[新番捏他]陸戰少女小弓 118 話生肉

發現日裔陸軍中士

是真實存在的人物。

所有人就住在自衛隊女性自衛官的宿舍。

60 年屋齡的宿舍，在陸戰隊員眼裡簡直就是豪華套房啊。

「哇啊，好破爛啊...」
「沒有暖氣嗎？」

XD

>>No.1624267

應該是指中央空調？

>>No.1624267
美國陸軍資源很多？
看向台灣國軍(陸)、二線國家

>>No.1624287
真要說的話 我還覺得中華民國現況養太多無用的陸軍阿
四面環海還不多投資海空軍 空軍還不算差 海軍完全不行阿

>>No.1624289
打防衛戰 F-16夠用了
台灣有遠洋作戰能力 會造成鄰居警戒
現代化驅逐艦、柴油潛艦 不好養 台灣重工業又難自製
不到4000噸巡防艦+現代武裝快艇(有實績) 就夠用了
台灣應該多做像『回天』這類型武器 有擊沉一艘驅逐艦
敵方就虧大了 反正台灣人命不值錢

>>No.1624289
同感...
現在陸軍這麼多人，感覺像是延續當初還在對岸時的制度...(個人感覺)
台灣這個海島國家，又沒有要反攻大陸，養這麼多陸軍整天演戲幹嘛...
要也是多分點人手給工兵部隊至少救災時有用
把真正被打的時候能派上用場的海陸海軍空軍養起來....
話說回來，除了人力以外，台灣軍隊的資源好像是通通給海軍空軍沒錯?

>>No.1624297 現在陸軍這麼多人
但現在國軍一直喊缺兵 不要募兵制 到底盲點在那裡?

>>No.1624297

這樣才可以多A錢啊

老話一句：戰略嚇阻力
你陸軍有一定的規模跟強度在那邊，敵人對於進行登陸作戰時的考量就是要多那一些
殲敵於灘頭那已經是過去式的笑話，實際上就是一堆兵在那邊，你登陸部隊的量就是要多塞一些，拉進來絞肉拖到時間到就是你贏，只是在民意上軍方嘴巴爛了都不能把這句說出來而已......

>>No.1624297
基本上三軍會搶預算
海空兩軍比較有優勢（對外軍購案）
陸軍撿剩下的（某些「沒那麼成功」的案例）
不過近年來海軍似乎受到特別支持
做的事情不少曝光率也頗高

(利申: 還在當美陸軍時每次軍演上只能在露宿或擠在充滿器材的
MTV上)

不過,美軍陸軍不少女兵的確是教人......
而且只能說習慣在司令部混的和在外邊拼命的是完全不同的...

>>No.1624298

無用的官僚太多

>>No.1624298
缺基層啊 尸位素餐的狗官一堆
做事的小兵卻越裁越少 業務則越裁越多

>>No.1624297
我們在這裡講也沒用
爛已經有目共睹了
海軍也沒多好
每天都在修一直會壞掉的裝備
修好過沒幾天又壞
就算換了還不見得是新的
真是浪費生命

>>No.1624373
所以比這樣還爛的陸軍是什麼鬼樣子應該不用再說明了

要守還是大量人力

去當兵吧

美軍炸炸炸,如果陸軍不開進去
根本不會有結束的一天

>>現在陸軍這麼多人，感覺像是延續當初還在對岸時的制度...(個人感覺)
>>台灣這個海島國家，又沒有要反攻大陸，養這麼多陸軍整天演戲幹嘛...

1960年代美國就評估即使動用戰術核武,解放軍都還能遊到臺灣.
境外決戰這種傻話就該沉進台灣海峽
沒人會說延伸打擊距離會是壞事
但是沒陸軍你連60年代的預估目標都達不到那還是洗洗睡吧

>> No.1624413 但是沒陸軍你連60年代的預估目標都達不到那還是洗洗睡吧
但國軍配備已跟不上時代
難道要陸軍全部機械化 每一陸戰部隊都有雲豹甲車?

>>No.1624373 每天都在修一直會壞掉的裝備
冷戰美軍裝備是很耐 但用太久一直保修很麻煩
一.台灣自己山寨
二.跟美國軍火大廠合作,開發新型巡防艦快艇,跟強化F-16一樣
只有這2個方案能選

>>No.1624429
米帝不會讓台灣製造武器的，台灣有研發動念，他會突然快速通過軍購案!然後國軍的打算又延緩了，再說台灣只能從米帝那邊拿到米帝定義的"防禦性"武器，如果台灣想研發的東西在米帝的定義的之外的，那米帝也是不會同意的。

台灣要自產武器，基本上只有跟美國軍火大廠合作一種選擇..

