[四格]科幻作品底子不夠會被科幻警察找碴

原推
https://twitter.com/obenkyounuma/status/1172558872508108800?s=20

創作者自己不先為作品打好基礎
就不要抱怨讀者嫌東嫌西

早年的輕小說作者寫一部作品，要準備十幾本以上參考文獻
現在異世界歪風，有做到充分考究的根本屈指可數

>1389501

>異世界甚至是遊戲化異世界就方便多了

我教你，只要在作品宣傳廣告寫上硬派寫實，
就會被哥布林生態學家找碴了。

因為不會寫強度戰 又怕強度崩壞 所以乾脆用數字來做強度最簡單
反正線上遊戲滿等大課長 一定可以輕鬆碾壓無課新手


獵人裡面就有說到了 人的狀況不是鎖死的
可能ABC三個

A的戰鬥力是50~70
B的戰鬥力是60~80
C的戰鬥力是90~100

那麼 只要A做好準備 就可以用70壓過只剩下60的B
可是C就是不靠額外外掛A跟B都打不贏的

>>1389501
程度不夠被找碴剛好
除非你文筆好到讓人忽略那一細節，反正連托爾金都有前後不一設定漏洞的地方，但誰在乎

>>1389501
早期拿雨果獎的那批科幻小說作家都是物理學家出身啊
自己不先做點功課怪讀者亂批
還是異世界門檻低隨便掰
不過也是有寫異世界的作者對中世紀歐洲仔細考究後才寫的

你看零考據零設定的史萊姆紅成那樣
就知道讀者根本不在意這種事

>>1389524
需要撰寫獸人族與普通合弓綱演化系譜
和羽毛人族為啥會跑出高階蜥形綱的特徵嗎
這樣看輕小說不會很累嗎??
等等..有這類型的輕小說嗎??

沒看PO圖提到的漫畫
但看原PO吐糟的點就覺得原作不會是認真類硬SF，頂多是銀河漂流、星際少年隊那種

想到那張酸別人吐糟火炎紋章女性鎧甲的圖，求支援

>>1389542
就觀眾兩極化了吧
在意的就是戰設定戰世界觀到天昏地暗
不在意的看看角色賣賣萌也爽

>>1389547
你點的菜

>>1389538
異世界連生火都能賴給魔石去做了
什麼都可以用確幾乎不用解釋，真的是很方便的設定

>1389552

魔法是很神奇的

也不需要真的理解「去去武器走」的原理是什麼，
看起來有像那麼一回事就夠了。

https://m.youtube.com/watch?v=OmMU_wSSGvY

詹姆斯·卡梅隆::有趣最重要啦

>>1389544
當然不是寫進內文而是把設定自然的融入世界觀當中啊
舉個例子冰與火電視劇把龍設計成wyvern是為了更有生物感
因為地球的陸生脊椎動物大部分都只有四肢而沒有六肢

有閒看了一下
雖然該推囉嗦了些,不過大抵上抱怨的點都言之有物
難道這年頭寫小說還不給批評的嗎?那就不要公開好了,省的玻璃碎片亂噴傷到人
那些量產穿越後宮YY輕小說背後也是海量的負評和不滿,只是出版社只要有人買單就好不會care這些
既然要把作品公開,給人評點就是理所當然的事情,把這些批評好好咀嚼,挑出有價值的部分作為下次改進的養分才是一個好作者該做的事情

平心而論,該篇批評內容雖然非常細微又充滿雞蛋裡挑骨頭的感覺
但是內容其實更多是批評作者的御都合展開和貪圖方便的設定,甚至為了方便可以無視一些既存的常識觀念
其實同樣問題在很多輕小說中常常出現,只是大多時候都以方便的穿越或奇幻設定籠統帶過(最常見的就是神明在穿越時都幫你打點好了)
只是這種問題丟到科幻作品中就容易特別被放大檢視,因為SF作品的讀者群本來就是喜歡科幻"基於現實科技的延伸"的調性
連最基本常識性合理性的檢驗都無法通過,那要怎麼要求讀者買單作者幻想出來的內容?
每次跟人聊到SF作品我就很喜歡拿銃夢系列當例子
銃夢雖然時間安在文明滅亡又重建的遙遠未來後,但其實裡面還是充滿各種比扯鈴還扯的科幻浪漫
只是木城老師引用,延伸既有理論的能力堅強,豪洨招式放出時還不忘顧及物理定律,兼之說故事能力又無可挑剔,所以銃夢才會是科幻漫畫經典

既然想在科技基礎上談奇幻,好歹先把基本的寫作基礎打好
作者那番抱怨根本突顯出一堆沒實力的作者把異世界當成自己方便偷懶迴避監督的萬能藉口
講什麼XX警察很麻煩,其實根本是不思長進又不想接受批評的體現罷了

(不過FGO警察艦C警察東方警察這種就真的很糟糕就是了,完全是耍廚而已)

>>1389501
認真看了下其實裡面寫的批評並沒有很硬，末尾還諷刺了一下多年前的大和號的科幻度跟本作差不多
該說是現代觀眾的下限拉得太低了嗎…

>>1389570
問一下警察=半桶水響叮噹的批評廚嗎??
我所知道的TM界老害可一直都很排擠Fate火紅的新作
他們就算賭上自己屁股的節操也絕不可能自稱自己是FGO警察的
除非是FGO入坑對設定一知半解到處戰設定的人才有可能化身為FGO設定廚

>>1389533
不對,把戰鬥寫得唯心一點就好了

>>1389587
警察就是對任何違反本家(警察認知的)設定就會跳出來大罵特罵，以及看到原本以某個作品為主要創作的作者以別的作品作創作就會罵他不忠誠

>>1389501
所以才有硬科幻跟軟科幻這樣的分類不是嗎？

>>1389587
定義上如同>>1389599所寫的
不過實務上這些掛上作品名的警察大多都被破解是來耍廚假粉絲真引戰廚

>>1389587
除了你說的半桶水之外，
也有「雖然我的腦補一堆錯誤，你質疑我你就警察」這種情況。

這詞快變成一頂臭帽子了，隨便路人都拿來亂蓋。

>>1389570
他評的那部我也有看
前半問題真的不是什麼硬不硬科幻的
而是太過兒戲的生存描寫和太多貪圖方便的御都合展開及設定
剛開始主角遇難後在一個個星球求生的部分真的是很鬧
而且是很難嚴肅卻又很難笑的那種
連隔壁的搞笑遇難求生的氛圍都還比較到位
看了4.5集我就受不了棄番了

我是聽說後面很精彩啦 但前半水準真的低到沒法覺得後面有好故事看的等級

我覺得除非有人整天吹噓那作品很寫實 不然都隨便
但是有人吹噓他很寫實那麼被質疑合理性就還好

>>1389644
那如果只是書商想宣傳所以搞吹噓寫實呢？也算是作者的鍋我罵死他應該嗎？

>>1389644
如果作者一開始就說我都寫爽的
不就吃了無敵星星

>>1389644
如果是反廚扣寫實帽子立稻草人來打呢

很多年前 有島民打過一篇短文 背景設定那些應有盡有
結果被噴死

結果那個小說其實是近代歷史事件改編wwww
只是把名字改了改而已

>>1389650
對
你有看過靠北美好世界太兒戲的嗎

>>1389655
難怪被罵。
有很多所謂的現實事件，是絕對不適合寫成小說的，會很扯(2次世界大戰一堆這種)。

為何一堆編劇導演創作者喜愛說宅宅只愛批評很討厭?
背後原因單純是宅宅就像會拆破魔術師表現漏洞的人
魔術師技藝不足惱羞成怒反去人身攻擊觀眾(宅宅)

>>1389579
所以我覺得原PO評論的點和說火紋女角智障的人一樣
會有人批評鐵郎每到一車站，不確認大氣濃度就跑出去，所以銀河鐵道是糞作嗎？

>>1389551
感謝支援

>>1389649
從詮釋學角度，作品一面世就是讀者和文本之間的問題
真要罵的，就是把作品捧成硬科幻的書商和讀者，說他們將作品定位錯誤
即使作者公開說有沒有這想法也只能作參考，因不排除作者口不對心的謊言

>>1389654
用速攻稻草人無效他的攻擊啊

>>1389552
很多作品世界運作我覺得都不用太認真對待 就像軟科幻一樣
但也是有不少人覺得異世界或奇幻故事就是幻想所以完全不需要有邏輯 成品看了真的想吐

>>1389659
說的對
創作需要邏輯，現實則不用

>>1389680
因為創作要照邏輯走
邏輯要照現實走

>>1389563
研究過肌肉構造之後就很糾結於那種背上長翅膀的生物的肌肉結構

真要能飛那肌肉量應該會看起來非常醜吧

>>1389663
說白了一切都是有不有趣的問題

>>1389676

個人覺得目前大多數的各類作品都還是以寫「人」為主,
科幻跟奇幻背景只是為了推動作品角色做甚麼事的調味料,
所以「符合邏輯」這檔事,
其實只要作品中各角色的行為,
有遵守正常人該有的行為模式跟做人基本常識就好了。
至於那些違反常理的現象都推給黑科技,魔法甚至是奇蹟,
觀眾其實都無所謂。

就比如G鋼裡徒手拆MS,
機器人放氣功波甚麼的觀眾都無所謂甚至鼓掌叫好,
鐵血裡用軌道兵器很"科學"的把巨大機器人當垃圾打這麼現實的事大家都在罵一樣。

>>1389705
更甚者來說
應該是符合那個世界觀的邏輯
(但沒講的情況下必須先當成一般人認知的正常邏輯)
譬如型月魔術師的價值觀標準就跟我們的完全不同，但是有先塑造出來
逆轉裁判檢官跟警官各種神奇判斷也是基於法院三天定審的原因等等

>>1389705
可是魔劍幹爆不科學哦
大前提就錯了

只要不是到了異世界還可以直接無視成份呼吸當地空氣，飲食該異世界的水和食物
還能直接用日文和異世界的智慧種族溝通
也不會被異世界的病菌傳染，或是將自己身上幾千年來地球煉蠱出來的病菌四處傳播變成瘟疫化身
就最初步最初步的設定來說就合理了

>>1389552
我寧願他全都賴給魔石
也不希望像某些穿越，好像上網查查資料，用魔法把材料變出來，就飛機大砲都變得出來了

>>1389705
魔劍從太空射到地面還能有那種精準度已經夠不科學了

>>1389705
你附圖這個剛好是最爛的例子。
一個講求科學的世界被一點都不科學的精準度鐵棒給毀掉。

>>1389726
剛好相反，那種準確度其實不是問題
真的要說的話「沒有觀測射擊直接效力射這麼準」才是問題
不過多數批評者都是說「這麼遠還這麼準不科學」，顯然那些批評者自己也是半吊子

>>1389536
想寫的別人沒寫的來表示自己不一樣，
結果寫到被多數讀者用放大鏡檢視，
只能說這類人大概沒想過那些不是沒人想去寫，
而是因為某些原因才避免去寫的問題。

>>1389745
不過也改不了魔劍是智障產物這個事實

如果全照鼻祖設定和現實科學來創作還能叫科幻嗎？

>>1389524
異世界幾乎都是綁奇幻類
基本上根本不需要考究什麼
自己天馬行空創造一堆生物跟名詞也可以
比科幻類除了考究還要懂物理常識好創作太多了

>>1389745
"沒有觀測射擊直接效力射就從大氣層外直接命中目標"跟"這鐵棒也他媽太準有夠不科學"我覺得沒差那麼多:D
其實破滅魔劍要用科技硬凹個合理解釋也可以,只是就整體演出來看時在鳥到極點
說到底還是岡田智障一樣的劇本導致黑科技武器這點小問題變成致命缺陷...

喔,說到致命缺陷我覺得團長那段還比較扯w
這種硬要配便當的劇情發展跟隔壁棚的卡邦互相輝映還誕生了名句出來

>>1389756
以磁軌砲的破壞力來說
從宇宙釘到地球表面，那麼大一根棒子居然沒開出幾個隕石坑
這已經是亂七八糟的演出了

>>1389756
鐵血一直都是演出問題比較大啊
一直糾結在魔劍的問題的人都只是想表現自己很行的半吊子(聳肩

>>1389754
>>1389755
科幻有分硬科幻軟科幻,實際上並非所有科幻作品都對實際理論吹毛求疵
其實很多古早的科幻大作在科技和理論基礎上也沒那麼嚴謹,像是星際大戰也就僅有爆能槍,宇宙船和炫砲的光劍有科幻影子(實際上也有人把星戰系列分類到奇幻類別去)
非常多所謂"硬派"的科幻作品也是要像鋼彈一樣等作品發展起來後才有人回去補各種設定夯實理論基礎

至於開版那個,仔細看一下吐槽的東西大多數跟科技理論沒啥關係,完全是作者各種御都合展開和半吊子描寫經不起檢驗而已
扯科幻警察根本刻意帶風向

>>1389532
>我教你，只要在作品宣傳廣告寫上硬派寫實，
>就會被哥布林生態學家找碴了。
這是哥殺自己的問題吧
看看最經典的牧場戰 不要讓主角拿著對讀者而言是常識的東西來炫耀 就不會被這麼多人嘴

>>1389758
屁啦
一堆不合理的設定已經不是怪在演出就能了事的程度

>>1389563
小時候就一直覺得四足飛龍長得很詭異
長大後才知道是因為他有六肢

>>1389587
警察不是用來自稱的,那跟廚一樣是用來罵人的

>>1389501
與其有時間去想那些有的沒的設定，還不如先把基本的文筆練好比較重要

>>1389680
因為講求邏輯這件事是建立在"每個人都在做最理性的選擇"的前提下的
然後只要看幾天新聞就會發現這是奢求

>>1389779
什麼情況下會做出不理性的選擇也是需要邏輯。

>>1389654
>>如果是反廚扣寫實帽子立稻草人來打呢
PTT最早可以追朔到龍虎王的推坑文
動畫開播後也出現不少也稱哥殺有寫實感的推廣文

在PTT粉絲反駁硬派寫實的串理也能看見底下的回覆有人稱只是說哥殺相對寫實、相對硬派
同一串卻又有粉絲完全把這些都當作沒看到 稱說哥殺硬派寫實的都是反廚

K島現在還能在動畫版找到一個把哥殺當真 拿著裡面的知識跟人嗆短兵器比長兵器優秀的哥粉

>>1389785
記得那位哥殺大師還說得出赤銅劍比鐵劍輕的偉論

>>1389766
>非常多所謂"硬派"的科幻作品也是要像鋼彈一樣等作品發展起來後才有人回去補各種設定夯實理論基礎
鋼彈直接抄星戰的
星戰算軟科幻的話鋼彈也是吧
更不用說為了把視距外作戰的宇宙戰爭降低到二戰水準而設的"米諾夫斯基粒子"這種御都合產物

>>1389785
這就是我覺得弔詭的地方：於是你們攻擊哥殺，是因為腦粉護航而不是真心要討論作品？
明明也有正確提出作品裡設定的，結果你們通常都沒看到而是繼續拿偏激粉絲的說嘴，甚至討論串都結束多久了你們還是只記得偏激粉絲講的任何一句一字，而當初有拿出小說據理說明的倒是你們通通都不記得？

>>1389782
你應該下去GIF版看一下那些無定向的奇行種三寶啊
什麼情況下會做出不理性的選擇?任何時候。

https://aqua.komica.org/60/pixmicat.php?res=201306
拿這串來說吧，直接看看最後面幾個回覆，難道以後談到哥殺作品，只要有任何人反，我就都通通只用這個廚「出自官方設定集的設定不是設定」來說嘴然後無視你們提出任何的新論點？太沒道理了吧。

>>1389792
當初一堆人也就小說不合理的地方提出論述了
嘴不過人就開始拉黑的又是誰呢?

>>1389793
人類心理學行為學：哦。

>>1389795
我怎麼知道啊？你們也只記得拉黑的言論，拿出小說段落好好詳細說明的你們通通沒看見不是嗎？我是要知道什麼毛？

>>1389722
你講的那些好像所有異世界轉生作品都沒辦到w

>可以直接無視成份呼吸當地空氣，飲食該異世界的水和食物
>也不會被異世界的病菌傳染，或是將自己身上幾千年來地球煉蠱出來的病菌四處傳播變成瘟疫化身
異世界多數都是拿現實中世紀作參考
不同的是衛生環境非常好,基本沒見過會吃壞肚子的
主角身上的現代細菌也不會對該世界有什麼影響

>還能直接用日文和異世界的智慧種族溝通
幾乎都是推給翻譯魔法/翻譯裝備
不然就是轉生完直接就懂異世界語言

>>1389797
不知道的話無關係的你那麼氣幹嘛
話說還沒人出來喊農夫王了嗎?

>>1389792
就算免去腦粉的問題
哥殺自己也在作品裡被捧成專家跟硬派的男人
光是這點就沒辦法護航了吧

本來作品裡的角色賣弄知識就會被人糾正
被腦粉扣上哥黑反廚的大帽子只是助長戰火
>>1389794
>>「出自官方設定集的設定不是設定」
那篇就是我發的
那本是官方出的規則書換言之是遊戲
看看其他作品好比巫師 單純改編成遊戲還真的不能當原作設定集
官方在書內強調這是符合原作設定那又是另外一回事

>>1389801
是不是先說別人生氣就贏了？那我現在也可以說因為你嘴不過人就開始拉黑？

>>1389802
>>被腦粉扣上哥黑反廚的大帽子只是助長戰火
那就是我說的啊
>於是你們攻擊哥殺，是因為腦粉護航而不是真心要討論作品？
你們不是真心在了解作品，純粹是有你們眼中認為腦殘粉護航所以你們不爽。
然後跑去攻擊作品...........所以就很弔詭啊。說這麼多你還不是對於據理反駁你、把劇情說出來給你聽的人留言全都無視了？
既然你覺得你的論點優於官方設定集、才是正確的，那你怎麼不會去那個串據理力爭而是在這邊對號入座？

在說鋼蛋那些分不清楚現實和虛構設定的廚廚嗎？

>>1389687
沒錯

最後再說一點：
我之所以覺得你們很詭異的原因。「因為有腦殘粉所以討厭該作品」這是有什麼好不敢承認的啦，講了就一副喔沒有是作品根本天理難容我才討厭他連帶粉絲一起討厭喔........

