[新番捏他]金田一37歲事件簿(39)

京都篇的推理材料做得挺馬虎 沒金田一介入也不難看出破綻

這個是...紅髮子聖誕老人那間?

正題：京都美女花道家殺人事件(14)終

前情大致提要～
拜赤池流門下的弟子－黑樹左京
其實從小學時候便與京極櫻子結識
曾經被她帶進宅邸一起練習插花
因為自己的母親刺殺了自己的繼父
左京原本要櫻子別在和他互相往來
櫻子則是接受他的一切...

至於櫻子決定與赤池流斷絕關係的原因
是為了能夠分擔家計而獨立出去
不讓現在的宗家－雁流動到其收入
同時也希望左京能暗中支撐赤池流
等待著能再次一起重振赤池流的一天...

而後，講完古的左京為了謝罪打算自盡
結果金田一上前阻止而負傷
儘管如此，金田一還是鼓勵著左京
讓他再次回憶起當時櫻子對他說的話
流下淚水，當場崩潰痛哭...

左京回頭向金田一點頭行禮後
便與警方離開了...

後輩葉山感嘆，如此認真的人竟然會做出可怕的犯行
而金田一則是說每個人都做得太過火了

赤池流的事件也讓金田一回想起
當年許多為了家業不惜骨肉相殘的事

不小心被葉山發現自己有經歷過那麼多事件
於是金田一趕緊轉移話題落跑

不過令葉山在意的還是赤池流之後該如何是好
原本的掌門人和繼承人都已經不在了...

場景轉回宅邸內
另一位弟子－錦正在整理枯山水

而鶴羽則是略帶感傷地說著誰都不在了
自從青流病逝後，弟子馬上就少了許多
而兩位雙胞胎女兒也相繼身亡
雁流那個王八蛋也死了
只剩下自己一個人...

在雁流那個王八蛋擔當宗家後
弟子們一個接一個地不幹了
跟左京一樣，作為青流的弟子到現在的錦
卻還是忍耐著，繼續在那人底下工作

鶴羽告訴錦一切都結束了，要他之後就隨自己的意

結果錦也決定要支撐起赤池流
全國還有許多赤池流的弟子在
曾經離開的師兄弟們一定也會來協助

一旦發生問題，同門就該互相幫助
鶴羽決不是孤單一人的

鶴羽聽了錦的話後癱坐下來
原本以為自己對錦說了那番話後
也會像其他人一樣離開這裡

為此高興地不禁流下淚水...

我現在開始懷疑金田一工作的公司全是
地獄匯款詐欺師的腦殘粉，以前經歷過
的事件地點陸續成為金田一要負責的案
子，且這次是佐木龍太喪身的地點，金
田一要面臨什麼樣的陷阱？

錦希望鶴羽能夠和他一起努力
為了能夠再次振興赤池流

京都的事件在此落幕...

默默撿剩下來的人妻吃嗎....

>>No.3061909
好man，我直腸都熱起來了

>>No.3061892
沒看小說
但跟家業有關的案件……
只想起來白蛇傳說
還有其他嗎

場景回到了東京

金田一為這次的京都行備感疲倦
而令他不放心的果然還是出差經費明細
畢竟裡面混了些可疑的支出嘛(笑)

然後負責庶務的冰川便找上來了...

>>No.3061923
獵頭武者啊(飛驒機關宅邸殺人事件)

不意外地是住宿費方面的問題
原本金田一想辦法要糊弄過去
想不到早已被冰川查到是跑去住愛情旅館

在這危機時刻，葉山前來救場啦！

結果葉山卻是自信滿滿地實話實說
金田一差點嚇死，不過令他出乎意料的是
冰川真的採信葉山的說法，不再追究
於是金田一暫時度過危機了～

在京都的事件後
金田一與葉山之間的距離又拉近許多
(還不快推倒她！)

當然這樣的景象也被三位女職員看在眼裡...

此時金田一的上司－內神田課長

因為除了金田一以外的員工都出外去了
決定把一份企劃交由他來處理
萬萬沒想到...

>>No.3061925
獵頭武者單純想分家產跟家業不一樣吧
想分家產的案件也有像是遊戲館跟天草財寶這樣的
魔術列車跟露西亞館算不算呢……

企劃的活動會場
居然選在那個"異人館"！
金田一忍不住大叫，嚇得課長倒地

課長表示確實曾聽過20年前有發生過什麼
不過旅館有發生過自殺也是家常便飯的事
要金田一不要在意

課長說能和金田一去的也只有葉山
交代完工作後便揚長而去

金田一對於要和葉山一起前往的
竟然是曾經奪走包括佐木一號在內的四條人命
由"紅鬍子聖誕老人"所引發的慘劇之地－異人館...

只能感受到非常不好的預感...！

(幹，哪來那麼多烏鴉啦)

這次場景移到了警視廳
視角帶到新角色－幸村真之助警視身上

幸村警視看了這次京都事件的報告後
認為自己直覺沒有錯的話
可能會朝著意想不到的事件發展...

>>No.3061946
意想不到的事件:東京雙煞復出事件簿

接著幸村警視找上了明智警視長
先祝賀明智近期將晉升為警視監的事
明智卻嗆幸村是吃飽太閒跑來抬舉他嗎

幸村警視稍感不悅地直接說正題
打算向明智談談他也熟識的某個人

幸村警視向明智提出三個案件的報告
歌島、超高層公寓，以及這次京都的事件
而和在這三個事件都有關聯的某個人
(明智：我知道你在說誰)

幸村警視對於這個人在20年前就常捲入案件
而且盡是些惡劣的事件，不認為這是偶然
(明智：這是體質問題)

這時幸村警視打算提出一個大膽的假設...

