真要說的話至少也要是金閃他爸盧伽爾班達才能算明確經歷過遊星大戰的倖存者，至少FATE EXTELLA有明確說過
那你又怎麼能確定泛人類史的神代神靈是逃避到了地球裏側？靠腦補嗎？
>>No.573468
神靈沒靠腰或逃避，還是努力抵擋白色巨神，然後慢慢衰退，但讓萬物生息的星球牠們還是保住了
EX路線的人類在引發自然浩劫後當然得拼死了，實際上地球環境也只能放棄了，延續文明的大任也轉交給其他物種，至於妖尼姑的確是很勇沒錯w
神靈沒靠腰或逃避，還是努力抵擋白色巨神，然後慢慢衰退，但讓萬物生息的星球牠們還是保住了
EX路線的人類在引發自然浩劫後當然得拼死了，實際上地球環境也只能放棄了，延續文明的大任也轉交給其他物種，至於妖尼姑的確是很勇沒錯w
>>No.573482
你比喻錯了吧
神靈靠腰或逃避是在努力抵擋白色巨神之後
就像EXTRA人類不知道玩了什麼大魔術爆掉大源一樣
但是EXTRA人類還是努力拼上新的道路，但神靈就是一直玩金閃和所羅門這種意識流然後玩到爆掉
最後直接放爛不想玩下去逃避到世界裡側
但是有一個神靈派系例外，那就是聖堂教會的唯一神還在努力宣揚
你比喻錯了吧
神靈靠腰或逃避是在努力抵擋白色巨神之後
就像EXTRA人類不知道玩了什麼大魔術爆掉大源一樣
但是EXTRA人類還是努力拼上新的道路，但神靈就是一直玩金閃和所羅門這種意識流然後玩到爆掉
最後直接放爛不想玩下去逃避到世界裡側
但是有一個神靈派系例外，那就是聖堂教會的唯一神還在努力宣揚
無標題 無名氏 ID:gLk6w/F. 19/10/04(五)22:40 No.573485
>>No.573476
>問題是那個大儀式到底原本的目的為何
我覺得那個儀式絕對跟聖杯戰爭拖不了關係
可能是哪個自以為是的魔術師許了個錯誤的願望或是系統失控暴走導致大源全沒
不曉得會不會和解體戰爭搭上線
雖然解體成功了
但是雙方都大傷這樣
>問題是那個大儀式到底原本的目的為何
我覺得那個儀式絕對跟聖杯戰爭拖不了關係
可能是哪個自以為是的魔術師許了個錯誤的願望或是系統失控暴走導致大源全沒
不曉得會不會和解體戰爭搭上線
雖然解體成功了
但是雙方都大傷這樣
>>No.573483
沒錯吧？其實都在想辦法，但想出的都不是好辦法
人類發現自然環境無法恢復後，就是開始搶奪有限的資源，然後更進一步破壞環境，最後教會和企業勾結壟斷資源並禁止太空技術的發展，監控其他技術的發展，控制民眾的思想，讓文明的發展進入停滯，並消滅反抗這些監控的勢力
西歐財團想維持停滯，但隨時間流逝，停滯還是會消耗資源和自然並帶來滅亡
沒錯吧？其實都在想辦法，但想出的都不是好辦法
人類發現自然環境無法恢復後，就是開始搶奪有限的資源，然後更進一步破壞環境，最後教會和企業勾結壟斷資源並禁止太空技術的發展，監控其他技術的發展，控制民眾的思想，讓文明的發展進入停滯，並消滅反抗這些監控的勢力
西歐財團想維持停滯，但隨時間流逝，停滯還是會消耗資源和自然並帶來滅亡
20XX年に起きるはずのイギリスの地方都市での「ある儀式」が1970年に起きてしまったイフ
魔力枯渇現象の別名「オーバーカウント1999」
1970引發的事件是連MC都無法顛覆的前提(暗示可能被當作QLT所記錄)
魔力枯渇現象の別名「オーバーカウント1999」
