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[綜合]像瑞士這種超發達國家人均收入這麼高,臟活累活險活由誰來做呢? 無名 ID:SMzBx9rY 2019/09/18(三) 21:33:31.816 No.16025348
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-09-18 07:59:58
附圖
作者:透明的魔方
链接:https://www.zhihu.com/question/338599904/answer/810509241
来源:知乎
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13歲來的瑞士,至今過了八年。看到這個問題覺得很有趣,打算回答這個問題的時候突然不知道怎麼答了,因為忘了臟活累活的概念是什麼。我猜指的是做清潔員,服務員,收銀員,郵遞員,工地工人,掃大街之類的吧。這麼說可能有點絕對,但真的找不到什麼“臟活累活”。或者說不是國內概念的“臟活累活”,因為都已經背安排妥當了。說到資本主義,“一個工種如果沒人願意幹,那你怎麼辦” 似乎是核心問題。答案:拿錢砸。瑞士的教育系統和中國一樣,是九年義務教育(真的義務教育,一分錢不花還給文具書本練習冊的義務教育)。從九年級以後就不一樣。八成做所為的學徒,其他的讀高中讀大學。要補充的一點是瑞士的教育系統十分靈活,不像國內一條路考到黑。學徒畢業了也有機會考大學,高中讀完了也可以讀學徒拿證書。我就認識一個高中讀完了又讀兩年學徒的(正常情況下這個專業四年)。所以瑞士人的認知裡是不存在“文憑攀比”的。讀高中不代表你多聰明,讀學徒也不會覺得多丟臉。而學徒所覆蓋的領域很廣,包括建築工人,修路工人,護理人員,甚至藥店的店員也是需要有證書才能上崗的。鋪墊了這些,那麼“臟活累活”到底誰做呢?答案是看個人選擇。在瑞士人均收入這麼高的國家談錢就是真的很俗了。我個人讀的學徒是繪圖師,畫的圖給工地然後他們建樓或者街道。曾經去工地實習過三個星期,體驗過所為“搬磚的”生活。見過幾個工人學徒的,他們選擇做工人是因為不喜歡在辦公室呆著,更喜歡在戶外做體力活。詢問工資時候也了解到要比我這種蹲辦公室的高不少。早上大概7點開工下午5點完工。完工後脫下滿身灰塵的工作服穿著名牌,手拿iPhoneX(當時剛出)和AirPods坐公交回家了。在瑞士如果孩子說初中畢業了理想是要去工地做工人,父母一般會撒手讓孩子做主。在國內你敢說你的夢想是去工地搬磚,不把你腿打斷。說完了學徒說一般的工人,確實是外國人比如德國,葡萄牙,西班牙人居多。但也不乏有瑞士人。工地的安全性是有嚴格規定的,比如護欄的完整性,多深的坑需要什麼樣的保護措施,安全帽,反光衣,工地鞋都是必備的,不然不放你進去。和操作吊車的時刻無線電溝通,有時候語言說不清直接開始衝上面喊。又比如有次去鐵路工地探查,一個線路在建設一個線路還在通車,電車來的幾分鐘前會有噪音和警示燈。被告知當知道有電車要來的時候必須要回頭看車來的方向並且和司機揮手,以保證互相都看見了,避免事故的發生。工地同理,看到卡車,推土機等行駛要彼此給個信號。畢竟工地噪音那麼大用語言有時候無法溝通。不過無論工地保護設施做的多好,總歸還是有意外出現的可能。規避風險最好的方法就是投保了,公司會給每人在SUVA投事故險。說完了建築工人說說超市收銀員,整理櫃檯的,護理人員和酒店的服務生吧。放在一起說是因為他們都有一個共性:工作時間不穩定或者不規律。我的繪圖師職位基本是永遠的朝八晚五,週末雙休。但是在酒店或者養老院的工作時間就很不固定了,不過還是會保證一周最少休息一天,加班時間也會有記錄。我一個朋友在一家旅行點的四星賓館做酒店專業的學徒,包括前台,點菜,後廚,打掃房間等。用她的話就是累但很充實,她很喜歡她的工作,因為會辛苦點,所以掙得也比我多。我還有一個同學,德國女孩,和我當初分一個班,作為班裡唯一的兩個沒護照的外國人,很自然成了好朋友。她當初選擇讀的高中,去年畢業了準備讀師範,後來讀了幾個月不喜歡然後去了愛爾蘭學英語了,明年招生的時候打算報讀記者專業。讀學徒的時候至少還有工資,雖然不多但是夠花。而讀高中就沒錢了。她當初就是去超市打零工,包括整理貨架,收銀什麼的。典型的小時工。她就這樣乾了三年,臨走去愛爾蘭的時候還和我說,她會很懷念這段時光和她的同事,因為人都很好。她雖然沒有做這個工作的資格證,但因為不是全天的而且說實話,整理櫃檯的技術含量也不是很高,所以也被錄取做了小時工。這種超市打雜的,酒吧,飯店的服務生等都有相對的專業,理論上也有證書要求。但對於高中,大學在讀的學生如果想打個工也不會被拒絕。街道的清潔工,說真的很少看到拿著大的掃把手動掃的。要么開著機器自動掃地,要么吧落葉什麼的用機器吹開。機器取代了絕大多數的工作。垃圾車同理。工種級別雖然不高,但不是很髒很累,掙得也不少,確實是外國人居多。室內的清潔工同理。我所在的公司規模算是比較大的,清潔什麼的外包給清潔公司,晚上五點經常看到一個女人推著車準時的收拾餐具,打掃衛生。