[綜合]無題 無名 ID:hCNCxz8E 2019/09/08(日) 16:33:02.968 No.15919280 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-09-13 19:19:39
無本文
無題 無名 ID:Q/JAcBhs 2019/09/08(日) 16:40:48.335 No.15919328 理組看不起歷史
無題 無名 ID:TQIgu1Qw 2019/09/08(日) 18:50:25.901 No.15920680
無題 無名 ID:OCQkZB8A 2019/09/08(日) 18:54:24.987 No.15920745
無題 無名 ID:V2PwcFUk 2019/09/08(日) 18:55:15.668 No.15920759
把問題留給後人解決 當下爽就好了 到時候就關我屁事
無題 無名 ID:ii5s3V/Q 2019/09/08(日) 18:55:32.899 No.15920764
無題 無名 ID:v7VFxLic 2019/09/08(日) 18:55:57.613 No.15920772
所以文組就是蠢..
完全不考慮實際應用跟現下環境限制
理組真苦,補越多洞就要跟文組解釋越多
唉
無題 無名 ID:cNFuVB7A 2019/09/08(日) 18:56:36.991 No.15920781
讓文組來講理組歷史的下場
無題 無名 ID:vi9puEYE 2019/09/08(日) 18:57:08.822 No.15920793
還有人記得千禧蟲嗎
無題 無名 ID:06zH3xG. 2019/09/08(日) 18:57:34.912 No.15920799
無題 無名 ID:qkDQzeTk 2019/09/08(日) 18:59:13.865 No.15920822
無題 無名 ID:3UWxj/sc 2019/09/08(日) 19:04:34.613 No.15920869 >>15919280下個千禧蟲是2038年?
民國99~100 在醫院的系統就遇到過
長度太長資料寫不進去...
無題 無名 ID:v7VFxLic 2019/09/08(日) 19:08:28.969 No.15920915 >>15920869存資料跟顯示資料是兩回事
99~100看起來像是顯示只給兩位
2038-1911=127,看起來是在擔憂儲存空間不夠大
實際上並不會發生
無題 無名 ID:PTY.EG8. 2019/09/08(日) 19:10:15.704 No.15920937 當下夠用就好了吧?
反正等到不夠用的時候
也不知道還有沒有在用
說不定早就被淘汰了
沒被淘汰在想辦法改進就好囉
無題 無名 ID:7Shi4NDU 2019/09/08(日) 19:14:41.959 No.15920995 事實上當下好用才重要
要當下就開發到極致
不只浪費時間跟錢
效果也只會比未來更爛更不實際
無題 無名 ID:3UWxj/sc 2019/09/08(日) 19:15:09.337 No.15921000 無題 無名 ID:v7VFxLic 2019/09/08(日) 19:20:22.297 No.15921061
>>15921000那99~100發生過後
就不用擔心127~128會發生了..
三位長度應該會給到最高1024
下次的999~1000,中華民國不可能撐到那時候w
無題 無名 ID:JDnESM76 2019/09/08(日) 19:20:41.337 No.15921064
>>15920937>>15920995真的是當下夠用就好
畢竟你根本不能保證你的軟體會用到那麼久
況且軟體的代換速度很快
像第六點的2038年,假設我今天我寫的軟體儲存時間只夠到2038年
但可能2~3年後,儲存格式有所變化,時間就能支援到4076年了
況且還有硬體限制的問題,早期的硬體還真的沒法讓你的數字塞到那麼大呀
無題 無名 ID:c13fhkGE 2019/09/08(日) 19:30:35.578 No.15921157
寫程式的核心思想就是越快完成越好
不用浪費一些時間改良或是未雨綢繆什麼
你花那些時間還不如拿來玩最新的眾神的三角神力
老話一句 哪個主管會乖乖看你每一行的程式碼然後決定升遷順序
再說跟其他行業用計畫性報廢會被環保團體抗議不一樣
軟體就算一直推陳出新根本對環境零負擔
如果這樣還不能說服你的良知跟正義
我只問一句話 : 為什麼要替那些把你當奴隸看的客戶考慮那麼多
