[新番捏他]巨人 121

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1567583669.A.BAB.html

有比較完整的圖才開串吧
別再用縮圖開串

你是希望我們從這些奈米圖裡看出什麼能討論的事嗎?

進擊看起來就是後任可以影響到前任
超越因果的能力欸
現在就看艾倫是不是最後一任了

這次的縮圖還蠻清楚的阿
發生了什麼幾乎可以知道八成

>>No.3067210
你知道你講啊？？？？？？？？？？？

>>No.3067210
那還不快點解釋一下?

>>No.3067210
來啊 你講啊

古立夏當初說服王族不成絕望
艾倫似乎煽動了自己老爸開殺
之後老爸還發覺到了吉克的存在上前擁抱
以上跡象都顯示進巨的能力似乎可以影響過去和未來的繼承者
最後艾倫掙脫鎖鏈準備接觸始祖的少女

看來進擊的巨人的能力是意識的時光通道啊

>>No.3067210
知道就快講喔~
還要別人幫你救援484

進擊可以從未來干預過去
不過之前的艾倫從來看過未來的自己
所以大概也只能接觸其他進擊持有者?

還是那個很老的問題
如果未來可以改變過去
那就不存在改變未來這件事了 只是把安排好的"戲"走完而已

你以為我是被老爸洗腦，反了，其實是未來的我強迫我爸吃人

艾倫很拚耶，不過怎麼感覺會被打臉

>>No.3067233
搞不好是需要王室血統才能更好發揮？
梟看起來也是對這種時空能力沒很清楚的樣子，不如說他可能只是單方面被艾倫影響吧...艾倫穿越過去給梟洗腦碎碎念時不小心把阿明他們的名字說溜嘴之類

看他吻女王那裡才開啟洞窟記憶，可能以往的進擊要麼本身是王室繼承才好發揮、之後傳到梟這種沒血統外掛的就沒啥路用，但是到艾倫這屆剛好身邊有個女王可以充當方便觸媒之類？ 所以艾倫在開發進擊能力之後就常常追溯回去幫前任們洗腦、進擊的巨人才會每個都執著自由？

這樣看來搞不好其他巨人也是本來有一些隱藏能力需要王血才能發揮的、可是因為後人亂繼承而沒顯現？就像獸巨沒給吉克繼承之前就是大型垃圾一樣...

為啥每次不完整情報圖都有人能腦補一堆東西出來講得像真的一樣啊?

>>No.3067262
話說梟不是有說過他家是王室成員

>>No.3067276
巨人串日常(?
畢竟故事好容易衍生想法

但看看那些日常找人留言小問題戰的愉快犯也是不少

>>No.3067276
之前完整的都出來還不是有艾倫的褲管之類的各種疑點

https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1567594147.A.F79.html

原來是時空旅人之妻的丈夫

>>No.3067304
莎夏:????????

>>No.3067280
沒說過

艾連:萊那 從縮圖可以看出啥 你講啊

>>No.3067304
像假情報

本文なし

進擊的巨人能力果然是能讀未來繼承人的記憶

艾蓮:為了復權派、黛娜、克魯格...我們即使死後也要戰鬥...(老爸開殺

始祖啊!把艾爾迪亞的子民斷絕生育能力!

吉克..我愛你..一起再出去玩吧

>>No.3067381
其實我覺得很感概當初艾倫知道自己爸爸殺了雷斯家時是這麼的痛苦、愧疚...，沒想到現在是他自己...

>>No.3067384
應該是
要是能多和你一起玩就好了(要是我能多陪陪你就好了)

>>No.3067377
假設艾倫是最後一位
那進擊的能力不到現在真的沒有用

本話重點
艾倫魔爪伸向尤彌爾
下回預告: 姦!?

>>No.3067393
應該反過來吧
因為他是最後一任　所以進擊的預知能力艾連不能使用
前面其他任才讀的到

>>No.3067396
應該說對艾倫來講
不走到這步真的沒什麼用

>>No.3067384
完蛋惹，歐泥醬也要追隨艾倫惹

>>No.3067396
假設只能往回干涉好了
那麼因為他是最後一任了
所以不會被其他繼承者影響
頂多只有未來的自己往回劇透這樣

簡單來說進具的能力在最後一任的時候無法預知未來
但得到的是可以有限度的干預過去

實際上進巨的能力在這大環境的影響
身為最後一任只能逼自己成為惡人才能往前推進

這一家子根本亂源

>>No.3067424
如果你是用145代王或是馬萊的角度看事情的話
這家人的確是亂源沒錯

進擊已經賣了一億了哦
本傳的銷售量應該沒這麼誇張
那些合作的漫畫小說也都賣得非常好吧，加一加這些創作應該有30本以上了

進擊巨人的特長:讀取未來繼承人的記憶，一定程度的干擾過去持有者的行動
"道路"就是一個超高維度的世界，凌駕空間、時間、重力甚至機率。始祖巨人是被困在這個維度，進擊巨人則是能自由在各維度溜達；所以艾倫不是影帝，他根本是導演啊啊啊啊!!!

最後吉克發現長久以來都只是艾倫寫好的劇本，大怒之下下令始祖斷絕艾爾迪亞人的生育能力，艾倫雙手一揮震斷束縛他的鐵鍊，魔爪向始祖尤彌爾伸去(end

>>No.3067381
覺得這頁艾倫有當病嬌的潛力

有個問題是始祖尤米爾之前為何會幫吉克修身體？
那麼多艾族和巨人死去也沒看始祖尤米爾出來幫忙修過
那時吉克沒命令始祖　所以是她自願來修的吧？
但現在吉克又說始祖由米爾沒有自我意志
這幼女會不會下一話就說其實是艾倫的婆來著

>>No.3067430
當初梟的伏筆 是艾主席在旁邊讓梟看劇本念的嗎?

古立夏:咦? 他們是誰啊?
梟:我只是照著劇本說的 那兩個人我又不知道是誰啊?

能預知未來有很多地方無法解釋
為何莎夏死得不明不白
打戰槌時明顯不知道怎麼破戰槌水晶　還是才臨場發現顎巨能開罐
看艾連想法明顯沒料到萊納他們會飛船奇襲

>>No.3067458
可能只能接觸其他任的進擊啊
過去的自己不行

>>No.3067458
要其他繼承者告知才能知道未來吧

>>No.3067459
進擊的巨人的能力跟阿卡曼族很像，難道這也是伏筆?

想想第一話的標題，艾倫應該不是最後一任吧?

>>No.3067463

非常有可能 畢竟只有艾族沒辦法變巨人才能出現最後自由的人

>>No.3067467
話說都能絕育了
命令始祖讓艾族以後都不能變巨人也是同理吧

依照目前情報
這話BUG太大了
如果進擊的能力,是讀取未來的繼承者的記憶
就算不是完整的,那麼久以來,這麼多代的繼承者
怎麼會讓巨人帝國變成這樣
讓千萬子民跟自己未來的繼承者 慘成這樣
這話真的不太能理解

差點忘了
看到上面提到始祖
始祖當年,可是完全體狀態
也就是9大巨人的能力,都在他身上
如果是讀取未來,始祖還會這樣搞子孫嗎??

>>No.3067473
也只能等創哥畫出始祖尤彌爾跟初代王的黑頁了
始祖變成徘徊在道路的奴隸
初代王避戰還傳承不戰契約
原因以目前的線索根本推敲不出來

>>No.3067471
>>No.3067473
應該這麼想，在你毫無作為的情況下，未來是這樣。
但是知道未來後，當你要嘗試做出甚麼舉動來改變未來則必須一一嘗試。

就像某部片，一個科學家發明的時光機，但是最終因為愛妻的關係不敢去啟動。
可是卻也因為愛妻在一次意外中喪生，啟動了時光機回到過去。
在知道未來的情況下多次嘗試拯救愛妻，可惜最終仍無法改變愛妻死亡的命運。套句隔壁命運石之門的說法就是世界線被收束在愛妻必死的路線上了。
巨人粗看這話情報，難講不是在嘗試中。你不試了怎麼知道未來會怎麼改變，還是毫無改變？

應該是只有可能干涉過去，而且就是目前這個時間點這兩人搞出來的

而之前那些像是預知未來的跡象，則是艾倫干涉過去留下的痕跡

>>No.3067471
要是沒被捏結局，就連艾倫耍廚耍成這樣我都不敢確定最後就是HE
前幾任要是廚不起來的話頂多也就像梟這樣吧

>>No.3067479
可是你提到的電影
真正無法改變未來的原因
因為妻子死了丈夫才想發明時光機改變未來,所以一旦使用時光機代表妻子一定會死
這是因果論

和進擊巨人這裡的情況似乎不太一樣...