"驚異的連續殺人犯"
這才是那位"金田一一"的真實身分的話...！！

>>No.3061946
> 認為自己直覺沒有錯的話
莫非醜聞照片是高遠幕後操作的wwwww

>>No.3061915
>>No.3061917
未亡人ＧＥＴ！

幸村警視繼續說道，若真是這樣的話
殺人鬼打破了20年間的沉默復活了

希望有人能夠儘早揭發金田一的身分
不然往後會有更多犧牲者不斷增加
更請求明智警視長別再讓他逍遙法外

>>No.3061955
高遠聽到這個假設一定會笑到肚子痛……

>>No.3061961
我覺得明智已經也已經笑到快要猝死了

結果明智居然是憋笑到肚子痛的起不來！

幸村警視對於明智警視長的反應感到惱火
希望他能夠認真面對他的疑問

(明智：肚子好痛(憋笑))

(9/10新篇章展開)

>>No.3061955
這也太有才華了ww

>>No.3061955

甚麼鬼阿wwwwww

>>No.3061955
如果是其他路人甲總監的話 可能會採信..不過對方是明智這老交情??大概只會當做笑話看待吧XDD

>>No.3061964
還真的快要猝死了WWWWWW

>>No.3061965
事實上他無比接近真相了啊(東京雙煞

>>No.3061955
官方吐槽嗎www

>>No.3061955
的確有一個驚異的連續殺人犯老是纏著金田一搞事
所以雖不中亦不遠已XD

>>No.3061964
覺得是明智的官太大不方便常出現
弄個幸村來頂過去明智的位置

>>No.3061955

就某方面來說的確是突破盲點啦wwwwww
是說明智又要升官了 金田一你阿…

>>No.3061964
老實講以客觀角度看這完全是真相無誤w

事實上金田一也被當成重要嫌疑人被抓了好幾次......
某位在監獄的魔術師:幸村先生我願意轉當汙點證人揭發現代人魔金田一的罪刑(偷笑中)

其實也不奇怪啦
發生事件的地點多少會變得出名，或有些奇怪傳聞

>>No.3061969
糟了 這樣明智遲早會出事
有人太罩主角對劇情發展不是太好

>>No.3062005
找個名義讓他到國外出差不然就研修人走不開這樣就好了啊

>>No.3061950
警視長不是職級嗎？
怎麼會有警視長室
不是應該要是本部長或是參事官這類的職稱嗎?

幸村你晚上走路小心一點
這位明智先生過去身邊的事件可也不少喔...

>>No.3061955
不是事實的事實www

>>No.3061955
說真的從大數據來分析的話這答案才是正解
走到哪都發生殺人事件結果自己不是兇手？
如果是陪審團的話保證不會採信
法官大概光看這數據就定罪了

>>No.3062033
重點是每次都是他說別人是兇手w

幹～這幸村是走後門才昇到警視的
是吧！
腦子還在嗎？

如果金田一不存在的話 搞不好這種謀殺案的件數會降低

>>No.3062035
看年紀的話,九成九是特考組,因為任用後7年就會晉升
還有怎麼有種明智會因為這原因升不了警視監的預感(特考組只要沒有轉任其他省廳就會自動晉升),不過這樣做女性讀者會暴動吧w
應該還是會打這個臭屁小新的臉(老實說真壁我都覺得比小新來的討喜)

就問一下真的確認美雪還活著？？？

看到已經完全把葉山視為新女主角了
就想說美雪不會真的已經……

>>No.3062033
但是他差不多每次也捉出犯人、而且有不少是自首
數據流的問題是有些事是數據導出的結論和現實不同
比如進入這建築後死亡的人數是全城市最多、所以數據流建議是別去
但是這建築是醫院

幹 我的肚子也跟明智一樣笑到肚子要痛死了！這傢伙怎麼通過考試的？

>>No.3062180

有一堆警視廳的老頭幫忙罩著
底下的人完全不得要領
慢慢變成謠言了吧

>>No.3062033
你對法律可能有不小的誤解

但說來包括劍持大叔在內，金田一跟警視廳方面的交情其實都是從互看不順眼培養起的，後來反而成為了他的可靠戰友。

......所以這是下一位要入團的同學嗎XD

>>No.3062180
我也這麼覺得...
這傢伙竟然連看案件紀錄都不知道
還跑去跟當時負責的刑警講這些話
如果金田一真是殺人鬼你明天就被左遷了

>>No.3061955
柯南才是吧

>>No.3061953
另外兩件就算了
超高層那個只是很普通的兇殺案
警視廳一般不會去注意到吧

劍持是很糟糕的警官，從歌劇院殺人的第一起命案就能看出不專業；繩子是被割斷的看不出來？

之後他也常擔當被兇手陷害或者誤導辦案方向的角色。 警察能當到這樣....

>>No.3062368
因為這是偵探作品的原罪

就跟毛利小哥其實算是不錯實力的原刑警一樣。
(認真起來有腳踏實地的蒐證，以及足以自保的武技)

>>No.3062377
就是上了年紀的公務員不想做事吧(?
但還是有一腔熱血的一臉
雖然頭腦糟糕了點，但性格沒有
劍持也不算是太糟糕的警察了

>>No.3062368
這是作者的問題
寫不出好故事或設計不出精良的陷阱
只好透過降低其他腳色的智商來製造效果
明智剛登場跟金田一較量時也被這樣搞過

>>No.3062377
那這位呢?

金田一你就推倒小後輩葉山吧

>>No.3062390
搞笑用

>>No.3062390
直接燒掉

>>No.3062377
>>No.3062377
>偵探作品的原罪
明明人家就很能幹...