1970引發的事件是連MC都無法顛覆的前提(暗示可能被當作QLT所記錄)
無標題 無名氏 ID:auo5SvWU 19/10/04(五)23:24 No.573491
無標題 無名氏 ID:b/NL34rM 19/10/04(五)23:31 No.573493
當時FEX動畫版出來後就有人推測如果沒有MC的話就是往鋼之大地或月之珊瑚那樣的毀滅路線跑
鋼の大地(over count 1999)，當時發表的小說名稱
鋼の大地(over count 1999)，當時發表的小說名稱
>>No.573479
ID:7/R0Fw9A魔伊廚你真的以為自己隱藏得很好嗎？
從>>No.573380的
>古早的遊戲早就有一堆魔法使人類弟子重現成功了
再加上後續的一堆腦補，像是神代神靈逃避或擺爛的一連串發言 >>No.573468 >>No.573434 >>No.573444 >>No.573445 >>No.573451
、改變地球法則用聖杯就能完成 >>No.573434
、自以為是所長還辱罵所羅門 >>No.573457
還有神代魔術師不會用第六法拯救自己的時代 >>No.573428
最後想問一下，有關聖堂教會信仰的唯一神的設定你是從哪裡得到的？ >>No.573483
而以目前在TM版出現的島民，除了魔伊廚之外我還真想不到其他吻合的傢伙了呢...
ID:7/R0Fw9A魔伊廚你真的以為自己隱藏得很好嗎？
從>>No.573380的
>古早的遊戲早就有一堆魔法使人類弟子重現成功了
再加上後續的一堆腦補，像是神代神靈逃避或擺爛的一連串發言 >>No.573468 >>No.573434 >>No.573444 >>No.573445 >>No.573451
、改變地球法則用聖杯就能完成 >>No.573434
、自以為是所長還辱罵所羅門 >>No.573457
還有神代魔術師不會用第六法拯救自己的時代 >>No.573428
最後想問一下，有關聖堂教會信仰的唯一神的設定你是從哪裡得到的？ >>No.573483
而以目前在TM版出現的島民，除了魔伊廚之外我還真想不到其他吻合的傢伙了呢...
>>No.573495
轉折點還是有沒有脫離地球到外太空發展吧
始皇帝的心態是就算發明到衛星兵器，也只會宅在地球這個母星上
如果雷歐得到MC後，要是進行宇宙殖民船計劃還好，如果是計劃在地球活下去就鐵定像始皇帝一樣被剪定
轉折點還是有沒有脫離地球到外太空發展吧
始皇帝的心態是就算發明到衛星兵器，也只會宅在地球這個母星上
如果雷歐得到MC後，要是進行宇宙殖民船計劃還好，如果是計劃在地球活下去就鐵定像始皇帝一樣被剪定
無標題 無名氏 ID:b/NL34rM 19/10/04(五)23:56 No.573500
>>No.573495
動畫版的雷歐在面對欠片男後就明白這是個無用工，雖然最後也不是雷歐搶下勝利，而是岸浪擊殺掉MC裡的BUG
雖然動畫版的路線裡人類大概只剩下很少人了，畢竟浪費了更多的時間，但起碼MC重新啟動後那些NPC和AI們還是可以繼續努力下去
動畫版的雷歐在面對欠片男後就明白這是個無用工，雖然最後也不是雷歐搶下勝利，而是岸浪擊殺掉MC裡的BUG
雖然動畫版的路線裡人類大概只剩下很少人了，畢竟浪費了更多的時間，但起碼MC重新啟動後那些NPC和AI們還是可以繼續努力下去
