[新番捏他]JOJO作畫監督踢爆一年半沒拿薪水

連David Production也是那樣啊...

http://www.anitama.cn/article/dc27fae4fffa8efa

他自認對《JoJo》這部作品的愛無人能及，是為了支撐未來業界的年輕創作者不要經歷和自己一樣的遭遇，才忍痛公開了這件事。

伊莉雅第三季之後的欠薪很像也是...

荒木老師有表達意見嗎？

>>No.3080230
動畫公司的問題去吵作者很怪吧

>>No.3080228
第六季動畫看來沒機會了？

早就說這作品動畫化後很難賣了
還一堆人喊第六部

怎麼敢不給專業人員薪水阿...
公司都不怕哪天被氣到不幹了/蒐證檢舉或告發求償/破壞商業形象嗎

>>No.3080251
還記得平成最後的動朋惡事件嗎？
現實的專家不代表國寶 在某些人眼裡就是跪著要飯的

>>No.3080251
就日本人最愛的責任制啊……
準時完成工作下班，還會被其他人翻白眼，一副憑甚麼不留下來多做那些不屬於自己的工作

>>No.3080228
不是早說過
做動畫的是靠愛撐下去
錢又沒比做便利店員高

>>No.3080251
其實乾脆全體跑到網飛去製作JOJO比較直接

可以說一切都是手冢造的孽
當初那個吃最少的飯干最多的活的拼命精神傳承下來 結果導致了整個動畫業成了被壓榨到極致的血汗工廠 靠愛行動看似很高尚但面對各種現實問題和利益糾紛尤其是各種伺機以待的資本家 不事先維護好自己的權益無異於自殺 雖然近年有網飛和中國這種外部力量影響局勢有所改變 但資本家本質不變 只能說壓榨的可能沒那麼嚴重但不會好心幫其改革

當年痞子說日本動畫業活不過幾年了 當時作為單純是觀看作品的ACG愛好者以為他言重了畢竟總有做得好的冷門 但這幾年對內部問題瞭解越來越多后才意識到其中的積重難返

屁！ 手塚當年的薪水在當時算高的

>>No.3080269
不要對複製文認真

既然是用愛在做
更不應該領薪水

>>No.3080298
你這種人也不配活下去喔

>>No.3080253
台灣也一樣,早下班就會被白眼

>>No.3080318
西方國家沒有這種陋習嗎?

>>No.3080329
晚下班會被白眼

>>No.3080329
西方:
動畫界也很操 不管3D2D都是
而且最近幾年來裁員也裁得兇
不過至少薪水有保證

日本:
用大作等級的預算去做更多的低成本動畫
新人勸退率高達八成
薪水在底層就是低 比做便利商店還不如

>>No.3080265
就靠年輕人涉世未深當汽油人
20歲燃燒到30歲

>>No.3080334
美國的薪水還算普通吧?
https://www.indeed.com/salaries/Animator-Salaries

>>No.3080233
安哪 動畫腳本一直都有劇本荒 所以石之海穩妥妥地啦(只是要再多等等)

>>No.3080362
哪會有劇本荒... 現在的問題是沒有錢
沒有足夠的資金投入，事後回收的資金不合乎成本
日本的劇本、腳本設計師還是有一堆。
但是沒有錢~ 所以都端爛菜出來

>>No.3080329
比較沒有 要求準時上班 但也準時下班 甚至從小就養成這種觀念 你看美國的校園電影 下課鐘響 不管老師有沒有上完課 學生都直接走人的

>>No.3080389
想太多 錢多的是
只是上層分完後不會分給下面而已

這下可好了，ワザップジョルノ又有新捏它了(拖

>>No.3080421
聽起來跟台灣很像 工程發包再發包 錢都被高層A走
工程只能低成本亂搞 底層拿低薪

這麼久沒拿薪水是怎麼活的

>這麼久沒拿薪水是怎麼活的
大概都有副業吧

本文なし

說好的黃金精神呢？
難道整個製作組看完了JOJO
都覺得這樣的行為是可以的？

那你們到底看JOJO...是要幹嘛？

這則消息等同於宣布第六部無望

>>No.3080447
表面工夫的民族終究只有半吊子
民族性的扭曲完全反應在言行舉止wwwwww

>>No.3080436
不是只接一部作品

>>No.3080350
我當無加班的打工仔的時候(IT業)可是有23鎂/小時

月經週期

日本不是很尊重專業嗎?
怎麼一堆打臉的
搞不懂
動畫不專業?