拜託，有這麼羞於見人嗎？這到底有什麼好羞恥的？像我也是因為當年A/Z把金剛飛拳弄得很北七，於是一堆粉絲開始連帶把過去古早魔神Z等使用飛拳的機體輪番笑過一遍感覺得很不爽，所以直接棄坑，並不是因為我討厭A/Z的關係。

一部作品本來就不可能讓天下所有人滿意，你要吹毛求疵於是討厭是你家的事，只是拜託像個男人一樣，不要只會找藉口嘛。是因為有腦殘粉才會討厭該作品，這麼簡單直接說就好，真的不是什麼很可恥的事好嘛。

>>1389806
>>然後跑去攻擊作品
所以你認為提出論述糾正哥殺的人就是在攻擊作品？
認為那些糾正哥殺的人純粹只是對腦粉不爽？

本來作品裡的角色賣弄知識就會被人糾正 要說這是嘴也可以 但這本來就是再正常不過的事
因為這樣就要像你這樣的粉絲稱是在攻擊作品 正常人當然會不爽

你說那些平心論述劇情的人在動畫開播前也有很多 也沒戰起來啊

>>1389796
這兩門科學(暫)解釋不了的事還是很多啊,包括歷史人物的行為
因為不像化學物理一樣能觀察客觀數據,研究的成果停留在猜測階段,結果也很接近研究者的主觀感覺,只是像拼圖一樣找證據證明自己,卻常常跑出特例
說難聽就是事後諸葛的偽科學

>>1389815
>>說那些平心論述劇情的人在動畫開播前也有很多 也沒戰起來啊
廢話，你現在不就和我戰起來了。
就是因為太容易釣魚了好嗎，你根本無法分清我現在是和你平心而論要來一一細說小說設定，還是單純來耍廚的。可能你剛來島上一天而已吧，根本不曉得只要提到哥殺(像這串就是，只是有暗喻而已馬上有人跳出來該說哥殺怎樣怎樣)，那串絕對可以鬧到五百個回應以上，其中三分之一還是一直跳針的無限LOOP。

記得科幻類都會針對
“真空傳聲”找渣

就算作者大寫標注是“內部傳聲效果”
還會繼續往“觀眾在真空中怎麼聽？”
搬出常識出來說嘴

沒錯 看個火鳥都敢跟手塚理論
我：哦（阿虛化

御都和本來就是各種作品都會有，差別只在處理的好或不好、有沒有超過
讀者能夠忍受的範圍。

對於部分科幻作品看比較多的觀眾像本人，彼方的阿斯特拉確實在很多地方都踩線。
劇情的轉折也不足以掩蓋掉科幻演出的兒戲導致觀看體驗極差所以看幾集就棄了。
失望程度僅次於CopCraft。
但依然有很多人在享受劇情轉折。
而且也從來沒人說彼方的阿斯特拉很Hardcore。

更重要的是。
認真看、仔細作品的人一直都有。人家在網路上面發表甚麼言論說真的干作者出版社
屁事，反正會買的就會買，人家又不是寄信寄奇怪的東西去出版社鬧，
只是單純在推特上跟網友討論動畫也要無辜被戴高帽子。
況且真的寫壞了下一集銷量人氣下滑比這幾篇批評文痛得多。

這些都只是眾多聲音中的一種而已。不知道有甚麼好拿上來講的。SAGE

而且這些東西實況串裡面都有人吐槽過，但依然不影響這部彼方的阿斯特拉榮
登各家評論本季優秀動畫頭幾名。

>>1389819
如果你覺得我這樣是戰那好吧

我只是想說哥殺今天會被砲這麼慘
一來是因為哥殺本來就不該稱自己硬派 更不該賣弄知識
二來粉絲也不應該把批評的人當作哥黑反廚 批評本來就是很正常的事 尤其對愛吹噓的作品而言

>>1389825
>>一來是因為哥殺本來就不該稱自己硬派 更不該賣弄知識
你是說哥殺還是說作者？
哥殺沒說自己好硬派，所謂的賣弄知識是有人問了就盡力提供答案。我是不曉得原來幫人解答或是說明一下該幹嘛也叫賣弄知識(黑人問號)。

而作者就只是想玩反差梗，結果被書商推說硬派寫實。

>>二來粉絲也不應該把批評的人當作哥黑反廚 批評本來就是很正常的事 尤其對愛吹噓的作品而言

結果你還是和我說的一樣，你只是在針對腦粉出氣而不是真正在了解作品啊？

應該說，你就是那個斷章取義的人才會認為我說的是針對「所有批評的人」，打從一開始我批的人就是那些明明是針對腦粉而來卻無故把作者、作品拖下水，你口中所謂「理性批評」的人。

看看1389802在那個串的每一句，他真的有了解該作品嗎？如果有了解，那為什麼後面回應都能提出設定集、小說段落明確寫著的來回嘴？
照你的邏輯，這些人不是應該開始各種謾罵拉黑1389802才對嗎？

這就是我想說的：你只是討厭該作品腦殘粉你就直說嘛，而不是一直去攻擊作品搞得好像你是真的中壢理性真心有要和別人討論一樣，這樣很難看。

>>1389834
>>作者就只是想玩反差梗，結果被書商推說硬派寫實。
明明就讓櫃台小姐稱哥殺硬派了
牧場戰明明就在把哥殺吹捧成專家

>>結果你還是和我說的一樣，你只是在針對腦粉出氣而不是真正在了解作品啊？
本來最初大家就是在針對哥殺啊
對腦粉那是後來的事 現在則是作品跟粉絲一起提
就算把作品跟粉絲分開 結果也沒變啊

>>1389823
那你回個屁
還看很多咧，眼睛看完都從屁眼拉乾淨了嗎
發達完偉論不容別人反駁，那你不如對著樹洞說

不用回覆我，那只是一種聲音
Sage

>>1389840
我們來奇文共賞一下 看看吹哥殺的人是書商、粉絲還是作者自己的問題呢？

他說：『要埋伏。他們習慣奇襲，卻不習慣被奇襲。』

他說：『要壓低姿勢。瞄準腳下攻擊。他們個子小，但是不會飛。』

他說：『他們肯定會用人肉盾牌。先施展催眠法術，然後趁機救人。』

他說：『當下就算覺得殺得了這些小鬼，也別出手。一旦醒來反而麻煩。』

他說：『別施展攻擊法術，把次數留給其他法術。』

他說：『劍、槍、箭、斧，各種武器都殺得了他們。法術留來做武器做不到的事。』

他說：『一開始就要先擊潰施法者。』

他說：『不要被繞到背後。要隨時移動，揮武器的動作要小。要維持住體力。』

他說——……

哥布林殺手的戰術悉數收到立竿見影的功效，讓冒險者們都不禁咋舌。

冒險者雖然不是士兵，卻也懂得戰術。但他們從來不曾「徹底針對小鬼」來研擬戰術。

>>讓冒險者們都不禁咋舌。
好喔...
還有櫃台小姐稱哥殺硬派那段 我有點不大想找

>>1389817
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E8%A1%8C%E7%82%BA%E5%AD%B8

>>1389844
櫃臺說的硬派是作風
你應該有足夠嘗試去區分這兩者的區別？
而既然你記得他在牧場戰獲得認同
那記不記得他因為不熟底下水道想亂搞被礦人嗆？
他也只是比別人瞭解哥布林的程度而已

>>1389844
>>讓櫃台小姐稱哥殺硬派了
哥殺本人是真的很Hard-Boiled啊
>>把哥殺吹捧成專家
啊他就真的是殺哥布林殺到能寫出本對哥布林的專門攻略本的專家(貶義)啊

>>1389657
美好世界有個萬用擋箭牌，就是主角群都是在和平富饒的新手村鬧事
不是什麼像阻擋巨人一樣的重要前線據點，硬派都是多餘且不會被刻劃進去的事情

如果氣氛規劃的不夠好，讓讀者有脫戲的感覺，他們才會去注意到合不合理的問題
尤其現在讀者也不像以前的人沒網路，參考資料或是能夠對照的小說一堆
某些基礎常識等級的錯誤更容易被挑出來放大

>>1389851
經濟學就是最大的偽科學集中營

幹 又是農夫王
尸丁丁是又出了什麼事了
柯糞丸 油門賤畜 農夫王
怎麼這幾天一堆尸丁丁賤畜外來種廚集中在這時間點跑來鬧版

>>1389850
為什麼島民打個哥布林還要想戰術..
真正的勇者大人走過去就一刀一個了吧

>>1389855
那不是建立在其他人都拉低智商的情況下
在加上後期怪物都是啥鬼 哥布林OO 哥布林XX 哥布林OOXX

?????????

這世界他媽是沒別種怪了是嗎?
是有
不過比例他大概只有8:2

真的又要戰哥殺了嗎 這樣會讓版面很難看耶

>>1389861
這部的勇者還真的一劍一整排的砍

>>1389866
還有她的魔法是MP制不是次數制的

>>1389862
要不要思考一下本作的主視角只打什麼？這個問題真的超簡單欸……？

>>1389570
警察就只是引戰廚而已
有人當真?

>>1389862
又來那種跳針www
引戰廚吧你, 別轉IP了

>>1389791
>>鋼彈直接抄星戰的
這句話我不能當沒看到,請指出鋼彈哪裡抄星戰
別跟我說MS射光束炮和使用粒子劍就算抄喔

>>更不用說為了把視距外作戰的宇宙戰爭降低到二戰水準而設的"米諾夫斯基粒子"這種御都合產物
實際上就算米粒存在,人型兵器還是無用武之地
正面投影面積超大和可動部位太多造成的結構性缺點是無可彌補的
你該吐槽的是整個鋼彈作品中為了強調MS的泛用性讓那些大型娃娃可以直接靠不破壞體感平衡的移動就躲開各種坦克炮和反裝甲武器投射
普通滑膛炮初速都有4倍音速左右,在可見範圍內開火幾乎不到半秒就能命中動畫內大部分接敵距離的敵人,最好駕駛員有那個神反應可以操作MS躲開還瞬間反擊啦
米粒反而不是什麼問題,反正設定上不要太扯都沒關係

>>1389876
>>最好駕駛員有那個神反應可以操作MS躲開還瞬間反擊啦
反應時間是負數的阿同學表示:.....

>>1389855
>>哥殺本人是真的很Hard-Boiled啊
丞相 起風囉
>>啊他就真的是殺哥布林殺到能寫出本對哥布林的專門攻略本的專家(貶義)啊
>>1389850 那些戰術應該老手就該知道了
不會因為換了一種怪就忘記基本常識

>>1389791
軍盲借串問
請問視距外作戰實際是怎麼運作的
還聽說什麼宇宙戰爭是立體啥的
有人能解釋一下嗎

>>1389803
>拉黑
連支那用語都不會用
拉黑是把人加入黑名單從此眼不見為淨的意思好嗎w

>>1389912
視距外就是人類視野距離外，反正就是用像雷達之類的儀器進行定位敵人然後進行打擊
用空戰舉例就是F22可以遠遠的鎖定Mig21並用飛彈擊落它，而此時雙方駕駛都看不到彼此

>>1389912
>視距外作戰
比方說
遙控無人機

>>1389912
宇宙中沒有基準平面阿
甚至不像空戰有個基礎的"下方"來表達上下概念
完全以船艦本身為基準

一般觀眾只會在意作品娛樂性有沒有滿足自己而已
當觀眾個個學識淵博啊
炸雞排也不是攤攤排長龍

>>1389951
而會不會讓原本不拿放大鏡的觀眾拿起放大鏡看又是另一回事了。

像當年馬里奧．普佐寫《教父》寫到真的黑手黨在電影首映會上私下向他致意 還不敢相信他不是道上兄弟的情況已經不太可能再出現了
過去一些作品就是考究到這樣

>>1389544
人馬小姐不迷茫還真的有去解釋

>>1389876
有什麼是很硬的科幻作品還很紅的嗎?
就算是星艦也只是相對偏硬

>>1389956
拿放大鏡看任何一部作品就只是吃飽太閒的偏執狂，
喜歡水底情深就不可以看玩命光頭嗎
人一天扣走睡覺時間工作時間才剩多少？
吃飽太閒才會去當反廚當腦粉

>>1389972
2001太空漫遊

https://twitter.com/kentashinohara_/status/1173449250560073728?s=21
作者本人對這評價倒是看得挺開
而且也不是沒認知到自己作品有御都合展開

那個自稱作家的帳號看到別人批評馬上喊物理警察簡直笑話

>>1389974
又來了
說不過人就會出現的針對批評者人身攻擊

>>1389876
我看過比較不一面倒的解釋是說
61式因為主砲仰角跟砲塔轉速的影響
如果薩克靠太近無法準確攻擊軀幹要害
但是薩克可以靠身高優勢打61式的車頂
所以「近距離」和薩克交戰不利

……這樣的話除非吉翁每次都靠卡烏把薩克往聯邦戰線上灑
61式應該不至於被打假的啊！
而且聯邦整場戰爭都握著地球的空優
上面那種事怎麼可能發生

幫61式寫個慘字
好想看61式跟GM並肩（？作戰喔…

>>1389988
我的用詞令你誤會什麼嗎？
腦粉/反廚本來就同一類物種
一個硬把捧上天一個硬踩到地心

科技限制了想像 61式的性能放到現代戰車實在是太差了
完全無法想像是一個邁入宇宙世紀在MS投入前的地面主力

>>1389994
>看61式跟GM並肩作戰
動畫應該只有IGLOO有出現過這畫面

>>1390000
反廚是一回事
批評是一回事
開串圖中的評論雖然有些囉嗦但是並非言之無物

>>1389879
其實是在米粒空間下有接近預知的直覺 而不是真的反應負數

>>1389817
偽科學這種指責確實很難聽
當現代學者們用科學方法和各個不同立場的專家進行統計做數據分析以研究這些還要被你這樣講
反過來說能解釋和可以做的事也很多
事後諸葛更為下一次準備 說的好像沒有用似的

>>1389858
會這樣想只代表你連仔細去看的意願都沒有

>>1389862
如果我跑團專選有不死族怪物出沒的出任務
我的冒險體驗大概也是80%都是和這些只有骨頭和爛肉的不死生物打交道
而且他們的強度也會越來越高越來越畸形

一直都會
像賀東當年也曾在車上被人質問過潛艦丹娜的彈射裝置
這類的交流一直都有
像你以一個主題去聊那個主題的作品
要是有人聊功夫片聊到黃師父突然肩膀打開發射反物質炮，任何人都會傻眼吧

>>1389802
>捧成專家跟硬派的男人
哥不林專家是真的
硬派.......???
我怎麼記得不管戲裡戲外都把他定調成PTSD患者

>>1390045
你問櫃台小姐啊
誰知道哥殺哪裡硬派了
簡單一句話就讓整部作品招惹喜愛黑暗奇幻的讀者
這作者也是夠廚的

>>1390075
hard-boiled 字面上的意思是說雞蛋被沸水燙到硬化的狀況(of an egg) boiled until solid, 但一般是描寫一種人有冷酷無情, 頑強又憤世嫉俗的冷血性格(of a person) tough and cynical.

>>1390075
好了啦

>>1390075
有喝卡繆？

>>1390075
相信我w那些人被招惹到絕對不是因為櫃台小姐說的話
因為櫃台小姐根本沒看過這作品www

>>1389756
>>1389726
準度疑問請洽冷戰科技的洲際飛彈，連科幻都不用...

>>1390086
哼
誰要喝名字取得這麼像女人的酒

>>1390030
反你他媽物質炮

>>1389994
連邦的61式是背了2門150mm砲還跑到90KM/H的傢伙
看過一個說法是61式其實防護力低的可憐
被MS06的低膛壓120mm砲摸到就會爆的程度

然後又因為是大量生產（奧德煞會戰出了５千多輛？）的東西
所以本身的偵搜設備不怎麼樣，完全是靠資料練支援才能作戰
米粒灑出去(或其他方式)資料鍊被截斷就跟半瞎差不多
所以會被有高等偵搜設備的ms先發現然後就是被打爆

>>1390030
你令我想像黑白片時代的關德興大喊波魯迪卡把石堅照射蒸發的畫面

>>1390188
61式的確不算有多糟，而且聯邦之前根本沒陸上對手，沒進步很正常
問題點是如果聯邦做得出鋼坦克和gm之流，
再做履帶車輛，相近的技術/成本上，機動力，裝甲火力等會屌打同級的二足機人

退一萬步把ms武裝裝上底盤就行了

講偵測能力其實更說不過去，米粒把偵測能力壓到目視光學手段，就算無視作品年代，算上數位辨識，20米直立巨人能比幾米高的戰車難被發現？

>>1390232
就笑話啊
反MS小組的類托式都能打穿MS了，155mm還打不穿薩克
單兵裝備停在越戰的部隊也不意外啦

>>1389972
>>有什麼是很硬的科幻作品還很紅的嗎?
所謂很硬是指全部理論都有可實踐的科學基礎嗎?
那麼很多Cyberppunk的作品如攻殼機動隊等應該符合你的需要

>>1389745
你用手槍射擊七公尺的人形靶還打不中那就真的是廢物不用扯啥柯氏力或溫濕度
但是射擊七十公尺的人形靶也是直接一發入魂那就不能怪讀者有話說了

>>1390275
都有人示範用glock打3~400米人形靶了
70米絕不容易，但遠遠不是不可能

>>1390278
你講的是現實
現實不用合理

>>1390188

光是這設定就讓人很想吐槽了w
先不論61式機體規格,以生產成本來說會戰本身應該是戰車光靠數量就能海掉MS的壓倒性比例

MS砸下去的費用再怎麼高,偵蒐設備還是受限於米粒影響只能在有限距離內偵查,沒道理戰車連偵察能力都輸給20公尺高的巨大看板
再來是很多描寫前線作戰的場景中,其實也很常出現步兵偵查隊和部屬在現場的電子支援車輛(指揮車)
照理來說MS之間都還能維持通信戰車應該也可靠現地的情報鍊支援獲得情報,怎麼會有米粒撒下去只有戰車變瞎子這種事
當然越是細究下去就越會發現鋼彈中人形兵器的存在基礎很薄弱的事實,對以賣玩具為本體的作品還是別太認真吧

同樣是機器人作品,驚爆危機對AS的解釋就稍微好那麼一些
AS是為了λ-Driver而存在的先驅科技,所以必須做成人型以發揮其功能
加上有源源不絕的黑科技情報輸入,所以AS科技才會進步得如此之快,性能如此之高
整個世界的軍事發展其實正處在一個由外力(低語者)介入的快速變革期,因此傳統武裝在配合科技等級演化出能對抗AS的能力前就先被進化更快的AS淘汰的差不多了
所以才會出現步兵戰鬥還停留在現代戰鬥的層級,但機甲對抗早就進入超能力大戰的神仙打架領域中的狀況

>>1390279
怎麼不合理了? 現代手槍早就有足夠的精準度,
瓶頸在於射手
單是加上紅點鏡和應用訓練, 手槍的實際有效射程就能提升好幾十米了

>>1390279
因為現實不是人寫的，
也沒人有這義務告訴為什麼。

>>1390232
>>1390284
嘛嘛,早就忘了是在那看到的了,應該也有十來年了吧
印象還有一點是ms比較高可以看的比較遠
所以可以先制攻擊什麼的(笑)

反正都是後面才在那找理由就是了(茶

>>1389972
大英雄天團

>>1390284
鋼彈系列裡做人形比較有實際意義的就G跟鐵血啊(一個是機體要跟隨動作；一個是當初被MA的AI大殺特殺，才要量產改造人腦操作機體搞出人形MS)，頂多加上逆這種做啥外型根本沒差的...