>>No.3067479
時光機器裡面，因為愛妻死亡他才會打造出時光機，要是愛妻不死時光機就不會現世...。
所以絕對救不了愛妻。

>>No.3067458
劇透可能只能知道大半部分劇情走向但細節無法讀到
然後莎夏的死和艾主席的笑我個人的理解是
柯尼在奪回瑪麗亞之壁前夜跟艾主席提起時間過真快 莎夏偷肉明明只是前陣子的事

但當時艾主席疑似開始被歷任進擊記憶影響而回想不起來柯尼說的那段時光

但在聽到莎夏的遺言是肉之後想來這段屬於自己而不是其他人的記憶後確信自己沒迷失在進擊的記憶中而開心大笑

>>No.3067514
不用這麼悲憤吧
就算是特權階級，能為所欲為的範圍也不包刮跟他同階級或以上的人
倒是進擊的能力這麼強的話怎麼會被分出來，只有進擊跟始祖一樣是抽象系的能力

>>No.3067479
>>No.3067497
「自分を騙せ、世界を騙せ」
命運時之門是未來的自己欺騙過去的自己
所以只要未來的科學家讓過去的自己以為老婆死了但其實沒死
就可以在老婆沒死前提下打造出時光機（嗯？

>>No.3067514
你還真以為普遍的國家機器可以無視民意硬幹到底啊
現代政治除了極權國家外都是多方制衡
國家可以硬幹一些枝微末節的小地方
但是重大決策不可能一個人就能搞出來

全世界最高權力給川普拿到了
他還不是連邊境圍牆都蓋不起來

梟無意間說出救米卡莎和阿爾敏來看
這兩人應該原本有badend腳本

>>No.3067533
別忘了,目前的設定
9大巨人 是從始祖尤米爾分離出來
簡單來想,始祖尤米爾一開始就知道未來是怎樣了....
沒有比他更大尾的吧
再說 從始祖創國開始到劇中艾倫他爸被洗腦教育時
就有提到總共過了1820年 不 算巨人帝國有1700年好了
1700/13 光這樣就有131代進擊的繼承者
每個改變一點未來 就差很大了
科幻劇不都最愛這樣演 一個小小的變化 就能改變巨大的差異
目前來說,我是很期待作者會怎麼圓這個BUG
創哥一直以來都很會做突破

韓肉https://manamoa.net/bbs/board.php?bo_table=manga&wr_id=1868020%20RAWS

>你還真以為普遍的國家機器可以無視民意硬幹到底啊
(望向現執政黨..)不,我啥都沒說

本文なし

又是用神棍這種機械降神來完劇情啊？本來就還沒debug完的東西不會玩能不能別玩啊？

在敘事中伏筆和線索是不同的東西吧？
我的理解是故事中一個情節的要素把它放到前面的章節中的只是故事線索，
畢竟一個情節的要素不一定都會堆在同一個章節裏。就像當初梟喊名字那樣。
直接的說這個描寫一點也不“伏”，只是作者拋出的一個待解的迷。
相對的故事伏筆是需要推敲才能導出的結論，有著故事硬設定在背後支持。
巨人中印象最深的是新兵排位。艾倫是第五，第四的阿尼是有受訓經歷的巨人，第一是個超人。第三第二是普通人？
當初看到他們兩個說自己是巨人時我跟艾倫一樣是：你在說什麼啊？
然後他們真變巨人後感想是：作者隨便找個路人A在賣新敵人。
後來重看劇情發現這些細節後：我的媽呀！

巨人吸引我的地方是作者有好好的在開載前就寫好大綱，沒有為了延長連載追加些“就是為騙稿費”的扔設定的新劇情來把讀者耍著玩。

巨人最後這結局用這種機械降神的方式…
作者有著出色的情節構建能力。
而如果一開始就允許用神棍來收，實在是又有很多作家都能把他們的作品發成名作。
只能說作者的“創意”水平也就那樣了。

>>No.3067439
吉克是說她會自動把王室血統當自己的主人


不過反正現在連時空悖論都出來了，有一個說法是其實始祖蘿莉也只是個從未來穿越過來的小孩、而且很有可能是艾倫和希斯女王的女兒？

因為她自己就是王室後代，所以王室都是她的長輩、才會主動乖乖聽話任勞任怨這樣子...

>>No.3067584
畢竟創哥是抹布廚
不玩一下時空梗都不好意思自稱讀過抹布
抹布本來就是搞悲情自嗨見長
寫政治戰爭見短
創哥已經盡力了
幫QQ

>>No.3067584
看不太懂你的問題在哪
最終要依賴始祖之力中隱藏的力量這點一直都在說
然後從第一回的標題到梟口中的米卡莎阿爾敏都在鋪墊
我不知道有哪邊是不符合你的要求的

這幾頁分鏡給人的壓迫感好強...

進擊應該是只有在道路內才能回過去下指導棋 平時只能看見些不明時間的記憶
而且沒法進一步提供未來的情報 但在關鍵時刻令人下定決心倒挺管用

>>No.3067596
因為爭奪坐標是一回事
偷看劇本作弊是另一回事

由主線所鋪墊的內容一直是坐標爭奪戰
進擊的作弊能力只在暗線打伏筆

如果這是短篇作品的話
玩伏筆還可以美稱為歐亨利筆法
在長篇作品玩這一套只顯小氣
畢竟伏筆的指向性很廣泛
愛怎樣扯都行

>>No.3067588
抹布是？

>>No.3067596
其實是上邊有人說梟那裡是伏筆，但是個人覺得那種描寫不能叫伏筆，只是因為整個圈都只會喊伏筆所以大家就一起跟著這樣喊。
不過伏筆的實際定義如何我不懂，所以想島民幫忙確認下定義。

至於劇情方面就像↓這位說的愛怎麼扯怎麼扯
>>No.3067601
不過和這位說的有點不同，他指的是伏筆不明確所以作者可以隨便扯。
而我指的是作者用上了神棍這個“就是用來讓作者隨便扯”的劇作道具。
鋪墊也好伏筆也好線索也罷，不是提前預告了要用神棍，那在用神棍的時候就會顯得不機械降神的。

我今晚一直都在幻聽著兩句話，艾導演：你們這群傻子在那殺來殺去，還不是我說了算。
諫導演：你們這群讀者在那代入劇情，還不是我愛怎麼掰就怎麼掰。

我看不懂在吵啥
前面就隱約有暗示了
這裡爆伏筆和演出都很不錯
是不是些人自以為品味太高了點啊

>>No.3067584
以前的串就有出現過好幾次這種發展的推測了

機三小降神 打一堆廢話辛苦你了
連看漫畫都做不好我真不知道你還能做好什麼事

>>No.3067616
討論中多回幾次就叫做吵？島上是發言一次限定的嗎？
>自以為品味太高了點啊
這句式貌似能打所有負評耶，耍廚必備？
是不是些人自以為就自己沒在秀優越啊？
真的耶。
嗯，這次我肯定是在吵。

很奇怪...
幹嘛每次算年份都要堅持用13去除
真的會有那麼準確每任都當了13年嗎
要趕在年限之前繼承,至少都會比年限再提前一點吧
這麼多代下來,數字應該不會那麼準確

>>No.3067624
對阿 看看那個顎之巨人

>>No.3067624
他只是少打了一個至少
藉此帶出一個已經有很多任繼承者的概念
不用太鑽牛角尖

不過我覺得能看到未來跟有一個成天宣揚自由的背後靈是有點差距的
雖然梟已經坦言進擊每一代都是自由廚

>>No.3067538
哈迪根：等等這劇本不對

https://ww6.readsnk.com/chapter/shingeki-no-kyojin-chapter-121/
英肉

>>No.3067621
其實看回第一回的標題：致兩千年後的你
創哥真的什麼都一開始都弄好了
首先坐標是王的能力,而未來視是進擊的真正能力
難怪艾倫變的巨人跟其他巨人比較起來感覺很廢
因為進擊有未來視這種BUG能力的話,如果肉博戰還強根本沒辦法寫故事,所以一定要特別廢www

>>No.3067639
>其實看回第一回的標題：致兩千年後的你
同意
第一回的標題伏筆已經被注意很久了

>>No.3067639
也沒有很廢吧
15米巨人(算大型了),還有2次CD 算很強大了
小輸鎧,獸.這些15米級特化就算了
女巨還比他婑一米,強大是因為操作員有學格鬥術(召喚是吸怪 這很微妙
>結晶化等 都算是打針來的 進擊吃過藥 也能部份使用
超巨.戰鎚,車力,顎就不說了 都是完全特化型 不能比
而祖巨資料不明 不過看來也類似15米級巨人(會被吃是輸在操作員

這話提到進擊能力是用窺探這說法
或許原本的能力只是知道片段畫面、聲音情報
所以梟也是用不確定的說法

而艾倫是到接觸女神時才確認能力用法
盡量運用調整到他想要的路線

而實際對過去進擊產生影響是到座標的現在
始祖巨人的能力能干涉記憶雖然艾倫之前因沒王血不能用
因此艾倫到座標不只能看還能主動干涉他爸

>>No.3067473
可以這樣猜測，即使能預知未來，耍改變千年後的未來還是很困難
只能選擇眾多未來中最好的一條路線
巨人帝國滅亡已經是最好選擇，更差的未來可能存在的
這也合理化了主角的行動，艾倫選擇的道路雖然殘忍，但已經是最好結局

反正中肉還沒出來，隨便猜
影帝就是影帝
反正改變不了過去，就假裝慫恿爸爸給哥哥看

進擊的完整能力怎看也是綁定始祖血統才能用
倒是愈看愈覺得結局你自由了是指尤彌爾自由了

難怪醫生回家看到艾倫直接崩潰，把進擊丟給他就主動去死

>>No.3067623
沒人指定你還自己跳出來
你是自尊系?