>>No.3080483
你講這個就代表你真的不懂

日本職場的原本性質是類似大家庭的終身僱用制
住在老闆提供的房子，吃老闆給的食物
工作來時你就是僱員要工作，沒工作時你就是身份較低的家人
將近二十四小時生活在一起

這種環境下要維繫大家庭靠的是接近儒教的權威階級制
絕對不能全靠專業，因為比較專業的可能是哪裡撿來的新員工(家庭成員)或年輕人
任憑外來種或肖年仔來搞只會破壞大家感情

你會聽人說日本比較專業只是因為全球化經濟打得日本不得不承認歐美式企業的專業領導確實有妙用
但那只是口頭承認而已
日本人還是信仰他們原本的制度

學生週末還是得去參加社團活動
因為大家是一家人，你要像對待家人一樣積極參與，這是你的責任
下班時間到工作沒做完你還是得留著繼續做
因為大家是一家人，你要像對待家人一樣積極參與，這是你的責任
下班時間到公司職員還是得一起應酬不能先回家
因為大家是一家人，你要像對待家人一樣積極參與，這是你的責任

雖然現代日本企業沒辦法像古時老闆那樣照顧你們全家人
甚至可能沒辦法準時給錢
但你還是要積極參與公司事務

因為大家是一家人
而這也正是「和」，大和民族的真締
破壞和氣的行為還請自己克制

>>No.3080515
抱歉　這個規矩對現在的日本年輕人不適用
現在年輕人的態度非常明顯：管公司去死　管規矩去死

因為終身制神話已經破滅了
才會有這麼多派遣業　大家都待不久

把焦點轉回動畫界吧
動畫界的動畫人　基本上很少待在某家公司太久的
反正又不是訂正職約　一定要終身待在某家公司畫到死
自己有能力就開始各種出走　甚至是開公司
誰他媽的想待在底層？

當然也是有高手跟公司簽正職約待在公司裡的
例如中村豐

>>No.3080515
近年不想按公司潛規則走的年輕人確實很多
部份公司的潛規則基本上都已經變成要聽不聽的情況

日本公司2~30年年資的老將最近常常在抱怨年輕人不配合的問題
覺得國民教育的環節上似乎出了甚麼問題
而不少年輕人抱怨日本公司甚麼都要來個潛規則覺得很煩

>>No.3080362
缺的不是作為原材料劇本的作品 而是負責STAFF里劇本這個職位的工作人員 簡單說如何把漫畫/小說/遊戲形式的劇情改編的適合動畫放映的工作 包括節奏掌控 設定刪改等等 而米國這幾年同樣鬧腳本荒也是缺這個

而真正的原材料劇本的待改編作品是真的不缺的 有所接觸漫畫就會知道作品儲備極多 不如說島民大多應該納悶的是"爲什麽漫畫里那麼多作品還不動畫化" 而過去5 6年的實際情況是角川等日輕文庫異軍突起利用更量產/迅速/快餐的優勢大量擠佔了動畫化空間 而這幾年因為輕改的收益太低劣逐漸更多動畫公司回去做漫改和原創了

日本動漫界都是父母資助出來的

所以真的不會有第六部了嗎.....

嚇死人了
動畫播放期間他一直在推特上放圖
愛那麼深結果還當火柴人

>>No.3080542
沒用啦
老害仍然是老害

現在日本年輕人這麼少
已經算是一種籌碼了
你有種就開除我啊
但我也只是不照淺規則走
該做的工作一樣做好

也許過幾十年後就能完全改變日本這種扭曲的地方
話說成功的話好恐怖
日本工作壓力不大不就是沒缺點的國家了嗎

>>No.3080658

>沒缺點的國家

說出來讓我看看，會有這種地方嗎?

>>No.3080677
烏托邦吧

>>No.3080542
日本公司2~30年年資的老將有一個問題
他們是泡沫經濟時期入職
被當成寶一樣來上班的
就算泡沫經濟爆破後
他們已經是"前輩"可以給人看人面色
從一開始就只有其他人去配合他們
很多根本是沒受過氣的人
卻來罵"年輕人不配合"

>>No.3080483
是注重專業沒錯
在基層的人員上日本確實會看重職能專業
但在管理 甚至高層的位置上更多時候是看個人背景關係
所以有能力沒背景 那可能做一輩子還是在底層
有背景沒能力 照樣可以直接坐上爽缺(不一定重要 但有爽度)