>>1390284
MS本來就是宇宙戰才有優勢，這也驗證為啥吉翁到地球後被聯邦反敗為勝的原因。

另外Z鋼的大氣圈MS戰為啥都要乘坐載具，多少也是為了彌補MS在大氣圈內戰鬥弱勢的事情吧

>>1390379
不是因為量產優勢嗎？畢竟聯邦有著這麼多資源，要量產一堆ms根本不是難事，性能只要不輸太多就是穩贏了。只要吉翁閃電戰無法迫使聯邦(在有能力量產一堆之前)來談條件，就是吉翁輸了。

>>1390275
區區七十公尺的距離扯啥柯氏力或溫濕度才該被罵到臭頭好嗎

>>1390379
宇宙戰實際上也是各種MA比較吃香阿

>>吉翁到地球後被聯邦反敗為勝
說到底吉翁的優勢還是靠MS突襲和砸殖民地才打出來的
純論資源和兵力聯邦多了不知道幾倍去,吉翁一波沒推贏被反敗只是遲早的事
而且初鋼整個故事背後就是影射日本二戰偷襲美國然後被爆打一頓的史實,吉翁沒能把聯邦逼上談判桌的時間點就已經輸了

其實只要拿下月神二號
靠著絕對制空權的優勢
封鎖聯邦就贏了
前提是拿得下月神二號

>>1390485
玩基連野望時對於不能直接攻下月神二號感到古怪

>>1390386
原設定聯邦就是在沒大規模量產MS前用常規武器奪回地球，敖得薩只有投入20台GM
雖然不斷吃書（例如GM數量）

>>1390493
因為很難攻呀
吉翁能贏宇宙戰也是靠MS+米粒(讓別人變盲)
但這樣也損失了大量MS(雖然聯邦死更慘)
但打要塞戰就不能這樣搞了
而且月神二號距離吉翁side 3太遠,中間也沒補給站

>>1390485
地球上空那麼大你也封不了多少呀
而且月神二號就算還在,在故事裡吉翁一開始還是再絕對制空權的,一樣沒法把地球聯邦軍打掉呀

>>1390305
鐵血那個阿賴耶識還啥的
不只人形機能應用
所以設計人形也只是為了爽

G鋼的話...
你跟東方不敗一樣強也不用
整部的邏輯也不適用鋼彈系列

說白了人形設計本來就沒有啥優點
就只是商業向賣玩具模型跟動畫好看而已
基本上不會探討為啥要做人形
因為不是重點

>>1389769
哥黑又在爆氣了

>>1389795
一直都是哥黑啊
你該不會忘記哥黑農夫王說過農民比軍人還會戰鬥吧

>>1390560
聯邦能反攻是因為有月神二號這個中繼站
吉翁想要封鎖空域就會遭到來自月神二號的干擾
拿下月神二號就算吉翁封鎖整個地球空域
聯邦上來也沒地方補給

>>1389802
>>哥殺自己也在作品裡被捧成專家跟硬派的男人
就算現實也不是隨便一個人拿獵槍就能當獵人
怎麼一個殺哥不靈好幾年的人不能稱為是專家？

>>1390556
Origin版看上去一整個黑人問號
低調怕吉翁進攻的月神二號是什麼鬼
沒看初鋼TV版是不是這樣，還是又一個黑聯邦的垃圾改動

劇場版沒描寫月神二號情況
小說版是真正前線，聖誕老公公都在上面

>>1389964
廢話
黑幫又不是虛構的工作
那你有抱怨魔戒的龍還是樹人根本不符合現實嗎？

>>1390577
他大概是想Lilith發售新一集姬騎士時，會有歐克和姬騎士向他們致意，重現惡墮咕殺的情況

>>1390386
看一年戰征全史,後期打所羅門&阿巴瓦空的時候
連邦海了150艘戰艦+巡洋艦&5000隻MS去碾人
這是要吉翁怎麼打....

>>1389554
那……揍揍虐的原理是什麼呢？

>>1390574
會拿這點來說嘴的人，你真以為他是來討論的啊？

>>1390617
用殖民地雷射炮啊！

>>1390594
上週L社的一般向作品Action對魔忍攝影活動被官方以安全理由取消了
據說就是因為有大批歐克和魔族在會場向官方抗議，說一般向的對魔忍本不符合現實(咦

>>1390640
自重有教養的魔族，並不會想和對魔忍交往，我對妳，沒、興、趣。

關於哥殺，作為讀者我只說一件事

受付娘說的硬派，指的是對工作認真的態度和不太向女人獻殷情
相對於日文的軟派指的是，工作不太上心，老是在把妹

拿這點來宣稱佐證作者有自稱作品是硬派的人
邏輯能力和閱讀能力可能需要回小學重來
或是請拿其他論點

>>1390577
我想你有點搞不清楚>>1389964的意思
>>過去一些作品就是考究到這樣
就算寫作的題材不是真的,還是可以努力推敲考究讓寫出來的東西立體而真實
黑幫只是因為現實有實際存在所以比較好去研究,但這並沒有改變創作本身就是要重視"真實感"的事實

>>那你有抱怨魔戒的龍還是樹人根本不符合現實嗎？
實際上沒人會覺得托爾金寫的龍或樹人不符合現實,因為魔戒本身就是托爾金努力讓設定變得真實的心血結晶(為了讓種族文化像是那麼回事還去自創語言的究極設定廚...)

>>1390618
肌肉

>>1390617
連邦令人驚異的生產力

>>1390617
シーグ．ジオン！

>>1390677
>>就算寫作的題材不是真的,還是可以努力推敲考究讓寫出來的東西立體而真實
所以才說莫名奇妙啊
用一個真的有的職業去批評說虛構的東西考察不夠嚴謹
根本沒有意義
像是動畫馴龍高手已經算是寫實了吧
可是他可完全沒有描述其餘現實生物是怎麼適應龍
照你的標準是不是就毫無寫實感了？
大概不是吧
那到底怎樣才算是符合所謂教父等級的寫實推敲說一下如何？

>>1390654
其實最早說的硬派只是相對其他爛俗純爽異界穿越
然後就被哥黑拿來嘴哪邊不夠硬派和強姦很硬派
哥殺差不多時期幾部大多都是種田套路爽文
哥殺是日系風格的D&D改編，比起氾濫的網路連載異界爽文來說比較少見新穎

>>1390386
> 只要吉翁閃電戰無法迫使聯邦(在有能力量產一堆之前)來談條件，就是吉翁輸了。
想起吉翁獨立戰爭記
前期沒快攻打下賈布羅
中期聯邦就要用薩克跟古夫打一堆FA鋼
後期更慘，差不多德姆換代德瓦基跟蓋古克/甘恩時
聯邦所有MS換代成NT-1
打進賈布羅要面對差不多100臺以上NT1(+9)

自家還一堆提案生產06J和卡普爾的白痴
或者是明明主戰場都打到賈布羅，還是在那提案建造戰艦/MA的
不是不想給你們賺功績，媽的提案生產德姆都行啊！格瓦金是能在地球飛膩？

>>1390749
然後你會看到一堆亞凱、葛克、茲卡克留在地球沒用
直接在宇宙決戰了

想太多了吧
哥殺就只是個沒有強姦的話，根本不會有人玩的桌遊

>>1390807
如果哥殺只是玩桌遊
主角是個只跑殺哥布林的團的怪咖玩家

>>1390727
龍種不是憑空出現在故事當中的時間點
而是存在久遠的該星球生物的上位掠食者

需要描寫彼此如何適應的情節 我想想...

星際寶貝？ (異星生物

>>1390727
跟劇情無關的設定不需要提
這是創作的基本

>>1390574
怎麼一個殺哥不靈好幾年的人不能稱為是專家？
請你看一下這篇小說的段落
>>1389850
>>哥布林殺手的戰術悉數收到立竿見影的功效，讓冒險者們都不禁咋舌。
>>讓冒險者們都不禁咋舌。
如果哥殺學學人家波蘭師公 只對怪物的習性發表高見那根本沒這麼多問題
就因為哥殺連一般常識跟冷兵器知識拿來炫 對冷兵器的看法還不少是錯的 才被大家詬病
>>1390629
我也覺得你根本沒心想討論
不如你來合理解釋一下 為什麼十幾個冒險者 其中還有很多老手
會因為哥殺講幾句常識就咋舌？

>>1390819
所以就是說根本沒表現為什麼明明是上位掠食者
結果沒有更多龍也根本沒出現人龍互相爭奪資源的場景
>>1390824
你還是不懂喔
那教父也沒把觀眾不需要在乎的全丟出來
而且他一直稱讚魔戒設定很多像是根本不需要設定的語言
就代表實際上你跟他的想法從根本上不合

>>1390827
>>就因為哥殺連一般常識跟冷兵器知識拿來炫 對冷兵器的看法還不少是錯的 才被大家詬病
是啊 只是放老鼠藥放陷阱誰都會
但是放的每個地方都有很多的效果抓到好幾隻就是專家
看起來你根本瞧不起所謂的專門知識就在放屁耶

>>1390827
>>因為哥殺講幾句常識就咋舌？
像是什麼說一下啊
在哪裡放陷阱跟用什麼種類的陷阱
還有猜測哥不靈會採取甚麼策略+從哪裡進攻
這些對你來講都是常識？

哥殺廚又來亂了www

>>1390827
>>不如你來合理解釋一下 為什麼十幾個冒險者 其中還有很多老手
如果你真的有心要討論，那就不會講這種話出來。因為你會懂得術業有專攻這回事。
你現在的論點就好像有人清蟑螂清了十幾年都出師了，你大罵放屁！隔壁那個在國外打仗十幾年的士兵絕對更會清蟑螂。

你覺得這是常識？不，我只認為難怪社會上一堆人自認為比專家厲害。

>>1390807

>根本不會有人玩

活在夢裡快樂嗎?
人家規則書賣得不錯呢

>>1390840
是啊
如果我沒來亂你就可以繼續說智障話沒人笑了

>>1390654
>>受付娘說的硬派，指的是對工作認真的態度和不太向女人獻殷情
>>相對於日文的軟派指的是，工作不太上心，老是在把妹
第一次聽到這種說法 佐證拿出來
我可不記得櫃台小姐有解釋過甚麼叫硬派
也沒聽過哪個知名的日本人出來說硬派的定義是甚麼
>>邏輯能力和閱讀能力可能需要回小學重來
硬派粉自己解釋一下 不要老是推給哥黑說都是反廚在嘴哥殺硬派

>>1390742
>>哥殺差不多時期幾部大多都是種田套路爽文
我真他媽看不下去
冰與火之歌、迷霧之子看過沒有？ 好 歐美奇幻就當不算數
烙印勇士、牙之旅商人、少女戰爭看過沒有？ 好 不是輕小說所以也不算
吃掉死神的少女呢？ 還有作者一系列的作品呢？

硬派粉好像不知道自己的行為多受黑暗奇幻的愛好者討厭
比哥殺更硬核的作品一大堆 這些作品都沒在稱自己硬派的
你區區一個輕小說的哥殺捧自己硬派 硬派粉也只敢跟爛大街的種田爽文比較建立優越感
不嘴你們嘴誰呢？ 自己愛嗆爽文 別人當然拿真正硬核的作品嗆你們

你們行為就跟玩了CSGO就瞧不起玩全民槍戰 自以為優越的國中生沒兩樣
活該被其他大人拿R6跟BF出來罵

>>1390850
這麼生氣，你親戚被哥殺砍了嗎

>>1390854
原來現在連哥布林也有上島啊…

>>1390839
>>他說：『要埋伏。他們習慣奇襲，卻不習慣被奇襲。』
哇 老手都不知道要奇襲耶
是不是他們只知道要奇襲巨魔 不知道可以奇襲哥布林？
>>他說：『要壓低姿勢。瞄準腳下攻擊。他們個子小，但是不會飛。』
對對對 打鳥的時候記得拉高姿勢 瞄準天上攻擊 他們會飛 但是不會在地上爬
>>他說：『他們肯定會用人肉盾牌。先施展催眠法術，然後趁機救人。』
這個OK
>>他說：『當下就算覺得殺得了這些小鬼，也別出手。一旦醒來反而麻煩。』
甚麼時候出手也沒說 就當哥殺忘了講
>>他說：『別施展攻擊法術，把次數留給其他法術。』
>>他說：『劍、槍、箭、斧，各種武器都殺得了他們。法術留來做武器做不到的事。』
這點矮人跟魔法師弟就說過了 亂開法術是大外行
所以在場全部法師都是外行嗎？ 還要聽你這非法術職教他們怎麼施法
>>他說：『一開始就要先擊潰施法者。』
>>他說：『不要被繞到背後。要隨時移動，揮武器的動作要小。要維持住體力。』
老手都不知道？ 好喔
所以在場的冒險者全都是笨蛋 連保留體力都不知道

連這樣你們都敢護航喔？我看了都覺得很尷尬了

>>1390851
>>我可不記得櫃台小姐有解釋過甚麼叫硬派
>>也沒聽過哪個知名的日本人出來說硬派的定義是甚麼
無知還說的那麼大聲喔
去看看日文辭典就知道的東西
當然不會有名人跳出來解釋
>>硬派粉好像不知道自己的行為多受黑暗奇幻的愛好者討厭
>>比哥殺更硬核的作品一大堆 這些作品都沒在稱自己硬派的
又展現你的無知了
哥殺的作者也沒說自己的作品硬派啊
哥黑怎麼跟sjw一樣不停替別人感覺被瞧不起啊

>>1390862
看起來你真的搞不懂甚麼是有用的建議啊
>>是不是他們只知道要奇襲巨魔 不知道可以奇襲哥布林？
只有白癡才覺得這不重要
你知道他們被偷襲後不會馬上恢復陣線
這不重要？
>>他們會飛 但是不會在地上爬
哇幹
你沒看過麻雀逃跑喜歡在地上跳的喔

>>1390863
>>去看看日文辭典就知道的東西
你翻出來給大家看 讓大家笑笑
是哪家日文辭典定義硬派兩個字的
>>哥殺的作者也沒說自己的作品硬派啊
我們都知道是櫃台小姐說哥殺硬派的 櫃台小姐就是作者寫的
大家都知道硬派也是你們粉絲在喊 上面的幾篇回覆就是鐵證了
別人就是為了調侃你們那低到不行的硬派標準 才拿硬派來諷刺哥殺和哥粉

>>1390862
>>所以在場全部法師都是外行嗎？ 還要聽你這非法術職教他們怎麼施法
可是那一句沒什麼不對啊。
哥布林很弱任何武器都殺得死，既然如此何必用法術。哥殺聽起來只是提醒這些法術用者(因為他們平常肯定面對更強的怪，法術也用的得心應手)，別在哥布林身上開大招這樣太過浪費。

以一個法術用者的正常心態，當然是眼前的敵人攻擊到我前最快優先用法術通通幹掉，這樣很奇怪嗎？所以哥殺只是反過來提醒不要這樣，太浪費。

這樣子是有需要你挑剔到好像哥殺在拉正其他人嗎？

覺得美好世界比哥殺合理多了
簡單的任務都會被挑走
冒險者都知道自己的命很重要，打打簡單的任務賺酒錢就夠了
還有被稱作新人殺手的怪，一般菜鳥隊伍看到都知道危險


哥殺的公會好像都沒有新手或低等團，或是新手都直接去獵龍
公會可以積一堆哥布林委託沒人清
劍之聖女還可以在本陣放怪

>>1390869
>>別人就是為了調侃你們那低到不行的硬派標準 才拿硬派來諷刺哥殺和哥粉
你這句話就自打臉了。
既然你說>>是哪家日文辭典定義硬派兩個字的
那就是沒人定義囉？既然沒人定義，為什麼你就嘲笑哥殺好像有個正確定義？啊你就說連日文辭典都沒定義了，難不成你用的是自己的定義？(哥殺就是日本小說來著吧)

>>1390867
>>只有白癡才覺得這不重要
對 只有白癡才覺得這不重要
也只有白癡才會覺得別人都覺得不重要
一群老手會覺得不重要？還要聽你指點提醒？
>>你沒看過麻雀逃跑喜歡在地上跳的喔
你連諷刺都聽不出來嗎？
>>他說：『要壓低姿勢。瞄準腳下攻擊。他們個子小，但是不會飛。』
所以哥殺不提醒 這群冒險者就要拿武器揮空氣了？
這說法簡直跟綁鞋帶要彎腰一樣智障

>>1390871
把歷代勇者的血引進王室血脈這點也聰明多了

>>1390871
>>哥殺的公會好像都沒有新手或低等團
畢竟哥殺世界觀的公會真的很廢物啊，好幾次新手滅團就是因為遇到情報裡完全沒有的強怪。

又不像其他世界的公會比較精良，跟你說了只會出現啥就只會出現那些。

>>1390862
>>甚麼時候出手也沒說 就當哥殺忘了講
這是在回收人肉盾牌時的指示
要殺是回收完再殺
這種更基本的東西反而還要人家講？
>>所以在場全部法師都是外行嗎？ 還要聽你這非法術職教他們怎麼施法
冒險者打幾百隻哥不靈不需要提醒？
>>老手都不知道？ 好喔
>>所以在場的冒險者全都是笨蛋 連保留體力都不知道
還真的沒人有打這麼多人數的戰鬥過
你該不會以為他們都是銀牌吧

>>1390874
被指出你沒常識就爆氣了喔
>>你連諷刺都聽不出來嗎？
既然你舉的諷刺讓人懷疑你是不是根本沒看過鳥
那當然被指正啊

>>1390874
>>這說法簡直跟綁鞋帶要彎腰一樣智障
你真的也不是很聽得懂人話。
再說一次，術業有專攻。這群老手冒險者平常對付的魔物肯定不弱身材又高大，起手式就會習慣把準頭拉高。所以哥殺才會再提醒一下哥布林要比他們平常習慣的準頭「還要再更矮一點」。


....算了，說這麼多你應該也是不懂吧。

>>1390870
>>哥殺聽起來只是提醒這些法術用者
提醒到冒險者們都咋舌了
>>以一個法術用者的正常心態，當然是眼前的敵人攻擊到我前最快優先用法術通通幹掉，這樣很奇怪嗎？
矮人都說這種想法是大外行了
所以你的意思是這群法術用者都是大外行 連這種事都需要作為外行人的哥殺來提醒？
>>那就是沒人定義囉？既然沒人定義，為什麼你就嘲笑哥殺好像有個正確定義？
既然如此 那為何你不也用相同的標準看待批評哥殺不夠硬派的人呢？
你們硬派粉覺得那些嘴哥殺不夠硬派的人是廚
但事實上別人也覺得哥殺作者捧哥殺硬派這種行為也是廚
是作者先開始 粉絲附和 才有這麼多人拿硬派來嘴哥殺 簡直就是活該

有時候我會覺得很煩。
斷章取義、妄想劇情招招樣樣來，但沒用，因為你講過、解釋過一遍，甚至拿小說段落來回應，他們永遠不記得，等下次再去亂別人的串用同樣的問題，好像他們抓到的盲點從來沒有人回答過。

他們只記得偏激的發言，例如上面講什麼農夫王(說真的，這忠二的詞誰想的啊)、青銅劍大師之類的，乖乖一一回答疑惑的永遠不會被記得..........