>>No.3067568
>>No.3067638
格里沙看到了艾倫的未來,說那是自己所不期望的恐怖結果,並希望吉克阻止艾倫
然後在>>No.3067577艾倫似乎感動的說自己在吻女王的手的時候就看到了"那個景色"
這樣看來艾倫是真的打算踏平世界,將艾爾迪亞人之外的民族與國家都消滅了
雖然吉克的目的當然不會達成
但是不知道是否會就這麼往進擊滅世一路走下去
追求溝通與互相理解的阿爾敏等人,有沒有可能創造出和兩兄弟都不同的路呢
雖然我想至少還是要踏個八成世界才能保護艾爾迪亞人吧

所以未來艾倫超想揍米卡莎？
一開始巨人才會狂揍？

>>No.3067704
那個時候他本來就無法控制巨人還陷入幻覺
後來才講到他一直很討厭三笠
所以大概是潛意識作祟

所以之前窗戶的兄弟人影真的只是讀者腦補啊wwww

「萊納，你坐啊。」
「吉克，你看啊。」
「站起來啊，爸爸。」

艾主席經典三句話。

可以出版艾語錄了嗎?

吉克之前還以為艾倫是個需要他拯救的可愛弟弟，結果...

>>No.3067736
需要救的其實是爸爸？

米卡莎：艾倫很善良 一定是被伊雷那和吉克控制了！

之前劇情一直強調伊雷娜控制艾倫　艾倫沒得選擇才配合
說不定伊雷娜和弗洛克最初就是大魔王艾倫的忠實部下吧

比起進擊之力 今回最令人意外的反倒是 吉克和艾倫可能直到最後都沒有和解!
既然如此 那結果究竟會出現甚麼呢

>>No.3067396
可是艾倫在繼承力量前的第一集，不是好像有未來米卡莎短髮的即視感嗎？

>>No.3067413
干涉過去跟進擊的能力無關吧？原本是猩猩要帶他回去看過去的不是嗎？

>>No.3067612
抹布就Muv-Luv啊
創哥大概是在大頭和小頭一同流淚的強烈情緒下想出進擊的大綱的

我猜其實希絲特莉亞也知道了關於進巨的事吧
這次艾蓮只影響了他爸 但從梟也被影響過的情況來看
搞不好過去這幾年希絲特莉亞跟艾蓮早就私底下合力影響過去
只是因為沒有女王沒有巨人之力的關係影響力沒那麼強
才導致梟跟前幾任進巨的對接觸到的未來記憶都很曖昧

>>No.3067807
玩抹布會小頭流淚嗎
那真用的起來嗎

>>No.3067812
現在有出場過的進巨持有者也才三任
二千年來如果每任都那麼作弊可以看未來到底要怎麼圓?
作者最近才說再二年就要完結吧

而且古利夏說進擊巨人能窺視未來還滿謎的
這應該是古利夏自己摸出的結論不是別人告訴他的吧

米卡莎外傳和動畫第三季倒轉
比較像石頭門有好幾個其他世界線已經重來好幾輪
然後古利夏.艾倫現在有的未來記憶是前幾輪失敗的未來
古利夏看到艾倫之前失敗了 現在就怪想找別條路的艾倫要吉克阻止艾倫

>>No.3067623
沒邏輯

>>No.3067815
啃臉那段我用了好幾次

>>No.3067817
都到這一步了不用再帶輪回說了吧
古利夏也說了,因為偶爾能夠預見到未來的記憶,所以進擊巨人的持有者偶爾會有違背命令的異常行動
現在也能推測,之所以進擊會成為始祖之外唯一不在馬雷管理下的巨人,就是因為持有者預見到未來記憶後的特立獨行

進擊的巨人的時間應該就是一條直直往後走的,也沒有穿越到過去的事
但是卻有著脫離時間概念的座標空間,巨人歷史的記憶從頭到尾全都在那
艾倫這回雖然看上去像是干涉了過去
但實際上艾倫對古利夏說話的這段記憶從一開始就已經在座標內了
艾倫和吉克現在只是體驗到了那段記憶的"當下"而已

>>No.3067830
照這樣說
所有的動機 行動 選擇早在一開始就全部都定好了
劇本就擺在道路上
所有人都是照者劇本走而已
完全沒有自我選擇的餘地 因為你的選擇也是劇本決定好的

>>No.3067830
不覺得你構想的這種設定更難圓嗎?

如果你認為沒有輪迴
那麼漫畫封面、三季ED倒轉、
還沒持有進擊始祖的幼年艾倫卻流淚說米卡莎頭髮變長
要怎麼解?

米卡莎外傳提到
世界原本該變成米卡莎想要的樣子，但艾倫就一定會死
這外傳原作授權還燒經費做成動畫，一定有他的意義在吧?
世界觀相同發展卻完全不同，沒有超大型破門、艾倫是坐熱氣球摔死的

個人是傾向石頭門和抹布那種時間回溯
前世界線記憶放在進擊和始祖身上
畢竟創哥自己說有抄抹布了

像梟對古利夏說的話
比較像有重開且古利夏有失敗過
烏利對肯尼講不久將來世界必將毀滅
也像看過未來

>>No.3067838
這回古利夏就是差不多的態度
知道自己必須按照記憶把王族殺光
明明心裡根本不想這麼做,也一度放棄,但最後還是被艾倫的記憶逼著動手
而艾倫也一樣透過古利夏看到了自己未來會做什麼
接下來他對於未來以及自由會是什麼態度也挺耐人尋味的

>>No.3067838
目前的情況就是劇本擺在道路上對啊
艾倫透過能力看到了他未來希望達成的結局
所以他在未來的記憶中(進入父親的記憶場景)逼迫過去的父親對王家痛下殺手
這樣他看到的記憶路線才能順利進行下去

只是這路線的最終結果，小兒子只肯劇透一小部分給他爸看
他爸後來想一想覺得不太OK，所以在過去的時間點懇求未來在看這畫面的大兒子要阻止小兒子

>>No.3067843
我覺得以前到目前劇情是二種都有
重覆試了很多輪得出目前這劇本是最好的走法
所以前面的古利夏不得已被艾倫逼著堆屍走
就像艾爾文要新兵和自己拿死去換全體勝利和未來

只差艾倫現在在試要如何走最後一步才能走到好結局

>>No.3067428
>>所以艾倫不是影帝，他根本是導演啊啊啊啊!!!
說是導演也太誇張
艾倫並沒有能力把歷史改寫成自己喜歡的形狀
頂多只能調整部分橋段而已
與其說是導演還比較像是出資者或是會參與劇本製作的大牌演員

>>No.3067875
說到艾爾文
選擇要救阿爾敏還是團長那邊很像遊戲會有的分歧點

比較耐人尋味的是梟的名字也叫艾倫
漫畫設定成有兩個艾連不知創哥用意為何?

自己猜會不會二個艾倫是同一人在自演 讓古利夏去生下自己
或這集的古利夏不只被小兒子逼 而是被兩個艾倫一起逼著走

所以古利夏還真是軟蛋啊。死過一次老婆然後第二個老婆有危險向始祖求救被拒，這樣的理由強搶始祖我覺得已經夠合理了，結果關鍵時候還是硬不起來還要被小兒子迫著去，慘

>>No.3067864
如果用命定論去解釋的話，進擊的能力將會變得完全沒有意義
反正有沒有進擊的未來記憶，歷史一樣發生

於是衍生一種創哥流反轉理解，未來信息能夠偽造
例如一週目的古利夏因為自己是醫生而無法痛下殺手宰王家，導致繼任者的艾倫沒有始祖巨人
於是艾倫將偽造記憶傳送給古利夏，誘騙古利夏去殺王家
於是二週目的艾倫變得擁有始祖巨人，「預言的自我實現」

在這種狀況下，進擊巨人的能力就變成一種繼承者們的精神PVP
後任以未來信息改變前任的行動
前任以行動決定後任的命運
同時又因為巨人們的統一機制「繼承前任記憶」，進擊巨人能看到由未來自己所發送的真實／偽造信息

