評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-09-03 14:32:37
針對日前美國總統要求德國停止與華為合作和德國需支付北約GDP的2%作為軍費，否則就要將駐德美軍撤離的要求。
梅克爾已經正式拒絕，並且表示德國已經做好最壞的準備，那就是與北約分道揚鑣。
有錢蓋航母給法國，沒錢給北約(ry
梅克爾已經正式拒絕，並且表示德國已經做好最壞的準備，那就是與北約分道揚鑣。
有錢蓋航母給法國，沒錢給北約(ry
無題 無名 19/08/20(二)00:01:05 ID:YlSmEl8U No.1470548
當你東西南北都是盟友，敵人又遠在他方，你也會想擺爛。
納粹再臨．前傳
美大使警告德國 軍費若不增美軍將移防波蘭
https://www.cna.com.tw/news/aopl/201908100058.aspx
（中央社柏林9日綜合外電報導）美國駐德大使格瑞尼爾今天暗示，德國總理梅克爾不願提高軍費支出，恐讓美國別無選擇，只能將駐德美軍移防波蘭。
路透社報導，格瑞尼爾（Richard Grenell）這番話顯示，美國總統川普對梅克爾（Angela Merkel）已失去耐心。德國政府遲遲未提高國防經費至占國內生產毛額（GDP）2%，以符合北大西洋公約組織（NATO）對成員國的要求。
格瑞尼爾告訴德新社（DPA）：「吃定美國納稅人會繼續支付5萬多名駐德美軍費用，德國自己卻把預算盈餘用在國內計畫，實在令人反感。」
德國的財政規劃預估明年國防支出占國內生產毛額比例將攀升至1.37%，然後在2023年降至1.24%。
波蘭和拉脫維亞等東歐國家，在2014年俄羅斯從烏克蘭手中奪走克里米亞半島後，憂心遭俄入侵，紛紛將軍事支出占國內生產毛額比例提高至北約的2%目標，川普大為讚揚，並要求德國跟進。
川普6月表示，將把1000名駐德美軍移防波蘭，華沙當局將此視為遏阻俄國潛在侵略的措施。
美國駐波蘭大使莫斯巴赫（Georgette Mosbacher）昨天推文批評德國不提高軍費，「波蘭已經達到北約所要求（國防）支出占國內生產毛額2%的目標。德國還沒有。我們歡迎駐德美軍來波蘭」。
川普本月將前往法國，參加七大工業國集團（G7）峰會，屆時伊朗將成為主要議題之一。同時，川普也將訪問波蘭和丹麥。（譯者：劉淑琴/核稿：盧映孜）1080810
前線與駐軍移往波蘭，德國大歡迎wwwwwww
https://www.cna.com.tw/news/aopl/201908100058.aspx
（中央社柏林9日綜合外電報導）美國駐德大使格瑞尼爾今天暗示，德國總理梅克爾不願提高軍費支出，恐讓美國別無選擇，只能將駐德美軍移防波蘭。
路透社報導，格瑞尼爾（Richard Grenell）這番話顯示，美國總統川普對梅克爾（Angela Merkel）已失去耐心。德國政府遲遲未提高國防經費至占國內生產毛額（GDP）2%，以符合北大西洋公約組織（NATO）對成員國的要求。
格瑞尼爾告訴德新社（DPA）：「吃定美國納稅人會繼續支付5萬多名駐德美軍費用，德國自己卻把預算盈餘用在國內計畫，實在令人反感。」
德國的財政規劃預估明年國防支出占國內生產毛額比例將攀升至1.37%，然後在2023年降至1.24%。
波蘭和拉脫維亞等東歐國家，在2014年俄羅斯從烏克蘭手中奪走克里米亞半島後，憂心遭俄入侵，紛紛將軍事支出占國內生產毛額比例提高至北約的2%目標，川普大為讚揚，並要求德國跟進。
川普6月表示，將把1000名駐德美軍移防波蘭，華沙當局將此視為遏阻俄國潛在侵略的措施。
美國駐波蘭大使莫斯巴赫（Georgette Mosbacher）昨天推文批評德國不提高軍費，「波蘭已經達到北約所要求（國防）支出占國內生產毛額2%的目標。德國還沒有。我們歡迎駐德美軍來波蘭」。
川普本月將前往法國，參加七大工業國集團（G7）峰會，屆時伊朗將成為主要議題之一。同時，川普也將訪問波蘭和丹麥。（譯者：劉淑琴/核稿：盧映孜）1080810
前線與駐軍移往波蘭，德國大歡迎wwwwwww
無題 無名 19/08/20(二)00:17:58 ID:GF9QSz0U No.1470558
西邊有法國 東邊一大堆東歐國家，北邊有挪威芬蘭，南邊有義大利（現在義大利甚至比德軍強）
傻了才提高軍費，自家最大威脅是移民和恐怖主義