>>No.1624441
雄風飛彈系列:
天弓飛彈系列:

>>No.1624297
又是腦包的強海空弱陸思想.......
台灣有那個資金和技術和對岸比海空軍？
兩岸開戰以後台灣海空軍都會在一天內全滅
沒陸軍搞戰力保存的話共軍一天內佔領台灣，台灣連撐到美國願意支援的時間都沒有

>>No.1624462
話說　我之前就很想問了
雄風２Ｅ跟戰斧的差距有多少呢？

>>No.1624469
我不敢隨口說，畢竟這玩意兒不像戰斧一樣有豐富的實戰經驗

但真要講的話，應該是比不上戰斧的，畢竟在射程上，雄風2e目前只有600km左右的射程，做戰略打擊一定不夠，頂多有戰術打擊的能力。

再者，2E的造價蠻高的(8000萬一枚)，這在使用上也造成了一定的困難，沒法用飽和式的打擊戰術...

不過也不錯了啦...畢竟這也證實了台灣在飛彈科技上的另一步躍進就是

8000萬要打什麼才不會賠本?

我很好奇

>>No.1624493
中南海

>>No.1624493
戰爭哪有在考慮賠不賠本的
這樣美國這幾年的對外戰爭通通在賠本

>>No.1624429
機械化？不必，大可不必，只要發下去足夠的中口徑單兵反戰車武器＆叫步兵蹲好坑卯起來朝敵人來的方向打出去充分的彈藥，那就總會有人中獎
>>No.1624493
一艘登陸艇或是一艘巡防艦就算回本了，所以這樣回頭去算算那四艘碼頭王該死的多划算

>No.1624484
個人很好奇為什麼造價要達到八千萬一顆？
貴是貴在哪個部分呢？是因為產量少，或是重要部件需要進口的關係？

>>No.1624556
薪水

嫌陸軍人太多的傢伙可以先算一算本島防衛需要多少人
陸軍上場時海空軍基本上沒得靠，等於只能靠自己
全島交通線也曝露在解放軍打擊下，所以每個重點都要有一定程度的兵力
北中南各一主力裝甲旅、機步旅、陸航，還有砲兵群、工兵群、特戰群、通資電群等等
還有新訓/後備旅、裝校、步校、工校等，外加各級指揮部、防衛部與下屬
真的13萬不算多，近百個單位撒一撒分個幾百人、就一個加強營的等級而已，這還不全是戰鬥單位、別忘了後勤很重要
對面光主戰台海的南京軍區就是國軍數倍、更別提中國也會集中力量，就算考量運輸能力有限，不能制海制空的陸軍也難以妨礙解放軍運補
真的陸軍常備兵力不能再裁了，總不能臨戰時基層士官兵全是徵召的動員兵吧，數量太少遇到戰損只會更難補缺

>>No.1624501
你的下場
https://www.youtube.com/watch?v=QSlE3Gy8gp8

>>No.1624501
你讓我想到我前幾年在海路服役時，當時我是火箭彈兵
而海陸已經不用66火箭彈了，也沒再用at4，海路用的是很潮swma火箭彈，但這玩意全美軍賣給台灣只有十幾挺而以

變得一個營最多只能分到3挺左右，每個連一挺....
當時我們連上的swma蔭衛以前不知什麼原因聽說好像分給99還是陸校當訓練用了，導致我們連上3個排種共總共9位火箭彈兵全都是t91兵，當時我們連上士官長還半開玩笑笑說如果開打了你們遇到戰車，不是等隔壁連反甲兵掛掉後搶她的swma來用就是要就要施展一套二戰流反甲戰術
(爬上戰車打開艙蓋扔手雷....

>>No.1624493
一座重點性建築or一艘驅逐艦等級以上艦艇就有賺了

不然你想想，九七式氧氣魚雷這種在當代貴得要死的高科技(我想舊日軍的魚雷科技能力不用質疑吧??)兵器，為啥還是要繼續用??

>>No.1624619
這特效假到兩邊像是再用光束武器

那是曳光彈，德軍的是綠色的曳光彈

>>No.1624556
因為產量少加上零件都要自製
其他國家飛彈便宜是因為大量生產且零件技術成熟讓成本降低

>>No.1624619
那請問你要當那些在半履帶車旁邊的屍體？還是要當至少還有機會反擊的反戰車兵？所以機械化？有必要但是說真的沒必要強化到步兵機械化率百分之百

>>No.1624622
說難聽一點，為什麼這麼少？不就是這東西不潮不上相不起眼？大家都想看「大玩具」對這種小東西看不上眼，所以與其買更多的AFV還不如弄更多的反戰車武器，搞到真正人手一挺或是至少一個班看到戰車不會想逃......