>>No.3067935
（文長分段）
對進入坐標的艾倫來說還有一種進擊的延伸應用
利用古利夏間接對付吉克

121話現在的艾倫刻意將假信息「艾倫成功了，吉克失敗了」寄給古利夏
一起正在看坐標的吉克就會被這段信息誤導，以為自己真的失敗過
艾倫在接下來的心理戰中將大幅有利

>>No.3067935
> 於是衍生一種創哥流反轉理解
這不是創哥流 就只是你流吧

>>No.3067935
艾倫沒始祖，團長斷手那場已經被捉回馬雷了

>>No.3067935
我沒有用命定論解釋啊，都說是劇本了
又不是有劇本放在那邊了就一定會實現

艾倫透過他爸的記憶所看到的未來是他所期望的
但也許一個關鍵性的不同選擇就會扭轉發展
不操作的話也許事態就會偏離軌跡
所以他才透過記憶對父親施加壓力要他照著劇本演吧

這一話的後面艾倫也說了感謝哥哥帶他進入父親記憶，他才能順利進入這個路線

>>No.3067919
> 或這集的古利夏不只被小兒子逼 而是被兩個艾倫一起逼著走
也想過這問題

吉克和艾倫現在看的是過去已發生
且之前艾倫已看過的古利夏記憶
艾倫雖然對古利夏講那番話很像干涉過去但都只是存在座標記憶而已
最初要求古利夏去執行奪走始祖巨人使命的則是艾倫(梟)
古利夏為了不忘記這使命才把自己兒子取叫艾倫

那麼古利夏去殺死雷斯王族
哭著喊說我有照你的話做這樣你滿意了沒
這邊古利夏講的艾倫到底是哪一個?
在名字上玩弄讀者的手法在敘述性詭計最常用也最好回收不會有BUG

>>No.3068003
既然Ver.結局的艾倫已經走到想要的結局
沒必要向老爸節外生枝的傳遞資訊
反而由於老爸預知到屠殺結果
才心生猶豫

或許老爸接收到未來記憶只是一場意外
但又沒法解釋老爸那段仰天吼
"艾倫 你滿意了嗎"

>>No.3068003
我覺得直接簡化成整部的巨人的故事是一本小說
而座標就是讓艾倫獨立在小說外並給你筆和立可白的能力
這樣就不用理解甚麼時空悖論
就像星際效應那樣直接用高次元干涉低次元一樣

格里夏是看到艾倫的記憶片段才下定決心和始祖王家談判
然而令人意外的是 始祖的意思其實和吉克雷同
既然如此 那不戰之約真正的意圖不就是阻止繼任者對艾爾迪亞人安樂死嗎？

>>No.3067991
艾倫恐怕已經遭遇過bad end
梟甚至說過要去救米卡莎和阿爾敏

讓bad end的自己成為其他世界線的肥料
符合"就算在死掉以後也要繼續前進"這句宣言

>讓bad end的自己成為其他世界線的肥料
>符合"就算在死掉以後也要繼續前進"這句宣言
不要停下來啊

或許艾倫不是干涉過去
而是他是第二次看到這場景
第一次是摸女神手時
那時知道了古利夏崩潰的記憶而在後來決定用來對吉克下套
古利夏可能只是幻視也可能是看到未來艾倫的記憶而知道他們在那甚至或許只是想起了梟的記憶
事先知道他行動的艾倫只要主動配合演出就會看來像說服了古利夏
古利夏看到的未來參照梟的反應或許只是片段記憶
那有可能先後順序不同
例如他或許把艾倫大屠殺的畫面認為比吉克敗倒的畫面晚而錯誤理解未來

>>No.3068015
是啊，很明顯道路就是高次元世界
在空間、時間、重力甚至是機率之上的維度
至於為什麼格里沙看的到吉克
大概是愛吧，愛是能超越一切維度的力量

從馬萊閃電戰開始時艾倫的獨白,可以知道艾倫看不到"自己"的未來
然後這話從古力夏口中知道進擊持有者可以看到"下任持有者"的記憶
那假設艾倫是最後一任進擊,這能力不就等於完全沒用?
從道路影響過去看起來是始祖的能力而非進擊的

之前有人提過封面總是意義不明的不同
生存組沒出現/死去的人反而在等等
既然已經確認是有時空穿越要素
封面版的故事會是歷史分支的平行世界或是LOOP?

分支的話會變成是好幾個平行世界版本的艾主席搶主導權吧
...好像會很有趣

>>No.3068039
米外傳動畫更直接，直接演不同平行世界線給你看
還直接在裡面說了好幾遍
米卡莎跟艾倫在一起，艾倫結局就是只有死一條路

>>No.3068042
真的假的?玩這麼大

>>No.3068038
第一部的艾倫被屌打到完結，大家還笑他廢，本體跑去偷超巨頭還比較有用
現在才證明他是輸在起跑線，他的能力對戰鬥沒用

>>No.3068009
靠 重翻下前面劇情還真有可能
梟艾倫要求古利夏找出牆王搶始祖還交代去組家庭生孩子
古利夏也惦記並完成梟艾倫給的所有任務

破牆時向弗莉妲拜託去救他老婆小孩(艾倫)
等於兒子艾倫也在看過部份未來的古利夏想守護對象內
"艾倫 你滿意了嗎" 更可能是在對梟艾倫喊?

而且梟的動機到現在仍是謎卻埋了不少伏筆 明明只出場一次
角色刻劃定位顏質氣場明顯比生父古利夏給人感覺更重要

巨人之力中最上位的三種不同權限
始祖:進入"座標" 王家血統:令尤彌爾服從 進擊:歷屆繼承者的記憶會互相流動

進擊的繼任者除非進入座標否則無法自主操作記憶流動?
前一次三權限到齊應該是在不戰之約的時候 那之前的始祖說不定和王家是區分開來著?

>>No.3068042
那僅僅只是三笠的妄想而已吧

>>No.3068059
這話還交待了一些關係
一是王家由於不戰之約的緣故不了解進擊的事
二是進擊擁有個人權限反抗王家的獨斷
進擊被安排成為監督王家的角色

其權限無論是先設
還是由不戰之王後設
按理說發動能力的前提不應該依賴王家或始祖

>>No.3068060
不想接受這漫畫可能像石頭門有不同世界線不管給多少線索仍會一概否定啊

請問誰會花幾百萬經費去做和漫畫無關
空泛的角色妄想動畫？

>>No.3068068
有必要
主要依據是104期同伴們全都知道艾倫是會為了自由做出自殺舉動
同時也要讓觀眾理解 即使沒有破牆 艾倫仍不會變

>>No.3068064
> 一是王家由於不戰之約的緣故不了解進擊的事
弗莉妲原本要講「你說進擊巨人有獨特能力? 那個是...」
說不定她知道且要講什麼對話卻被古利夏打斷了

> 進擊被安排成為監督王家的角色
劇情原文沒這樣寫吧

看到王族的小孩開口就是殺了對方有些恐怖，就不能只是捉住他嗎？

開口就是殺掉對方的孬種，我只能說有其父必有其子…

>>No.3068087
而且羅德跑超快XDD
一個大男人丟下自家婦孺拔腿跑第一
要女兒去殺別人也喊第一 真的很垃圾

這到底是什麼地獄倒霉鬼世界啊⋯⋯

話說最後會變得跟終局之戰一樣嗎？
變成說會這樣就是這樣，誰就是得死，不照做否則未來就會失敗。

然後原因為什麼也不說，只講說因為看幾萬次未來所以只有這個解。

大膽猜測
a世界線，可能有什麼不好的結局
所以艾倫用這能力去改變過去所發生的事情
促使未來發生變化而進入b世界線

一直以為進擊的巨人的能力是會變成自由狂

結果進擊的能力是觀測並影響過去跟未來的記憶
自由狂是艾倫天生技能
看過他記憶的進擊持有者都只是被影響而已ww

>>No.3068123
> a世界線，可能有什麼不好的結局
a世界線說不定就是開地鳴
現在艾倫已知地鳴不可行想要用別的方法
結果周遭人全部都還在跳針說只能用地鳴才有未來
古利夏則看到a世界線開地鳴認為艾倫很可怕要吉克阻止他

仔細想想艾倫雖然能發動者 但從一開始就是最反對用地鳴的人

如果古利夏喊得艾倫其實是
克魯格那個艾倫

結局最簡單解
讓全世界都變艾爾迪亞人
再次燒一次世界

>>No.3068147
诶幹!對吼!都忘記梟也叫愛倫

>>No.3068147
> 如果古利夏喊得艾倫其實是
> 克魯格那個艾倫
串前面也有人講這點
最初是克魯格指使古利夏搶始祖 比較可能是克魯格這個艾倫

大家以為是二個葉卡在搞事 說不定是二個艾倫在搞事

結果始祖同時聽了葉卡兄弟的命令觸發地鳴+安樂死
最後艾爾迪亞人和智慧巨人通通死光 留下上千隻不會停下腳步的超大型巨人...
HAPPY END

>>No.3068087
捉了要幹嘛?
最後還不是要處理掉,艾倫沒逼老爸,老爸就等著被抓去關或是宰了

>>No.3068147
如果古利夏講的艾倫是克魯格
那讀者以為未來艾倫能憑記憶干涉過去古利夏這模式就不存在
好像比較合理

克里姆王

>>No.3068164
古利夏看得到部份現在艾倫的記憶
過去的艾倫也透過古利夏看到了部份現在艾倫的記憶

古利夏或許實際上只有2個時間點有發現有人在看他
1是吉克和艾倫看他在地下室時
2是他殺完王族發現吉克時
這2個時間點其實可以用進擊的能力來解釋
簡單的說就是他是藉由進擊的能力看到未來，透過艾倫的視角看到了吉克的位置
所以他只和吉克對話卻沒有和站在身旁的艾倫對話
他一開始對艾倫的大喊實際上是對過去叫他動手的艾倫/梟，他們兩人的約定就是由他奪下始祖巨人
而古利夏發現吉克後對他說話則是想要阻止未來兒子艾倫

而艾倫因為有古利夏的記憶所以知道這件事
因此在吉克面前時，於古利夏內心掙扎是否要動手時說話顯得他在叫他動手
用以告訴吉克其實一切都在他的掌握中
但他實際上並沒有控制一切，只是為了在心理上折服吉克而演出這場戲

cream king!