正常都馬隨便造點槍炮給東歐，造點船給義法簡單解決，最多就是多投點錢在反恐上就夠了
傻了才提高軍費，自家最大威脅是移民和恐怖主義
正常都馬隨便造點槍炮給東歐，造點船給義法簡單解決，最多就是多投點錢在反恐上就夠了
無題 無名 19/08/20(二)00:22:09 ID:uS0.WyJ2 No.1470561
無題 無名 19/08/20(二)00:23:21 ID:8FXQUnqA No.1470563
>>1470560
白癡,德過現在是歐盟命脈,他敢擺爛的一個重大因素就是,其他人會先衝來把找死的混蛋打死
白癡,德過現在是歐盟命脈,他敢擺爛的一個重大因素就是,其他人會先衝來把找死的混蛋打死
無題 無名 19/08/20(二)00:24:50 ID:ZOemF/kE No.1470566
阿姨,你一輩子都會在民主黨的操控下
無題 無名 19/08/20(二)00:28:07 ID:.fEqEolg No.1470568
當時是冷戰最前線 現在東邊有一個超肥大波蘭幫忙坦
外加還有一堆東歐小國想加入歐盟也能當緩衝帶
德國武裝就擺爛的很嚴重了
外加還有一堆東歐小國想加入歐盟也能當緩衝帶
德國武裝就擺爛的很嚴重了
>>1470533
你這新聞錯誤太多了我該從哪開始
首先北約要求的是成員國必須有高於GDP2%以上的軍費
而不是把GDP2%支付給北約 若是這樣北約早就崩潰了
再來德國也不是蓋航母給法國 而是提議跟法國共同研發新一代歐盟航母
事實上德國自己建造航母的能力比法國弱得多
你這新聞錯誤太多了我該從哪開始
首先北約要求的是成員國必須有高於GDP2%以上的軍費
而不是把GDP2%支付給北約 若是這樣北約早就崩潰了
再來德國也不是蓋航母給法國 而是提議跟法國共同研發新一代歐盟航母
事實上德國自己建造航母的能力比法國弱得多
無題 無名 19/08/20(二)04:08:41 ID:fPAP2nbw No.1470623
>>1470575
想說德國二戰坦克前期強的跟鬼神一樣，軍艦建造方面比較弱勢喔？不過想想好像也是，要是德國軍艦要是二戰時期那麼強，早就打下英國占領全歐洲了……
想說德國二戰坦克前期強的跟鬼神一樣，軍艦建造方面比較弱勢喔？不過想想好像也是，要是德國軍艦要是二戰時期那麼強，早就打下英國占領全歐洲了……
無題 無名 19/08/20(二)08:15:30 ID:FM6JFzlg No.1470648
其實整個北約也沒幾個國家達到標準
考慮到大部分小國的軍費都是用來買美國武器
北約其實有點像古中國的朝貢體系
考慮到大部分小國的軍費都是用來買美國武器
北約其實有點像古中國的朝貢體系
無題 無名 19/08/20(二)08:17:47 ID:CZo1qR4c No.1470649
其實希特勒還活著只是被冰凍
無題 無名 19/08/20(二)08:18:47 ID:M6dfLhNM No.1470650
難怪德軍被島上說比國軍爛，因為不需要。
無題 無名 19/08/20(二)08:33:43 ID:/OI.diPU No.1470657
無題 無名 19/08/20(二)08:59:48 ID:7wnKGQFU No.1470663
>>1470655
偉哉無線電
偉哉無線電
勸你們不要欺負我們德國喔
不然睡在地窖的希特勒就要解除封印了喔
不然睡在地窖的希特勒就要解除封印了喔
無題 無名 19/08/20(二)09:32:56 ID:zES0tXH6 No.1470676
>>1470674
反正馬克幣也不是第一次重置啦,習慣就好
反正馬克幣也不是第一次重置啦,習慣就好
無題 無名 19/08/20(二)09:51:57 ID:yrsi6ZGk No.1470680
無題 無名 19/08/20(二)10:01:41 ID:5XjV5m56 No.1470685
無題 無名 19/08/20(二)10:27:27 ID:9UTEsJ2w No.1470703
無題 無名 19/08/20(二)10:45:32 ID:zzJ14yCE No.1470711
無題 無名 19/08/20(二)10:47:47 ID:udbeJpSo No.1470714
>>1470623
>>想說德國二戰坦克前期強的跟鬼神一樣
那是靠空軍對地支援和戰術使用得宜，光比性能是輸的
>>軍艦建造方面比較弱勢喔？