>>No.3080542
拿不出錢還想耍慣老闆，我只能說日本老害還是去路邊土下座求人分比較快

>>No.3080483
我覺得應該這樣說比較對
就跟一堆人會說AV傷風敗俗...但哪個男的沒有狂看狂抓?
雖然因工作去過的國家不多,尊重專業這件事
那就跟上面的例子一樣,都講好聽的拉
再套句名言 忠言逆耳 沒人想聽忠言的
出社會,哪個高位的沒再靠關係? 靠專業上去的 那也是少數的幸運兒才有
歐美 表面上也是一樣啦
只是他們更會計算的是 現實利益
所謂你的專業能賺錢 或是 幫我解決眼前問題 那會給你所謂的尊重
一但沒有利益 直接滾吧
最標準的兔死狗烹

>>No.3080723
不好意思，國中開始就懶的看A片了

>>No.3080329
首先西方有工會
也會罷工
而且你要求對方無條件為你勞動
最嚴重可能被以奴隸罪起訴
有一個中華民國外交官在美國請菲傭
用台灣"傳統"對待菲傭的方式
(超時工作、惡意減薪、扣護照)
結果被FBI用奴隸罪逮捕了

在東方
你罷工會有一群被植入老闆思考晶片的民眾抱怨
說你薪水又不是22K
說你過太爽
不爽不要做

>>No.3080689
跟台灣一樣啊

尊重專業指的是不會外行充內行
就像台灣的病人喜歡隨便懷疑醫生一樣

至於在上頭的人雖然一樣餿主意不少
但亂蝦指揮的情況會比較少

但尊重專業=/=尊重勞動者權益

比如說
皮革業,殯葬業,屠宰業等在古代日本就是賤民部落民從事的行業
直到今天也仍然是部落民的主要職業
那些部落民的屠宰老師傅都有非常專業的技巧
社會會尊重他們的職業和技巧
但這跟他們的社會地位和收入依然低落是兩回事

尊重你的職業和專業,但不尊重你的人和社會地位

最後一個大家都知道的例子就是OTAKU
日本人非常尊重每個人自己的房間
日本社會常有那種尼特待在房間裡十幾年不出去
而同住一個屋簷下的父母卻十幾年沒進過子女房間
十幾年沒見過子女面的情形
最近又有一則新聞案例,需要我再去找

日本人這麼尊重每個人的私宅,那是在公共場合,日本人是沒有個人自由的,一切都要從眾,都要讀空氣

>>No.3080723
要尻尻我會考慮熊貓啦
倒不如說只是打手槍而已就要狂看狂抓A片就感覺很麻煩

>>No.3080739
哀牙 看你不懂裝懂真的還挺可憐的

>>No.3080536
>抱歉　這個規矩對現在的日本年輕人不適用
>現在年輕人的態度非常明顯：管公司去死　管規矩去死
>>No.3080542
>近年不想按公司潛規則走的年輕人確實很多
>部份公司的潛規則基本上都已經變成要聽不聽的情況

那是因為當派遣當到死沒機會轉正才要聽不聽阿
想成為正職的社會齒輪
還是得照老規矩走

別把日本年輕人想得太美
連投票率都只有台灣同齡人的一半
2016年總統大選
台灣適齡選民中20~29歲的投票率是74.5%
日本同樣二十代的投票率只有三成左右
https://i2.wp.com/whogovernstw.org/wp-content/uploads/2017/05/000255963.jpeg?w=610&ssl=1