>>No.573501
算是FEX其中的一種未來，但能到靈子世界的人類很少，而NPC和AI們會成為下個階段的主要成員
算是FEX其中的一種未來，但能到靈子世界的人類很少，而NPC和AI們會成為下個階段的主要成員
無標題 無名氏 ID:F39wb62M 19/10/05(六)02:50 No.573517
說真的，魔伊廚就跟淺利義遠一樣，個人風格/特徵非常明顯，為甚麼他會認為自己不會被認出來呢
大致上可以整理如下：
1.標題一定會打上自己認定的理論
2.劇情設定的認知多半似是而非，跟實際上給出的設定有落差
3.自行認為代入角色發言，卻因為對設定認知出錯而很容易演繹失敗
4.對於他人提出來的正規設定，往往不是用情緒性發言就是繼續他自己的一套解釋
5.不容許別人反駁，只有他自己說了算，其他人的意見完全無視
6.偶爾會在句尾加個(笑，來自行精神勝利，多半是在被人指出他是魔伊廚的時候耍廚用
EX.很喜歡伊莉雅，但喜歡的是他自行認定的伊莉雅，尤其喜歡把艾因茲貝倫跟多元飽和砲擊的設定無限上綱，前者會說成救世主，後者則是會強調最強
有了這些特徵，你也可以輕鬆認出魔伊廚喔(啾咪
大致上可以整理如下：
1.標題一定會打上自己認定的理論
2.劇情設定的認知多半似是而非，跟實際上給出的設定有落差
3.自行認為代入角色發言，卻因為對設定認知出錯而很容易演繹失敗
4.對於他人提出來的正規設定，往往不是用情緒性發言就是繼續他自己的一套解釋
5.不容許別人反駁，只有他自己說了算，其他人的意見完全無視
6.偶爾會在句尾加個(笑，來自行精神勝利，多半是在被人指出他是魔伊廚的時候耍廚用
EX.很喜歡伊莉雅，但喜歡的是他自行認定的伊莉雅，尤其喜歡把艾因茲貝倫跟多元飽和砲擊的設定無限上綱，前者會說成救世主，後者則是會強調最強
有了這些特徵，你也可以輕鬆認出魔伊廚喔(啾咪
無標題 無名氏 ID:IfdUuTbk 19/10/05(六)11:48 No.573542
>>No.573532
別忘了還有幾條
7.總是活在妄想中認為廣山說的是FSN不是FATE原作，所以就算知道魔伊套不回SN還是能套用在FATE上的理論很矛盾，還是不會面對現實
8.會把腦補當成聖經，嘲諷不會腦補的人沒有夢想
別忘了還有幾條
7.總是活在妄想中認為廣山說的是FSN不是FATE原作，所以就算知道魔伊套不回SN還是能套用在FATE上的理論很矛盾，還是不會面對現實
8.會把腦補當成聖經，嘲諷不會腦補的人沒有夢想
我覺得最大的問題還是:神代魔術師可以輕鬆連通根源，只是沒必要<-這點
如果可以接續根源，應該就會如同根源式一般，能輕鬆改寫世界法則
而五大魔法都是到達根源後衍生而出或為了到達根源而開發的
既然有那麼大的好處(+得到近乎無限的魔力)為什麼不做?
拿C媽舉例，她生活完美了嗎?沒有遺憾了嗎?為什麼不連通根源獲得更大的權能?
接觸根源和喝開水般容易，居然還說學不會五大魔法，這邏輯根本有問題吧?
如果可以接續根源，應該就會如同根源式一般，能輕鬆改寫世界法則
而五大魔法都是到達根源後衍生而出或為了到達根源而開發的
既然有那麼大的好處(+得到近乎無限的魔力)為什麼不做?
拿C媽舉例，她生活完美了嗎?沒有遺憾了嗎?為什麼不連通根源獲得更大的權能?
接觸根源和喝開水般容易，居然還說學不會五大魔法，這邏輯根本有問題吧?