>>No.3068163
問題在於這兩個小孩年紀輕輕就是喊殺來殺去很恐怖，如果只是害怕要姐姐保護也就罷了。

>>No.3068209
家教的問題
王家肯定將果斷殺人當作是信條中心了 不然也沒辦法維持＂樂園＂

>>No.3067923
他也只是個不知天高地厚的莽撞青年啊、在接受過第一個家庭破碎和拷打後的衝擊過後當然只想溫吞過日嘛

再怎麼說他又不像他的奇葩小兒子一樣、一出生就充滿戾氣，而職業還是救人的醫生、不像艾倫是做了士兵，對暴力的容忍度不一樣啊

>>No.3068217
對王族來說人就跟家畜無異
突然有一隻家畜嗆聲說殺你全家
王族會選擇殺回去也是很平常心的?

不過這家畜是唯一能反抗始祖號令的存在就是了
王族還因為被祖先坑了
沒有預先知道其存在並防範之

這回也說明了為何進擊爸爸能夠擊敗始祖巨人
有如鬥獸棋中的鼠吃象

所以打從第一話開始 古立夏就是再對未來的艾倫說話了

第10話

這伏筆埋了10年 第一話2009 10月號
剛好是121話第10周年

怒猜一波，最後發現艾倫也不是最後一任進擊

真正的伏筆是艾倫目前奇怪的行動和計畫都是最後那位"進擊"所指引的

>>No.3067597

滿滿的素材感

>>No.3068313
>>素材
一花兵團大喜

其實也不用太驚訝吧
記得當初梟莫名其妙冒出三笠阿爾敏的名字的時候
不就有討論出進擊的能力跟穿越時空有關

>>No.3068320
煩不煩啊
你跟No.3068147一個勁
一副眾人皆醉我獨醒的樣子
連整串看完看別人在討論啥都不會?

>>No.3068052

真的~艾倫其實是天才！

只是大家都沒發現

>>No.3068308
>>No.3068309
>>No.3068310
要不要再强行一點？當時誰看了都只覺得是老爸把小艾倫當大人看待後所說的話吧。
>>No.3068320
我就只把這裡當做艾倫記憶混淆罷了，一下子一堆記憶塞過來頭腦一點混亂都沒有倒是很天才啊。

按現在這個胡扯的勢頭我也胡扯一下
座標這個高維度能跨越時間
→不止那些巨人，從古至今就不說未來了所有艾族人都連結到這裡
→一堆調查兵團亡靈大軍下回登場給艾倫壁咚碎碎念→牆外的世界，自由！自由！自由！
→地鳴軍團全球進擊→軍團老大“艾倫巨人”
→2000年前尤彌爾用這個巨人的力量遇見這一幕
→嗯，就叫這巨人做進擊的巨人吧
（→後傳：艾倫：以巨人的身高地球這個星球太小了，巨人還是被大氣圈這堵牆困在其中
→啊，上面還有個月球
→地鳴巨人疊起來→進擊的巨人第二部：我的巨人是可以突破天際的巨人
→尤彌爾，我的目標是星辰大海給我想想辦法
→蘿莉：那我用座標裏這些萬能的泥土給巨人裝上推進器吧，反正巨人也是依靠陽光充能的，這叫光帆引擎←作者：沒想到吧，這是伏筆哦，巨人的陽光充能是光帆宇宙引擎的伏筆喔。）

>>No.3068323
你沒看出來？

>>No.3068344
第一話主角就哭說三笠髮型變了
加上作者喜歡抹布
正常人都能從第一話推測出來吧 = =

>>No.3068147
西斯特利亞的姊姊這段幹話是所有先前的繼承者都可能看到
也就是古利夏所說的所有進擊會與王家對幹的理由

但很明顯在脅迫他滅族的不是艾倫講話
在場的鬼影可能有除了吉克與艾倫的進擊繼承人?
所以艾倫那段威脅可能是演給吉克看的
但也可能因為能力所以真的能聽到艾倫的嘲諷

>>No.3068331
你說的沒錯

>>No.3068323
不是，這麼明顯的伏筆你還看不出來？

格利夏跟梟的關係沒有好到會直接叫他名字
如果是敘述性詭計的話只會顯得是作者意志強行干涉
而且之後講出的所有艾倫都是指艾主席
唯獨第一次崩潰大喊的艾倫其實是指別人的可能性實在不高

>>No.3068331
巨人是宇宙用生物兵器這可能性一直存在

>>No.3068473
在同一個場景裡
古利夏在後面還有說到未來吉克的失敗和艾倫的成功
這裡的艾倫明顯指小兒子
梟和吉克沒有交集

除非梟就是艾倫本人通過某種穿越方法回到過去
而古利夏知道這件事
敘述詭計(?)才能成立

>>No.3068308
我覺得不是古利夏在對長大的艾倫說話
比較像>>No.3068191講的
有二個艾倫：兒子艾倫/梟艾倫
要古利夏搶始祖傳給兒子放地下室情報的是梟艾倫。
兒子艾倫對吉克說之前已看過這些記憶，且只是存放他腦內已發生的古利夏記憶。
艾倫只是演成像全部由他掌控能干涉過去般，像上一話艾倫看到古利夏在地下室跟吉克對話艾倫反應也像出乎意料。
且古利夏兩次看到吉克卻看不到站旁邊的艾倫

>>No.3068478
個人對兒子艾倫出乎意料反應的解釋是他也並沒有掌握未來的全貌
他可能知道自己會干涉過去的父親
但不知道到時究竟是如何辦到的

>>No.3068491
我覺得沒有干涉過去這種能力
至少古利夏對進擊的說明只有窺視未來
干涉過去是現在讀者從畫面上以為

吉克和艾倫讀只是放在艾倫腦內已發生不可改變的記憶，若真能隨意從記憶干涉過去改變現在
那作品內傳達的價值觀還有很多犧牲都會變得難圓

>>No.3068503
不只讀者認為
吉克也猜測兒子艾倫可以主動展示記憶給過去的繼承者
但這是不是真的就還不確定

不過就算無法主動對過去展示記憶
能無意間隨機讀取未來記憶也已經是確定的能力
所以某方面來說還是兒子艾倫惹的禍
只是不是他的意志

幼女真是始祖尤彌爾嗎?
始祖尤彌爾生過王血三女死前至少二十幾歲吧?

看藏有最多情報的艾倫反應怪怪
吉克所謂 始祖尤彌爾 道路、座標、不戰契約 全是自己猜測
說幼女主動來幫他修身體卻又認為幼女沒有自我意志
光這點就很矛盾 或說吉克腦袋不好，會不會吉克全猜錯?
艾倫則從言行看出吉克很笨 才耍他耍得團團轉啊?

>>No.3068473
重看後個人也認為醫生那邊喊的艾倫是指克魯格
是克魯格要醫生去搶始祖 醫生想抱怨的對象當然是克魯格這個艾倫
刻意把名字設定跟主角相同 那作者一定有他的用意
巨人就是創哥意志創作的作品 說作者意志不該強行干涉不是很奇怪?