>>1390889
>>既然如此 那為何你不也用相同的標準看待批評哥殺不夠硬派的人呢？
為什麼，要學著像你一樣廚不聽人話嗎？
免了，謝謝。

>>1390871
>>冒險者都知道自己的命很重要，打打簡單的任務賺酒錢就夠了
>>還有被稱作新人殺手的怪，一般菜鳥隊伍看到都知道危險
一看就知道根本是看哥黑講的智障話就以為有看了
你是當為什麼老手不打哥不靈任務？
就是因為吃力不討好啊
還有就算是哥不靈巢穴也有分難度也根本不合新人殺手的定義
>>哥殺的公會好像都沒有新手或低等團，或是新手都直接去獵龍
根本沒看的人才會講的蠢話
>>劍之聖女還可以在本陣放怪
你根本沒看吧

>>1390877
>>冒險者打幾百隻哥不靈不需要提醒？
好喔 感謝哥殺大大的提醒
需不需要我也咋舌一下以表達對哥殺善意提醒的謝意？
連咋舌都出來了 這樣你也要護航
>>1390884
>>這群老手冒險者平常對付的魔物肯定不弱身材又高大，起手式就會習慣把準頭拉高。
標準讀者把其他人當智障
哥粉都像你這樣嗎？w

>>1390889
>>所以你的意思是這群法術用者都是大外行 連這種事都需要作為外行人的哥殺來提醒？
他不會用魔法
但是他會殺魔法使用者
絕對不是外行
>>既然如此 那為何你不也用相同的標準看待批評哥殺不夠硬派的人呢？
那是因為用你的蠢標準連魔戒也不行了啊
甘道夫還跟那些矮人解釋食人魔曬太陽會變石頭勒

>>1390896
被指正就爆氣
真的是典型哥黑w

>>1390893
我也覺得硬派粉白目聽不懂人話
好像永遠都不懂自己的行為多討厭
自己愛亂捧又不准別人糾正跟國中屁孩沒兩樣

>>1390900
呵呵這串我記得是哥黑先吵的吧w
啊我忘記了你不喜歡被指正

>>1390900
>硬派粉白目聽不懂人話
真的，三句不離硬派，是有多廚這個詞啊

>>1390898
>>但是他會殺魔法使用者 絕對不是外行
我在說甚麼 你在提甚麼？你連你在答非所問都不知道嗎？
>>以一個法術用者的正常心態，當然是眼前的敵人攻擊到我前最快優先用法術通通幹掉，這樣很奇怪嗎？
矮人都說這種想法是大外行了
所以你認為這群冒險者都是矮人標準的大外行 連保留法術都不知道？

>>1390904
>>矮人都說這種想法是大外行了
>>所以你認為這群冒險者都是矮人標準的大外行 連保留法術都不知道？
是
就連所謂的魔法學院高材生都會做出矮人講的外行行為了
怎麼哥殺就不行提醒？

>>1390890
什麼作品都有腦粉和反廚啦
少女戰車以前也是有腦粉反廚互戰啊，只是時間久了雙方都放下換老婆而已

哥殺這作品衰的地方
被一個說油門廚不是廚，
捏他版被病毒連結仇女廚處女廚賣春廣告亂版時眾人上貓管報怨時用《學不來》當擋箭牌的幫廚坦的神經病用來戰
然後喚醒其他反廚記憶也喚起其他腦粉記憶，理所當然戰不完

單純吐槽的觀眾？ 看爽爽的觀眾？ 早被兩方射死了
你吐槽就是反廚，他糾正就是腦粉

串誰還記得原po討論三洨？

>>No.1390907
所謂的降智光環
就是指必需建立在別人是笨蛋的前提下
才能合理化主角的行為 這就叫降智光環

舉個例子 甘道夫劍術很強 可以說這叫開掛但不能說這叫降智
因為並不是其他人劍術太差連老人都打不贏 才造成甘道夫可以拿劍開無雙

而至於哥殺就像你說的
>>就連所謂的魔法學院高材生都會做出矮人講的外行行為了
必須建立在連魔法學院高材生都不知道要省法術 連老手都不知道揮舞武器要省體力的情況下
才能合理解釋為何十幾位冒險者聽了哥殺「良心的建議」後各個咋舌

這就是名符其實的降智光環

>>1390890
>>他們只記得偏激的發言，例如上面講什麼農夫王(說真的，這忠二的詞誰想的啊)、青銅劍大師之類的，乖乖一一回答疑惑的永遠不會被記得..........
因為你的回答並沒有解開別人的疑惑
哥殺厲害的地方在於可以完全區分價值觀完全沒交集的兩類人
每次都是一群人自認為解釋清楚了 另一群人自認表達的疑問夠清楚了
結果兩邊幾乎都沒真正說服對方

>>1390915
你這白癡該不會以為哥不靈王帶兵攻打是那些魔法使用者習慣打的任務吧
>>才能合理解釋為何十幾位冒險者聽了哥殺「良心的建議」後各個咋舌
裡面有老手有新人
怎麼你就一直說所有的建議都讓老手驚訝
而且食人魔是比爾博都知道的怪物
矮人還需要甘道夫解釋才知道他在拖時間？
這不是更降智w

>>1390917
還有像你這樣的白癡
連術業有專攻都不懂

>>1390920
冷靜點
我知道你很不耐煩但這會讓他們改戰你的態度

每次土樓農夫王一來串就臭掉了

>>1390644
我想對魔忍的目標也不是和魔物交往

>>1390918
>>你這白癡該不會以為哥不靈王帶兵攻打是那些魔法使用者習慣打的任務吧
所以換個任務就忘了不能亂放法術？你會這樣？
還是你打算堅持這些人就是矮人口中的「大外行」？
>>怎麼你就一直說所有的建議都讓老手驚訝
小說自己這樣寫的 又不是寫新手驚訝 老手哼一聲覺得沒甚麼了不起
你去跟作者說啊
>>1390920
>>還有像你這樣的白癡
>>連術業有專攻都不懂
這句話你留給你自己吧
我就是看不慣作者安排讓戰鬥能力只有中間水準(劇中自己這樣說的)教其他冒險者怎麼保留體力
一個非法術職教其他法術職業要省法術
真正瞧不起專業的是作者還有你 覺得別人高材生連這節省法術都不懂很正常
一個連法術都不會放的麻瓜教別人要省法術就很正常

你根本就雙重標準嘛 我說你硬要捧哥殺有錯嗎？

>>1390929
又在爆氣了
>>我就是看不慣作者安排讓戰鬥能力只有中間水準(劇中自己這樣說的)教其他冒險者怎麼保留體力
沒有銀等級在你眼中是中間水準？
你是不是以為銀下面就是鐵啊
>>一個連法術都不會放的麻瓜教別人要省法術就很正常
他不會放
但是他會用卷軸
他比別人還更會省魔法

>>1390929
>>所以換個任務就忘了不能亂放法術？你會這樣？
>>還是你打算堅持這些人就是矮人口中的「大外行」？
你就這麼肯定他們常打的任務就會省魔法？
他們以前有隊友可以擋
但是現在那些隊友未必能當坦
還不需要提醒？

>>1390923
你放心 我可不會亂戰別人的態度
我純粹很看不起雙重標準

>>No.1390742
這篇印證就是粉絲拿哥殺硬要跟別的爽文相比
才惹怒其他黑暗奇幻愛好者拿相同的標準檢視哥殺 簡直是活該
>>No.1390920
這篇證明粉絲覺得哥殺一個戰鬥能力只有中間水準 不會放法術的人
教其他人揮武器要省體力、要節省法術很合理

別人質疑為何一群用武器跟法術比哥殺更資深的
要被不是很強的哥殺指點 就認為這叫不尊重專業
這就是名符其實的雙重標準

終於成功把風向從科幻帶到魔幻的哥殺上去了

>>1390890
當他們拿小說出來時,反而是讀者這邊說那是借代了
神
>你該不會忘記哥黑農夫王說過農民比軍人還會戰鬥吧
另外,還真沒人說過這句,但是戰到最後總是有人會扣一堆有的沒的帽子給他們
這種情況下要怎麼討論?你們已經在腦子裡覺得他很激進了,哪怕事情根本沒發生過

>>1390940
>>這篇證明粉絲覺得哥殺一個戰鬥能力只有中間水準 不會放法術的人
>>教其他人揮武器要省體力、要節省法術很合理
沒到銀級就是中等？
你是不是智障？
而且他也會用魔法卷軸為什麼不能教人？
>>才惹怒其他黑暗奇幻愛好者拿相同的標準檢視哥殺 簡直是活該
這串可沒人跟別人比啊
是哥黑先拿哥殺出來的耶
你該不會根本沒看串就跳出來吧

>>1390934
所以你的意思是
就因為是打哥布林 就因為他是銀級
所以哥殺教其他揮武器要省體力 要節省法術是很合理的

不如我這樣問你 你覺得應該要到甚麼等級才知道揮武器要省體力 放法術要節省？ 銀級嗎？
>>你就這麼肯定他們常打的任務就會省魔法？
因為開頭白瓷團就示範了 連法術都不會省就是活該被爆打
連矮人都親口說不省法術是「大外行」
所以你還有甚麼問題？
>>又在爆氣了
這就叫爆氣？那罵別人白癡就不是爆氣？

>>1390948
屁啦
當初捏他版的時候
農夫王就是跳出來說士兵沒時間殺哥不靈
用農民就好了
還說農民天天做農活比士兵更結實才被笑農夫王的

>>1390953
>>就因為是打哥布林 就因為他是銀級
>>所以哥殺教其他揮武器要省體力 要節省法術是很合理的
是
當時劇情就直接說沒人打過這麼多怪物的副本
那最擅長長時戰的哥殺教人怎麼打多人長時間的戰鬥不是超正常？

>>1390949
>>這串可沒人跟別人比啊
？？？
>>No.1390742
>>這篇印證就是粉絲拿哥殺硬要跟別的爽文相比
>>才惹怒其他黑暗奇幻愛好者拿相同的標準檢視哥殺 簡直是活該

>>No.1390742
>>No.1390742
>>No.1390742

在ptt我也看過一樣的情況
同一串粉絲都說哥殺相對硬派了
結果底下的通通當作沒看到？？
請開始你的切割 說他是哥黑在反串

>>1390959
>農夫王就是跳出來說士兵沒時間殺哥不靈
>用農民就好了

>農民比軍人還會戰鬥
我國的中文課程到底出了什麼問題?
他說的是將就用,而你理解成農夫比軍人強?
難怪一堆人覺得農夫王很激進,一方的語言能力根本出大問題

>>1390962
好 那請問你覺得甚麼等級才會具備
揮武器要省體力、放法術要節省的知識？

開頭的白瓷團告訴大家沒上面兩個觀念連打哥布林都會被屌打
那請問你覺得能活到白瓷以上的要甚麼等級才會知道這些？

我就聽聽你怎麼說

>>1390967
無視還說農民天天做農活比士兵更結實這句
說他只是把農民將就用？
他都直接講農民拿農具比士兵拿武器強了

哥殺還有三小好討論的啦
他本質就是作者拿桌遊來當背景的網路AA小說而已

哥殺團其實就是最早全滅的那團的改良版而已
然後勇者小隊則是作者設定最強的NPC

裡面不只一次說過 神=GM的抉擇 或是骰子之類的話題了嗎

說到這邊 每次哥殺都能戰翻天 該不會跟桌遊背景有關係吧

>>1390972
沒有串哪知道你在說什麼鬼
天曉得是不是又是你在加油添醋

>>1390968
>>開頭的白瓷團告訴大家沒上面兩個觀念連打哥布林都會被屌打
看開頭的白瓷團你只抓到他們的錯誤只有亂用魔法喔
他們如果只有亂用魔法的話他們還是能活下來好不好

>>1390976
所以就無證據的說我亂講？
明明一堆人都可以作證說農夫王把農夫無限上綱成比士兵強
結果你跳出來說我們亂講的理由是什麼？

>>1390964
又在爆氣了
是多智障才會拿ptt來k島說嘴

>>1390977
同時有亂用法跟亂用劍
動畫開播前也有討論串說明劍士如果不要揮這的大用刺的也不會死成那樣
格鬥家的例子也算亂使力的一種

好了 可以請你回答我的問題嗎？
你覺得甚麼等級才會具備
揮武器要省體力、放法術要節省的知識？

哥殺在混了新手的大戰前提醒了幾句工安手則
覺得他在講廢話嫌他囉嗦就是了

這點事能吵一大串

>>1390982
>>是多智障才會拿ptt來k島說嘴
好喔 不要提PTT

>>No.1390742
>>No.1390742
>>No.1390742

來 這是粉絲拿哥殺跟其他爽文比較的證據
請問你覺得No.1390742是粉絲還是哥黑在反串？

>>1390983
最起碼打哥不靈王時絕對要更省力更省魔法啊
你還是無視根本沒有人打過這麼多人的戰鬥這點喔

ID:s2vgceqQ=尸丁丁賤畜農夫王

>>1390985
>>覺得他在講廢話嫌他囉嗦就是了
我就是嫌他囉嗦啊
還能囉嗦到讓大家驚訝這也很厲害
我怎知還真有一群讀者認為哥殺的建議真的足夠讓一群冒險者驚訝

>>1390986
我記得你抱怨的是硬核作品被拿來跟哥殺比讓你不爽耶
我說沒人這樣比
結果你拿出有人拿來跟爽文比當證據？
你是說你講的那些作品都是爽文喔

>>1390978
因為你沒有貼討論串出來
有多少證據說多少話,就這麼簡單
對了,你們所謂的農夫王是複數還是單數?

>>1390990
果然跟農夫王一樣蠢
他又不是只給公安建議
那些讓老手驚訝的也包括他的戰略
怎麼無視這點

>>1390976
http://komicolle.org/c/64399

1354039開始

>>1390975
>>1390944

理由已在>>1390914

>>1390993
那你說我亂講也請拿出證據
我講的已經被多人同意了
你要反對是你要拿出證據反駁
我不需要在講說油門廚是廚時舉出他的串吧

>>1390987
>>最起碼打哥不靈王時絕對要更省力更省魔法啊
>>你還是無視根本沒有人打過這麼多人的戰鬥這點喔
>>絕對要更省力更省魔法啊
>>絕對要更

那我問你
你覺得甚麼等級才會具備
揮武器要"更"省體力、放法術要"更"節省的知識？
開頭白瓷不懂就死成那樣了 那比白瓷更高級的到底要多高級才知道這些知識？

>>1390988
又開始了
說不贏人就給別人取綽號
我有種回到童年的感覺 也許對你而言童年是現在進行式吧

>>1390992
>>我記得你抱怨的是硬核作品被拿來跟哥殺比讓你不爽耶
我啥時這樣講了
我明明在上面就說 是哥殺先拿爽文來比
才被別人拿硬核的作品來比 我還拿遊戲來比喻

屁孩拿CSGO嗆全民槍戰建立優越感 被其他玩R6跟BF的大人痛罵
我覺得形容的很貼切

>>1390843
情況比較接近這樣
除蟑螂專家和除蟲(蚊子蟑螂蒼蠅都除)專家
你說除蟑專間講除蟑心得讓除蟲專家佩服就算了
但他講一些對除蟲專家也應該是常識的東西也讓除蟲專家佩服就是另一回事了

>>1391001
>>開頭白瓷不懂就死成那樣了 那比白瓷更高級的到底要多高級才知道這些知識
他們死掉的原因是在更基本的地方
哥殺可沒有教人說前後衛不要分開吧w
>> 那比白瓷更高級的到底要多高級才知道這些知識
你知道哥殺在的地方根本沒有什麼高級的人吧
怎麼不能提醒？

>>1390993

複數但多數早追新番換老婆了，剩一個1390914提的神經病記仇

>>1391003
所以哥殺跟爽文比
讓你跟sjw一樣替那些你覺得硬核的作品生氣？
你是不是腦袋有問題？

>>1390996
不要跟說說群眾怎樣
群眾是最容易洗腦的
既然你這麼有自信,拿出串應該不難

>>1391001
誰有在跟你辯啊?
精神勝利法喔www
還是尸丁丁賤畜連看ID認人都不會www
對付你這種拿弱智尸丁丁言論到K島架草人的尸丁丁賤畜剛好啦www
把自己家的事拿到不相關的地方潑屎
誰敢反對你就是腦粉ㄛㄛㄛㄛㄛㄛ!
噁心死了
行徑跟支那賤畜沒兩樣
真不愧於賤畜之名
尸丁丁賤畜滾

>>1391011
不會自己找喔
都講是捏他的哥殺串了
為什麼你懶成這樣啊
要推翻共識的話是你要努力找他沒說這話的證據吧
最起碼先看過所有捏她哥殺串
再來講這種話吧

>>1391004
>>但他講一些對除蟲專家也應該是常識的東西也讓除蟲專家佩服就是另一回事了
你比喻的比我更好
>>1391005
>>哥殺可沒有教人說前後衛不要分開吧w
我原本想說按照劍士、法師、格鬥家那樣就算沒分開也照樣會被爆打 但我覺得那會被你把話題帶到其他地方去

>>你知道哥殺在的地方根本沒有什麼高級的人吧
所以我就問你啦
你覺得甚麼等級才會具備
揮武器要"更"省體力、放法術要"更"節省的知識？
開頭白瓷不懂就死成那樣了 那比白瓷更高級的到底要多高級才知道這些知識？

你到底要不要回答？
我問你學歷要多高才會九九乘法表
你回答數學系教授當然可以教其他學歷低的九九乘法表
你這是答非所問嘛

>>1391008
>>所以哥殺跟爽文比 讓你跟sjw一樣替那些你覺得硬核的作品生氣？
沒錯 但我還是希望回答我上面的問題
我很怕你會一直跳針藉機把話題帶開 所以我會一直提醒直到你願意正面回答為止

>>1391011

已po了
http://komicolle.org/c/64399

1354039開始

>>1391007
>神經病記仇
看著土樓..........
我靠w
土樓多久前的事了,到現在還在提土樓,你們哪來的臉說人記仇ww

路過sage一下

>>1391022
你直接說哪邊提到農夫比軍人強吧
沒那個功夫全部看

>>1390944
終於成功把風向從科幻帶到魔幻的哥殺上去了(X)
昨天在吵的那群人剛下班(O)

>>1390975
>該不會跟桌遊背景有關
幹這一切都說得通了

>>1391019
舉證之所在,敗訴之所在
我是能夠理解為什麼你不想提啦

>>1391021
>>我原本想說按照劍士、法師、格鬥家那樣就算沒分開也照樣會被爆打 但我覺得那會被你把話題帶到其他地方去
對不起
他們硬直接講如果沒有亂陣線的話光是格鬥家就足以他們撤退了
>>但他講一些對除蟲專家也應該是常識的東西也讓除蟲專家佩服就是另一回事
白癡那照這樣講哥殺殺哥不靈5年了
所有他也是殺龍高手了喔

>>1391023
那傢伙不久前在貓管開分身亂，要怎麼忘啦

>>1391028
由一個給串之後講懶得找的人嘴裡說這話不覺得自打臉嗎？
你”懶的找“是不是早就知道你是錯的？

>>1391027
桌遊最忌諱就是說XX玩法最正統
哥殺可說是劇裡劇外圈內圈外都犯了這個忌諱
正方覺得這很硬核、專業 反方覺得這很軟派、普通

>>1391023
三小
明明就跟黃豆油門一樣是耍廚的現在進行式
就像是蟑螂一樣到處都是不想去記也會被強迫記住
這樣對你來說就是記仇喔www
倒果為因乙

>>1391034
我一點開就知道那串有幾百個回應
與其我浪費時間找,怎麼不是你們這些看過有印象的,直接告訴我上面說的"農夫比軍人強"的段落在哪?