先不講德國本來就不是海軍國
海軍強弱除了船艦本身之外還要看軍官和士官兵
以前帆船時代西班牙和法國的船艦普遍比英國優異
但因為英國常出好將領+英國水手普遍較熟練
英國總是勝多敗少
>>想說德國二戰坦克前期強的跟鬼神一樣
那是靠空軍對地支援和戰術使用得宜，光比性能是輸的
>>軍艦建造方面比較弱勢喔？
先不講德國本來就不是海軍國
海軍強弱除了船艦本身之外還要看軍官和士官兵
以前帆船時代西班牙和法國的船艦普遍比英國優異
但因為英國常出好將領+英國水手普遍較熟練
英國總是勝多敗少
無題 無名 19/08/20(二)11:58:57 ID:IYYVThcE No.1470750
川普又被瘋狂打臉wwwwwwwww
黃右大崩潰wwwwwwwwwwwwww
黃右大崩潰wwwwwwwwwwwwww
無題 無名 19/08/20(二)12:23:49 ID:9Uh7/W8. No.1470763
>>1470740
薄皮戰巡，因為運氣不好加上英國水兵習慣不好而被一發入魂
薄皮戰巡，因為運氣不好加上英國水兵習慣不好而被一發入魂
>>1470740
你是100%的一戰船(1916年開工)
而且你是戰鬥巡洋艦，被二戰科技打造的一戰正規戰艦擊敗並不冤枉
但打沒幾個齊射就彈藥庫爆炸轟沉就真的是運氣太差
不過看向日德蘭海戰......英國戰巡會爆炸應該算傳統藝能?
你是100%的一戰船(1916年開工)
而且你是戰鬥巡洋艦，被二戰科技打造的一戰正規戰艦擊敗並不冤枉
但打沒幾個齊射就彈藥庫爆炸轟沉就真的是運氣太差
不過看向日德蘭海戰......英國戰巡會爆炸應該算傳統藝能?
>>1470765
戰巡這種東西是設計用來獵殺敵方巡洋艦、守護己方交通線的
結果最後卻老是被人拖到戰列線跟硬梆梆的戰艦對轟，然後被幹掉
真不知道費舍爾爵士在知道自己的傑作變成時代的敗北者時，會露出什麼樣的表情
戰巡這種東西是設計用來獵殺敵方巡洋艦、守護己方交通線的
結果最後卻老是被人拖到戰列線跟硬梆梆的戰艦對轟，然後被幹掉
真不知道費舍爾爵士在知道自己的傑作變成時代的敗北者時，會露出什麼樣的表情
借串一問
若川瘋子真的解散北約
會造成甚麼影響嗎
若川瘋子真的解散北約
會造成甚麼影響嗎
無題 無名 19/08/20(二)12:45:52 ID:yahb5IEc No.1470777
>>1470733
著名德棍說法“俾斯麥因為防空太先進才打不到劍魚”
著名德棍說法“俾斯麥因為防空太先進才打不到劍魚”
無題 無名 19/08/20(二)12:59:15 ID:9VMwBtHA No.1470785
>>1470771
費雪老爺從一開始就認為戰巡是決戰兵器
在他的思想中英國戰巡是以高航速奪取交戰主動權，並以優越於他國的火控設備性能在敵人難以出手的距離以猛烈火力先手擊潰對方
削減裝甲只是鍋爐技術尚不足的取捨，有二戰Iowa那種高速戰艦的話老爺子也很開心，日德蘭的問題其實是英國人當時為了衝射速的壞習慣，不隨手關彈藥庫防火門，甚至在炮塔通道上堆發射藥才是主因，裝甲其次
話說真正能實現費雪的「戰巡思想」的軍艦，其實就是航空母艦
現代USN的交戰教條也跟當年老爺設想的相去不遠
費雪老爺從一開始就認為戰巡是決戰兵器
在他的思想中英國戰巡是以高航速奪取交戰主動權，並以優越於他國的火控設備性能在敵人難以出手的距離以猛烈火力先手擊潰對方
削減裝甲只是鍋爐技術尚不足的取捨，有二戰Iowa那種高速戰艦的話老爺子也很開心，日德蘭的問題其實是英國人當時為了衝射速的壞習慣，不隨手關彈藥庫防火門，甚至在炮塔通道上堆發射藥才是主因，裝甲其次
話說真正能實現費雪的「戰巡思想」的軍艦，其實就是航空母艦
現代USN的交戰教條也跟當年老爺設想的相去不遠
>>1470776
就是以後美國想扁人
沒小弟會附和跟著一起去打
因為北約最大的作用之一
就是任一成員國被欺負等於全體成員國被欺負
然後可以一起出手去扁對方
例如911就是靠著這個條款讓美國聚眾去欺負阿富汗和伊拉克
這就是烏克蘭想加入北約的原因
就是以後美國想扁人
沒小弟會附和跟著一起去打
因為北約最大的作用之一
就是任一成員國被欺負等於全體成員國被欺負
然後可以一起出手去扁對方
例如911就是靠著這個條款讓美國聚眾去欺負阿富汗和伊拉克
這就是烏克蘭想加入北約的原因
無題 無名 19/08/20(二)13:32:57 ID:wo5nzKBs No.1470805