>>No.3068546
> 幼女真是始祖尤彌爾嗎?
> 始祖尤彌爾生過王血三女死前至少二十幾歲吧?
有些人猜是大地惡魔

>>No.3068550
>>巨人就是創哥意志創作的作品 說作者意志不該強行干涉不是很奇怪?
一點都不奇怪
作品是有劇情邏輯的
違反劇情邏輯去寫就叫強行干涉
雖然艾倫可以等於克魯格
但什麼劇情理由會讓醫生突然叫他艾倫而不是克魯格或梟？
解釋不了這點這個猜測就無法成立，如果你認為創哥是有實力的創作者的話

艾倫對老爸喊話逼戰應該是在演給吉克看

因為艾倫最初目的是要吉克跟老爸和解
讓吉克理解自己被老爸愛過且老爸不是偏激的民族大義廚

吉克到看到打牆王那邊對老爸仍有偏見，
認為老爸不管改變多少最後仍會為民族大義去髒手幹大事
艾倫才從這段已看過的記憶來假裝干涉那時候的老爸
好自己扮黑臉，去擊垮吉克最後一道心牆認為老爸也是受害者
最終父子相擁而泣 艾倫成功達到目的

艾倫講話看來邪門但用意和對吉克結果是好的

>>No.3068546
我也覺得小女孩不是始祖，可能是跟始祖有關係的人

第二季的ed圖有高機率就是始祖本人，有很多地方可以分析，只有小女兒沒有眼淚，不知道是不是什麼伏筆

>>No.3068599
讀者因為主角也叫艾倫
才習慣用梟或克魯格稱呼區分另一個艾倫方便討論
不代表劇中人物稱呼那角色的名字是違反邏輯
劇中人物大多用名字互稱，
憑啥a艾倫叫艾倫合理，b艾倫叫艾倫是不合理？
不熟不能叫名字，反過來說為何梟能直稱古利夏不是稱葉卡？

>>No.3068605
這張圖很奇怪
繼承巨人之力都是吃掉活著的人
擁有巨人之力的人如果沒人繼承而死亡，他的能力會隨機傳給新生兒
但是這張圖是在吃已經死掉

>>No.3068607
>>劇中人物大多用名字互稱
如果真是這樣那就是我多慮了

>>反過來說為何梟能直稱古利夏不是稱葉卡？
因為梟那時候在說服他當進巨
想跟他套熟關係

總之我先回去翻以前集數
看醫生是不是在知道梟的姓名後就只叫他名字了

>>No.3068609
不要小看動物生命力
現實很多事故慘到比這張看起來還嚴重的都能活了

>>No.3068607
說違反敘事邏輯
是因為在這121回裡梟根本沒出場
這個連貫場景敘事鏈的艾倫都是在指小兒子

上一幕就在演艾倫隔空指示老爸殺王族
之後才接上這一幕老爸呼喊王族死光了艾倫你滿意了沒
再接下一幕老爸劇透艾倫的成功與吉克的失敗
最後由老爸隔空懇求吉克阻止艾倫作結

>>No.3068473
>格利夏跟梟的關係沒有好到會直接叫他名字
這點我存疑
梟唯一一次好好和格利夏談話時他就自稱艾倫了
沒露面的梟和告知真相定下約定的艾倫
在心理上稱呼變化也不會很意外

再來格利夏是吃了艾倫成為進擊巨人
繼承記憶後某些意義上艾倫是他最熟的人也不一定
像是主角艾倫可是在想起父親記憶後用富有感情的表情叫著他完全不認識的父親前妻

最後格利夏把兒子取名作艾倫
肯定這名字對他來說有重要意義不然不會沒事取認識的人的名字
艾倫這名字或許是隨時提醒他定下的約定、肩負的使命才這麼取的
那他會稱呼前任為艾倫而不是梟也很正常

>>No.3068620
格利夏發現吉克是在他大喊完後
表示那之前他不知道身邊有人在看
如果他認為現在的艾倫一直在命令他
那他對吉克講話時應也會主動和艾倫講話而不是像沒看到他

若艾倫實際上沒有干涉過去的能力
那這段劇情就能用不同的方式解釋
格利夏在動手前的行動就算不管艾倫講得話
也能解釋成他猶豫後還是決定動手

且一直以來和格利夏約定要殺王族的是梟
而不是現在的艾倫

>>No.3068647
而且他發現吉克的方式應該就是在那時連結了艾倫的記憶沒錯
他實際上看不到吉克
而是對著空氣大喊「你在那裡對吧」

>>No.3068659
如果加上一回的話老爹二次感應到的都是吉克而不是愛蓮，這樣的話愛蓮的耳語老爹是不是真的聽到也有疑點了

>>No.3068621
> 艾倫這名字或許是隨時提醒他定下的約定、肩負的使命才這麼取的
> 那他會稱呼前任為艾倫而不是梟很正常
作者有說明過 艾倫的名字是醫生為了不忘梟給的使命才取的
都取來當兒子名字所以醫生習慣把梟稱作艾倫 確實正常啊

>>No.3068034
>是啊，很明顯道路就是高次元世界
>在空間、時間、重力甚至是機率之上的維度
>至於為什麼格里沙看的到吉克
>大概是愛吧，愛是能超越一切維度的力量
把拔
快點去找女博士

>>No.3068600
> 艾倫才從這段已看過的記憶來假裝干涉那時候的老爸
> 好自己扮黑臉，去擊垮吉克最後一道心牆認為老爸也是受害者
> 最終父子相擁而泣 艾倫成功達到目的
前回最後艾倫主動說要帶吉克看下一個記憶
接這回是帶吉克去看小艾倫殘殺強盜的記憶
應是想讓吉克有艾倫本性偏惡兇殘的印象，後面黑臉才扮得起來

>>No.3068706
上回是吉克搶奪坐標的勝利
這回是艾倫精神攻擊的勝利
嚇得吉克跌倒地上皮皮挫吃手手

吉行者：艾倫，你被爸爸洗腦了
艾武士：不，是我在對爸爸洗腦
吉行者：Noooooooo

>>No.3068714
這樣艾倫真的滿會演的XD
最後還補句欸你怎麼不看我如何吃老爸？
吉克嚇到跌地上閃尿

進擊的巨人能力：不是什麼未來過去，而是隨著任期增長跟前任的人格記憶逐漸融合，不停的成長下去，one for all。
艾倫從最初連戰連敗到現在一人一軍巨人運用越來越熟練還有臉越來越黑都是逐漸融合的結果。
>>No.3068308
>>No.3068310
這裡的都是小艾倫或大艾倫的視覺，實際換成古利夏視覺的情况是
暫時佔據古利夏的梟：艾倫，等我回來我就帶你…
（梟心裡盤算著：古利夏已經不太執著使命了，得讓這小子繼承進巨完成大業，差不多該開始洗腦教育了。）
古利夏殺王族時：我不想再殺人了，我想回家吃老婆煮的飯。
梟：給我殺，不然就讓你兒子繼承進巨。（雖然最後還是讓艾倫吃了）
古利夏：我殺了，你滿意了嗎？

艾倫回憶吃古利夏時古利夏有提到歷任的記憶會教艾倫怎麼用進巨。
女王那混帳父親讓女王吃艾倫時也有這麼說過：沒錯，你姐姐會以某種形式活下來（具體臺詞忘了）

在古利夏被放逐時那個梟不是當年躲在衣櫃裏目擊家人慘死的小孩人格，而是是像不戰王那樣一直借進巨換身體已經完全佔據（融合？）的初代進巨使用者，
還是王家血脈，沒錯，這其實是次子跟繼承了始祖巨人的大哥之間互相爭鬥的家庭倫理劇（大霧）。

>>No.3068772
長文接上

現在雖然看起來像是在搞時間穿越，實際上他們一直都在進巨的記憶（記錄？）裏，而被吃掉的古利夏（的靈魂？）也在這裡。
古利夏處於一直在重複玩著“古利夏的衰毛人生”這部gal，上回玩到地下室的時候突然遊戲出了bug蹦出來了個鬍子吉克（古利夏視覺），就有了上回的一幕。

本作一直缺了的終極boss，其實是梟，結局是梟不知用什麼方法巨人形態現身還會發動地鳴意圖踏平世界，
之後兩兄弟+艾族兵團+瑪萊軍一起戰梟（古利夏：吉克，去阻
止艾倫（梟）），贏了後艾族也不會再變巨人，所有問題解决迎來HE。

好吧，得修改一下版本，梟是當年被尤彌爾拼了命奪走巨人之力的意圖毀滅世界的大地惡魔（名字好切題啊）

創哥給梟和艾倫都改一個艾倫的名字就是為了在這話忽悠在座的各位，讓你們不知道古利夏究竟喊的是誰。
之前還說創哥你扔設定是我不好，大哥就是大哥。

這個胡扯怎樣？怎麼看都比什麼未來過去穿越能力靠普吧？

>>No.3067845
有沒有想過根本不是未來
是被回溯過的前世界線的記憶

>>No.3068827
不是未來 是被回溯過的前世界線記憶+1
較合創哥自稱抄Mul-vu

格利夏說進擊能窺視未來 芙莉妲想吐嘈卻被格利夏接話打斷
格利夏看到前世界線悲劇以為是未來視要吉克去阻止艾倫
艾倫則想防止前世界線悲劇再發生

連親生老爸都要怪艾倫 艾倫才旁邊擺衰小臉

>>No.3068647
>>那他對吉克講話時應也會主動和艾倫講話而不是像沒看到他
有阿 他跑出地下後大喊完馬上找尋艾倫不是嗎

有沒有人知道我們艾導演的褲子沒破之謎究竟有沒有解了?