>>1391021
>>開頭白瓷不懂就死成那樣了 那比白瓷更高級的到底要多高級才知道這些知識？
無法反駁就只能抓其中幾句話說那些讓老手驚訝了喔
怎麼無視其他的話都是只有專家才能給的建議？

>>1391036
>>1391033
上面既然說農夫王是複數的人
那怎麼會提到土樓?還是說他在管理部有提到哥殺?
有還沒話說,沒有的話就是記仇阿

>>1391030
>>他們硬直接講如果沒有亂陣線的話光是格鬥家就足以他們撤退了
你是說劍士劍卡住、法師沒法可放、格鬥家腳踢被抓住
從分開死變一起死嗎？
作者也說本來格鬥家可以開無雙就敗在那一腳
就算沒分開 把上面三個錯全部再犯一次結果也一樣

所以你到底打算回答了沒有？
>>你覺得甚麼等級才會具備
>>揮武器要"更"省體力、放法術要"更"節省的知識？
我還在等你回答

>>1391035
啊
果然是桌遊老害w
>>桌遊最忌諱就是說XX玩法最正統
他也只是給建議
可沒說那是正統啊
你是白癡？

>>1391038
>>怎麼無視其他的話都是只有專家才能給的建議？
好比說哪些？' 我等你提

>>1391042
>>可沒說那是正統啊
你現在不就在跟我爭論哥殺哪裡專業嗎？

快點 我等你回答
>>怎麼無視其他的話都是只有專家才能給的建議？
好比說哪些？' 我等你提

哥殺廚辯駁不過就想擴大戰場
扯老害做什麼？

>>1391041
>>你是說劍士劍卡住、法師沒法可放、格鬥家腳踢被抓住
>>從分開死變一起死嗎
錯
你根本沒看吧w
如果他們沒有亂分開的話那些問題都可以互相照顧到
不會死
>>你覺得甚麼等級才會具備
>>揮武器要"更"省體力、放法術要"更"節省的知識？
最起碼銀等級的弓手在巨魔那裡砍哥不靈脖子時
也沒有想到要省力氣

>>1391044
>>好比說哪些？' 我等你提
給他們救肉盾時不要貪刀
教他們哪裡有狼騎兵的地方+放反騎兵的陷阱
跟他們說以哥不靈的習慣會怎麼出兵
這些都不是建議？
啊我知道了你下意識無視這些對不對

>>1391046
>>如果他們沒有亂分開的話那些問題都可以互相照顧到 不會死
雖然我覺得這說法很遷強 但你都這樣說了 那好吧

>>最起碼銀等級的弓手在巨魔那裡砍哥不靈脖子時 也沒有想到要省力氣

所以你的意思是
哥殺的世界觀連銀等級都"不見得"具備
「揮武器要"更"省體力、放法術要"更"節省的知識？」
你的意思是這樣沒錯嗎？ 我再確認一次？

>>1391040
土樓農夫王只是因為他講的神奇言論太過鬼扯好笑才被拿來當做那個尸丁丁賤畜無腦哥黑稱號
就像黃豆廚以亂吃黃豆而聞名但他事實上已經沒po黃豆文很久了
你對記仇的認知是不是有困難啊www

>>1391052
也就是說,你們對一個不特定人物記仇
那個土樓也不知道誰起頭的,而你們記到現在?
這就是所謂的記仇阿,孩子

>>1391040
土樓是不是現任農夫王無法確認，
但現任農夫王是學不來的老師廚，自比先知
而且坦護油門和各種廚招惹的人多的是

>>1391054
都抓到ip跟尸丁丁帳號還有尾碼了還在那邊說不特定人物記仇www
好了啦www
尸丁丁賤畜是不是以為匿名版就沒辦法抓人啊?

>>1391051
你真的是有夠蠢耶
被打臉就又開始帶開話題了
沒有正式訓練所這樣不是很正常
有些人就是能夠做的不標準還是爬到高位啊
還有你說劍之聖女放怪你還沒解釋勒

看到快要被認出來果然又開始用這種裝傻的狗屎爛招了www
跟>>No.1391022
這串的模式一模一樣欸www

隨口問問 什麼時候才會在新聞上看到哥黑暴怒腦中風死在電腦前?

>>1391059
http://komicolle.org/c/29307
那串現在還找得到
>光憑農夫組織起來
>真的能驅逐哥布林嗎
開串是這麼問的

所以眾人前半段告訴你古代農夫多兇狠
討論幾十個回應後土樓就出現了
尾碼?ip?屍丁丁帳號?
你腦子沒事吧?

>>1391062
首先 我話題一直圍繞在哥殺是否真的相對於其他冒險者專業這件事上
所以我並沒有帶開話題 我反而很正面的在提問你

>>沒有正式訓練所這樣不是很正常
所以你不否認你在>>1391046 說的話
不只認為哥殺的世界觀連銀等級都"不見得"具備
揮武器要"更"省體力、放法術要"更"節省的知識？

>>沒有正式訓練所這樣不是很正常
現在還認為因為「沒有正式訓練所」
所以認為連銀級冒險者都不知道「揮武器要"更"省體力、放法術要"更"節省」的知識 很正常？

我先不評論 你的意思是這樣沒錯嗎？ 我再謹慎跟你確認一次

>>還有你說劍之聖女放怪你還沒解釋勒
這不是我說的 你認錯人了

>>1390968
不一定!高等冒險者可能因為體力或魔力高強早就忘記或根本沒有想到要節省體力這種事情，他們之所以是高等冒險者的原因，不一定是這兩個雖然重要但不絕對影響任務成敗的知識，縱使他們知道提醒一下有什麼問題嗎?因為我已經知道這件事了，你還要和我賣弄知識根本就是瞧不起我這樣嗎?他們是速成的冒險者軍隊互相之間都沒有默契，一定會因此發生一堆"我以為你知道"的屁事，不要讓指揮部那麼難做人好不好
，更何況白瓷等級的人數一定最多吧。

>>1391067

https://luna.komica.org/19/pixmicat.php?res=1481106

還有農夫王自爆串

>>1391071
你是不會看標題喔北七
農夫王早就在這串之前鬧過捏他版了所以標題才會這樣寫
農夫王最初是在新番捏他鬧的串
你貼這串只是有人想要認真討論或是單純想去把農夫王釣出來再扁一頓罷了www

>>1391073
>>首先 我話題一直圍繞在哥殺是否真的相對於其他冒險者專業這件事上
1 他是銀級
2 他是最會殺哥不靈的人
3他對於這些哥不靈習性+當地地形最清楚
憑什麼別的根本不熟地形不熟敵人的別的同級以下的冒險者更有資格？
>>不只認為哥殺的世界觀連銀等級都"不見得"具備
你知道現實世界多的是世界排名超前段
但是根本沒在遵守基本動作的人嗎？
>>所以認為連銀級冒險者都不知道「揮武器要"更"省體力、放法術要"更"節省」的知識 很正常？
對

>>1391051
不是
而是你平時在打其他怪時身體已經記住"要砍這麼大力才有用""先打掉這些再休息就行了"
問題是現在"不需要砍這麼大力"也"沒時間給你休息"
而且有能力控制好的已經是銀牌中的佼佼者了(只佔當時參加牧場戰的冒險者中的極少一部分)

>>1390563
鉄血MS人形不是做爽的，是為了提升效能，操作不是人形的機器只是順便，
阿賴耶式改造的本質只是不能用AI下只好把人腦魔改當沒AI用的替代耗材，操作其他機器只是順便而已，需要能跟MA對幹的東西才是重點

鉄血MS說白了就是MA這種高級機體人腦根本沒辦法好好開，最後下修出來的閹割貨才是MS、鋼彈
另外方便快速量產炮灰也是重要因素

要用紅眼鋼彈那種駕駛操到極限來看，至於鐵血的本篇那只是歪掉的技術剩下的，反正不搞改造腦，光舊MS就已經超出人力能操作極限了，不用白不用

G鋼那是機體配合駕駛不是駕駛適應機體，在那種裝甲跟機體能量會受駕駛狀態跟情緒曾錦的超級系做方便同步的人形MF沒啥問題，不需要靠駕駛的惡魔就只有上半身有個沒在用的人形

每當鋼蛋被質疑時
哥維拉就對了
哥殺各種神救援

>>1391068
在哥粉腦中風之後

>>1391613
好一個因果回答

>>1391589
真的神救援
被質疑搬就哥殺出來戰個一兩百回應
笑死wwwwwww

>>1391074
>>1391100
>>1391112
我想應該沒有其他人想再提出意見了
那我總結一下三位的論點

哥殺是足夠讓其他冒險者"瞠目結舌"的專家必需建立在

1. 其他老手連基本常識都沒有 而且在連省體力的概念都沒有的情況下可以靠其他如運氣等因素活到現在 (還不只少數 而是一群人
>>你知道現實世界多的是世界排名超前段 但是根本沒在遵守基本動作的人嗎？
並沒有 你不要瞎掰好嗎？
世界級選手還得因為你想替虛構人物護航被你這樣黑 真衰洨

2. 作者筆誤 其實只有菜逼巴白瓷對哥殺瞠目結舌
老手各個靜靜站在一旁看哥殺如何在菜逼巴面前耍屌

你們全部的論點都是建立在其他冒險者不懂的情況下
那這不就是人們所稱的「降智光環」「爽文」？

人類在馬其頓發明方陣就懂得節省體力以穩固陣線了
我知道你們鐵定會說這群冒險者只是一群沒受過教育和專業訓練的無業遊民什麼的

但這樣的說法只是更加應證哥殺之所以能當專家
是因為他所在的地區大都是沒受過教育的智障
如果把哥殺丟到前線的正規軍隊裡 他的知識也只有老兵的水準 頂多騙騙新進來的菜逼巴

>>憑什麼別的根本不熟地形不熟敵人的別的同級以下的冒險者更有資格？
因為大家聽哥殺的意見是一回事 聽到瞠目結舌又是另一回事
>>所以認為連銀級冒險者都不知道「揮武器要"更"省體力、放法術要"更"節省」的知識 很正常？
>>對
連你自己都這樣說了
我再提醒你 連矮人都對法師弟說不懂省法術是大外行
你等於是說劇中很多老手都是灌水的大外行

>>1391589
哥殺廚太愚蠢又不肯承認的結果

>>1391079
>你貼這串只是有人想要認真討論或是單純想去把農夫王釣出來再扁一頓罷了www
結果那串一堆贊同農夫王的,甚至土樓也在這串出現了
是不是哥殺廚輸不起才說農夫王耍廚阿wwww

就是這樣...........戰吧..........戰吧.......

>>1391772
不，記得是在另一串有人裝作支持農夫派的人故意說寫些很蠢的言論給機會自己自問自答

>>1391769
來來來，我再幫你多添幾種論點

1.其它冒險者沒想到這個徬徨盔甲真的可以給出明確且有效的策略
2.大家驚訝的點是"這個人竟然特地為了殺小鬼研究戰術"

支持這論點的素材是前面作者強調正面作戰正常情況下不會輸
以及後面強調對老手而言哥布林不是需要擔心的敵人
以上幾點可以強調文中提到的"不會為了跟哥布林作戰特地研究戰術"

以上可以判斷的是：因為採取了最有效的方式所以讓人驚訝

另外一點是我比較不懂的部分了
為甚麼你們會覺得其它冒險者是對「哥殺講的每一句都很震驚」
埋伏，盾牌，先別急著殺睡著的，以上這些都是建立在「對習性的理解」
而一整串下來也不是每一句都是跟"戰術"有關
所以根據上下文正常的文義理解那些冒險者是對「哥殺針對哥布林採取的戰術」這行為感到驚訝
而不是「對每一句內容都很震驚」才對吧？

至於為甚麼作者要列出一整排內容
如果有在看這部小說，應該會發現哥殺只要跟哥布林有關就會不斷強調不斷提醒不斷重複
這已經算是他的講話方式了

>>1391769
也就是說呢？你的思考卡在了「每一句都讓所有人震驚了」的前提下
但是這前提本身就有問題了
因為連結上下文，作者強調的是應該「針對哥布林的戰術非常順利」這件事感到震驚
而這方面應該是沒有問題的對吧？

>>1391802
>>"不會為了跟哥布林作戰特地研究戰術"

我們再來奇文共賞一次 讓我們看看哥殺給的建議裡有幾樣是特地為哥布林研究的戰術

他說：『要埋伏。他們習慣奇襲，卻不習慣被奇襲。』
他說：『要壓低姿勢。瞄準腳下攻擊。他們個子小，但是不會飛。』
>>他說：『他們肯定會用人肉盾牌。先施展催眠法術，然後趁機救人。』
他說：『當下就算覺得殺得了這些小鬼，也別出手。一旦醒來反而麻煩。』
他說：『別施展攻擊法術，把次數留給其他法術。』
他說：『劍、槍、箭、斧，各種武器都殺得了他們。法術留來做武器做不到的事。』
他說：『一開始就要先擊潰施法者。』
他說：『不要被繞到背後。要隨時移動，揮武器的動作要小。要維持住體力。』

除了盾牌以外 其他都是打其他魔物或強盜會用的上的知識
並不會因為你打哥布林還是老鼠也用上了 大家就會覺得很驚訝
你的邏輯就像 殺害蟲的專家聽到殺蟑螂的專家說 蟑螂也可以用藥毒死 覺得很驚訝很佩服殺蟑專家一樣

>>1391806
>>作者強調的是應該「針對哥布林的戰術非常順利」這件事感到震驚
上面我貼的片段是在開打之前 還沒打之前怎麼可能知道會非常順利
最重要的是除了盾牌那句外 其他都是打其他任務會用的上的知識
更有很大的比例是老手該要有的常識

>>1391828
好了啦土樓王
不吵到500樓不甘心是不是

>>1391833
你除了給別人取綽號外就不能針對對方的論點來反駁嗎？ 你就只有這種程度而已嗎？
還有你認錯人了

>>1391806
我拿這件妖精弓手十年沒洗過的胖次跟你賭：
你解釋再多他也不會接受，只會繼續鑽牛角尖的認為你在強辯，他比你和作者與這世上任何一個人都還要曉得這些老手在驚訝什麼，是唯一懂的人。
你絕對辯不贏的∼∼∼∼∼

>1391772
>是不是哥殺廚輸不起才說農夫王耍廚阿wwww
明明是農夫王輸不起才說哥殺耍廚吧www

>1391828
>上面我貼的片段是在開打之前 還沒打之前怎麼可能知道會非常順利
所以為了針對哥布林的戰術非常順利這件事感到震驚沒問題阿?