現在德國一堆左派，看來移民還不夠多
無題 無名 19/08/20(二)14:17:56 ID:/OI.diPU No.1470826
>>1470803
德國：說來慚愧，這幾十年來我在中東真的只是去喝啤酒吃香腸的......(無誤)
德國：說來慚愧，這幾十年來我在中東真的只是去喝啤酒吃香腸的......(無誤)
無題 無名 19/08/20(二)14:22:38 ID:2VdFAX2w No.1470828
>>1470823
把那些中東難民通通送進部隊當兵不就是解決同時解決社會與國防問題的最好方案？
把那些中東難民通通送進部隊當兵不就是解決同時解決社會與國防問題的最好方案？
無題 無名 19/08/20(二)14:28:55 ID:rrZ9WGyc No.1470832
無題 無名 19/08/20(二)14:34:03 ID:Jn1FuRjM No.1470836
>>1470828
德國的問題不是兵源
是她增強軍事會被歐洲其他國家咬
所以即使北約要求成員國都必須要有GDP2%去發展各國自家軍武
以便在大家去圍毆人時才有軍力出手
但德國就是寧可讓軍隊爛到去喝啤酒吃香腸
結果這個不發展軍事的選擇現在被美國咬...
德國的問題不是兵源
是她增強軍事會被歐洲其他國家咬
所以即使北約要求成員國都必須要有GDP2%去發展各國自家軍武
以便在大家去圍毆人時才有軍力出手
但德國就是寧可讓軍隊爛到去喝啤酒吃香腸
結果這個不發展軍事的選擇現在被美國咬...
>>1470839
德國：算了，太麻煩了，屁股給你咬。
.
其實德國也曉得大家都在防他防到翻不了身，所以有了歐盟後，在軍事上真的就乾脆全力擺爛算了。
反正現在最前線也不是他了，美國移走去波蘭對德國來說真的也不是太值得緊張的事。
德國：算了，太麻煩了，屁股給你咬。
.
其實德國也曉得大家都在防他防到翻不了身，所以有了歐盟後，在軍事上真的就乾脆全力擺爛算了。
反正現在最前線也不是他了，美國移走去波蘭對德國來說真的也不是太值得緊張的事。
無題 無名 19/08/20(二)14:53:07 ID:9VMwBtHA No.1470845
無題 無名 19/08/20(二)14:55:43 ID:./Lj93wI No.1470849
>>1470828
彎刀師重現 以色列跟東歐可能會很不爽
彎刀師重現 以色列跟東歐可能會很不爽
無題 無名 19/08/20(二)16:06:17 ID:BL6vKCII No.1470898
>>1470828
看晉唐，這個主意不是很好吧?
看晉唐，這個主意不是很好吧?
無題 無名 19/08/20(二)16:32:59 ID:r682EXyI No.1470905
>>1470907
歐盟周圍國家到現在一直都在防，所以我才說歐盟成立後德國才不斷地降低自身威脅性，更強調歐盟團結的重要性。(只是大家覺得他根本葫蘆裡在賣別的藥。)
另外當然也有現在前線已經不是他的狀況在，所以德國才能這樣搞。但對於一個經濟軍事同時一起強起來的德國，歐洲各國的感冒程度可高了。
歐盟周圍國家到現在一直都在防，所以我才說歐盟成立後德國才不斷地降低自身威脅性，更強調歐盟團結的重要性。(只是大家覺得他根本葫蘆裡在賣別的藥。)
另外當然也有現在前線已經不是他的狀況在，所以德國才能這樣搞。但對於一個經濟軍事同時一起強起來的德國，歐洲各國的感冒程度可高了。
無題 無名 19/08/20(二)18:27:45 ID:iyp/hS7Y No.1470957
>>1470924
現在德軍不是爛在沒錢
而是從上到下組織都有問題
國防部長論文造假
裝備不保養，零件也看外國臉色
飛行員飛行時數不足
現在缺兵到想去招募外國人來當兵了，但不給德國國籍
士兵竟然有新納粹人員，還搞反政府運動
武器弊案現在也不少了
去阿富汗更是出一堆大洋相，戰機直升機竟然無法夜戰
現在德軍不是爛在沒錢
而是從上到下組織都有問題
國防部長論文造假
裝備不保養，零件也看外國臉色
飛行員飛行時數不足
現在缺兵到想去招募外國人來當兵了，但不給德國國籍
士兵竟然有新納粹人員，還搞反政府運動
武器弊案現在也不少了
去阿富汗更是出一堆大洋相，戰機直升機竟然無法夜戰
無題 無名 19/08/20(二)18:30:16 ID:FPokKFDE No.1470959
不是德美一起演戲嗎?