本文なし

>>No.3062377
劍持比毛利好一點的是他也有自知之明知道自己腦袋不夠好
所以懂的利用金田一這種天才協助辦案，而且不會耍官威或幹蠢事去妨礙他

>>No.3062435
毛利其實也沒啥太大問題，
最主要是因為他是個笨蛋老爸，
所以才死要面子不會跟新一合作。

至於柯南，當你找小學生協助辦案時應該會先懷疑要不要退休。

>>No.3062377
偵探作品的原罪是要在當下立刻把犯人抓出來吧
兇手還要跟被害人一起出場多人場合後想辦法殺死人並作不在場證明讓自己第一時間被排除兇手嫌移
真正的謀殺案兇手要馬趁被害人平常落單時下手殺人後，清除物證就能直接離開現場閃人了
更別說偵探作品裡兇手和被害人之間的聯繫只有當事人知道
除非兇手自白不然警察日後調查根本不會查到兇手身上

金田一有不少兇手都有很強烈的動機要受害者被儀式性的殺死後給其餘預定加以殺害的人示眾
柯南後期暗件大多是用衝動犯罪好滿足這種情境，不過像是早期戴黑色隱形眼鏡或者炸彈高爾夫球竿這種已經預謀殺人的兇手選擇的手段就顯得很張揚

>>No.3062451
>偵探作品的原罪是要在當下立刻把犯人抓出來吧
你常看東京雙煞才這麼認為
QED.CMB這種安樂椅偵探的類型不用
他們老解幾十年前的案子

>>No.3062451
名偵探泥瑪

為了凸顯偵探智商 把警察降智或者審訊工具人化的作品喜歡不起來

>>No.3062435
劍持曾犯下誤判死亡時間，讓兇手粗糙的詭計能夠得逞的紀錄
真相揭露時作者連圓謊都沒做
不知道柯南有沒有發生過類似的問題過，至少我印象小五郎沒在判斷死亡時間時，犯下誤差大過一天的狀況過

柯南的狀況是米花町本身殺人案的件數跟兇宅率應該是日本之冠了www

看看川普對格陵蘭垂涎不理冰島就知道了

>>No.3062131
明明京都篇都見到美雪和金田一傳消息

那種封閉狀態、限時的推理劇，現實根本沒有。
屍體死因、死亡時間、凶器，以及其他證據都是鑑識組跟法醫判斷，
警察再依證據區分歸納可能的兇手。
推理漫畫或小說不要信太多，偵探跟警察沒有那麼神奇，最強的其實是監視錄影器。

颱風、暴風雪或其他原因造成的孤島推理劇，本身就超豪洨的。
更別說大多數犯罪都是衝動型犯罪，哪那麼多手法玩。
還有高遠遙一，這種閒著沒事幹、跑去想殺人的瘋子面前亂嘴砲的神經病，實在唬爛到極點。

>>No.3062544
所以才能寫成小說啊
難道你想看到偵探小說花一整本來找貓找狗拍姦夫照片嗎

>>No.3062547
很多推理小說都是建立在無視或略過科搜單位的基礎上
這點實在不能忍

>>No.3062573
如何製作出科搜單位不能出場/不用出場/出錯的狀況就是作者的手腕
不能出場例如暴風孤島之類只是簡單易用所以常見
不用出場例如驚動警察之前就解決
出錯例如用誤導科搜單位等等的手法
畢竟科搜單位用到的證據也是由"人"去搜集
自然有辦法誤導

以劇情安排來看幸村的直覺沒錯，但他犯了兩個錯：
1-金田一不是殺人者而是常被捲入殺人事件的常客，這是作者的謀生惡意而非金田一的本意。
2-身為警視這個警界裡的幹部，應有科學查案的常識跟認知才是，只因一個人常出現在殺人案裡就當他是殺人者，這推論根本比外行人還不專業。

以幸村他那不專業的推論邏輯來看，估計已退休的劍持跟明智都可以當連續殺人嫌犯了。

>>No.3062540
也有可能是自我催眠,
現在最大的問題就是金田一都37歲了還沒和美雪結婚這點很奇怪,
美雪都37歲了還在工作沒生小孩?年紀都已經是高齡產婦了
除非是經濟因素,
照理說這種年紀的日本女人只要有對象就會很快結婚,
然候在家幫丈夫打理家務

>>No.3062585
雖然不是小說,但Q.E.D.在這方面的處理真的都比較好
像上面有人貼的三頁其實就是誤導的
有時也只是因為人的慣性思維和行動讓事件變得複雜
整體上裡面的警察大部份都偏有能,真的好看很多

>>No.3062625
這是一個伏筆吧
金田一和柯南不一樣，身邊的親朋好友是會死的，而且金田一不像柯南有新蘭廚苦艾酒在罩，取而代之的是變態神經病高遠在身邊轉來轉去
之前發生過什麼事件導致金田一刻意疏遠美雪是很有可能的

>>No.3062686
37歲美雪有出場過嗎? 說不定根本就是金田一自己跟自己在LINE

>>No.3062688
如果這樣安排，有一個假象，就會有第二個
最後變成根本不是37歲，金田一今年已經77
但是因為失去美雪打擊過大，沉溺在自己的幻想中無法自拔
高遠很早就死了，甚麼奧林帕斯全是金田一自己編的