>>1391806
問題出於這群冒險者就是看起來沒文化沒常識啊，都打過比哥布林強的生物，舉一反三的經驗呢，好意思當冒險者嗎
當然，這部就是在捧哥殺，就跟這樓原本討論的SF一樣，你不能對輕小說等級的設定認真
但是為此護航更蠢，本來就不嚴謹的設定還說得煞有其事根本智障

>>1391841
>>所以為了針對哥布林的戰術非常順利這件事感到震驚沒問題阿?
啥？

是哥殺先給建議 冒險者驚訝 之後才開打
然後你說因為戰術非常順利感到震驚沒有問題？？
你懂甚麼叫先後順序嗎？
>>1391839
也許你該思考不是別人在強辯 而是你的邏輯需要加強

明明是在講科幻作品
那怎麼會一直講到奇幻去？

>>1391843
更讓我好奇的是真有粉絲覺得他們替哥殺辯護的論點非常有道裡 都是別人在強辯

我跟過很多哥殺戰串
我發現把哥殺越描越黑恰巧不是哥黑反而是粉絲
把劇中其他冒險者講的越智障 就越凸顯哥殺只是啟智班裡的資優生

別忘了哥粉最愛把其他低等冒險者形容成8+9、無業遊民
卻忘了哥殺是被這群8+9跟無業遊民捧成專家的

所以要sage嗎？，路過

>>1391841
說要屌釣出農夫王，結果一群人都是農夫王，你感覺如何了ww

>>1391863
說哥殺壊話的都是農夫王(笑

>>1389501
Sage

>>1391828
不如這樣吧，有沒有人可以把各句說的時間當下的情況調出來?
說話用證據，這說知道誰是在強了。

>>1391843
是啊
那同理哥殺殺死哥不靈所以他也是殺龍高手對不對w
棒球投手投球厲害所以丟鉛球也能夠成為高手喔
舉一反三w
>>1391847
哥黑這樣互相吸屌真的讓人覺得可笑

>>1391844
>>是哥殺先給建議 冒險者驚訝 之後才開打
>>然後你說因為戰術非常順利感到震驚沒有問題
又來講這種根本沒有看才說的話
他每給一個建議就要描寫所有人從老手到新手的反應？
你給出這麼爛的寫作方式還真有臉裝批評家

>>1391828
>『要埋伏。他們習慣奇襲，卻不習慣被奇襲。』
這邊點出了基於習性做出的考量，劇情上他們因為"被襲擊而產生混亂"
>『當下就算覺得殺得了這些小鬼，也別出手。一旦醒來反而麻煩。』
很多時候補刀是有效的，因此"不要補刀"就是一種判斷
>『劍、槍、箭、斧，各種武器都殺得了他們。法術留來做武器做不到的事。』
對哥布林砸法術是劇情裡出現過的情況
>『一開始就要先擊潰施法者。』
劇情裡可以得知哥布林有施法者不是常識

以上給你做參考

>上面我貼的片段是在開打之前 還沒打之前怎麼可能知道會非常順利
你往上看.CPzRhs6在反駁這段內容時貼出的段落
>哥布林殺手的戰術悉數收到立竿見影的功效，讓冒險者們都不禁咋舌。
>悉數收到立竿見影的功效
接下來這就是很簡單的文義理解了，應該不用幫你解釋吧？
你跟.CPzRhs6都覺得這段不合理因此要是妳們的內容產生衝突可能會很尷尬？

>>1391790
哈哈哈
是啦
所以你是哥粉特地裝成哥黑說蠢話讓農夫王繼續被笑對不對

>>1391838
又在精神勝利法了
婊你洗板就是跟你吵的哥殺廚ㄛwww
罵你鬧串洗版你卻在那邊說無法反駁自慰
噁心
果然是尸丁丁賤畜外來種連ID都不會看www

>>1391914
>>那同理哥殺殺死哥不靈所以他也是殺龍高手對不對w
你這叫滑坡謬論
上面根本沒這樣說 結果你硬是要誇張化說別人這樣講

上面提的是哥殺說的除了盾牌那句外 其他全都是打其他魔物能通用的 不可能只有哥殺知道
這就好像不是只有數學系才會讀微積分一樣

>>他每給一個建議就要描寫所有人從老手到新手的反應？
作者自己這樣寫的 怪我幹嘛？
只有新手覺得驚訝也是上面護航的腦補

而且我也替作者留了台階 就當做真的是作者寫錯了或者翻譯錯了
結果還是沒變啊 哥殺的專業全都是建立在其他冒險者連基本常識都沒有的前提下

>>1391844
結果你在這裡講的話被>>1391921打臉
不覺得其實都是哥黑完全沒做功課就在吵不合理？

>>1391932
是啊殺過別的=殺哥不靈老手
那殺哥不靈的老手當然也可以換成殺別的也很厲害不是？
這可不是滑坡這是純粹邏輯推測而已
>>作者自己這樣寫的 怪我幹嘛？
>>只有新手覺得驚訝也是上面護航的腦補
那魔戒開魔戒會議時
甘道夫說出至尊魔戒時也沒有描寫艾隆的反應
所以以你的邏輯來講
艾隆也根本不知道有這戒指？
你是不是根本連基本寫作都不懂就在批評作者啊

為什麼每次戰哥殺 最後都變的像在戰邏輯？
>>1391921
你這整篇思維都是從哥布林來出發
當然最後得出的結論全都是哥殺說的這些全都有用的結論 廢話
你這就是先有結論才推導邏輯

我再重申一次 哥殺說的這些東西 打其他魔物或盜賊都會遇到
不可能哥殺知道 別人就不知道
也不可能別人知道打其他魔物能這樣 打哥布林就不行

>>被襲擊而產生混亂
巨魔被襲擊就不會混亂嗎？老鼠被襲擊就不會混亂嗎？
還是你想說這些冒險者連襲擊魔物都沒想過 覺得哥殺的想法好獨特？
>>對哥布林砸法術是劇情裡出現過的情況
矮人直接說白 連法術都不會省的法術職是大外行
你想說這些冒險者也都跟開頭女法師一樣是大外行 連這省法術都不知道？
>>劇情裡可以得知哥布林有施法者不是常識
也許不知道哥布林有施法者
但你想說這群冒險者連優先打施法者都不知道？

你的邏輯簡直爛到一種極致
我甚至看不懂你下面說的那些是想表達什麼

>>1391937
會微積分就會四則運算
但並不是會四則運算就會微積分

你的邏輯真的很爛 讓我有種在跟智障文組說話的煩躁感

>>1391945
跑一百公尺世界冠軍所以跑500公尺一定也是冠軍喔
你把數學當成運動可以共同的證明？
你是不是智障？

這串怎麼還沒有被禁 剛看了一下那個過敏都被禁了

>>1391921
身為防守一方連埋伏都不會, noob
睡眠術一但被攻擊就會醒來早就是常識了, noob
明明知道法術有次數限制還使用攻擊法術不使用控場, noob
哥布林一般沒有施法者, 但我一看到敵方有施法者會不會直接集火了, 還需要人提醒嗎, noob中的noob

結論就是這群冒險者就是一群菜逼八玩家當作NPC, 讓老鳥秀一波操作的

>>1391948
偷換概念
跑100公尺很優秀改跑500公尺一定也很優秀
其他冒險者有打魔物的基本常識 打哥布林這些常識就不通用嗎？

你的問題在於你覺得因為哥殺是殺哥布林的冠軍
所以就覺得其他人只要一遇上哥布林所有常識通通用不上

>>1391945
英文厲害所有法文也一定強
會殺豬一定也會殺雞
會獵熊一定也會抓蛇
你覺得這樣很理所當然？
殺哥不靈跟別的魔物手段都不是共用的
更不要說這在打大軍的時候又差更多

>>1391932
我不清楚哥殺那段劇情啦
但是一般來說打飛機的技術可以打坦克的劃時代想法幫納粹取得極大戰果怎麼算？
有技術不表示知道可以用
何況一般要殺巨型動物幾乎不用考慮被偷襲吧？對抗強者跟處理弱者的方式一般還是有本質上的差異
基本上我看的哥殺的內容基本上就是在描述中BOSS被人類冒險者騷擾或攻擊人類村落該怎麼應付的換位劇情吧？

>>1391950
>>身為防守一方連埋伏都不會, noob
這是教他們在哪裡埋伏 白癡
>>睡眠術一但被攻擊就會醒來早就是常識了, noob
就連施法者都不是每個人都會睡眠術 白癡
>>明明知道法術有次數限制還使用攻擊法術不使用控場, noob
就連哥殺都沒要求他們全部用在控場 而且又不是每個人都會控場魔法 白癡
>>哥布林一般沒有施法者, 但我一看到敵方有施法者會不會直接集火了, 還需要人提醒嗎, noob中的noob
多人戰你不講萬一有人想說反正別人會打就先打別的也很正常
所以要提醒 連這都不懂的你是白癡
結果你講的都只是證明你根本沒看就在批評
果然哥黑都是白癡

>>1391961
白癡的是你好嗎? 他們是冒險者吧? 打過怪吧? 升過級吧? 這是借鑑TRPG的設定對吧?
那麼就寫些正常NPC會有的思維, 從頭到尾哥殺的問題就是NPC太智障好嘛

>>1391949
當然是因為管管跳下來耍廚爭不過才禁串呀，你看這串戰的不亦樂乎，管管九成就是那幾隻廚

>>1391944
所謂的邏輯要根據現況進行判斷，因為你好像不太懂所以這邊來幫你講解
1.哥布林被埋伏造成的混亂有多明顯
作者直接從哥布林的角度描寫過哥布林對於被埋伏會感到"憤怒"
劇中並多次表現出憤怒的哥布林更容易中計
而哥殺採取的作為就是因為對於這種習性的了解
你如果反過來說"從哥布林的角度來看是有問題的"反而証明了這樣的考量是否合理

2.差別在於對哥布林的脆弱是否了解
當法師遇到憑他的腕力不能解決的敵人時用攻擊法術阻止對方是一種方式
很多法師不會特別去嘗試怎樣的魔物脆弱到可以用法杖去敲死
而這段的重點是"哥布林足夠脆弱"
要說這是常識嗎？有沒有發現連你都沒注意到這點了？

3.這就是你不懂戰術最大的証明所在
發現有施法者後優先攻擊施法者
vs
先抱持著對方有施法者的心理準備來進行戰鬥
這在戰術安排上是很大的區別，也是為甚麼要先強調這點的原因
也正因為有像你這樣不清楚這點的所以他才要講出來

要知道，所謂的戰術不是已經在眼前了才開始想

>>1391970
爆氣成這樣w
>>打過怪吧? 升過級吧? 這是借鑑TRPG的設定對吧?
你是吧所有怪物都當一樣？
有打過桌遊就知道打贏龍的人照樣有可能因為戰術錯誤被狗頭人打爆
更明顯好不好

>>1391976
然後只有一人說就只有我懂這些, 你們真是白活了, 這個就是捧哥殺啊
我告訴你, 如果連龍都打的死, 對付狗頭人真的無須什麼戰術, 因為那等級的玩家也會思考合適的戰術來應對情況

>>1391952
>>跑100公尺很優秀改跑500公尺一定也很優秀
這很好笑，可以

>>1391976
>有打過桌遊就知道打贏龍的人照樣有可能因為戰術錯誤被狗頭人打爆
擲爛骰就說一聲好不好
還戰術勒

>>1391972
你完美示範了甚麼叫做說了一堆結果甚麼也沒說

別的怪就不能偷襲？
別的怪法術職就不用優先擊火？
打別的怪就不用省體力跟法術？
打別的怪就不用瞄準對方要害 不管對方體型體態一律亂揮？

你一直在講哥殺的這些戰術對哥布林起到多大作用
但你一直不願意面對這些戰術對其他魔物也有用 不可能其他冒險者不知道

你這就叫跳針 一直講哥殺有多厲害
卻不願意面對其他冒險者或許會在哥布林習性的了解上輸哥殺 但基本常識不會差到哪去

>>1391979
他專殺哥不靈殺了好幾年
他不算專家什麼算？
>>我告訴你, 如果連龍都打的死, 對付狗頭人真的無須什麼戰術, 因為那等級的玩家也會思考合適的戰術來應對情況
這句話真的表現你的無知
狗頭人是d&d有名的老手殺手被你說成亂打就能贏w

>>1391953
>>1391955
又在偷換概念

>>別的怪就不能偷襲？
>>別的怪法術職就不用優先擊火？
>>打別的怪就不用省體力跟法術？
>>打別的怪就不用瞄準對方要害 不管對方體型體態一律亂揮？

這段看一下

>>1391982
你講的上面就說過了
你重複一次上面被婊爆的論點只是讓你被笑而已

>>1391984
對 哥殺在對哥布林的了解是專家
但這並不代表他說的那些戰術其他人就不知道

哥殺知道打哥布林要偷襲、省體力、省法術、擊火對方後排
別人就不知道？ 還是他們一遇上哥布林就忘了這些？

>>1391972
>先抱持著對方有施法者的心理準備來進行戰鬥
??????
這不是基本常識嗎?
可沒人說哥不林洞只有哥不林阿

>>1391986
說了一堆根本甚麼問題都沒解釋到

你這年齡層是不是只會用文字量來判斷邏輯？

>>1391984
笑死, 由DM設計的陷阱地城還有狗頭人全部都是DM說的算, 你DM想整人就明說啊
雖然我照樣把那種DM用戰術打爆過

>>1391985
>>別的怪就不能偷襲？
有的怪偷襲也沒有
有的怪偷襲你需要迅速撤退
哥不靈會混亂很久這就是重要情報
>>別的怪法術職就不用優先擊火？
要先給目標而不是慢慢等人發現有法職再瞄準
>>打別的怪就不用省體力跟法術？
別的任務可以有同伴坦
這次不行沒法就只能靠自己所以要提醒
>>打別的怪就不用瞄準對方要害 不管對方體型體態一律亂揮？
要害比其他生物矮不提醒？
你是不是以為戰略會議就可以省略基礎不講？

>>1391979
這觀念感覺就是被遊戲荼毒
哥殺的世界觀除了規格外的勇者
基本上就是有魔法、魔物的一般世界
而且魔法還有使用限制
我都覺得這世界法職應該要是兼職才對，使用次數完就廢了
不過這都題外話
狀況是就算能屠龍，遇到幾萬哥布林軍隊一樣會被輾過去

>>1391988
有施法者的洞穴其實不多喔
>>1391989
你確定不是因為你太智障看不懂？
你問的東西上面都解釋的很清楚了
>>1391990
爆氣成這樣不覺得丟臉嗎？

>>1391993
這個就是借鑒TRPG的世界觀然後你跟我說被遊戲荼毒嗎

>>1391993
他的觀念才是正常人的觀念好不好
打龍的也是從史萊姆開始打起,那一定打過哥不林
又不是一開始就打龍,如果有一出道就打龍還贏的人,幾萬哥布林軍隊也只是垃圾好不好
因為那種人他媽的叫秋森萬

>>1391995
對
因為你忘記他們只有一條命
就不停說他們可以亂試不需要擔心生命

>>1391992
>>哥不靈會混亂很久這就是重要情報
wwwww
我開始覺得你是來反串的
我也知道偷襲老鼠會讓老鼠混亂很久是重要情報阿
你會覺得我殺老鼠很厲害嗎？
>>別的任務可以有同伴坦
>>這次不行沒法就只能靠自己所以要提醒
>>別的任務可以有同伴坦
你當幾十位冒險者全是空氣？
>>要害比其他生物矮不提醒？
感謝哥殺提醒 不然我都不知道哥布林比較矮耶
你是不是還有哥殺提醒你 哥布林被殺就會死？

>>1391994
這樓早就證明了哥殺就是戰場, 如果劇情有趣那麼還不會有那麼多人戰, 但是既不有趣設定又有弊病, 我還真不知你想如何
無論你怎麼護航, 一提到哥殺就是能戰

>>1391994
>有施法者的洞穴其實不多喔
不多就不用考慮?
遇到了怎麼辦?你的邏輯也太奇耙了吧

>>1391997
你真的把現實遊戲搞混了喔
他們當老手之後可以不接哥不靈任務
更不要說哥不靈任務不是每個人都有接
結果你就下意識的當成必須慢慢升w
當現實生活為技能表喔

>>1391998
玩家人物也只有一條命啊, 爛骰死就爛骰死, 硬是把爛骰的結果說成人物耍智障不就很了不起

>>1391982
你知道你的邏輯問題出在哪嘛？因為你把這當成RPG來看了
所謂的戰術是在戰場之前就要規劃的
獵人在面對熊，野豬或者脆弱如飛鼠等不同的敵人時會採取不同的狩獵方式
但那絕對不是在"對方已經出現在面前時才決定要怎樣對付牠"
而你今天的問題就是在這裡
就像你前面以為她們驚訝的時間點是在開戰之前
仔細想想......你連時間點都搞錯了難怪你的邏輯會出現問題
因為你沒有依據現況進行理解

有沒有發現問題點了？重點不在於對其它魔物有沒有用
而是你在"對於哥布林這種魔物"做的策略是甚麼
因為適用於巨魔或者巨大甲蟲群的作戰方式不一定適用於哥布林
巨大甲蟲群可不是"能省著法術去用法杖敲死"的敵人
知道這點的法師，不代表知道"哥布林脆弱的可以用法杖敲死"

>>1391997
感謝你完美表達了老手被哥布林輾掉的原因
自大

>>1392001
>>我也知道偷襲老鼠會讓老鼠混亂很久是重要情報阿
>>你會覺得我殺老鼠很厲害嗎？
嘴硬成這樣很丟臉喔
>>你當幾十位冒險者全是空氣？
別的冒險者就沒有幾十隻哥不靈要對付喔
你是智障？

>>1392007
公會大姊姊表示:新手還是慢慢來,從基礎開始打起比較好喔
媽的智障,書中都告訴你慢慢爬比較好了

>>1391828
特地為哥布林研究的戰術，可能是爛大街的基礎知識，但很看個人吸收到多少的程度
我自己是會這樣解讀
>>他說：『要埋伏。他們習慣奇襲，卻不習慣被奇襲。』
有別於正面迎敵，被奇襲時不會即時應變只會等著被殺的話，誘敵深入、埋伏成了有效手段
>>他說：『要壓低姿勢。瞄準腳下攻擊。他們個子小，但是不會飛。』
壓低姿勢，高個子壓低姿勢後能有效縮小迎擊的面積，也能強迫哥不靈這人型生物由上、中、下路的攻勢減為中、下路的進攻路線
個子小，有利於靈活閃躲、但不會飛，
能跳但不會飛，腳無法長時間離開地面，比起進攻軀幹、轉攻中下、下路配合壓低姿勢更能封死哥不靈的行動、繼而攻擊得手
>>他說：『當下就算覺得殺得了這些小鬼，也別出手。一旦醒來反而麻煩。』
這句的場景好像是面對一百只睡了的哥不靈時說的?不清楚，待指正。
>>他說：『別施展攻擊法術，把次數留給其他法術。』
>>他說：『劍、槍、箭、斧，各種武器都殺得了他們。法術留來做武器做不到的事。』
好幾次有說關鍵時刻的法術足以決定被圍攻時是死或是不死，法術使用的成本太高留來保命更值得。
>>他說：『一開始就要先擊潰施法者。』
天知道哥不靈的施法者會施放什麼法術，威脅程度其實遠高於普通哥不靈。
>>他說：『不要被繞到背後。要隨時移動，揮武器的動作要小。要維持住體力。』
這句的場景好像是面對哥不靈大軍進攻農場時說的?待指正。

我代入自己是使槍的中鋒，得出以上看法，
是不是面對其他魔物也用的上，說不定是，但誰會想到一刀一只的哥不靈要用上如此狡猾又精細的計策略

>>1392011
不是
是DM很g8, 玩家自不自大是一方面, 但是被哥布林輾掉只是DM很g8的結果

>>1392011
我是沒聽說有能耐屠龍的老手被哥不林碾掉啦ww

>>1392006
我可沒說不必考慮
你是瞎了狗眼？
>>1392008
無視狗頭人是公認的老手殺手硬說是爛骰就不智障？

>>1392020
你是不是沒跑過狗頭人地城啊, 老手殺手那句話只是噱頭, 實際上就是DM設計陷阱和環境配上狗頭人打而已

>>1392016
呵呵又不是強迫
而且哥不靈同級任務一堆好不好
為什麼你就會認為一定會做？
>>1392019
屠龍玩家被超弱狗頭人翻船倒是上網一堆

>>1392012
>>嘴硬成這樣很丟臉喔
偷襲哥布林會讓哥布林混亂很久是重要情報你自己說的
連這種蠢話都說得出來 我才想問你不覺得丟臉嗎？
你是不是看了哥殺才知道 原來有種戰術叫「偷襲」？
可以讓對方混亂很久很厲害喔 是人類歷史上非常有效的戰術
>>別的冒險者就沒有幾十隻哥不靈要對付喔
一般小隊四五人左右 大約面對十幾隻怪
現在整團幾十位冒險者 面對約一百隻左右的哥布林(劇中描述)
這就沒人坦？

>>1392021
所以？
設定上就是狗頭人用陷阱殺死屠龍對的勇者啊w

>>1392020
不是爛骰會被狗頭人幹掉?
媽勒,DM玩人跟爛骰選一個啦

>>1392024
開始跳針不是強迫啦
公會大姊姊也沒強迫要去下水道打巨鼠阿www

>>1392026
所以純粹是DM很g8啊, 你知道要多少狗頭人和多少陷阱才能使屠龍玩家翻車?