無題 無名 ID:XOckyomw 2019/09/08(日) 19:32:35.860 No.15921181 >>15920915(X) 2038-1911=127 (年)
(O) 1970/1/1 0:0:0 ~ 2038/1/19 3:14:07 =2^31 (秒)
2的31次方是因為原始定義使用[有正負號]的32位元整數
現有的解決(?)方案有:
1. [無正負號]的32位元整數把問題延到2106年
2. 使用64位元儲存時間表示變數
但是
1.會影響到時間差的計算
2.不相容現存的軟體(許多機器採用嵌入式系統無法更新)
所以要慢慢汰換掉現有的程式或機器
無題 無名 ID:uhX0XJV2 2019/09/08(日) 19:38:12.947 No.15921234
開發速度就是金錢,東西堪用就好= =
沒做過產品的文組根本不懂吧
這方面就是工科和美術類都比文組強的地方
我幫你做那麼好,你客戶也只會閒為什麼這麼慢然後扣錢而已
無題 無名 ID:.CAnQVPk 2019/09/08(日) 19:42:37.504 No.15921281
>>15921181幹
我正想嗆那個菜逼巴就被你搶先了
解決方法很多啦,新的時間格式怎麼做並不重要
重要的是有沒有辦法在unix末日到來之前把那些舊的程式都換掉
無題 無名 ID:VsiH3jOM 2019/09/08(日) 19:44:46.701 No.15921301
記得IPV4不夠用有部份的原因是美國太多當時研發網路的單位佔了太多Class A網段的原因
而一個Class A網段有1千6多百萬個IP,但那些單位哪用的完?都浪費掉了
無題 無名 ID:rh0anHXw 2019/09/08(日) 19:44:57.839 No.15921303
當下夠用就好了阿
不然弄那麼高級不用成本喔?
也要有人買得起
無題 無名 ID:v7VFxLic 2019/09/08(日) 19:45:42.393 No.15921313 無題 無名 ID:c9v4IeFE 2019/09/08(日) 19:47:07.038 No.15921332 無題 無名 ID:v7VFxLic 2019/09/08(日) 19:48:49.680 No.15921355
>>15921332不是敢不敢,是一定要做
金融業也是,金融法不改他們也懶得更新
但是現在法令現來了,全部都乖乖更新
其中用掉的資金,因BUG損失的金額,遠遠比醫院的人命多太多了
無題 無名 ID:.CAnQVPk 2019/09/08(日) 19:49:47.079 No.15921371 >>15921313菜逼巴,問題根本不在那裡
要把機器拆下來換一個新的裝上去,一年綽綽有餘
要讓上級一層層把允許汰換的公文簽下來,30年都搞不定
然後他講的是2038
那是因為unix time,不懂就拿去估狗
無題 無名 ID:VsiH3jOM 2019/09/08(日) 19:52:51.274 No.15921409 >>15921181但以醫院來說慢慢汰換掉現有的程式或機器根本不可行
要上傳到健保局的資料每天都要滾算的
新舊系統同時運行變數太多,若檢驗科資料出錯就完蛋了,檢體就那麼一份
而且急診室&住院部24小時在運行的,也不可能停掉醫療系統給你整套換掉
除非改成WEB介面的醫療系統,但好像沒聽說過有
無題 無名 ID:v7VFxLic 2019/09/08(日) 19:53:18.430 No.15921414 >>15921371所以就跟你說了啊
他講的是醫院系統的年份問題
你說的是時間戳2038會用完
這她媽的是兩件事情好不?
而且實際上這問題還有20年的時間去處理
可以說是綽綽有餘
政府一紙命令下來,金融業五年內就能把系統換好
無題 無名 ID:S1.PJ58g 2019/09/08(日) 19:53:20.319 No.15921416
無題 無名 ID:J9WzjStA 2019/09/08(日) 19:57:17.721 No.15921465 >>15921313不是只有換新的問題
因為他是用秒數 所以 1970年開始 , 所以超過2038年會變負的
1.軟體要改CODE , 有些古老的程式語言很難找人改
2.要搬到新系統 可能會有相容性問題 , 也有可能APK根本沒有做在你的新系統 怎麼換
3.錢
無題 無名 ID:v7VFxLic 2019/09/08(日) 19:57:24.467 No.15921467
>>15921409沒有什麼不可行的..