>>No.3062622
啊不就是日本刑警最自豪的：刑警的直覺

>>No.3062730
>>刑警的直覺
難怪明智會憋笑到肚痛。
要用這種當不成警方拘捕許可跟司法起訴的根據去抓金田一，莫說明智就是在此之上的上司也不可能同意。

>>No.3062736
現實中這可以拘提啊？
每次凶殺案都出現在現場的人，肯定有重大嫌疑

怎麼還有一堆美雪死掉的推論阿
就說她跑去當空姐 不會常常返國
還能扯簡訊是金田一自己發的www

>>No.3062741
可以拘提不等於可以拘捕(拘提加逮捕)。
何況即使法律有允許公權力因查辦案子而拘束一個人的人身自由，決定要不要這麼做的是幸村的上司。
幸村若只憑刑警直覺就想用公權力拘束金田一的人身自由，這是行不通的，因為缺乏說服力。

就算是作品裡的日本也不是警察國家，幸村他身為警視若想要抓金田一就必須有更具說服力的根據才行，光憑不少殺人案發生時都有他在場這點就想要拘捕他，是沒常識的要求。
否則警界早就先查辦已退休的劍持還有在任的明智。若金田一要被抓，那佐木二號跟美雪這兩位以前常跟他在一起的也早該被抓了。

>>No.3062771
>就說她跑去當空姐 不會常常返國
??????????
他是跑去哪裡當空姊?

也許金田一是個爛老爸，兩個人早結過婚又離婚了，美雪現在帶著小孩住國外也說不定...

>>No.3062771
你以為空姐一直在國外不回家嗎?
空姐是月休15天的,
結果到現在美雪都不見人,
不是有問題就是作者的惡意故意不讓美雪出來

現在的金田一是要玩聖地巡礼的嗎
明智則是要玩昇官RTA嗎 48就準備要變警視監...

隨便妄想一下好了
阿一在N年前解開某個殺人事件時
因為一時疏忽導致美雪被兇手抓住要挾
鈴香為了救美雪而被兇手殺害
這一結局導致阿一和美雪兩人有愧於鈴香而逐漸互相疏遠 只能維持在朋友關係

>>No.3062806
金田一的故事架構(不管是日常還是推理)又不嚴謹
不止一次出現BUG都沒(故事中的)人在乎
一切都是故事內說了算數
你想再多也沒用

美雪起碼還有在發訊息
玲香倒是完全沒聲沒息了....

還有一二三阿

>>No.3062792
>光憑不少殺人案發生時都有他在場這點就想要拘捕他，是沒常識的要求。
認為這種人會和案件無關才叫做沒常識
畢竟現實來說這種人不是兇手或協助犯罪的機率趨近於零
說真的在法庭上光這樣就可以當作證據判刑了
劍持、明智等人遇上的兇殺案數量也根本沒辦法跟金田一相比

>>No.3063172
還真不巧，每次兇手都是你說這個不是兇手就是幫凶的人抓出來的

>>No.3063177
還真不巧
現實中這種人就是頭號兇手

>>No.3063181
恩

你說的對

>>No.3063053
金田一爸媽好像也還沒出現？
照理就算37了，也會每年催一下快結婚

>>No.3063181
現實哪來這樣的人wwwww

>>No.3063172
你別再說這種會讓明智笑到腰疼肚痛的沒常識笑話了好不好www
金田一常捲入殺人案的關係是作者搞的
這關係跟警察動不動權去拘他可以是兩回事

>>No.3063274
打破第四道牆，抓著作者的脖子說:兇手，就是你!

>>No.3063172
你對法律好像有非常重大的誤解

>>No.3062806
我姐是空姐，日本那邊怎樣不清楚但台灣空姐沒有月休15天這種事...除非你要把她們在外站的時間也算進去

>>No.3063172
>>說真的在法庭上光這樣就可以當作證據判刑了
你對法庭是不是有甚麼誤解？
你要檢察官憑著「經常出現在犯罪現場」這唯一一個證據去起訴人殺人罪？還要法官光憑這個證據去判刑？
任何法治國家這種證據都不可能定人罪的啦，就算他真是個連續殺人犯，而且總是在自己的殺人現場逗留，你沒有人是他殺的直接證據就頂多把他當成重要參考人拘留問話一段時間然後放人

>>No.3063611
關鍵字:御殿場事件
去看看古美門吧
算是反應"法庭"現實
證據不重要要怎麼說服法官才是重點

>>No.3063622
不止日本,台灣也一樣
法官有權力要不要採信證據
再說一次,一個證據到法官面前,法官是有權力接不接受的

>>No.3063622
御殿場事件那可是有"被害人證詞"欸
有人證言說是這個人幹的和有人看到這個人出現在犯罪現場兩個的層級可不一樣
而且御殿場事件之所以當初會被判有罪是因為警察取得了嫌疑人的自白，法官也根據自白書的內容判刑
上面>>No.3063172說的可是其他東西全部不需要，光靠"出現在多個犯罪現場"一項證據就能判刑喔?


雖然日本要說是法治社會也有點勉強啦...畢竟曾經被聯合國說過審問制度還停留在中世紀程度

>>No.3063637
>法官也根據自白書的內容判刑
難怪逼供沒有消失過
根據自白書的內容就可以判刑,那還要法官幹嘛?