美國又沒有放軍隊在德國的必要性
放波蘭更接近俄國不是更好?
美國又沒有放軍隊在德國的必要性
放波蘭更接近俄國不是更好?
無題 無名 19/08/20(二)18:43:44 ID:gJRN4UlY No.1470970
>>1470828
那麼,下場就會像英國佬在緬甸的V支隊那樣吧
那麼,下場就會像英國佬在緬甸的V支隊那樣吧
>>1470965
當然是假的,別人隨便說說你也信?自己先想一下就知道不太可能阿
北約是北大西洋公約組織,主要結成的目標是為了對抗蘇聯(今天是俄羅斯)的潛在威脅而需要在軍事上建立合作關係
請問在這個框架下台灣加入的意義在哪?拉日本或南韓還差不多
另外就是美國對太平洋國家另有打算,先不說歐巴馬打算搞的TPP,原本美國和太平洋國家就有另外的戰略框架,只是不像北約這麼明確
同時東亞各國也有自己的利益糾葛和差異存在,像是南韓和日本,本來就不太可能像是北約一樣全部打包成一個完整的組織來運作
當然是假的,別人隨便說說你也信?自己先想一下就知道不太可能阿
北約是北大西洋公約組織,主要結成的目標是為了對抗蘇聯(今天是俄羅斯)的潛在威脅而需要在軍事上建立合作關係
請問在這個框架下台灣加入的意義在哪?拉日本或南韓還差不多
另外就是美國對太平洋國家另有打算,先不說歐巴馬打算搞的TPP,原本美國和太平洋國家就有另外的戰略框架,只是不像北約這麼明確
同時東亞各國也有自己的利益糾葛和差異存在,像是南韓和日本,本來就不太可能像是北約一樣全部打包成一個完整的組織來運作
無題 無名 19/08/20(二)19:52:17 ID:XOkYMGSE No.1471012
無題 無名 19/08/20(二)19:55:03 ID:m5JoSGp6 No.1471014
>>1470991
2018是國恥不能談
2018是國恥不能談
無題 無名 19/08/20(二)22:07:37 ID:FLp7.3WI No.1471110
無題 無名 19/08/20(二)22:09:47 ID:r5okTzRU No.1471111
>>1470828
聽起來真像「只要國防全交給共匪 偶們就能全力拚經濟惹」
聽起來真像「只要國防全交給共匪 偶們就能全力拚經濟惹」
>>1471106
波蘭也只是理論上最前線
中間還有一堆從蘇聯屍體上噴出來的緩衝國
簡單來說 不動用核武情況下 俄羅斯想要打德國之前
要先花幾天把白俄羅斯等國輾過去
不過這幾天時間 夠波蘭動員了
然後動員後的波蘭 理論上也能在擋個幾周
這幾周 夠整個北約動員 外加北美的援軍抵達了
德國? 根本不會打到他 打到他幾乎可以宣布北約戰敗了
波蘭也只是理論上最前線
中間還有一堆從蘇聯屍體上噴出來的緩衝國
簡單來說 不動用核武情況下 俄羅斯想要打德國之前
要先花幾天把白俄羅斯等國輾過去
不過這幾天時間 夠波蘭動員了
然後動員後的波蘭 理論上也能在擋個幾周
這幾周 夠整個北約動員 外加北美的援軍抵達了
德國? 根本不會打到他 打到他幾乎可以宣布北約戰敗了
無題 無名 19/08/20(二)22:13:07 ID:3J6wFtrw No.1471117
>>1470977
說來也很有趣
北約是美國跟一堆西歐國家共同組成後 在冷戰對付蘇聯的最前線
但是西歐國家自己也發現 這樣下去只會變成美蘇的代理戰爭
所以自己又組成了歐盟
90年代 蘇聯瓦解 歐盟超開心 認為最大敵人倒下了
一個重返榮耀的歐洲 一個超越美國的歐洲要誕生了
然後就wwwwwwwwwwwwww
說來也很有趣
北約是美國跟一堆西歐國家共同組成後 在冷戰對付蘇聯的最前線
但是西歐國家自己也發現 這樣下去只會變成美蘇的代理戰爭
所以自己又組成了歐盟
90年代 蘇聯瓦解 歐盟超開心 認為最大敵人倒下了
一個重返榮耀的歐洲 一個超越美國的歐洲要誕生了
然後就wwwwwwwwwwwwww
>>1470828
先說兩個歷史事件
一個 遠一點 羅馬
羅馬帝國在2世紀末 開始大量讓蠻族加入羅馬軍團
最後就是一堆蠻族直接叛變(實際原因還很多 這只是粗略)
另一個 近一點 一樣是羅馬
神聖羅馬帝國的雇傭兵在義大利地區打勝仗卻拿不到錢 就集體決定洗劫羅馬城
好啦 說的比較簡單一點
因為只要會踢正步 會瞄準 會開槍 就能當最低階的軍人了
但是 效忠長官 效忠國家卻很難培養
那群連自己國家都拋棄的難民 你敢保證他們會效忠德國嗎?