少子化不會變成日本年輕人的籌碼
只會使年輕人的數量在社會結構中更加弱勢
因為老人比年輕人更多
老人掌握的選票和社會資源也比年輕人更多

>>No.3080744
https://www.ettoday.net/news/20190820/1516844.htm

日本38歲尼特七年沒洗過澡,與父母住同一屋簷下但十年沒見過面

我可沒瞎掰,都是有證據的

>>No.3080249
難賣？原來哈哈姆特沒付錢？

>>No.3080452
一部作品每個人解讀的角度都不同
慣老闆,老害就會要求年輕人要黃金精神
對自己就樂於做個克扣工資的膽(略)鬼

ufo社也是對新人壓榨過啊
連日升在做獨角獸ova都有製作組在抱怨動作戲太操

反正只要底下人在燃燒 做出驚為天人的好畫面
觀眾就忘掉社長壓榨底下人的事實了

不如說壓榨低薪 根本就是動畫業界的常態
天天都在靠邀沒新人 怎麼不靠邀給新人低薪?
對拉 很多動畫人確實開始會在網路上抱怨了 這是一種好現象

>>No.3080751
有賺到錢跟員工會不會拿到薪水
這基本上是兩回事
更別說紅利那種只存在於傳說中的東西

>>No.3080746
三成也太低了吧？
日本人是多討厭政治？
他們不曉得如果不投票就是絕無改變的可能嗎？

本文なし

好幾年前的動畫界製作費分配圖
現在看來更加進化了
日本人表面光鮮亮麗外國人崇拜
背後也是靠龐大到不行的黑暗面來維持

>>No.3080766
日本的封建階級制度維持兩千多年了
兩千多年是一個什麼概念？
是深入骨髓靈魂中的習慣和意識型態
日本人已經習慣了社會不平等

而前幾次有年輕人積極想要改變社會
都給日本社會整體帶來了不良的印象
比如說日本紅軍和馬糞陸軍

>>No.3080298
用愛在做(X)
職人精神(O)

你該不會說 職人也都不該領薪水吧?

>>No.3080536
>>No.3080542
>>No.3080746
因為興趣我認識不少擁有正職的年輕社畜
實際上的情況是：
他們會在推特瘋狂抱怨
而且他們的抱怨都是正論
在思想上他們都很能明辨是非
但行為上都會乖乖去繼續上班、應酬(前天才看到有人抱怨他已經13連勤公司違法了 但他昨天早上還是又發推說去上班了)
實在很神奇 彷彿勞基法是死的一樣

日本還有個比較大的問題是業務優越論吧

相比能把東西做出來的人，業務的待遇好到不像話

>>No.3080771
我終於了解為甚麼中國還是專制國家...
原來是歷史因素XD

你這也扯太遠了吧？

有外國Youtuber對日本社會人這種犧牲自己成就公司的價值觀覺得很不可思議
公司有放有薪假但是因為同事和前輩的壓力而不敢用還真的很奇怪...
https://youtu.be/PJjaZaUpeSc

>>No.3080778
日本天皇是萬世一系
現在的天皇也是兩千年前天皇的直系子孫

一千多年前源氏和平氏的後人現在依然活躍在日本上流階級
足利義滿，德川家康，織田信長，明智光秀等歷史人物的後代，現在也依然是貴族

而豐臣秀吉死後則是被誅九族滿門抄斬
因為豐臣秀吉是真正平民出身的

>>No.3080269
>屁！ 手塚當年的薪水在當時算高的
是很高沒錯，所以他被罵的原因就是他很高的理由
他的作法就壓低稿費，大量接稿，增加曝光度以後出用自己的名氣出單行本賺回來
一樣當時的大師等級，人家一張稿定價七萬日幣，他說我一萬賣你
他留下來的想法就嚴重影響產業，後來就延伸成現在的血汗制度
然後動畫也跟著被這樣搞，所以當時動畫濕的薪水也很低
這個慘況宮崎駿在三十年前就罵過了
但很熟悉吧，就現在日本的動畫慘業模式啊，現在還要面對更便宜的國外外包...
去找網飛那些外資合作就是想要正常賺一點啦

海猿的作者佐藤秀峰也說過，除了金錢上的匱乏以外（稿費、團隊工作室支出之類的），漫畫家全天候創作除了沒假日以外，還會被出版社以人氣和讀者回饋造成額外的壓力

>>No.3080780
智障
那加藤清正和福島政則也被滿門抄斬嗎?

>>No.3080775
>>相比能把東西做出來的人，業務的待遇好到不像話
強的業務可能上千人中才有一個
這除了訓練也很靠天份
要怎樣嘴到讓人願意簽約蓋章本身就是種特殊技能
特別是如談的東西是幾千幾億的訂單時更是如此
基本上全世界資本市場都很在乎這種人才

能把東西做出來的
把工序分散並訓練過後 就變成多數人都能取代的產線
這種人能受到重視嗎?
當然如果待得很久到把整個工序學到倒背如流時
這時才會受到超級重視 就連退休後也常會被請去當顧問

>>No.3080773
這就是經典到不行的普魯士軍人精神
對上司的命令合理懷疑
但攸關生命的緊要關頭還是一樣忍著遵守下去

日本真的很可惜
日本是我看過最講究誠信的國家，這點真的很難能可貴
但是，工作就像奴隸一樣，所有付出都理所當然

反正又沒有人想出更好的方法
就只能這樣啊

>>No.3080784
好吧
誅九族是說得太誇張了
但豐臣的男性子孫都被德川家康斬草除根了
而且豐臣秀吉是賤民階級
出身比福島和加藤更低

他們這種有點像是社會變遷時代的爆發戶
就像英國工業革命時代的新資產階級一樣
老貴族可以忍受有新貴族加入他們
但不能忍受新貴族爬到他們頭上
豐臣秀吉都爬到太閣了
當然會被人整