>>No.3063172
你怎麼能因為這樣就抓人
經常出現在犯罪場所這個不是證據
如果你有他破壞現場的證據那可以拘起來
他只是逗留現場用嘴巴推理你是要抓甚麼
頂多警察覺得妨礙辦案警告他離開
但警察不覺得那就沒事了

>>No.3063639
這就是日本的審理制度被國外批評的其中一點：因為拿到自白書99.9%會勝訴，日本的檢察官會盡可能在上法院前取得犯人自白
這種被稱為"自白書信仰"的行為，加上其餘偵訊相關規定的不完善才導致許多相關的問題
像是這個御殿場事件有不少人都表示他們是被警察以"認罪只會被輕判，沒甚麼大不了"、"不認罪的話法庭費用可能會讓你家庭無法負擔"等手段騙去自白的

>>No.3063639
因為日本法官跟檢察官偏愛自白 所以日本警方逼供的惡習一直存在

>>No.3063654
說到這個日本有名的豬排飯逼供這梗的來源是那裡來的啊

>>No.3063172
照你這見鬼邏輯來看，若一個人常跟火災地點事發現場有緣是不是也要被當成縱火犯了？
金田一因為是這部作品的偵探主角才常被作者跟編輯設成捲入殺人事件，以讀者立場說他是死神還有道理，但要裡面的警察跟司法憑此把他當殺人犯來抓來起訴，根本是你沒常識到把現實跟漫畫混在一起。

>>No.3063710
>若一個人常跟火災地點事發現場有緣是不是也要被當成縱火犯了？
你不知道縱火犯就是這樣找的嗎？

>>No.3063782
你不知道現實裡找縱火犯的方法跟把一個人當縱火犯不是必屬同意同事嗎?

>>No.3063782
>你不知道縱火犯就是這樣找的嗎？
就算這樣 但金田一不是縱火犯阿

因為我們讀者開上帝視角
就那個警察來看你說一場就算了
金田一是不只10場都在現場
而且犯人都是他指認的
你是警察你不懷疑他犯罪
至少也會懷疑他是從犯或是教唆犯罪

>>No.3063820
你當然可以調查他，但調查跟上面一些白癡說直接拿來判罪是兩回事啊

>>No.3063820
以漫畫裡的角色立場去懷疑金田一是個人的自由
警察裡也有可以要金田一接受警方調查跟訊問的權限跟法規
唯條件是要走足行政程序又合法
但如果只憑懷疑或像幸村的說法跟淺論就要以金田一有罪為前提去拘捕他
這實在無異於87警方搭配87做法了
日本法治水平雖仍有問題但不是集權國家也不是警察國家
而比幸村這個漫畫裡的角色更能清楚看事實的讀者視點
若還有人認為幸村他講的就可以金田一有罪為前提去抓他還認為沒問題的話
那根本是故意耍笨到比漫畫裡的角色還87的程度

奇怪 怎麼沒人懷疑美雪是幕後黑手 是因為出場率不夠還是不夠漂亮嗎?

>>No.3063850
說個笑話"無罪推定"

>>No.3063850
可惜現實就是有很多像上面一樣的87 所以才搞出一堆87逼/騙供鳥事

>>No.3063871
因為現在沒有她是幕後黑手的行跡在
加上現在的上班族大叔金田一跟學生時期不一樣是偏屬被動式的解謎
會需要一個相對青澀些但有積極行動力的角色來牽動他去解謎
以年齡來看美雪也是個相對資深的社會人士
行動跟想法會穩重熟慮許多所以不適合擔任這樣的角色
即使她不是這樣的角色
現在也還沒有她必須出場的理由在
有的話應該也會是一個劇情為媒介或一個對金田一來說深具意義的理由
可能她的出場會是個解釋金田一不再像以前一樣賭上爺爺名聲積極解謎的要角之一

>>No.3063850
>但如果只憑懷疑或像幸村的說法跟淺論就要以金田一有罪為前提去拘捕他
那不叫淺論
現實中當你多次出現在火災前現場或者是中好幾次頭獎
你都會被收押，還要證明你自己是無罪。無罪推論已經對你不適用

你要知道假如金田一這種遇到兇殺案的機率如果不可信的話，那DNA證據就更不可信了
所謂的DNA證據沒有100%符合的，最多只到99.99999..%符合
已正常人來說，遇到一次兇殺案的機率就已經是幾十萬分之一了。大多數人一輩子沒遇過
十幾次以上出現在凶殺案現場的話從旁觀者視角來看這人99.99999...%不是兇手本人就是教唆者
這機率已經超過DNA檢測的機率了
如果這機率還不可信的話，那以後DNA證據都不可信了

>>No.3063951
所以金田一不是有用推理證明自己無罪嗎
幸村北七在跟本不看報告還很不長眼的去跟當年負責的警官打小報告
這傢伙蠢的程度別說當警察
連怎活到現在都有問題
連當年真壁都沒這麼笨阿

是喝醉了吧?
確定自己在講什麼話嗎?

>>No.3063955
所以金田一要拿出什麼證據證明這些純屬巧合？

我覺得罵幸村蠢的人都沒什麼科學觀念
幸村的懷疑從現實來看合情合理，但因為只是漫畫所以讀者才能知道金田一確實無辜
幸村從一個現實角度的思維去推理難道會有問題？漫畫人物一定要與現實脫節？

科學研究幾乎都從這幸村這種觀念出發去找答案
如果一個現象的再現性極高，自然就會被認為接近真理
如果金田一這種人出現在現實中，就算本人真的無辜
也必然有某種因素會讓凶殺案發生機率超大幅度提高；或者是某種未知原因讓他往事件地點靠近

再舉一個例子：出包的梨斗摔
在現實中出現一次的機率就已經很低了
在現實中連續出現的話那肯定就不是意外，而是有某種原因所導致(例如蓄意等等)
連黑出包後面都開始想要嘗試解釋這種現象