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:su5iiDlQ 19/10/05(六)12:18 No.573549
>>No.573514
AI神我不行，但納米機械人伊莉雅我可以接受
AI神我不行，但納米機械人伊莉雅我可以接受
無標題 <a href="mailto:Sage">無名氏</a> ID:eor/7zf2 19/10/05(六)12:48 No.573552
>>No.573548
就算連接到更大的權能（看一下某個搞事的金星惡魔），你確定真的會得到想要的東西嗎？還是只會給自己或別人添麻煩呢？
就算連接到更大的權能（看一下某個搞事的金星惡魔），你確定真的會得到想要的東西嗎？還是只會給自己或別人添麻煩呢？
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:STDaoj7Q 19/10/05(六)12:58 No.573554
>>No.573548
拿現代價值觀去套用千年前的時空背景本身就是槽點好嗎…
拿現代價值觀去套用千年前的時空背景本身就是槽點好嗎…
無標題 無名氏 ID:LTzcAGNg 19/10/05(六)14:09 No.573565
>>No.573516
AI給我閉嘴
AI給我閉嘴
無標題 無名氏 ID:jcG4Wllw 19/10/05(六)14:53 No.573569
>>No.573548
根源簡單說
就像人類一直在追求生命的起源
它是一個思想的代表 一個執念
至於它是不是物質 有沒有存在
本身都是未知數 只是魔術世界相信
而神代的魔法師
是依靠神的權能去驅動魔法
他們沒有執念也沒有意識要去追求
簡單說現代魔術師要追求根源
完成祖輩的執念並且期盼
能借此得到一切的終極答案
而魔術就只是一個手段罷了
但神代魔術師的魔術 是生活上的方便工具
而且動力源就像石油普遍
根本沒必要花大把功夫
去追求一個未知的東西
根源簡單說
就像人類一直在追求生命的起源
它是一個思想的代表 一個執念
至於它是不是物質 有沒有存在
本身都是未知數 只是魔術世界相信
而神代的魔法師
是依靠神的權能去驅動魔法
他們沒有執念也沒有意識要去追求
簡單說現代魔術師要追求根源
完成祖輩的執念並且期盼
能借此得到一切的終極答案
而魔術就只是一個手段罷了
但神代魔術師的魔術 是生活上的方便工具
而且動力源就像石油普遍
根本沒必要花大把功夫
去追求一個未知的東西
無標題 無名氏 ID:IqKmXdeQ 19/10/05(六)16:49 No.573574
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:pBH8v1Ck 19/10/05(六)17:08 No.573577
欸嘿
>>No.573548
從兩儀式和愛歌的例子就非常明顯
可以連接根源的她們並沒有學到魔法
神代魔術師更只是單純借用神作為橋樑去使用根源的力量
他們可以使用像愛歌很誇張的魔術但就是學不到魔法
然後我們看看型月的魔法設定描寫:
はじめの一つは全てを変えた。
つぎの二つは多くを認めた。
受けて三つは未来を示した。
繋ぐ四つは姿を隠した。
そして終わりの五つ目は、とっくに意義を失っていた。
初始的一改變了全部。
後繼的二認同了更多。
承接的三展示了未來。
維延的四隱藏了自身。
終結的五失去了意義。
從以上我們能看到魔法不是什麼魔術的強化還是升華
所謂魔法比較像是拯救世界的能力
與其說神代魔術師,兩儀和愛歌她們為什麼學不到魔法
更像是需要有救世的資質才能習得魔法
這也是為什麼說使用魔法不當會危害到世界的原因
從兩儀式和愛歌的例子就非常明顯
可以連接根源的她們並沒有學到魔法
神代魔術師更只是單純借用神作為橋樑去使用根源的力量
他們可以使用像愛歌很誇張的魔術但就是學不到魔法
然後我們看看型月的魔法設定描寫:
はじめの一つは全てを変えた。
つぎの二つは多くを認めた。
受けて三つは未来を示した。
繋ぐ四つは姿を隠した。
そして終わりの五つ目は、とっくに意義を失っていた。
初始的一改變了全部。
後繼的二認同了更多。
承接的三展示了未來。
維延的四隱藏了自身。
終結的五失去了意義。
從以上我們能看到魔法不是什麼魔術的強化還是升華
所謂魔法比較像是拯救世界的能力
與其說神代魔術師,兩儀和愛歌她們為什麼學不到魔法
更像是需要有救世的資質才能習得魔法
這也是為什麼說使用魔法不當會危害到世界的原因
無標題 無名氏 ID:PGfiGf/g 19/10/05(六)21:06 No.573628
無標題 無名氏 ID:FQdjYEiY 19/10/05(六)21:25 No.573631
>>No.573629
那個是生日禮物版，不是那七樣裝備
那個是生日禮物版，不是那七樣裝備
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:HR16eKgk 19/10/05(六)23:25 No.573669