更別說德國有嚴重不良紀錄
一次大戰 因為當兵可以拿榮譽國民 一堆猶太人拼命幫威廉二世上壕溝戰鬥
結果一句刺刀在背 一堆猶太人被德國丟到集中營裡洗毒氣
讓難民來當兵? 那群根本沒紀律的東西? 算了吧 真的算了
先說兩個歷史事件
一個 遠一點 羅馬
羅馬帝國在2世紀末 開始大量讓蠻族加入羅馬軍團
最後就是一堆蠻族直接叛變(實際原因還很多 這只是粗略)
另一個 近一點 一樣是羅馬
神聖羅馬帝國的雇傭兵在義大利地區打勝仗卻拿不到錢 就集體決定洗劫羅馬城
好啦 說的比較簡單一點
因為只要會踢正步 會瞄準 會開槍 就能當最低階的軍人了
但是 效忠長官 效忠國家卻很難培養
那群連自己國家都拋棄的難民 你敢保證他們會效忠德國嗎?
更別說德國有嚴重不良紀錄
一次大戰 因為當兵可以拿榮譽國民 一堆猶太人拼命幫威廉二世上壕溝戰鬥
結果一句刺刀在背 一堆猶太人被德國丟到集中營裡洗毒氣
讓難民來當兵? 那群根本沒紀律的東西? 算了吧 真的算了
無題 無名 19/08/20(二)22:30:11 ID:cQC4Tz0Y No.1471128
沒錢又不想當兵
那乾脆不要收難民
那乾脆不要收難民
>>1471125
瓜田李下，從蘇聯解體，柏林圍牆倒下，到東歐諸國各自獨立崛起，德國就開始擺爛了，這種話不用講，兩次大戰起火點都是德國
還不懂得自己避嫌...
會讓西德國防軍快速恢復制度就是應付蘇聯，隨後冷戰到來
要是沒蘇聯，只會看到如自衛隊的西德邊境防守隊了
現在爛是事實，那非一日之寒。
瓜田李下，從蘇聯解體，柏林圍牆倒下，到東歐諸國各自獨立崛起，德國就開始擺爛了，這種話不用講，兩次大戰起火點都是德國
還不懂得自己避嫌...
會讓西德國防軍快速恢復制度就是應付蘇聯，隨後冷戰到來
要是沒蘇聯，只會看到如自衛隊的西德邊境防守隊了
現在爛是事實，那非一日之寒。
無題 無名 19/08/20(二)23:09:09 ID:QJEh/mLQ No.1471164
>>1471125
你以為當初搞出個歐洲經濟共同體，後來變歐盟最大的目的是幹嘛的......
你以為當初搞出個歐洲經濟共同體，後來變歐盟最大的目的是幹嘛的......