所以就跟我前面講過的一樣
如果金田一出現在現實中，幸村這種質疑還不成立的話
那以後DNA證據也不能採信了

>>No.3063970
> 所以金田一要拿出什麼證據證明這些純屬巧合？
你這樣是有罪推定

> 如果金田一出現在現實中，幸村這種質疑還不成立的話
幸村的懷疑算是合理範圍內，不過其後的要求太超過

幸村並不笨 會去懷疑金田一已經不錯了
只是他非當年的當事者 才會不知道金田一體質多恐怖
希望這角色能活下去 不然沒有一個劍持很悶

>>No.3063970
照你這種說法日本推理小說所有警察身份以外的偵探都該抓去關了

>>No.3063951
你對法律真的有非常嚴重的誤解

>>No.3063951
我第一次知道無罪推論是會無效的
學到一課
感謝

>>No.3063970
牙膏普及率越高的同時離婚率也在上升，所以牙膏會導致離婚。

對，你說的那套差不多就是這麼智障。

>>No.3063970
依照幸村跟你的論點
刑警、法醫出現在殺人現場的機率也很高
幸村跟你要想辦法證明這些人不是共謀殺人犯

>還要證明你自己是無罪。無罪推論已經對你不適用
基於合理懷疑而遭到調查甚至收押，不是不可能
但至少在正常法律程序的地方，最後要定罪還是得具備證據的

在台灣我見過以間接證據+測謊來起訴，還一二審都有罪
但就明顯越來越輕，三審就無罪了

>>No.3064065
錯啦
警察刑警什麼的
都是案發"過後"基於"職責"
才到案發現場
和金田一這種"非必要"
並且"全程參與"殺人案件來看
嫌疑根本是天文數字般的差距

>>No.3064065
>>No.3064089
不應該說刑警法醫
應該說自殺勝地的工作人員(例如樹海或高島平団地)
這些人出現在死人現場的機率也很高(工作地點嘛)

是說既然出來新角色，應該也不會是明智跟他解釋完就放棄了，搞不好明智還很樂意的叫他去調查

那我也來假設一下，這個人搞不好是高遠的弟子
刻意向明智報告，打算取得許可然後合理的調查並接近金田一，在他周遭安排新的案件
還有借調查之名「詢問」高遠，但實際上是暗中作報告及交流

>>No.3064089
照你來說樹海應該有大量殺人犯只是都偽裝成自殺的樣子

>>No.3063979
感覺這種看數字辦案大概就像某些團體靠北薪資差距一定是歧視一樣

>>No.3063970
>>No.3063951
你先去了解DNA用於查案跟適用法則後再說。
現在像你這種謬論就跟拿203甲A當作人人皆應知的紫色泛稱的類喻沒兩樣，只會顯得你話說越多腦子越空。

>>No.3064089
照你這說法，別棚的柯南也是有罪了。
簡直胡說八道。

>>No.3064089
什麼職責阿
明智跟劍持好幾次都在渡假時碰到殺人案
還有好幾次插手去管非轄區的案件
所以這幸村怎麼不馬上把明智抓起來

>>No.3064117
犯澤先生都演出來了

>>No.3064170
次數還多到出明智華麗的事件簿呢
以他的邏輯是明智為了績效自導自演對吧

>> 所以這幸村怎麼不馬上把明智抓起來

我覺得幸村只是因為最近幾次事件為契機才注意到金田一
所以還沒注意到明智

說不定明智繼續包庇金田一會讓幸村開始懷疑
然後一調查下去才發現不得了明智跟金田一都是一伙的殺人魔www

>>No.3063951
拿出一個現實中因為經常出現在事發現場而在「沒有任何其他證據」下被判罪成立的案例，請
懷疑和定罪是兩回事

>>No.3064600
美國性侵案一堆

>>No.3064606
westlaw上有字號嗎

>>No.3064618
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2438303
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2744205
https://www.chinatimes.com/hottopic/20151002005399-260802?chdtv
隨便找幾個給你
有一個我怎麼都找不到
美國一個國中還是高中生,被十幾個女同學誣告,就這樣坐了3年牢,這還是律師看女方的fb被他抓到問題點

>>No.3061932
>>No.3061933

另外個人認為葉山並不那麼漂亮，冰川甚至那三個長舌婦某程度上也比她正...


>>No.3061964

搞笑就這麼一次好了，如果這人這麼沒頭沒腦還能比明智早一年當警視，我會很擔心日本警察的素質

>>No.3064629
與劫匪「撞樣」慘坐17年冤獄　美國無辜男獲賠償860萬
這案子是在沒有證據,有不在場證明的情況下,只憑證言就被抓去關
美國這種例子多了去

>>No.3064101
>照你來說樹海應該有大量殺人犯只是都偽裝成自殺的樣子

......!!

因為抓不到人所以抓經常出現在案發現場的人跟已經抓到人了還跑去抓經常出現在事發現場的人兩者差了十萬八千里吧
都抓到人也有口供認罪了，還跑去抓那種經常出現在現場的人根本就智障

>>No.3064645
好啦 事件如果都是發生在美國 然後金田一是黑人的話大概就會被抓去關

>>No.3061953
>>(明智：這是體質問題)

看外傳明智自己也是這種體質

>>No.3064629
你同的這堆會被定罪都是基於受害人的口供
而不是三小經常出現在事發現場而被定罪好嗎？？

>>No.3064600
搜尋一下冤獄案
你會發覺證據跟定罪其實沒有那麼絕對的關聯

>>No.3064725
一開始確實不會馬上定罪，但會被當成重要嫌疑人
然後有時就陰錯陽差地出現一堆詭異的"證據"或者自白
就可以定罪了
冤罪案有不少就是這樣搞出來的