幾年前日本也有個ＩＴ新貴的掘江貴文
想挑戰日本上流階級的固有文化
惹毛了老貴族的結果就是被各種抓把柄然後丟到監獄去

也許各位有什麼高明更好的意見
可以讓動畫界賺錢員工福利又好吧

>>No.3080761

因為日本人很在意周圍人的眼光
後面沒靠山去爆料不是想死就是找死
還很高機率被社會性抹殺
風聲一傳開全家人都會被連累到

不像台灣遇到狗屎老闆
關鍵性證據有收集到就丟蘋果媒體爆料了
大不了在找下一家工作
通常狗屎老闆也不敢太張揚頂多私下認賠

>>No.3080789
>>No.3080780
例子都舉錯了

豐臣秀吉之所以被滅族只是因為德川家康掌權後不容許豐臣家有東山再起的機會而已，跟什麼平民越權沒關係(不如說那時候的下剋上風氣未完全消滅，所以德川家康才決意要這麼幹)

而且德川家族在失勢後也沒有被滅族

>>No.3080792
其實台灣在同業間也會互相傳風聲
但通常都是比較高職位的工作才會這樣
低階勞工那些企業懶得花時間去跟同業通報
除非作得太扯給公司帶來嚴重傷害
但低階勞工要給公司帶來重大損失也很難
比如說在銀行業黑掉
大不了以後不要從事銀行業

日本是你在這行黑掉
三百六十五行都給你通風報信讓你哪裡都沒得去
古代日本就有專門社會性抹殺武士的奉公構
讓你黑掉後走到哪都找不到工作

>>No.3080793
德川家康可不是農民出身
而且到大政奉還為止德川氏統治日本264年
到德川失勢時早就已經沒有下克上的風氣了

也一段時間了 不知道現在拿到錢了沒有?
跟賣不賣錢無關 JOJO BD第四部就不是很賣了
還要期望人氣比較沒那麼高的第五部能賣多好?
有人肯出資作動畫就是在推廣這系列

這只說明了這家動畫公司不能去了.........
這動畫公司出問題了 可能有財務上的問題
要業界比較良心的只能去京阿尼之類的動畫公司了

>>No.3080771
過去日本社會基本上就跟中世紀的歐洲是一樣的
諸侯林立相互競爭 替現代化打下基礎
中國曾經也是封建社會 但是當儒家居於主導文化 消滅了封建社會的多樣性 就變成的東亞窪地
海洋的隔絕是日本得以保存封建社會到近代的主要原因

但是日本之所以鎖國是因為他們的封建社會中有一個最大最強可以主導一切的大家族
通常能夠居主導地位的都會厭惡改變 才會有鎖國的情況
歐洲從來沒有任何一個諸侯強大到可以主宰整個歐洲
這是歐洲得已進入現代化社會的關鍵因素

日本年輕人現況其實和台灣年輕人很像，倒不如說受到「扭曲過儒家思想」影響的東亞都差不多病態
南韓、中國這幾個國家也都在比誰比較噁心的

上面把日本都說得蠻清楚了，政治不信，各式制度和觀念更扭曲等等
但相同的是，兩邊的年輕人都沒什麼機會，上面老害的觀念幾乎很噁爛
年輕人的「反應」，幾乎會成為上面老害的「反叛」，這點似乎在東亞都差不多呢，真神奇

很多日本年輕人甚至不選擇派遣而選擇打工，打工賺的很夠，控制一下很夠用但不用繳稅，時間也有很大彈性可以自己控制

上面說少子化可以當籌碼的可以參考一下曾經看到的說法：
日本正積極引進外國人才，除了想解決少子化問題，也想利用國外人才刺激日本年輕人的動力
這段敘述可以有很多解釋方法，看個人怎麼解釋這樣的「意圖」

>>No.3080766
日本人也不是對民主政治無知，但問題之一在對大幅改變的風險和不知切確的未來心生畏卻，所以比起因自己藉民主去改革卻擔憂可能對長年建立下來的國民秩序和公共觀念造成過大動搖，安於穩健維持跟少量的改變還是多數日本人在參政上的偏好。