見面會打招呼,聽口音可以聽出是外國人(在瑞士光看臉你是看不出來的,外來人口占總人口的25%)。也沒覺得說我會用cad畫圖就比清潔工優越多少。還有一個我想特別說的是郵遞員。不知道別的地方什麼樣但是我見到的郵局的員工都是瑞士本地人,每天開著黃色的電動車四周發郵件。見面總是樂呵呵的,工作的時候給人很有活力很熱愛自己的工作。瑞士的工作時間是規定的很嚴格的。一周42小時,多數來的時間可以請假彌補,雙休日或者晚上的加班費按正常工資的20%計算。法定每年帶薪休假4星期,如果你不用掉老闆還會催你,今年的沒用完可以帶到明年。去看醫生的假期記得是一年兩週。拿著醫生開的證明可以寫進工作時間裡。瑞士底薪大概4000瑞郎(2萬7rmb左右)/月,貧困線被定在2200(1萬5rmb)瑞郎/月左右。和身邊朋友聊天他們也說:1. 2200瑞郎一個月交了房租,水電,醫保,網費等固定支出後真的不夠幹什麼。也就是說瑞士人眼裡的貧困不是你有了這頓沒下頓,而是你的生活質量得不到保證。至於貧困人口有什麼待遇和福利我就不知道了。2. 瑞士也是有流浪漢的,但是瑞士的福利還是很好的,你真的是需要搞砸很多很多很多事才會流浪街頭。總結一下,瑞士的體系太健全了。工作環境很完善,最大程度規避險活,不乏有臟活累活。解決方法自然是開更高的工資了。瑞士本地人很少回去為了錢而做某項工作,他們信奉工作是乾一輩子的事情,所以第一驅動力是興趣,然後談錢。外來人口來瑞士基本就是看好高薪了,出來賺的是錢,髒點累點怕什麼。小插曲:在人均工資這麼高的瑞士貧富差距是真的小。有錢人也不露財不顯富,富二代也和普通人一模一樣。我的專業課上第一天開學就發現一個人滿特別的,氣質和為人很好,喜歡潮牌,超級開朗。後來成了同桌才發現,這傢伙是個公子哥,上面提到的保洁公司就是他們家的,他的姓和公司名一模一樣,公司是他爸爸的。有次說他最近一個人在家,問他父母去哪了,說去美國看大峽谷了。過了一段時間問他,還在旅遊沒回來。我有次好奇問他怎麼不學習金融什麼的然後接手公司,反而學畫圖。他告訴我因為不感興趣,貌似也沒打算接手公司的打算。貌似瑞士人沒有子承父業的概念,反而更看重孩子的興趣,然後全力支持。還認識幾個家境不錯的孩子,比如伯爾尼有棟樓收租金的,父親開律師事務所的律師母親是教師的,有事沒事出去開遊艇玩的,在西班牙有度假屋的,老爸開設計師辦公室做老闆的。無一例外都活的很普通,一到週末就是跟朋友喝的爛醉享受青春。當一個國家富到這個程度,交朋友真的是看性格合不合得來而不是對方家境如何。
無題 無名 ID:j7gGlzbk 2019/09/18(三) 21:35:17.863 No.16025364
回覆: >>16025813
附圖
像支那這種自稱已開發國家又用開發中騙補助
人均收入這麼高,臟活累活險活由誰來做呢?
無題 無名 ID:aoEpxe3Q 2019/09/18(三) 21:35:31.179 No.16025369
回覆: >>16025385
有人看完可以告訴我在講什麼嗎
無題 無名 ID:/75C89Xc 2019/09/18(三) 21:35:47.000 No.16025371
有沒有忙碌人看的版本?
無題 無名 ID:bQK8ydxI 2019/09/18(三) 21:36:28.259 No.16025376
支那賤畜滾
無題 無名 ID:mFMEdviA 2019/09/18(三) 21:37:05.399 No.16025385
>>16025369
>>16025371
Fate/kaleid liner 魔法少女☆伊莉雅
無題 無名 ID:0.5Faxfg 2019/09/18(三) 21:37:59.045 No.16025392
也太長
還沒分段= =
無題 無名 ID:xn7E8Bgw 2019/09/18(三) 21:38:10.832 No.16025395
回覆: >>16025414
附圖
我要繼續置頂
直到有島民用一句話告訴我他到底在說什麼為止
無題 無名 ID:SMzBx9rY 2019/09/18(三) 21:39:44.800 No.16025414
回覆: >>16025434
>>16025395
就做工的比辦公室吹冷氣錢多
無題 無名 ID:1P06NOjA 2019/09/18(三) 21:40:06.932 No.16025420
綜合不是有字數限制嗎
無題 無名 ID:ONFGlh5o 2019/09/18(三) 21:41:24.397 No.16025434
>>16025414
你的表達能力比支那賤畜好多了
無題 無名 ID:RtM2/9Lo 2019/09/18(三) 21:43:53.052 No.16025460
回覆: >>16025558
先進國家 機器降低工作髒累度 工資合理富裕 工作都是做健康的 不分貴賤
無題 無名 ID:Imlz/dnM 2019/09/18(三) 21:44:17.310 No.16025464
給忙碌的人:瑞士真的很棒
從國家到個人都自有一套標準

給忙碌的kina人:瑞士真的很棒
快來買房買地,快!!