金田一除了沒有證據外
還有扣掉他那群老友外不特定犯人認罪自首
硬要抓他真的是腦袋有洞

幸村與其去找金田一不如去抓偵探學園的人
在他腦袋一錠是團守彥跟黑王星彥聯手自導自演
創造這無比巨惡的集團
不過都二十年了偵探學園還在不在也是問題

>>No.3064689
掰得智盡詞窮到要隨著美國的種族歧視問題起舞的發言才說得出東西?沒救了

>>No.3063691
刑事劇的橋段 另一個常見的橋段則用強光照臉的

>>No.3064629
你的例子沒有一個是因為經常出現在事發現場而在「沒有任何其他證據」下被判罪成立的案例

>https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2438303
被害人指控
>https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2744205
被害人指控
>https://www.chinatimes.com/hottopic/20151002005399-260802?chdtv
被害人指控
>與劫匪「撞樣」慘坐17年冤獄　美國無辜男獲賠償860萬
目擊證人作證搶劫過程

>一開始確實不會馬上定罪，但會被當成重要嫌疑人
>然後有時就陰錯陽差地出現一堆詭異的"證據"或者自白
是阿，如果以「經常出現在事發現場」為理由當嫌疑人拘留，然後在調查期間搞出幾個新證據或是弄出個目擊證人那的確是有可能判刑
但是你有沒有看清楚>>No.3063172說了甚麼？
他可是說法庭可以用「經常出現在事發現場」為理由直接判刑，不需要目擊證人、不需要被害人指控、不需要其他的直接或間接證據，只要一個人經常出現在事發現場就能直接殺人罪定獻入獄

所以再說一次，拿出一個現實中因為經常出現在事發現場而在「沒有任何其他證據」下被判罪成立的案例，請

>>No.3064786
>沒有任何其他證據

>被害人指控
這個不算證據,我還以為這是常識,也是這些案子出問題的原因

如果你把指控當成犯罪證據,那代表你不適合活在現代

>>No.3064860
PS:如果單純的指控能當成證據,那這個白癡刑警的指控也可以是證據

>>No.3064860
為什麼被害人指控不算證據?
所以我搶劫一個人只要只有被害者目擊就無罪?

>現代社會
現代社會是被害人經人證之法定偵查、審判程序具結其陳述一樣可當證據喔.
歐美日本台灣都是這樣喔.不信去查法規和判決.


　最高法院93年台上字第6578號判例謂「被害人乃被告以外之人，本質上屬於證人，其陳述被害經過，亦應依人證之法定偵查、審判程序具結，方得作為證據」。此一判例，將犯罪被害人在現行刑事偵、審程序定位為證據方法之一種。從而，被害人如就與待證事實有重要關係之親身知覺、體驗事實為陳述，即居於證人之地位，應依法命具結，使其知悉有據實陳述之義務，以擔保其證言之真實性，該供述資料始具證據能力；如未踐行人證之法定程序具結，應不得作為證據。

>>No.3064874
>歐美日本台灣都是這樣喔.不信去查法規和判決.
然後一堆冤獄啦
你以為為什麼單純的指控已經沒有證據力了?
還不就是全世界一堆認錯,誣告的情況
你有沒有想到誣告的情況?
照妳的邏輯這也能當證據了
>>No.3064873
你怎麼肯定不會認錯?
不管是台灣還是美國都一堆認錯的案子

>>No.3064860
>>被害人指控
>這個不算證據,我還以為這是常識,也是這些案子出問題的原因
>如果你把指控當成犯罪證據,那代表你不適合活在現代
美國法典：18 U.S. Code § 3502，目擊證人的證詞可以在任何審判法庭中做為犯行證據

在德州，被害人指控在部分種類的案件中，可以做為唯一的證據
https://www.attorneyrickdavis.com/blog/victim-testimony-is-sufficient-evidence-to-convict-a-defendant-of-assault-in-texas/

目擊者證詞的定義：
Eyewitness testimony is the account a bystander or victim gives in the courtroom, describing what that person observed that occurred during the specific incident under investigation.
This recollection is used as evidence to show what happened from a witness' point of view.

你可以質疑被害者證詞的可靠性，但是你無法改變被害者證詞在法庭中被視為一種證據的事實。他是不是證據不受到他是否可靠影響

>>No.3064875
你的錯誤在於認為只有完全可靠的物理證據才叫做證據
事實上目擊者證詞依然是被視為證據處理，他是不可靠、可能認錯、可能導致誣告、作為證據的效力較低沒錯，辯護律師也經常質疑其可靠性來消減目擊者證詞作為證據的有效性
但是他依然是證據，不可靠的證據、間接的證據、有效性不高的證據也是證據

>>No.3064745
這才是重點 上面一堆凹說金田二有嫌疑的完全都刻意無視這些案件超過八成的犯嫌都是自首 都自首了還有什麼好搞的…
有啦 那些被他用小手段陰到的或許 不過以故事裡來看 金田二抓到的兇手不是自殺就是悔改或洗白(物理) 想翻案也沒案子能翻

>>No.3064875
>你有沒有想到誣告的情況?
不用我想,立法的人很久以前就想到誣告的情況了.於是制訂了誣告罪和偽證罪.

>單純的指控
你舉的哪幾個新聞哪幾個被害人指控沒有經過"具結"程序而只是單純指控?中文新聞不會告訴你,請去westlaw上找判決全文就知道了.

>>No.3064882
嗯？
當確定那是冤案時，看判決書能看到什麼？看檢察官跟法官耍蠢？

>>No.3064898
可以看到你抓著錯誤的概念然後大肆批評整個案子中沒發生的事.
發生冤案的原因顯然不是你批評的那些.

如果看不懂英文判決或是不會查英文判決書就算了.