>>1392017
>>是不是面對其他魔物也用的上，說不定是，但誰會想到一刀一只的哥不靈要用上如此狡猾又精細的計策略
>>但誰會想到一刀一只的哥不靈要用上如此狡猾又精細的計策略

你們真的不是來反串的嗎？
我原本很想笑 現在我真的快笑不出來

>>1392017
>>狡猾又精細的計策略

炒菜的時候要注意火候 調味要適中不要太鹹太淡
切菜不能太大或太小 記得要川燙 不要浪費水
如果一個廚師對另外一個廚師講這些他肯定被嗆爆

>>1392025
>>可以讓對方混亂很久很厲害喔 是人類歷史上非常有效的戰術
你真的超級智障
不說生物了
就連每國的軍隊都有自己的風格
你不知道他們的風格就自以為是的亂搞喔
真的只是證明你連基本都不懂
>>一般小隊四五人左右 大約面對十幾隻怪
>>現在整團幾十位冒險者 面對約一百隻左右的哥布林
>>這就沒人坦？
對
你真的對現實很無知耶

>>1392028
又爆氣了
>>1392029
所以他們才沒打過哥不靈也升級啊w
怎麼拿一個例子自打臉？

>>1392034
呵呵
光是適中這種含糊說法就跟哥殺直接給指示不一樣了
看起來你真的是會被婊爆的智障

>>1392033
你一直被婊爆當然笑不出來

>>1392038
>又爆氣了
被dM玩又爛骰哭哭喔
>怎麼拿一個例子自打臉？
你知道我在說誰嗎?
那一團滅團了喔

我就說的直白一點
這個世界充滿的神(DM)的惡意, 但是展現的方法就是把NPC降智, 讓主角這個有點常識的人打破常規
作者就是這種程度, 不需要解釋那麼多來讓哥殺有深度

>>1392033
那你也可以繼續來回應你在我這邊犯的邏輯問題？
例如釐清你對時間的理解
或者搞懂你對於戰術的認知？

>>1392044
被降智的看起來一直是哥黑吧w

>>1392036
因為基本邏輯不會變
就算有些許差異也不會到讓人瞠目結舌的程度

這些冒險者表現的好像不只哥布林
連偷襲、省體力、省法術都對他們來說是很新潮的觀念一樣

你和哥殺也只能從這種程度的智障冒險者來建立優越感 真是可悲

>>1392046
我覺得哥粉需要降智為哥殺護航也真是難為了

>>1392048
又跳針了
什麼時候說過偷襲是新概念了
哥殺只有說偷襲會特別有效果而已
>>省體力、省法術都對他們來說是很新潮的觀念一樣
當時在場的又不是只有老手
最起碼一半是弱咖好不好
阿不過我忘記你這白癡是連基本寫作都不懂的白癡

>>1392036
>就連每國的軍隊都有自己的風格
然後到現在美軍還在讀孫子兵法
兵法大方向就是那樣,2000多年還是得看老祖宗的書

>>1392040
因為你不會做菜 智障
沒有人在炒菜時做什麼現在加入5cc醬油炒瓢順時針劃圈5次這種精準的指示

哥殺把他的同行當成白癡 還是你跟他的同行一樣白癡
自己選個吧

>>1392050
當連寫作都被哥黑要求每句話之後都要寫反應之後
你說哥粉降智護航的論點已經沒有說服力了

>>1392052
>哥殺只有說偷襲會特別有效果而已
這不是屁話嗎.........
什麼東西偷襲不會特別有效果?

>>1392017
一定程度上算是複習基礎
其實打強怪打久了，還真偶爾可能會忘記了某種低等怪有奇怪的能力和習性
尤其是那種挑食的冒險者更可能忘記其他怪物的打法
像是哥殺自己（ry

>>1392053
所以？
怎麼這時候不抱怨怎麼孫子可以指示現代軍隊了？
>>1392055
>>沒有人在炒菜時做什麼現在加入5cc醬油炒瓢順時針劃圈5次這種精準的指示
你給的例子跟哥殺有本質上的差異
哥殺講的哥不靈瞄準低點
就像說雞肉比牛肉易熟所以火力小點一樣
不常煮雞肉的人還真的會忽略

>>1392057
>>當連寫作都被哥黑要求每句話之後都要寫反應之後
阿就作者自己這樣寫的啊 寫說冒險者都瞠目結舌
上面還有個哥粉自己腦補其實只有新手瞠目結舌
你也想靠作者沒寫的腦補來護航嗎？

>>1392055
哥殺什麼的我不熟
但是廚房的事我有話要說
其實如果要學做菜真的就應該給這種精細的指示
讓人在旁邊自己看著學那都是“老師傅之間的交流”
而且還得是同一個菜系裡的
不然做出來根本不一樣

>>1392057
我只看到哥粉的邏輯跳針和替換觀念, 這說服力比衛生紙還薄啊

>>1392058
你是不是以為所謂的特別有效果是只有那一下而已
書裡都特別講
哥不靈只要自己的戰術被干擾就會生氣導致行動單純化
別的生物都會這樣？

>>1392062
哥布林啦幹

>>1392063
那句話是在所有建議給完之後才有的話
中間只要有一句足以讓他們佩服就可以了吧w
還是你真的連基本寫作都不會才會做這種要求？

>>1392062
>>哥殺講的哥不靈瞄準低點
>>就像說雞肉比牛肉易熟所以火力小點一樣
>>不常煮雞肉的人還真的會忽略
真他媽幹話王耶
哥殺講個哥布林矮點要瞄低一點就被你捧成那樣了
我教你如果上大號沒有很大坨可以用少一點衛生紙 你會覺得我很聰明嗎？
要不要我在告訴你個秘密 哥布林跟冒險者一樣 被殺就會死 很多人連這點都忘記了

>>1392066
>別的生物都會這樣？
人類 猴子

>>1392065
不懂比喻跟推論是基本對話方式的你
是不是現實智障到沒人理啊？

>>1392058
說的是比起正面開戰，偷襲特別有效
一般人都一刀一只，偷襲從是都不是選擇之一

>>1392068
我看不出來有哪一句是會讓人瞠目結舌的
也許以你的程度來說 哥殺真的很聰明吧

>>1392072
你的比喻跟推論證明出哥粉沒智商和邏輯啊，還比喻和推論?

光是沒生物百科文獻記載習性就很智障了
這世界打新怪前不做功課查資料嗎?

>>1392069
就你這串下來的言論，只有這水準是不奇怪。

>>1392070
人類抓到機會就可以恢復冷靜
哥不靈不會
你是很熟猴子才說的出這話嗎？
>>1392069
又在爆氣了
那難道醫師不會講說大便有是黑色的可能有病
你會嗆醫師廢話嗎？

>>1392066
>別的生物都會這樣
人類這麼聰明的生物,在歷史上被偷襲整個車掉的事蹟還少了?你怎麼會不知道這種事?
給我一隻rpg,讓我偷襲我也能把M1開罐頭
偷襲就是這麼恐怖的行動

路人路過
雖然我也有看過哥殺
但是實在是很不懂這這作品有什麼好執著的
不管是對哥粉還是哥黑
爭這個有錢拿嗎？
還是生活太無聊了？

>>1392073
>>一般人都一刀一只，偷襲從是都不是選擇之一
>>偷襲從是都不是選擇之一
人類歷史上最有用也最古老的「偷襲」戰術被你講成這樣
你是生活在哥殺那種知識水準的世界嗎？

>>1392077
沒看書喔
有圖鑑
但是很多生態都還不清楚而且識字率不高只看圖也沒屁用
>>1392075
又在爆氣了

感覺8aa.y9AE只是想找人吵架無法繼續回應我了
離開前還是奉勸一下......要找人論邏輯
對話的時間點是最基本的，這點一定要搞清楚不然會被婊到爆炸

>>1392084
你是不是搞不懂
哥不靈是會混亂到“被全部殲滅”的程度
你突襲後你是有辦法把敵軍全滅喔w

>>1392080
>>那難道醫師不會講說大便有是黑色的可能有病
>>你會嗆醫師廢話嗎？
我不會嗆醫師是說廢話 但也不會因此對醫生瞠目結舌
我還會因為有人因為醫生單說這句話就瞠目結舌 鄙視他的智商 就像對你一樣

>>1392086
古老戰術沒錯
所以說這個戰術對這敵人很有用在你眼中是廢話？
你真的越說越智障了

>>1392087
>識字率不高
所以就是作者製造一堆智障NPC啊
從來降NPC智商都不是問題但說主角很聰明總究是該世界的事
現在的讀者只會覺得NPC很智障不會覺得主角多聰明就這樣

>>1392091
哥殺也不是只講這句話啊
你的腦容量是忘記了？

>>1392093
原來是從人類出現後就是識字率100%的異世界人喔
設定識字率不高是降智w

真是一堆廢話，從頭到尾只要承認哥殺的NPC是一群智障不就好了
媽的智障

>>1392099
又出現一個智障了w
那你怎麼不承認你根本沒看就嗆啊

>>1392080
通常沒有機會w
一對一被偷襲的話,就算是泰森也會一擊就死
班超帶36人偷襲殺了百多人
鄧艾偷襲蜀國
織田信長奇襲今川
李靖把突厥給車了

歷史上奇襲是最有cp值的戰爭行動,居然有哥殺廚還要從現代輕小說才知道?

>>1392085
就一般的作品, 有一點特別的賣點, 不合比例的有人氣,
就有反廚出來批評找優越感, 又有人看不過眼打臉,
然後就一直戰一直跳針

也不是只有哥殺一個作品這樣
但哥殺就是每次都能用同樣的論點反覆跳針一遍
看了不下十次, 吵的還是那些內容

>>1392085
不是作品的問題
是人的問題
有人就是精神上的好戰
不接受存在與自己不同的聲音
而哥殺又是存在爭議性的作品
剛好吸到這種人
個人視角
哥殺說的雖然大部分很有道理
不過旁人都想不到這種事是也滿奇怪的
不說別的 或多或少應該有其他“成功討伐哥布林的經驗者”吧？
不過仔細想想現實世界拒絕思考的人都那麼多了
寫小說安排這種傻瓜當隊友也沒什麼不可以
畢竟確實是有這種機率的（身邊都是笨蛋）
這樣也有可看性

>>1392090
歷史上這種事少了嗎?
蜀國還因此投降勒ww
>>1392092
的確是廢話,幾千年前的老祖宗就告訴你偷襲他媽的有夠好用

哥殺廚讀一點歷史好嗎

>>1392101
你真的越說越蠢了
>>班超帶36人偷襲殺了百多人
所以被突襲方是一個不剩的全滅了？
>>鄧艾偷襲蜀國
蜀國被突襲後是整個國家都被屠到一個不剩？
這可是哥殺的要求喔

>>1392096
THIS >>1392099

>>1392104
越說越蠢
哥殺要的是來進攻的哥不靈全滅
你說的蜀國滅亡可還是有人冷靜到會想要投降耶
你真的智障到沒發現你在挑根本沒有的毛病嗎？

>>1392089
你就這麼希望我特別回你？
我還以為我回樓上幾位的也順便回答到你的問題
>>所謂的戰術是在戰場之前就要規劃的
單你這句是對的
問題出在哥殺給的建議除了盾牌那句外 毫無建設性就是在講幹話

對 其他人確實跟哥殺比起來不懂哥布林的習性
但不應該聽到能偷襲哥布林、打哥布林需要省體力、省法術、優先擊火後排 就「瞠目結舌」

也許 我是說也許 也許偷襲哥布林跟偷襲強盜或巨魔有那麼一點不一樣
但不會不一樣到聽到打哥布林要偷襲會讓人「瞠目結舌」的程度

這樣你明白了嗎？

>>1392105
>所以被突襲方是一個不剩的全滅了？
懷疑喔?哥殺廚歷史是多爛?
>蜀國被突襲後是整個國家都被屠到一個不剩？
他達到戰略目的就好,屠光幹嘛?
哥殺的目的是屠光
鄧艾的目的是打下蜀國

>>1392106
不識字跟智障不一樣
會有這想法的你是不是覺得一百年前的美國都是智障？

>>1392108
>哥殺要的是來進攻的哥不靈全滅
班超就成功過
你是對偷襲有什麼意見ww

>>1392111
結果你這白癡還是沒發現你的問題
他說偷襲有用的之後也有說這樣可以讓哥不靈完全不會逃跑
>>他達到戰略目的就好,屠光幹嘛?
我說的是被突襲方的差別啊
蜀國偷襲之後還是可以冷靜的思考
但是哥不靈就不行
>>1392110
>>優先擊火後排
沒說是後排是提醒他們一定有法職要求他們先解決

對了,班超還是在開放空間把敵人全滅
哥不林這種密閉空間還辦不到可以去死了

媽的,一個幾千年前就必備的戰術被哥殺廚說得有多稀奇似的

>>1392114
一次
你把這一次當成整個人類都是被偷襲就會完全混亂到整個部隊會被全滅的種族了？
你真的是越說越蠢耶

>>1392118
你有沒有忘記
我們說的哥不靈王戰也是開放空間啊？
你真的是智障耶

>>1392110
那麼你在蹌別人之前
有沒有發現你前面嗆的很多點連你自己都沒搞懂？
既然連你都沒搞懂
那去想像一下這時一個搞懂的人給的建議讓事情全部順利進行

在這一刻，你的邏輯有沒有發現了？
他們驚訝並不是因為"聽了那些話好厲害"所以驚訝？

我之所以一直要你回我
是我發現你的想法從前面開始就一直卡在不對的點上
而且你還不斷用你卡住的點去跟別人嗆

>>1392117
班超表示:空曠地帶+人類+有馬我都能全滅
你到底多小看偷襲的效果阿?
陸遜一次奇襲把蜀二代全部收頭,蜀國剩半條命你知道嗎?

>>1392112
不知道你是用智障的原義來理解還是怎麼樣
包含識字率低各種設定本來就是降低寫作難度的手法(俗稱主角以外降智)
不知道你執着原義不肯理解俗義還是怎樣

>>1392123
你真的還是搞不懂你在講什麼耶
那照你的說法
班超也不稀奇啊
在他之前也有人偷襲過
你怎麼把他當成什麼了不起的人w
你對哥殺講的就是這種話

>>1392119
人類戰役上,被偷襲都差不多掰了
只看對方打算殺到什麼程度
你真的不去看歷史?

>>1392127
可是哥殺也不懂字啊w
只會自己的名字而已
你真的搞不懂你在講什麼吧

>>1392130
歷史上也有想要偷襲結果被打爆的例子
怎麼你就無視？
光是做出正確的可以偷襲的判斷就是厲害的軍師了
結果你把“這戰術不是原創的所以這根本是智障建議”當成你的論點
不覺得很蠢嗎？

>>1392128
對阿,我就是這個意思阿
你閱讀障礙到底多嚴重,現在才聽出來?
偷襲一直是最高效率的戰爭行動
偷襲獲得高戰果是必然(除非指揮官腦子有問題
哥殺強調偷襲有效,除了送他屁話沒其他形容詞了

>>1392122]
>>那去想像一下這時一個搞懂的人給的建議讓事情全部順利進行
所以你想說因為有哥殺提醒能偷襲 才讓偷襲順利進行？
因為有哥殺提醒哥布林比較矮 才讓大家揮的到哥布林？
因為有哥殺提醒需要省體力跟法術 才讓大家順利節約體力跟法術？

我現在就教你要努力練書 如果你哪天考了好成績是不是因為我有提醒你要好好念書的功勞？
多想兩分鐘 你可區分甚麼叫有建設性的建議 甚麼叫幹話

我叫你好好念書 你有好好念 那都是多虧我有提醒你才讓你能順利念書 這就叫幹話

>>1392131
一開始就說了, 各種生物就算有紀錄也沒人看懂就是劇中降智手法
所以造成只能靠個人經驗的大環境, 也因此哥殺這種特化型才能顯得有威能

>>1392133
不好意思,那只是合格不是厲害
戰爭沒你想得那麼廉價
能夠偷襲不會有哪個指揮官腦子壞了要正面扛

>>1392135
所以你是說偷襲對於龍很有用？
偷襲對於史萊姆很有用？
更不要說就算是現實也不是什麼時候偷襲都有效
結果你硬要說這個是所有都可以用的出來的戰術真的只能證明你是智障

>>1392133
偷襲仍然會被打爆的對手正面對幹只會爆得更慘
參透這句的意義吧

算了還是直接說, 偷襲是BUFF, BUFF完也輸是攻擊方太弱, 跟BUFF無關

>>1392138
誰說沒人看的懂了？
只有說沒什麼人看的懂
照你的說法你是把所有你拿的到的書都背起來了？

>>1392139
所以哥殺就是指出可以偷襲的指揮官啊w

>>1392137
你要不要回去翻一下？
我當時特別有標明出來其中幾點
並強調說重點是其中幾點而不是因為全部都是戰術
還藉由前後文說明了為甚麼重點在於"戰術"
你怎麼這麼快就忘記了呢？怎麼又跳回去我一開始幫你解的點呢？

我前面幫你一一回答的問題，你怎麼就全都跳過當沒事了呢？

>>1392142
你忘記哥殺方是”防守方“了

>>1392141
>>所以你是說偷襲對於龍很有用？
哥殺我是不知道啦
你有興趣可以看看獵魔士 村民就真的偷襲龍 要不是有人補刀早就屠龍了

我怕你看了之後會瞠目結舌 怎麼裡面連村民都跟哥殺一樣聰明

>>1392141
>偷襲對於龍很有用
>偷襲對於史萊姆很有用？
不然勒?
趁他睡覺.趁他病.趁他分神時使出致命一擊不有用?
連M1A2都會被區區IED炸上天
日本這拉機轟了珍珠港
人類已經用幾千年來證明這個戰術他媽的有夠好用
而你這猴子還在提出質疑?