>>1471181
其實說實在的，不是只有德國軍事腐化
是整個歐洲軍事一直在下滑，英國找不到入侵領海的俄國潛艇
荷蘭解散裝甲部隊，整個歐洲軍事力量都在下滑
今天德國被罵的點在於，身為歐盟重要力量結果不以身作則
以後歐盟要自主恐怕很難了
其實說實在的，不是只有德國軍事腐化
是整個歐洲軍事一直在下滑，英國找不到入侵領海的俄國潛艇
荷蘭解散裝甲部隊，整個歐洲軍事力量都在下滑
今天德國被罵的點在於，身為歐盟重要力量結果不以身作則
以後歐盟要自主恐怕很難了
無題 無名 19/08/20(二)23:50:25 ID:K8SZ1RRY No.1471196
>>1471157
兩個韓國在軍事都比台灣上進多了好嗎？
兩個韓國在軍事都比台灣上進多了好嗎？
無題 無名 19/08/20(二)23:58:08 ID:k2W9IvQA No.1471201
>>1471157
韓國哪有
韓國哪有
>>1471192
拜託
這樣就叫腐化,你根本一竿子打翻整船人
你怎不看看法國波蘭義大利這幾年的發展,俄羅斯認真想打不用核武還不一定過的了波波這關呢
>>英國找不到入侵領海的俄國潛艇
首先英國不是沒找到,而是"暫時跟丟了世界排行第二的潛艇大國俄羅斯最新打造的匿蹤潛艇",英國佬早就知道這艘潛艇存在,只是他們對潛艇的執著異於其他國家所以才靠北靠母
德國擺爛有她必須擺爛的理由,而且整個歐盟和北約的協防體制也讓德國有擺爛的本錢
怎麼一個德國放空就被你講的歐盟不堪一擊似的
都忘記幾年前那幾個歐盟絞屎棍怎麼跟美國一起欺負中東的嗎?爛攤子到今天都還沒收完呢
拜託
這樣就叫腐化,你根本一竿子打翻整船人
你怎不看看法國波蘭義大利這幾年的發展,俄羅斯認真想打不用核武還不一定過的了波波這關呢
>>英國找不到入侵領海的俄國潛艇
首先英國不是沒找到,而是"暫時跟丟了世界排行第二的潛艇大國俄羅斯最新打造的匿蹤潛艇",英國佬早就知道這艘潛艇存在,只是他們對潛艇的執著異於其他國家所以才靠北靠母
德國擺爛有她必須擺爛的理由,而且整個歐盟和北約的協防體制也讓德國有擺爛的本錢
怎麼一個德國放空就被你講的歐盟不堪一擊似的
都忘記幾年前那幾個歐盟絞屎棍怎麼跟美國一起欺負中東的嗎?爛攤子到今天都還沒收完呢
無題 無名 19/08/21(三)07:32:51 ID:Qa5iDFtA No.1471319
無題 無名 19/08/21(三)07:46:45 ID:LjQDHoM2 No.1471322
兩次世界大戰都被半滅國一次了，德國不發展軍事當然是有理由的，這工作交給了法國，分工合作
無題 無名 19/08/21(三)09:47:08 ID:wAiUdTHQ No.1471347
應該說現在美國是川普當政 才會對這件事很有意見 連帶一堆川粉跟黃右一起跟著喊
歐洲其實只想讓德國當歐盟金庫而已 尤其是英國雞巴人沒付多少錢 還在那靠么的狀況下 打仗跟海外影響力靠法國就好
歐洲其實只想讓德國當歐盟金庫而已 尤其是英國雞巴人沒付多少錢 還在那靠么的狀況下 打仗跟海外影響力靠法國就好
歐洲我覺得英國軍事沒有腐化
海外行動仍然很活躍
其他大概都差不多了
海外行動仍然很活躍
其他大概都差不多了
無題 無名 19/08/21(三)11:44:55 ID:yZnYwyyo No.1471403
>>1471395
法國也一直很活躍的，主要在非洲進行維持治安任務
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%B4%E7%88%BE%E8%B5%AB%E5%85%A7%E8%A1%8C%E5%8B%95
法國也一直很活躍的，主要在非洲進行維持治安任務
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%B4%E7%88%BE%E8%B5%AB%E5%85%A7%E8%A1%8C%E5%8B%95
無題 無名 19/08/21(三)11:48:45 ID:ByIbNVYs No.1471405
>>1471395
高盧雞活得好的不得了，沒人買單純只是過去做人太機掰沒人敢信他們這群渾蛋，會不會一不注意又被窩裡反地捅一刀。(感謝台灣示範買法國貨時法國有多會惡搞你。)
至於義大利，歐美大部分船上的五吋砲都是他們家出來的。
德國則是外銷槍跟戰車這些的穩穩的，只是國內自己擺爛顧好自己及和鄰居打好關係。
其實歐洲軍事科技還算活躍，只是平常台灣跟他們都完全無緣所以感覺不出個所以然。