該換就是得換
就像當初人工轉電腦系統也是得經歷過陣痛期
永遠都不換才是不切實際的作法
無題 無名 ID:.CAnQVPk 2019/09/08(日) 19:57:49.759 No.15921477 >>159214142038年的問題並不僅限於醫院系統,也不限於台灣
是幾乎世上所有程式都可能在那天發生問題
反正你等著看吧
還有20年,你我都活得到
這一定會發生,預防的難度比你我想像的都還要高
我們一起見證當初的unix如何毀滅60年後的世界
無題 無名 ID:v7VFxLic 2019/09/08(日) 20:02:22.317 No.15921529 >>159214651.2.都是軟體工程師實力的問題
3.是這間公司實力的問題
問題已經搬出來了,要不要處理就是人的問題
再怎麼逃避,時間到就是會發生
>>15921477會被這問題搞掉的企業還是早點倒一倒吧
實際上這問題只要有持續更新軟硬體都不該發生
就像現在人再怎麼慢,電腦也該五年一大換,否則跟不上需求
無題 無名 ID:PX2Y1gRo 2019/09/08(日) 20:04:08.577 No.15921554
無題 無名 ID:9FgKtV1M 2019/09/08(日) 20:08:18.028 No.15921598 >>15921414他講兩個
一個是2038問題,一個是民國100年問題
然後全世界的工程師都有1個共通的蠢毛病,一個是只要他主觀認為問題發生時他不會留在這個工作上那問題就不是他的問題,而另一個就是還有一段時間才會爆炸的問題就會有別人在爆炸前處理好
無題 無名 ID:ndw98gyA 2019/09/08(日) 20:08:49.503 No.15921603 歷史悲劇? = =????
為什麼支那人總是這麼愛誇大這類事件啊
每次標準不夠用時就會制定新標準跟轉換標準了
基本上有在追最新的趨勢 一下子就習慣新用法
像在搞資料庫時也只是要把有用到的資料格式舊的轉成新的
新寫入的資料一律是新的 利用離峰時間再去轉換沒用到的資料格式
是有多難逆?
無題 無名 ID:J9WzjStA 2019/09/08(日) 20:10:00.772 No.15921612 >>15921529>>1.2.都是軟體工程師實力的問題
又不是你修
現在比較有前觀性的主管就會叫你用字串去存時間了
現在DB用timestamp存日期的人
到時候光找哪邊用到 哪邊算時間 哪個智障用AddDay
陣痛期也不會很長 半年內吧 淦 19年我好像還不能退休 G8
無題 無名 ID:c13fhkGE 2019/09/08(日) 20:10:02.382 No.15921613 >>15921477>當初的unix如何毀滅60年後的世界
少講中二話www
當初大部分運行unix的cpu根本沒有64位元
無題 無名 ID:J9WzjStA 2019/09/08(日) 20:11:26.257 No.15921632 >>15921603>>利用離峰時間再去轉換沒用到的資料格式
你看過改完 客戶要update兩天的絕望時間就不會這樣說了
無題 無名 ID:uf3HXw82 2019/09/08(日) 20:11:43.563 No.15921634
無題 無名 ID:ndw98gyA 2019/09/08(日) 20:12:32.760 No.15921640 >>15921598醒醒
民國一百年的計算方式
常見作法都是拿西元時間輸出去UI時交給UI去轉換
沒人閒會到自己寫一套時間格式
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:13:40.693 No.15921647 >>15920869我再告訴你一個可怕的事情喔,
每過十年的一月一日的第一筆醫令單,
如果沒有在產生後的十秒內解決就會出現鬼故事
無題 無名 ID:ndw98gyA 2019/09/08(日) 20:14:35.530 No.15921649 >>15921632說你北七還真的不是普通北七
>>像在搞資料庫時也只是要把"""有用到的資料格式舊的轉成新的"""
>>新寫入的資料一律是新的 利用離峰時間再去轉換沒用到的資料格式
我都說客戶自己去存取資料時就會變新的格式
需要什麼UPDATE?
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:15:38.636 No.15921661 無題 無名 ID:4dHt1F8o 2019/09/08(日) 20:16:23.480 No.15921667 無題 無名 ID:S1.PJ58g 2019/09/08(日) 20:18:33.078 No.15921693 >>15921632幹 你講的有碰過...
之前在試東西 結果按重建索引後
整個醫院系統停擺30分鐘...