無題 無名 ID:AKvWaH.Q 2019/09/18(三) 21:45:55.678 No.16025482
回覆: >>16025748
>>16025385
謝謝島民
無題 無名 ID:x6WUzhSI 2019/09/18(三) 21:53:34.171 No.16025558
>>16025460
這跟共產不是很像嗎
資本主義就是要貴賤啊 窮人就是賤 憑什麼掃廁所的跟我大金融企業家平起平坐
無題 無名 ID:bfICRKSQ 2019/09/18(三) 21:54:27.017 No.16025563
TOO LONG NO SEE
無題 無名 ID:/75C89Xc 2019/09/18(三) 21:57:32.360 No.16025597
回覆: >>16025621
>>16025558
呵呵
結果號稱共產的中國,反而貧富差距最大w
無題 無名 ID:/75C89Xc 2019/09/18(三) 21:58:14.646 No.16025606
回覆: >>16025621
中國不是說自己是無產階級起家的嗎
怎麼現在窮人要被清理掉?
無題 無名 ID:x6WUzhSI 2019/09/18(三) 22:00:10.536 No.16025621
>>16025597
>>16025606
政治廚可以去死嗎w
共產≠中共 滿腦子中共 我看你早就是中共的形狀了吧www
無題 無名 ID:j3eWUzTk 2019/09/18(三) 22:02:36.910 No.16025647
>>16025558
瑞士本來就社會主義
而且是屌打現在世界上所有自稱共產的國家
實現共產的理想
另外一個比較有機會的是古巴
可惜被美國流氓壓著打

然後支那共產 ㄏㄏ
馬克思的理想實現多少了?w
無題 無名 ID:lKstOJrY 2019/09/18(三) 22:02:50.410 No.16025648
>>16025621
沒錯
支那早就不是馬克思主義
是裙帶資本主義
無題 無名 ID:lICSCvZI 2019/09/18(三) 22:03:45.325 No.16025659
附圖
>>16025621
支那3毛內鬨搞分化獨立?
無題 無名 ID:lKstOJrY 2019/09/18(三) 22:04:17.509 No.16025664
回覆: >>16025741
>>16025647
瑞士是因為歷史因素才能這樣
因為長期中立所以變成銀行業重鎮
瑞士才會超有錢
如果將來有戰亂這種社會制度也沒辦法維持
無題 無名 ID:VSnoCwjM 2019/09/18(三) 22:04:35.528 No.16025669
附圖
>>16025371
>>有沒有忙碌人看的版本?
我逃到瑞士了
國內的支那畜生繼續吃習近平拉的屎wwwwwwwwww
無題 無名 ID:EgZpiLfI 2019/09/18(三) 22:10:01.095 No.16025722
>>16025647
古巴也是靠著蘇聯援助才撐起來的喔
無題 無名 ID:K0Gr7MeA 2019/09/18(三) 22:12:31.870 No.16025741
>>16025664
幫納粹洗錢的歷史要素
現在是舔支
高級版的支那港狗
無題 無名 ID:NwkZe3Hc 2019/09/18(三) 22:13:10.592 No.16025748
無題 無名 ID:RClSon66 2019/09/18(三) 22:16:21.013 No.16025777
幹 你贏了
我看到第三行就開始覺得煩躁
有種莫名的不爽
無題 無名 ID:jykwIPrw 2019/09/18(三) 22:19:03.792 No.16025813
>>16025364
臟活當然是交給最愛活摘法輪功和獨立分子器官的黨來做啊
無題 無名 ID:dlJBBsjU 2019/09/18(三) 22:21:07.961 No.16025829
回覆: >>16025873
文長不看,人家瑞士靠歐洲時期打下來的地位幫全世界洗黑錢,覺得自己可以模仿的國家還是去自殺比較好
無題 無名 ID:eX9c59mc 2019/09/18(三) 22:23:51.656 No.16025848
台灣光良好的工安 跟正常的工時制都做不到了
難怪只能淪落成東南亞的飲鴆止渴國
無題 無名 ID:K0Gr7MeA 2019/09/18(三) 22:27:21.298 No.16025873
回覆: >>16026479
>>16025829
還有那個位置可以把其他人當墊背跟拉勞工
無題 無名 ID:rqp1WwsA 2019/09/18(三) 23:29:26.845 No.16026479