講難聽點就是上位要改下面配合，但下面不會輕易對上面掌權的部份主動作大幅改變，因為也擔心這改變在理想到來前，會先衝擊原有狀態裡所公認的好的地方。

>>No.3080768
不只是日本的動畫業，許多國家或別的行業裡外表看似光鮮亮麗但背後多的是黑幕層層累積的實態可多了，像成衣業或手機加工業。

>>No.3080797
德川家康的確不是農民出身，但他越的權可比豐臣大得多(豐臣至少表面上還尊重皇室)

他曾經向天皇家族發出指示，要他們遵守自己定的法則(即《禁中並公家諸法度》，https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E4%B8%AD%E4%B8%A6%E5%85%AC%E5%AE%B6%E8%AB%B8%E6%B3%95%E5%BA%A6)，一度惹得天皇家族十分憤怒(不過也敢怒不敢言)

憑什麼德川沒事反倒表面上還算尊皇的豐臣卻要被滅族？說白了就是因為德川當權而豐臣失勢，跟什麼平民越權沒關係

>>No.3080809
你這種說法蠻好笑的
等於是把一個原本落後的制度說成是先進的原因
要掰我也可以掰共產主義有好處阿？

封建制度就是封土建國
是一種階級制獨裁制下的產物
而馬克斯主義則把封建制度的定義延伸
用資本形成階級複製不平等也是封建制度

你的意思等於是說要成為現代化國家必須先經過獨裁制一樣，難道不可笑嗎？
別忘了，現代民主主義社會的基本精神就是否定封建制度和獨裁制度

而且封建制度跟多元化也沒什麼必然關係
沙俄是比歐洲更落後的農奴制，但沙俄既不多元也不先進

>>No.3080813
自幕府時代後天皇就是貴族們手上的傀儡了
不正是因為豐臣出身卑微才想要得到天皇的認可？
這跟明治時代激進少壯派軍人和馬糞陸軍一樣
天皇在搞階級革命時也一樣會被平民拿出來當幌子
（雖然紅軍是要消滅日本階級制度）

>>No.3080789不，其實誅豐臣家的是秀吉他自己為了讓自己的兒子繼位，他把自家所有可能威脅到他兒子的男丁全殺了，還包含一些黨羽，有些很無辜的被牽連的也不少，像是有名的東國第一美少女駒姬，最上義光的女兒，伊達政宗的表妹。有多衰小呢?被那個秀次看上，多次索討，最後逼著在成年(15歲)被送去當側室，千里迢迢才趕到京都，都還沒成親，隔沒幾天就被連坐處死。想當然爾只是死猴子打算整肅異己順便借刀殺人而已，也有一說是猴子也想要駒姬，但被自己的姪子搶先一步，不過那時的猴子早就已經是個失心瘋的糟老頭了，多半原因大概就跟那些一代亡的政權一樣，誅殺功臣兼拔除有害自己兒子的勢力過頭，結果反而造成政權消滅的結果。事實上也如此，秀吉原本就農民出身，也沒多少親人，就兩個姊姊一個弟弟。但兄弟兩都沒生幾個男丁，要不是早夭，所以只好從姊妹那邊過繼來當養子。其中兩個給了秀吉，一個娶了秀長的女兒去當女婿，結果給秀吉的一個病死一個被他宰了，甚至還連坐一家39人。不用等德川來滅門，他自己就先殺乾淨了，也造成後來秀吉死後，群雄爭霸沒人鳥豐臣家的結果。而到後來滅亡時，豐臣家也只剩一個男丁，哪來什麼不分老幼聽起來殺很大之說?男丁除了秀賴自殺之外，也就一個兒子國松丸而已，女兒則是被擔保出家為尼。

>>No.3080800
>要業界比較良心的只能去京阿尼之類的動畫公司了
剛好京阿尼最近很缺人(拖

缺人烤肉

>>No.3080814

其實封建制度並非階級獨裁，階級獨裁必須建立在階級的不流動上。根據研究封建時代從下層爬到上層的平均時間大致需要五代。而現代社會的時間是七代。

而現代社會階級流動速度快的地方幾乎都是封建傳統深地的地方，例如歐洲社會階級流動最快的地方實際上是英國跟荷蘭(兒子繼承父親社會地位的比例為50%)，反倒是實施共和制度的法國跟義大利等地社會流動速度差(記得法國兒子繼承父親地位的比例是75%，這點還被梅朗雄拿出來罵過)