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:19:54.864 No.15921707
>>15919280然後不要擔心這種溢位或是格式的問題,
反正時候到了又是另一波的工作機會,哈!
別人恐懼我貪婪!
無題 無名 ID:xgX29WAc 2019/09/08(日) 20:20:55.051 No.15921717
想到昭和100年問題
無題 無名 ID:J9WzjStA 2019/09/08(日) 20:21:24.460 No.15921722 >>15921649>>客戶自己去存取資料時就會變新的格式
那叫table欄位的定義 改只要兩秒
難道你客戶跑20年的table裡面會是空的嗎
alter完每一筆都要改值好不好
>>15921661我曾經有懷疑過這件事很沒效率
阿主管就這樣定 他爽就好 反正API都寫好了我又不用改
無題 無名 ID:v7VFxLic 2019/09/08(日) 20:21:30.839 No.15921725 無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:22:24.978 No.15921737 >>15921693那是你北七,
有經驗的人員都知道要先建立資料庫備份,
然後用備份產生測試環境。
然後這還沒結束,
測試環境建立好上板程序之後才會建立可還原的更新機制。
無題 無名 ID:uhX0XJV2 2019/09/08(日) 20:22:43.240 No.15921740 我糞校生啦
能問一下有辦法用模擬器把機器的資料備份用新電腦運行後,用模擬器做軟體更新,試行完再逆輸入的做法嗎
無題 無名 ID:VsiH3jOM 2019/09/08(日) 20:22:56.588 No.15921742 >>15921667>>支語 滾
雖然偏題了,但這位支語警察大人
中二是1999年1月11日,在日本搞笑藝人伊集院光主持的TBS廣播節目(伊集院光 深夜の馬鹿力)裡首次出現的
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:23:05.852 No.15921743 無題 無名 ID:EDaJaVSw 2019/09/08(日) 20:24:36.554 No.15921766 唉
現在8+9天然政治狂支語警察連哪些是支語都認不出來了
無題 無名 ID:VsiH3jOM 2019/09/08(日) 20:24:47.625 No.15921768 無題 無名 ID:v7VFxLic 2019/09/08(日) 20:24:53.460 No.15921770
無題 無名 ID:J9WzjStA 2019/09/08(日) 20:25:12.432 No.15921776
>>15921740你這種行為就跟我打LOL更新他不是給我給更新檔
是叫我20G主程式全部重裝一樣
而且重裝的時候我電腦還不能動
無題 無名 ID:4dHt1F8o 2019/09/08(日) 20:26:37.766 No.15921799 無題 無名 ID:J9WzjStA 2019/09/08(日) 20:26:38.566 No.15921800 無題 無名 ID:SJbGgrDQ 2019/09/08(日) 20:27:50.096 No.15921811 無題 無名 ID:VsiH3jOM 2019/09/08(日) 20:28:00.750 No.15921813
>>15921743我11年前代表醫院去健保局參加推廣HIS&PACS系統的說明會
然後半年後我就繞跑了,爽
無題 無名 ID:J9WzjStA 2019/09/08(日) 20:28:02.703 No.15921814
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:28:09.456 No.15921815 無題 無名 ID:ndw98gyA 2019/09/08(日) 20:29:12.035 No.15921821 >>15921722算了吧 看你這一臉就是沒用過正規作法了
基本上舊的TABLE就鎖唯讀不會再去動他
客戶取存舊TABLE資料時就會寫到新的TABLE
這種作法就完全不會影響到你新舊轉換 而且還很快
等轉換完 把舊TABLE的資料備份好 直接就移出DB了
那還要去改舊TABLE的值 嫌事情不夠多搞自己喔?