>>No.3068344
>>No.3068359
白癡啊
大家都知道的事一副只有你發現還在那再次強調
不是智障是什麼

>>No.3068953
要看單行本30卷有無修正
若30卷褲管還是自動修復跟連載一樣沒變
再來考慮跑出去是擬態成艾倫的1米8戰槌小巨人或其他

>>No.3068546
小女孩說不定是艾倫後宮
會親暱的叫艾倫歐尼醬 被艾倫像乖巧萌妹妹對待
打臉氣死吉克這個不是歐尼醬的

>>No.3068983
搞不好是他女兒啊，反正艾倫自己都能穿跳躍時空了、憑什麼未來的小孩不能穿越到道路上？

如果女神的小孩是艾倫的、還是女生的話，而艾倫自己又是最後一屆進擊...其實說這隻是他未來的女兒好像也說的通，畢竟如果智慧巨人史只到艾倫這裡的話、除了他的直系血親小孩還有誰能勉強末班車連上這些道路？而且還是王血的話好像更合理

不過這樣真的就變嬰靈騷擾的故事呢：格里沙整個被自己兒子騷擾到精神衰弱，不過看來艾倫倒是很甘願為了未出生的孩子做牛做馬主席化....果然是女兒比較討喜的緣故？（瞎猜）

>>No.3069103
這要是女兒穿得太破太古老...
巨人現在科技都準一戰了
這服裝像skyrim省鄉下跑出來的npc兒童

>>No.3068983
雖然你是這樣想，但我覺得以艾倫這個氣勢下一幕八成會把尤彌爾給吃了

怎麼突然科幻化了www
印象中作者曾說過不會走時空穿越元素, 怎麼....www

>>No.3069162

不是時空穿越阿 技術上來說艾倫又沒有到過去或者未來(喂

>>No.3069162
其實作者沒說過，
只是謠言傳久了變成大家都認為作者有講過
最早好像是動畫監督否定動畫第一話開頭有伏筆，中文圈被傳成作者否定有輪迴三小的
中文圈又會把輪迴轉世和時間回溯當同個東西講，就被謠傳成轉世時間都被作者否定

日本圈討論從以前就把時間回溯討論得很爽

愛倫現在髮型超醜...不男不女的
跟芙莉妲同框那幾頁根本分不清楚誰是誰
阿爾敏米卡莎的現在短髮也是醜爆
把主角群全員改醜 創哥是吃錯什麼藥

我覺得譯這樣的比較好。

>>No.3069451
艾主席綁起來是還不錯啦
可惜戰神叫他換髮型(物理)

不對欸
艾倫說4年前看到老爸記憶才變現在這樣
但這話和王政篇被羅德女王碰到時看的記憶差不多啊
而且艾倫1年前明明看起來很正常啊
現在變到連柯尼這白痴都認為像不同人是怎樣?

是因為始祖被不戰綁住或者進擊不被始祖控制
羅德才會說始祖根本戰勝不了進擊嗎?
不然進擊說穿了也只是一般的巨人阿

>>No.3069493
柯尼本來就不懂艾倫
柯尼要是看到漢尼斯死掉時艾倫崩潰到笑出來那幕八成也覺得艾倫不重視漢尼斯
話說艾倫什麼時候看到未來的記憶，這話應該也演給你看了吧

>>No.3069498
始祖本來就不能控制其他八巨吧
不然長年圍繞王家與八巨家之間的鬥爭怎麼來的？
不戰契約開宗祖145代王若能直接控制八巨他還需要搞這些?

>>No.3069503
不只柯尼 連阿爾敏米卡莎都不認識他啊
米卡莎直接否定現在的愛倫是愛倫說被吉克控制什麼的
也沒講到愛倫看到什麼未來記憶

4年前就看過未來記憶 1年前人都還很正常
也不是他們講的被吉克控制 那現在個性完全變個人是怎樣

>>No.3069510
始祖巨人是坐標
王族是權限
擁有這兩者可進入通路
在通路裡存在艾爾迪亞修改器
修改器可以對艾爾迪亞人為所欲為

這樣說起來巨人的確不是時空系故事
屬於後台系

>>No.3069514
你這套理論全是吉克自己猜的
若最後吉克全猜錯?

光吉克稱作不戰契約的鎖鏈
跟女王小時候看到芙莉妲受不戰契約影響
像被附身般人格奏變就是完全不同東西

我懷疑現在是艾倫和幼女用黏土騙吉克
讓他以為自己在座標有控制權自己天生神力是神選之子能破除契約

進擊的巨人能看到未來的記憶
過去的持有者是透過古利夏的眼看到了王的態度因此不服從王

4年前艾連看到了過去古利夏的記憶
並從中看到了自己的部份未來，以及發現了自己想要到達的未來
另一方面艾連並不了解未來的詳細情報
有可能是因為進擊的巨人沒有後任持有者又或是最多只有他的下一任
因此艾連行動上沒有明顯變化，直到一年前發現了什麼關鍵才正式行動
最直接的猜測大概是他的外表已經與他看到的未來自己差不多了

另一方面艾連透過古利夏的記憶確信自己能到達座標
因為古利夏能看到未來的自己站在旁邊看著自己
而推測出到達座標方法同時又不想讓女神變巨人的艾連決定積極與吉克接觸
並以到達他想要的未來為目標拼命行動

另外古利夏的臺詞是用「這是我所決定的未來」來看
進擊的巨人能看到的未來有可能有其他選項？
但只有依照特定的路線選擇才有可能拯救艾爾迪亞人？

>>No.3069534
> 進擊的巨人能看到未來的記憶
> 過去的持有者是透過古利夏的眼看到了王的態度因此不服從王
從戴娜跟威利說過九巨家族長久歷史一直在內戰
不服從王這點跟進擊持有者能力沒什麼關係
九巨家自古以來為了爭權奪利本來就沒服從王家過

>>No.3069538
進擊的情況可能不單純是爭權
而是了解王家態度而不信任王

>>No.3069545
重看前面劇情不是這樣 始祖和進擊似乎是近一百年內質變

戴娜說145代王與其他代王態度不同且因繼承問題爆發八巨家大戰
145代王和戰槌家合作把七巨家貴族的巨力拔了送給瑪雷管束

之後戰槌家地位類似王家,從不參與戰爭被世界各國敬重
戰槌在表面是權限很高不參戰的中立單位,暗地為瑪雷真正的掌權者這點只有馬加特當面點破
瑪雷軍隊在格利夏時代對外宣稱掌管七巨之力
等於這七巨不含從不參與戰事且表面是中立方的戰槌,進擊那時候也被瑪雷軍方持有
之後吉克說法是進擊"失蹤"被梟盜走

所以始祖和進擊全是這一百年內發生變化
劇情才只有演進擊這三任持有者

>>No.3069579
進擊從來沒有被馬雷掌控過 官方展覽有說

>>No.3069451
是嗎，我看不少老外覺得他又潮又美 想幹的咧

>>No.3069631
是歐 看討論和劇情一直以為進擊有給瑪雷管過

>>No.3069632
艾倫和女王姊姊長得超像

梟幹堆髒事餵其他人給巨人吃問醫生有趣嗎 不像有罪惡感
搞不好全是梟在搞鬼要當最終BOSS
艾倫要驅逐艾倫(梟) 吉克搞錯帶全部人打艾倫?

>>No.3067621
>連看漫畫都做不好我真不知道你還能做好什麼事
台灣就是一堆可悲到連漫畫都看不好的人
別的不說就說巨人好了
從以前到現在不乏的是阿克曼跟東洋搞不清楚的人
還有一堆一直說為什麼不牽女王發動座標一定要吉克的
我記得還有人說古利夏是因為老婆死才殺去王族家的
還有很多明明只要仔細看就可以看懂的東西，就是這麼多人看不懂

弗莉妲一臉猶豫是有什麼內情？

>>No.3068503
>沒有干涉過去這種能力+1
但是老爸可以從艾倫的記憶讀到
他死很久以後艾倫帶著吉克回來看他猶豫不決 然後還嗆跪在地上的自己

暴雷一時爽
全家火葬場
艾連你在暴雷連你祖父母跟著遭殃拉

>>No.3069513
你要說艾倫變了我也不反對啦
小時候還要把敵人歸類為畜生，現在省了這道工序直接殺下去
確實洗鍊很多

a倫綁帶領和小女孩鞋綁帶相似是某種暗喻?
好幾幕a倫跟小女孩站一起有強調黑白對比的fu
小女孩是a倫的良心?