高盧雞活得好的不得了，沒人買單純只是過去做人太機掰沒人敢信他們這群渾蛋，會不會一不注意又被窩裡反地捅一刀。(感謝台灣示範買法國貨時法國有多會惡搞你。)
至於義大利，歐美大部分船上的五吋砲都是他們家出來的。
德國則是外銷槍跟戰車這些的穩穩的，只是國內自己擺爛顧好自己及和鄰居打好關係。
其實歐洲軍事科技還算活躍，只是平常台灣跟他們都完全無緣所以感覺不出個所以然。
無題 無名 19/08/21(三)13:25:58 ID:PVNXUX5U No.1471461
>>1471395
英國軍事或許沒腐化但是窮酸化了……
英國因為攪屎棍歷史遺產還有作為美國「最重要盟友」的身份
是唯一有持續海外遠征作戰與軍政介入的歐洲國家
這讓英國在軍事上的支出一直無法低下，但經濟狀況與國民輿情又使軍費被一再刪減
於是英軍只好能省就省 勤儉治軍 搞得很多事都只能維持半吊子
法國主要還是非洲前殖民地當治安官，靠著地利之便後勤壓力還沒英國大 軍費佔GDP也比英國多
德國有那個錢但選擇擺爛
英國有那個心但沒有錢做選擇
英國軍事或許沒腐化但是窮酸化了……
英國因為攪屎棍歷史遺產還有作為美國「最重要盟友」的身份
是唯一有持續海外遠征作戰與軍政介入的歐洲國家
這讓英國在軍事上的支出一直無法低下，但經濟狀況與國民輿情又使軍費被一再刪減
於是英軍只好能省就省 勤儉治軍 搞得很多事都只能維持半吊子
法國主要還是非洲前殖民地當治安官，靠著地利之便後勤壓力還沒英國大 軍費佔GDP也比英國多
德國有那個錢但選擇擺爛
英國有那個心但沒有錢做選擇
無題 無名 19/08/21(三)15:44:27 ID:H.BUqQ/A No.1471516
無題 無名 19/08/21(三)16:21:36 ID:ViM14JOE No.1471532
>>1471481
英國主要是擔當帶頭實用新技術
比如航艦科技除了核動力外幾乎都是英國先實用化，然後北約盟友再跟上，包括斜角甲板、蒸汽彈射、滑跳甲板還有海獵鷹式
現在F-35B的垂直起降系統也是由英國的RR生產
另外在德國的120mm戰車砲出現前最流行的戰車砲是英國的105mm
英國主要是擔當帶頭實用新技術
比如航艦科技除了核動力外幾乎都是英國先實用化，然後北約盟友再跟上，包括斜角甲板、蒸汽彈射、滑跳甲板還有海獵鷹式
現在F-35B的垂直起降系統也是由英國的RR生產
另外在德國的120mm戰車砲出現前最流行的戰車砲是英國的105mm
無題 無名 19/08/21(三)19:40:58 ID:JEUFZ8/E No.1471646
>>1471205
現在德軍不是爛在沒錢
而是從上到下組織都有問題
國防部長論文造假
裝備不保養，零件也看外國臉色
飛行員飛行時數不足
現在缺兵到想去招募外國人來當兵了，但不給德國國籍
士兵竟然有新納粹人員，還搞反政府運動
武器弊案現在也不少了，軍艦第一次被海軍拒收
去阿富汗更是出一堆大洋相，戰機直升機竟然無法夜戰
現在德軍不是爛在沒錢
而是從上到下組織都有問題
國防部長論文造假
裝備不保養，零件也看外國臉色
飛行員飛行時數不足
現在缺兵到想去招募外國人來當兵了，但不給德國國籍
士兵竟然有新納粹人員，還搞反政府運動
武器弊案現在也不少了，軍艦第一次被海軍拒收
去阿富汗更是出一堆大洋相，戰機直升機竟然無法夜戰
無題 無名 19/08/22(四)01:12:48 ID:J/mBo6oY No.1471842
>>1471614
治安官是比喻 因為那些國家根本沒有能力做好國防的
看看馬里那些一個連只能抵一個排法軍戰力的政府軍爛兵
還有法國雖然在非洲有持續作戰 但距離本國不會太遙遠而且都是前殖民地有相當地利之便 有長年經營的基地
英國要履行對美國的親密盟友責任 也都是跟著全球跑的
那後勤壓力比法國更大而且多虧當年工黨的放生撤退政策
英國比起20世紀前半已經沒有多少海外基地了
治安官是比喻 因為那些國家根本沒有能力做好國防的
看看馬里那些一個連只能抵一個排法軍戰力的政府軍爛兵
還有法國雖然在非洲有持續作戰 但距離本國不會太遙遠而且都是前殖民地有相當地利之便 有長年經營的基地
英國要履行對美國的親密盟友責任 也都是跟著全球跑的
那後勤壓力比法國更大而且多虧當年工黨的放生撤退政策
英國比起20世紀前半已經沒有多少海外基地了
無題 無名 19/08/22(四)01:25:36 ID:GjBe8S0s No.1471848