>>No.3064902
所謂的冤獄就是審判或是偵辦過程出問題造成的悲劇
要護航還是免了

>>No.3064902
>https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2438303
誣陷他們的女性曾表示，遭受輪姦時她被狠狠毆打眼部，但當時的醫生資料卻顯示她毫無受傷跡象。此外，女子內褲中雖然發現精液，但經過DNA測試後，證明那些都不是佩瑞和康茨的。

女子當時對此宣稱，她在案發前曾和男朋友發生未戴套親密關係，檢察官信以為真，在法庭辯稱精液是屬於女孩男友的，卻從未檢測她男友的DNA是否符合。
>https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2744205
貝兒的罪行之所以被發現，她的同性伴侶阿努絲卡（Anuska Pritchard）及其家人的證詞起到了關鍵作用。當卡西姆遭判決時，貝兒曾幸災樂禍的告訴阿努絲卡，「我把他搞定了，我是為了錢才這麼做的。」
>https://www.chinatimes.com/hottopic/20151002005399-260802?chdtv
在2011年的某天，當年指控他性侵的女同學Gibson，突然在網路上聯繫他，不知道是受到良心譴責還是如何，她竟誠實的說出，當年真的冤枉他了，並且想約他面談。這名奇怪的女同學，承認一切都是自己捏造的，坦承當時只是想引起同學的注意，但是那150萬美金她一點也不想還回去！

>發生冤案的原因顯然不是你批評的那些.
不好意思,我非常贊同他說的
冤案之所以會發生一定有原因
我挑的這幾個就是只有指控這種狗屎不如的"證據"
>>>No.3064877
>在德州，被害人指控在部分種類的案件中，可以做為唯一的證據
所以美國的冤案多如狗

我再說一件司法界耍智障的事
那就是他們把測謊列為證據
可能很多人一出生就有這回事,所以不知道哪裡有問題

這件事的問題在於,測謊本身就是偽科學,他只能看到人的生理反應,其他東西都是人類自己的幻想
無罪的人機器會有反應,當然犯人也可以讓機器沒反應

提出這事的人當時只是在開玩笑,結果智障法界居然把他做出來的機器拿去辦案,讓他整個大崩潰,說這根本不可行這是假的,結果法界不理他,就這樣用到今天

https://www.youtube.com/watch?v=NTnRbuVU65g

然後,這位是全世界最有名的,只因為指控就身敗名裂的人

突然好奇
被害人指正作為證據然後是冤案的跟確實有罪的比例是多少

我看現在有人被嘴到不得不轉移話題甚至語無倫次
已經從指控應該有罪變成指控應該是無效手段了(攤手)
完全無視金田一有足夠的手法讓自己脫罪
老實說被金田一嘴砲後肯為他做證說沒殺人的犯人應該不少
說不定還會撞鬼抓不成咧

>>No.3065035
看情況,如果是只有指控,或是有其他可以證明自己無罪或不在場證明,或是跟告訴人說的情況不符合

如有以上情況但卻仍然有罪的,雖然沒有數據,不過大概低到你無法想像,因為很多冤案都是這種類型

現在講的是，金田一經常出現在犯罪現場不構成足以入罪的證據，這跟指控怎麼樣怎麼樣的有關係嗎

>>No.3065038
>完全無視金田一有足夠的手法讓自己脫罪
嗯...很明顯你"完全"沒有去看冤案的案例
很多冤案其實都有不在場證明,但是卻依然被判有罪的
法官可以選擇要不要採信證據,這是他們的自由心證的權力
這種情況下,你有再多證明都沒用
然後這種情況還不少

>>No.3065043
指控不代表就有成足以入罪的證據
我上面貼的冤案就有可以反駁指控的證據,但依然入罪的案例

所以你說不構成足以入罪這句話不成立,關鍵還是法官怎麼想

其實指控可以當成證據，甚至只靠指控定罪，本身就跟無罪推定有衝突
無罪推定是，沒有證據可以證明你有罪，你就是無罪
可是當指控可以有證據力，那就變成我說你有罪你就是有罪
所以從邏輯上看，指控當成無效手段才是正確的

>>No.3061953
>>No.3061959
照這個新人的邏輯來看，我很擔心他會不會哪天反而認為高遠其實是被金田一陷害的無辜人，然後做出要求釋放高遠遙一這樣的蠢事來www

>>No.3065068
最後發現他其實是高遠隱藏的第十三個使徒！神伏筆！(X

>>No.3065068
那個新人應該會讓明智感到不無聊ww
看他這麼年輕就任警視這中階幹部應該也是個菁英
只是看起來是沒明智那麼幹練又冷靜
反倒熱血到有點昏頭缺了常識
會盯上金田一應該也是作者的惡作劇
要成為另一個推動金田一在遇殺人案時非得解謎不可的角色
後輩葉山若是積極推金田一解謎的類型
那幸村這位新人警菁英應該就是硬拉著金田一解謎的類型了

>>No.3065068
高遠至少在初登場魔術列車殺人事件就已經自己承認殺人
之後逃獄無數次身上的刑期加起來就一大堆
就算其他的通通脫罪應該也沒機會放出來

>>No.3065100

幸村邏輯:說不定在魔術列車高遠的自白是因為被金田一下手打了針或吃了藥導致的啊!甚至於金田一因為過去的經歷而會了催眠術也不一定啊!

那些法學概念為零，連統計學概念都是零的人
還真以為全部人都該有上帝視角啊？
要跳針到什麼時候？

>>No.3065209
明智：你看著那邊，對，就是那邊那個框那邊。
有沒有看到一群在畫漫畫的人？還有一群在看著我們的人？
那些人就是推進我們的真正元兇！快去抓住他們，抓不到就別給我回來
之後就沒人再看到幸村了

>>No.3065230
說你自己嗎?

>>No.3065230
真的，那些法學概念為零，連統計學概念都是零的人要跳針到什麼時候wwwwwww