無題 無名 ID:J9WzjStA 2019/09/08(日) 20:29:56.939 No.15921826 無題 無名 ID:J9WzjStA 2019/09/08(日) 20:30:52.202 No.15921836 無題 無名 ID:VsiH3jOM 2019/09/08(日) 20:31:57.786 No.15921847 >>15921811無喔!系統都是講運行
程式才是執行
unix才沒人拿來跑程式
都在機房裡當系統主機
所是運行沒錯
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:32:34.178 No.15921856 無題 無名 ID:KJkIYFh. 2019/09/08(日) 20:34:11.524 No.15921868 無題 無名 ID:VsiH3jOM 2019/09/08(日) 20:34:37.210 No.15921876 >>15921815>>縮得沒錯,換掉廠商阿!或是自己重構阿,怕屁喔。
倉儲物流系統沒幾家在做的,想換也換不了
想換搞不好連撿貨作業&越庫寄庫的倉儲模式都要整個換掉
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:35:22.707 No.15921885
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:36:16.772 No.15921891 無題 無名 ID:9FgKtV1M 2019/09/08(日) 20:39:44.676 No.15921928 無題 無名 ID:ndw98gyA 2019/09/08(日) 20:39:48.800 No.15921930
>>15919328支那人就是不懂歷史才會畫這種狗屎爛圖
當年硬體技術都有極限 只能在極限內做事 才會衍生出這些事
制定出IPv4標準時的設備 直接用v6 你看網路還能不能跑
無視硬體演進的歷史講這種白癡話 我看也就只有支那人
無題 無名 ID:ndw98gyA 2019/09/08(日) 20:42:27.283 No.15921960
>>15921928改下UI的部份就好了
101年在UI顯示01年 實際是2012年
也不會影響到資料的格式
UI追加顯示一個位數也不是什麼大問題
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:42:37.174 No.15921962
無題 無名 ID:VsiH3jOM 2019/09/08(日) 20:45:55.989 No.15922004 >>15921891我…除了Coding之外全都是我包的
新廠網路拓墣我畫的、RFP我寫的、招商我找的
年底考績還是B喔
只要跟倉儲物流系統業者開會不用Coding的Programmer考績都是A…
無題 無名 ID:Im2ibL32 2019/09/08(日) 20:46:22.741 No.15922011
這種智障圖我都懶的吐槽了
無題 無名 ID:VsiH3jOM 2019/09/08(日) 20:46:55.633 No.15922021 無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:47:37.763 No.15922034
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:50:02.663 No.15922053 >>15922021因為Programmer天生瞧不起MIS的拉!!
..
.
的拉。
要不要考慮換個工作?
無題 無名 ID:WGwNTtgM 2019/09/08(日) 20:51:21.649 No.15922070
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:52:02.973 No.15922084
>>15922053好啦,其實真正瞧不起MIS通常是管理階層,
因為MIS對他們而言屬於維運成本,
不是開發或是利潤中心。
第一線的工程師多半還是會跟MIS好好相處的。
無題 無名 ID:JW7rbOBU 2019/09/08(日) 20:54:41.092 No.15922124 無題 無名 ID:J9WzjStA 2019/09/08(日) 20:56:52.779 No.15922153 無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 20:58:24.232 No.15922175
無題 無名 ID:kstUkLCo 2019/09/08(日) 21:02:16.434 No.15922234
無題 無名 ID:VsiH3jOM 2019/09/08(日) 21:02:25.157 No.15922237 無題 無名 ID:kstUkLCo 2019/09/08(日) 21:04:24.336 No.15922260
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 21:07:31.439 No.15922298 無題 無名 ID:VsiH3jOM 2019/09/08(日) 21:11:14.419 No.15922339 無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 21:13:46.549 No.15922376 >>15922339恩,恩.................恩
不是台GG的化(年終的意味)
我看泥還素換工作好惹,我前同事也素MIS,
後來跑去學前端轉行去了。
我是建議他學Vue、Node.js開始拉
無題 無名 ID:J9WzjStA 2019/09/08(日) 21:14:53.468 No.15922393 無題 無名 ID:VsiH3jOM 2019/09/08(日) 21:15:10.264 No.15922397 無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 21:17:12.001 No.15922425
無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 21:18:14.366 No.15922440 >>15922393哪有,合格有基礎概念的前端至少都43K起跳好嗎?
除非你只是掛前端名稱的網頁工程師。
無題 無名 ID:J9WzjStA 2019/09/08(日) 21:21:22.742 No.15922464 無題 無名 ID:yt9Gl5jQ 2019/09/08(日) 21:32:43.299 No.15922580
>>15922464學士,Coding只有起薪與大公司看學歷,後面發展看自己造化。
尤其是前端,變化太快,學校根本交不了屁毛
不過Coding要提升實力也很看機緣,
沒有環境與熟悉的人點化就很難突破關卡。