>>1392145
>照你的說法你是把所有你拿的到的書都背起來了？
沒說過
你該不會是考試前不溫習的人吧?

不是沒人看得懂的話, 找個看得懂的人來研究然後開戰術會議很合理吧
不那樣做只是為了突顯主角的經驗就這樣
只是寫作手法而已, 不盲捧就好了有甚麼好吵

>>1392150
又在提了
你是說那個雖然能殺龍結果還是要主角殺水鬼的村民喔w

>>1392146
然後勒?到達合格線有什麼值得說嘴的嗎?
還是你想說其他人都弱智,能提出偷襲的哥殺好棒棒?

>>1392149
其實防守方也可以偷襲的......

>>1392151
>>日本這拉機轟了珍珠港
>>人類已經用幾千年來證明這個戰術他媽的有夠好用
結果他們也是因為珍珠港從混亂中恢復反擊被趕走的
跟哥殺想要的全殲目標不一樣啊w
你真的是越說越智障
連猴子都可以辯贏你不覺得丟臉嗎？

>>1392154
喔
所以班超的士兵都是智障
吳的其他軍師都是智障
不然還需要人講？

>>1392155
但是防守方萬一送錯位子
就是降低守備讓哥不靈更好打
你是想講什麼？
哥殺是戰術天才？

>>1392158
所以聰明機智哥殺把哥布林殺光了？
戰術戰略搞不清的智障

>>1392158
不知道你理解能力差還是真心認為偷襲也打不嬴的對手反而正面對幹能嬴

>>1392147
你說的那些跟樓上那幾位護航的其實論點都一模一樣
我不明白你自覺哪裡沒被回答到

>>1392121
就說是哥布林了

>>1392158
媽的智障,他們的目標是航母
航母不在再打下去也沒用
>>1392160
我確定你是智障w
>班超的士兵
指揮不是士兵的職責
>吳的其他軍師
陸遜是總都督,他不說誰說?

>>1392161
>萬一
所以終究只是合理化劇情而已
一切都是寫作手法
反正決定了結果, 過程怎樣寫也可以
只是合理不合理, 看起來突兀不突兀的分別

>>1392163
他們對軍事沒概念吧...
這串犯了很多會被砍頭的錯誤
要士兵提出可以偷襲是活膩了嗎?

>>1392162
對
他連對方可以撤退的基地都清了
>>1392163
不不不是因為你太蠢而已
想亂偷襲反而自爆的例子在二戰日本就做過了

>>1392173
二戰日本就公認的智障
日本一堆將領,同盟國都該給他惠我良多的匾額
自爆是有什麼好奇怪的?

>>1392167
>>陸遜是總都督,他不說誰說?
哥殺是當時的指揮他不說誰說？
你真的越說越智障
>>1392171
所以你是反對什麼？
>>1392172
>>要士兵提出可以偷襲是活膩了嗎?
所以你為啥因為總指揮的哥殺提出可以偷襲不爽啊

>>1392173
偷襲會自爆是行使方的策略問題
跟偷襲本身的概念無關
你自己都假設哥殺世界的人是沒能有效行使偷襲的智商了還不是降智手法?

>>1392175
所以你拿近代都還會有人用不好的偷襲
說哥殺判斷沒什麼了不起？

>>1392064
連藍帶學院都不會教人這樣做菜
烹調的過程是不斷在變化
要你加5cc醬油 難道你要拿電子秤量完再加入
菜早就被餘溫熱過頭了
要學的是判斷食材在鍋中的變化
當下如何應對

而不是精準到像雙腳分開45度這種低能的玩意

>>1392176
從第一個留言開始就不是要反對甚麼
只是覺得這樣也拿來捧很奇怪

>>1392176
是"當時"是指揮官,平常可是各過各的,每個人都是自己的指揮官,也就是說每個人都該要有這個觀念
你拿哥殺那群跟正規軍隊比是腦子哪裡壞了?

>>1392178
>二戰日本就公認的智障
你舉的例子本來就不是正常人
他們坑自己人比殺外敵還多
你二戰史是多差阿?
>說哥殺判斷沒什麼了不起？
再說一次,沒有什麼了不起

>>1392178
那是你挑失敗的偷襲來說吧
二戰中偷襲多的是

>>1392177
自己說哥殺世界沒人會用偷襲
再自己說他們降智不覺得蠢嗎？
哥殺一直只是講哥不靈只要一被偷襲會比別的魔物更順利而已
結果被你理解成說介紹偷襲概念給冒險者
你確定你智商有超過70嗎？

>>1392179
看起來你真的需要有人跟你講要這麼精準的話在煮之前先準備好5cc
啊怎麼連這種基本你都不懂啊
你是哥殺世界的npc嗎？

>>1392181
你越說越智障了
他們又不是士兵為什麼會該知道什麼兵法w
>>1392183
是啊
只不過是跟班超一樣全殲敵人而已
沒什麼了不起沒什麼了不起

>>1392185
就說了偷襲是BUFF, 偷襲有效喔跟娘親是女人一樣的常識
雙方都只能捱10刀的先砍一刀的會輸代表正面上也不會嬴
你倒是舉例偷襲會比正面上更沒效果的例子來看吧

>>1392184
有成功有失敗
所以沒有失敗在你眼中是沒什麼了不起？
你是嫌命多可以多死幾次喔

>>1392188
是啊這麼簡單的事情
結果近代日本竟然還可以有人用到自爆
到達是哪邊不現實？

>>1392179
你是不是沒看過食譜？
還是你覺得所有食譜的調味都是寫“適量”？
我只是個普通二廚
沒上過藍帶所以不知道你到底在說什麼
藍帶教人都不從基礎開始教的？
我只知道新來的要從頭學就是應該給詳細的指示
讓他們能用固定流程做出“還可以”的東西
等熟悉了之後在帶領他們去學習更細節的技巧與訣竅
而不是講一些模糊的概念
等人搞砸了再來講幹話

>>1392164
你還是沒發現你的邏輯問題啊......
你如果不把重點放對
而是糾結在有錯誤的點上
然後再用有問題的點去跟別人爭論
你要怎麼求得正確的答案呢？

如果你不想懂的話我也幫不了你了

老實說, 就算堅持情報不流通這世界觀
如果說明的不是基本作戰概念而是哥布林的特徵例如識別指揮系統中的哥布林的方法的話目瞪口呆倒是非常合理

>>1392199
是啊雖然識字率沒有超過一半
可是這些冒險者一定都很熟悉兵法對不對w

幹，還真的戰到500樓

>>1392204
既然你肯承認作者用了降智手法那我就滿足了

>>1392192
那代表他們正面打還是輸
前面已經提過的概念有這麼難懂？

馬的，
這串是怎麼被哥黑廚截串的？

>>1392197
所以你教人炒菜是這樣？
0：01開火
0：05下油
0：07下蒜末xx克 拿電子秤秤完再回來下
我反對的是這種智障精準
不知你語文能力有什麼問題
更沒提過什麼旁邊看不教之類的

>>1392250
一開始的5cc醬油並不算是智障精準
我只是想指出這一點
你後面要無限上綱我也不知道該說啥
另外 有需要就確實是應該要像那樣給出“一分鍾後關火”“川燙時間只需五秒”
這種程度的指示
你舉例的不是錯在在智障精準 而是指示錯誤

>>1392017
其他冒險者都是躲在森林裡打野豬練等的嗎？
一點戰鬥經驗都沒有

佐籐和真也知道要把惠惠一天只能放一次爆裂數留到必要時候用，不斷提醒惠惠不要亂放魔法
莫非人渣真也是跟哥殺一樣的硬派冒險者，對巨大青蛙有者深入的研究

>>1392259
不同食材 不同品質 不同份量 不同火力
烹調時間怎麼會一樣
你所謂的一分鐘關火 5秒起來也只是你的感覺
只是方便你教人 但這終究是死背

真的要教還是從色澤 氣味 觸感 聲音 的變化去判斷烹調是否到定位

我有提過老師傅不教這種事嗎
你要不要承認自己眼殘

島民連下副本前的提醒都要吵
484全部都是沒玩過MMORPG的精障

>>1392285
很多害獸的高度都不高，就算不接任務野外也會遇到
希望你聽得懂我在說什麼

管管是不是被哥殺幹閉眼有把柄
鬧成這樣還不刪

順道問一下
有沒有科幻跟奇幻同時存在一個世界觀的作品啊？

另外我想到不會被科幻警察找碴的
無限流算不算呢
不過好像對岸的小說沒什麼底子也沒什麼關係
反正都是寫自爽的

>>1392305
>>科幻跟奇幻同時存在一個世界觀的作品
星際大戰

>>1390485
沒拿下其實也有啊...

>>1390556
中間沒補給站可以建
再不濟組帕普亞補給艦隊來回跑也行
反正當時吉翁有絕對制宙權，完全不用帶護衛艦去防突然衝出一艘聯邦戰艦之類的

>>1390493
設定上是說月神二還有數千架劍魚式宇宙攻擊機
但能運送的哥倫布級運輸艦在魯姆會戰時將近全滅
光靠軍刀魚搭載的燃料作戰半徑極短，短到SIDE-7被夏亞攻擊都無法支援

所以月II當時就是個超鐵刺蝟
靠太近就會扎的都是血，但除此之外月II啥都不能做
遠遠的包圍起來就好

>>1392305
FF7？

>>1392274
不是很明白你想跟我爭論什麼
不同食材的時間規範當然不一樣啊？
隨口舉例為什麼你會把它硬套到所有料理上呢？

學習本來就是從“死背”開始啊？
我打完整的句子給你看好了
“將豬肉切成1mm的薄片，沾蛋液後裹上調好的粉，以15片為一組放入180度的熱油中油炸30秒，撈起後放著滴油。在它滴油的同時我們來準備醬汁……（下略）”
這樣整組的難道就不算硬背嗎？
最多讓你在操作中熟悉成身體記憶比較方便罷了。

然後，我從頭到尾沒提過老師傅不教什麼，不明白你為何戰意如此濃厚。

你說的都不算錯，但那是“會了基礎之後再自己摸索的東西”
師傅能告訴你作對了還是做錯了，但不可能把自己腦袋裡的認知用灌頂大法灌到你腦袋裡。
我就試過要教新來的如何從油的聲音，肉的香味，油煙的情況，還有炸物的色澤判斷所有炸物的情況，結果浪費了3天時間。
最後還是把每種東西該一次炸多少量炸多少時間寫成數字貼在牆上解決的。
仔細想想我當初學也是根本沒聽懂自己試錯試到對才慢慢抓到感覺的。
一開始就講那些抽象的東西實在不是很有意義。

>>1392307
戰錘40K算不算

>>1392290
你是不是把幻想世界當成現實了？
哥殺世界裡幾乎沒什麼怪比哥不靈矮的吧

>>1392274
被廚師打臉又暴怒了w

>>1392325
巨大蟑螂跟巨大老鼠之類的？

>>1392263
你都說不斷提醒惠惠不要亂放魔法了
照這說法
惠惠一直都是打怪新手需要提醒喔
自己打自己臉還這麼高興

>>1392305
+1卡
廢棄公主

>>1392308
等一下
我突然想到一個問題
聯邦是怎麼補給月二的？
還是月二就靠著倉庫孤懸軌道九個月？

>>1392278
如果我在遊戲裡遇到有個傢伙
跟大家提醒法師要注意魔力跟技能CD、戰士要注意保留怒氣值
盜賊記得隱身後接怪物一套因為怪物不善長解控場、
一定要調視角好看到身高比較低的怪、沒有要先打的怪先上暈眩
、上了暈眩的怪最後打以免醒來麻煩

我還不他媽當場嗆爆他 「你他媽幹話王！」把他踢出團隊不然就禁言他
還有他身旁認為他好厲害的智障親友團一起比照辦理

>>1392212
誰說的
有些戰爭就是要把55波用偷襲變成73波
結果失敗反而變成人數更劣勢的情形完全沒考慮過？
說實話日本那些白癡就是跟你一樣無腦的覺得什麼都能偷襲
才會一直爆死了
>>1392207
白癡
世界觀設定被你硬說成降智
那怎麼不說烙印勇士也不是每個人都識字
所以也是靠降智捧主角了？

>>1392337
所以你同意你是精障了？
組野團推第一次打的王
你還真有臉說那是幹話耶

>>1392337
拜託，你也遇不到好不好。
人家是面臨大團戰還有個稀有怪哥布林王，在場冒險者幾乎都菜鳥、強的沒幾個但也沒啥大型團戰經驗，所以才由哥殺(因為是這個王八蛋親自下委託)來指揮順便提醒一下，免得之中有人白白送命。

你講的那種人一開始就沒人要組他了好嗎，情況完全不一樣你還講得這麼開心。

>>1392341
因為就連打普通的怪這些就是基本常識 更何況這還是舉遊戲當例子
現實也好 奇幻作品也好 遊戲也好 連這種基礎概念都沒有怎麼可能撐到變成老手

你們越是堅持這些老手就是這麼沒常識
就越是凸顯哥殺是因為周遭同行普遍太智障 才拿的到銀牌當專家

>>1392350
又在逃避問題了w
就是會有人覺得沒問題亂放啊
說到底你就是覺得有人跟你觀念不一樣就是錯的對不對
那歡迎
你跟二戰日本陸軍一個德行
他們也是把自己覺得的常識不停丟到士兵上

>>1392350
你只是不斷跳針這幾句
完全沒反駁到問題www

>>1392344
>>在場冒險者幾乎都菜鳥、強的沒幾個但也沒啥大型團戰經驗
你的這句話就是重點了

哥殺之所以能成為專家 是因為他的同行大多都是連這種基礎都不知道的菜鳥或等級灌水的老害
上面已舉例 哥殺所說的概念搬到現實是連中世紀前老兵就會知道的事

如果今天哥殺待在前線的正規軍 別人只會當他是話嘮頂多騙騙菜鳥
就因為哥殺的同行大多都是不僅沒受過教育跟正規訓練
甚至歷練不夠見聞太少的白癡8+9 他才可以鶴立雞群當專家
就跟啟智班的資優生一樣 也許真的很厲害 但因為比較的對象太差勁 所以還是很遜

>>1392350
既然是以常識為題
那就以現在的情況來看好了
有兩個人覺得提醒正常
一個人覺得不正常
那哪邊是常識方？
你該不會是要說一個人那邊代表常識吧w

>>1392354
>>你跟二戰日本陸軍一個德行
上面都已經有人跟你說了
日本陸軍當時的評價真的是智障

我說哥殺的同行是智障 你把他們跟當時公認是智障的日本陸軍相比不就證明我說的話？

我認為每個星期都應該開一串隔離

>>1392357
>>哥殺所說的概念搬到現實是連中世紀前老兵就會知道的事
他們又不是士兵w
你會覺得中世紀的獵人會有所謂的軍隊常識喔
你真的不需要不停展現你的智障邏輯吧

>>1392357
>>但因為比較的對象太差勁 所以還是很遜
很遜又怎麼樣啦，解釋給你聽他為什麼要不厭其煩講這些了，你又在那邊糾結他很遜。
莫名其妙耶這個。
你乾脆說你就是故意刁難不就好了，這樣我也省得替你解說，你只要繼續抱怨東抱怨西就好啦。大家都可以省一點時間。

>>1392360
是啊
問題是他們這個以中古世紀為藍本跟近代比
你說古代是智障？
那你是不是都不看古代文學了？
畢竟裡面的人都沒現代常識啊w

>>1392359
我也覺得提醒智障很正常啊
我的看法一直都是哥殺的同行是智障
連哥殺這種常識等級的提醒都可以瞠目結舌 不是智障是甚麼？

你們不也認同我說的話嗎？
還是你純粹只是立場看人嘴好玩的？

該死
這麼熱鬧早知道就早點過來擺攤了

>>1392368
白癡
所以你的論點就是所有不是現代人的都是智障？
那你拜託順便批評一些烙印勇士 巫師 魔戒
裡面的角色都是智障吧

>>1392363
>>1392364
你們的行為一直都很矛盾

一開始大家就在嘴哥殺降智光環
換個說法就是覺得哥殺的同行是群智障 聽哥殺講常識可以聽到瞠目結舌

你們也拿了很多證據證明這些冒險者是智障
然後又不甘心覺得別人批評哥殺靠跟智障相比才拿到專家稱號

事實就是這樣 如果你們發自內心希望其他人覺得哥殺很厲害
你們反而不應該說哥殺的同行有多腦殘
而是應該說哥殺的同行多厲害 才顯得比這些人厲害的哥殺更厲害

我完全只看到一群口是心非的人在那跟人爭論 連自己的目的都不肯面對

>>1392325
一隻高度跟哥布林一樣的野豬，夠弄死很多冒險者了
你不會以為野豬很弱吧？

>>1392376
說到底你根本就是把沒有現代知識亂認定為降智就是了w
就說哥黑只會先自己改造說法
再說犯了這點的哥殺寫不好w
創稻草人再打不覺得智障喔
照你的說法烙印勇士巫師都是降智光環作品了啦

>>1392371
烙印勇士 巫師 魔戒
這三部我是沒看到關於講述戰鬥知識的部分啦
類似的作品可以推海盜戰記
裡面不只一次提到要保留體力的重要性 除非確定可以壓制對方

基本上有出現方陣就一定會知道保留體力的觀念
因為如果沒這種觀念連陣線都維持不了

>>1392336
月二很大，超級大，大到比所羅門和阿巴瓦空加起來還大

另外也可以跟中立殖民地群(side6)花錢買物資
像白色基地從賈布羅打上到side6時
side6說可以幫白色基地補給跟維修，會由聯邦買單

>>1392383
>>裡面不只一次提到要保留體力的重要性 除非確定可以壓制對方
白癡
所以你是說那部裡面的都是智障嘍
畢竟現代都知道方陣的弱點啊