>>No.3070038
其實在認識阿爾米跟米卡莎前，艾倫有女裝癖！（誤

阿 就算喊完絕育也沒差吧 ...?
在著急甚麼

>>No.3070045
閹掉之後吉克就會把球傳到一壘了啊
當然著急

>>No.3069939
就在考慮要不要趕走馬雷人啊
然後就被老祖宗附身了

>>No.3070045
如果是跟電源一樣on off當然不慌
但是如果是切掉你小雞雞然後你在說裝回去呢

絕育 = 不會懷孕

諸君 我好興奮

>>No.3070053
然後JJ就像巨人一樣變不見了

>>No.3070050
所以我覺得奇怪
芙莉妲身上的不戰契約提過好幾次是被老祖宗附身搶操控權
這話也是切換成老祖宗人格

吉克身上鎖鏈像假的不戰契約

>>No.3070056
應該也是從老祖宗那邊看到甚麼記憶吧

>>No.3070056
因為以往能進入道標的都是王家始祖巨人
但吉克雖是王家人，卻不是始祖巨人
當初設立不戰契約時大概沒考慮到王家普通巨人靠接觸非王家始祖巨人進來的case吧

也或許全員絕育計畫不在不戰之約裡

>>No.3070062
我覺得是吉克被騙了
始祖巨人專有的能力不是始祖巨人持有者卻能靠接觸搶來使用本身就不符邏輯
阿爾敏也推理過座標主導權在艾倫身上

若吉克沒持有始祖卻只是有王血
就能隨意使用座標
這等於一百年前還沒有不戰契約的年代
王室所有人只要碰始祖持有者
全部都能指揮始祖尤彌爾不用管王的意願

>>No.3070064
結果歷代艾爾迪亞王都是奴隸 一輩子綁在地下室給王室成員接觸當搖控器用

>>No.3070064
以前從沒有始祖被非王血持有過吧

>>No.3070064
如果外人（艾倫）搶走始祖再接觸王族就能完成侵吞控制權
對王族來說問題更大

雖然這種防內不防外的可能性對艾倫更有利
但不算是合理的皇家權力（權限狗）邏輯

國王要防內防外都簡單，向尤彌爾許願（設定）：
將控制權限設定為王族限定，同時禁止所有艾人以各種積極或消極方式傷害王
即是這話王族口中說的始祖無敵

就算不受限制的進擊來搶始祖也用不了權限
最後權限還是會回到王族（吉克）手中

巫利和肯尼談話時有提到不久未來一定會世界末日自己還有任務
加上看本話芙莉妲附身的初代王反應 始祖好像也能看未來記憶

能看未來的始祖和進擊現在都在艾倫身上
有沒可能未來記憶全是前一個世界線的艾倫記憶
醫生看到上個世界線曾被艾倫帶來這的吉克
才以為窺視未來是進擊獨有特殊能力?

牆王說跟始祖的巨人簽訂不戰契約
不是說跟始祖尤米爾簽契約
難道始祖的巨人是有自我能溝通簽約嗎?

重新看了一下 120
吉克的鎖鏈是自己做出來的? 是用來騙艾蓮的障眼法

艾倫聽到莎夏的死法時會心一笑
是不是因為他從莎夏的死法確定了自己已經改變了部分的未來？

>>No.3067597
等等是在打阿尼卻變不了身的時候米卡莎對艾倫逼問的分鏡？

>>No.3070093
八成是不戰之王跟幼女下令
把自己後面所有的王家血統的巨人繼承人洗腦成自己的想法(都可以操作記憶了，洗腦應該不算什麼)或直接人格改造成自己的人格
不然每個人繼承前都激烈跟覺悟要打破這誓約，但繼承後都一副平靜的死人滿嘴屁話
沒被洗腦或人格改造是不可能的

對於那個王我有個假設理論
他其實根本就不想要因為繼承巨人而死去
但因為繼承了這力量所以很痛苦最後贈恨血統
最後就搞出這種末日宣言，搞出這種不能只有我痛苦的戲碼

>>No.3070152
>>他其實根本就不想要因為繼承巨人而死去
>>但因為繼承了這力量所以很痛苦最後贈恨血統
這個已經有13年限的"尤彌爾的詛咒"了

>>最後就搞出這種末日宣言
這是初代牆內王搞的

>>No.3070152
>但繼承後都一副平靜的死人滿嘴屁話
關於設定面有個疑問
就算不戰之王設定不戰之約，後任也可以隨時解除掉
除非：可能1.這是精神面的制約，後任在繼承先代記憶的同時被那份絕望給感染
可能2.艾爾迪亞修改器已經被不戰之王砸爛掉 XD
如果修改器無法運作的話就能解釋暴雷王爸爸的話，吉克失敗了

如果是精神絕望的話，應該和全劇主題的自由有關
例如我們在這回知道坐標不僅改一個代碼就絕育，進擊還是能夠突破時空的自由廚
設定再展開下去，對王來說整個故事只是一齣叫進擊巨人的戲劇而已
任何時空或設定都可以修改，終極的自由也就是沙箱的虛無
發現世界毫無意義的王只能對生命感到絕望

>>No.3070160
一繼承始祖之後
只要動想跟牆外人戰鬥的念頭就會瞬間被覆蓋人格啊
你想開修改器也沒用

不戰契約比較像初代牆王自己住在始祖巨人內當鎖 覆蓋人格制約之後持有者
>>No.3070100
應該是吉客命令小女孩捏出的道具
不過小女孩跟吉客說法不同是有自我意識才主動去修復及克

想到一件很有可能的事 格里沙所說的恐怖 其實正是吉克的安樂死計劃
艾倫是刻意混淆 好讓從未再見的父子有和解的機會？

>>No.3070104
>艾倫聽到莎夏的死法時會心一笑
>是不是因為他從莎夏的死法確定了自己已經改變了部分的未來
他笑完就咬牙了，所以應該不是吧

話說這回艾蓮爸在殺掉王族一家後有點崩潰的對著艾蓮哭喊:
為什麼不對我多顯露一些記憶?不顯示未來哪裡會被巨人攻破好拯救艾蓮老媽！

進擊的能力應該是看到後面繼承人的記憶吧?
但這邊看來艾蓮除了「被看到」記憶外，還能選擇「要被看到」那些記憶了

難道是因為現在身處座標才能搞這種特殊操作嗎?

>>No.3070742
蛋蛋汽化掉會讓人恐懼成這樣嗎
說來要是安樂死成功的話那孕婦會變成怎樣

>>No.3070752
艾倫之前對著鏡子戰鬥戰鬥的現在看來也不像是對自己說的
要展示什麼記憶感覺是有選擇的餘地

>>No.3070742
那他就不用說實現的不是吉克而是艾倫的願望了
艾倫也提及自己看到了未來的"那個景色"
>>No.3067577
所以應該是艾倫想實現的結果沒錯

>>No.3070756
孕婦就產下死胎或是流產而已
很簡單吧

>>No.3070759
"那個景色"不能代表就是艾倫想要的意思
這句單純是講他有"見到未來的景色" 但他沒說"這就是我要的好讚"
說什麼他一臉超感動我覺得都是自己腦補超譯

若未來早決定了艾倫也看過了要照著走
那艾倫前幾話怎麼沒料到萊納奇襲 還打得那麼辛苦狼狽?
若他4年前就看過這個未來記憶又想地鳴
那這幾年的艾倫為何對發動地鳴態度一直是所有人之中最反對的?

格利夏想要的未來是滅瑪雷復權艾爾迪亞
吉克想要的未來是滅艾爾迪亞安樂死
我覺得艾連就是不要走這兩條路也不要走地鳴
格利夏和吉克兩父子才齊崩潰

重點始終是巨人之力到底是為何而存在 製造的問題遠比解決的問題多上太多

>>No.3070756
吉克有要女王懷孕的話
應該是還會讓最後一批孕婦體內的胎兒沒事吧

不過那是建立在他真的有遵守要東洋人女士傳話的
"給艾族有50年時間發展軍事科技"的前提下啦...

>>No.3070874
但是至少"那個景色"不會是安樂死
因為他前面才否定過了這個方案,而且古利夏說了實現的不是吉克的願望

然後艾倫也沒有否定地鳴
從他不顧同伴們的意見,一意孤行的襲擊收容區,導致包括島外艾爾迪亞人的大量平民死亡那時開始,就能知道他下手殺敵的決心有多強了
艾倫否定的是為了維持地鳴的力量
要讓子孫世世代代的繼承巨人的力量的這件事

不少討論會忽略的一點就是,因為巨人而受苦的並不只有艾爾迪亞人之外的民族,艾爾迪亞人自身才是巨人之力最大的受害者
無腦巨只能活在漫長的惡夢中,智慧巨會背負13年壽命的詛咒
而且始祖巨人擁有隨意改造全艾爾迪亞人的記憶甚至肉體的能力
巨人之力可以說是詛咒,只要巨人之力還在的一天,艾爾迪亞人就不是自由的
所以最後巨人之力一定要被消滅
但是現在立刻消滅巨人之力的話,艾倫他們只會被世界聯軍虐假的
因此地鳴才會是目前最有可能的方案

但就算"那個景色"是地鳴,也不代表最後的結局就是真的要殲滅島外全人類
現在也有討論到,如果艾倫的一切行動都是為了實現進擊的巨人預知到的未來的話,他是否也只是這些記憶的奴隸
所以最後顛覆這些預知,開創出與"那個景色"不同的未來的可能性是存在的
而關鍵可能會在追求溝通與互相理解的阿爾敏等人身上