>>No.1624441
你的概念似乎跟事實反了
台灣軍武研發是為了跟美國軍火商討降價用的
以台灣的工業力和消耗/外銷能力來說
自製軍武除了自嗨爽一下以外，完全沒有經濟效益

在經濟效益的大旗下，就算你真的自嗨研發作出了甚麼厲害東西
不能促使美國在某方面降價 (通常是一筆大錢，大到你會覺得自製武器很可笑)
或讓民代挖挖鼻孔講一句『啊你是要打誰?』
你通常也只能把心血埋進檔案堆裡發霉

>>No.1624627
德國的曳光彈是綠色和橘色為主

玩某雷霆時，德國的13mm機槍對空彈鍊的確就像雷射槍一樣(視覺效果上)

>>No.1624651
原本記畫有要讓海陸配置跟at4的
但後來軍購案通過幫海陸買了更潮的標槍飛彈，但因為中間的轉交程序問題的始得有一段時間都處於反甲武器空窗期的樣子，當時記得我退伍前才在開始測標槍的

>>No.1624651
看來你需要一盞提燈

>>No.1624651
步兵要用反戰車武器威脅到戰車
除了要有裝備、地形和其他兵種支援以外
更重要的是：極高的訓練程度和戰鬥意志
(這些可以去查埃及打以色列那次戰爭)
而台灣陸軍很遺憾的........全部沒有
別說台灣軍人，全部台灣人都是軟腳蝦
老實說啦，給台灣陸軍步兵反戰車武器根本是浪費錢
如果陸軍預算不拿去買有嚇阻力更強的玩具
還不如去買更多營養午餐給學生哩

台灣一直都不缺單兵反甲武器，這東西的製造跟研發門檻並不算很單

這三十年來國軍演習可是打了上千多發的拖式飛彈啊，基本上現在國軍的輕型反甲武器多半被集中在部分單位，基層單位反甲不足

基層在反甲配制一直有很多空檔，就像No.1624680國軍基層的武器訓練一直是老就死板陳腐的，死背守則性能跟"制式標準動作"，不會教導基本的戰術運用觀念等

可能連軍方自己也覺得正因如此給基層配制是種浪費
不燃以國軍現有的單兵反甲武器要配置給各步兵單位應該是足夠的


另外說smaw不潮的，這玩意可是美軍陸戰隊現役仍在使用的單兵多功用反甲武器，他在反甲上表現卻可能不及一些更潮的單兵反甲武器現但是在彈性用運用與多功可是那些拋棄式肩射武器比不上的

>>難道要陸軍全部機械化 每一陸戰部隊都有雲豹甲車?

數年裁軍下來，陸軍本來就傾向優先留下機械化部隊，包括戰車
有人會說從冷戰結束到二十一世紀的現在，從70萬裁到10萬還不夠的話，那至少先叫陸軍紮個50萬個稻草人吧？

步兵載具不是不好，反裝甲武器因應MBT肥大化之後，步兵不可能身上有用不完的反裝甲武器
紅隼這種66改偏小的反裝甲武器，還有人嫌不夠好也是理所當然。
可是西方國家怎麼在身上帶一堆巨大的反裝甲武器？
有車就放車上吧，移動彈藥庫嘛。總不可能身上帶4~5個彈夾就夠你上山下海了......

>>台灣要自產武器，基本上只有跟美國軍火大廠合作一種選擇..

告訴對方我已經有同等技術，你不賣我也會自己做，也是一個固有流程。
不然早該看到昆吾飛彈大量配發了。

>>No.1624628
>>那是曳光彈
白天的曳光彈也太亮了...
個人經驗是白天要很專注看才能看到非常微弱一閃即逝的曳光彈
晚上的話幾挺20機砲一起把一整條曳光彈打上天比甚麼101煙火秀還炫

要看調配量，通常是五發配一發曳光彈
但我打過三發配一發的，打起確實像雷射槍一樣精彩

太悲劇.原來台灣軍火工業弱到不行.還輸給北韓

千噸位護衛艦、迷你潛艇、蛙人潛爆艇,都自製不出來

單兵反裝甲武器、單兵便攜地對空飛彈(91式),也無研發能力

看來只能成立901-ATT部隊

>>告訴對方我已經有同等技術，你不賣我也會自己做，也是一個固有流程。

你是真不懂還是在反串啊

>>No.1624751
>>單兵反裝甲武器、單兵便攜地對空飛彈(91式),也無研發能力
>>看來只能成立901-ATT部隊

對岸步兵的標準裝備是一人至少一支火箭炮，上雲爆彈，成立901都沒用

>>No.1624668
最近才看最新生肉
伍長得一隻左腳斷了
而且還是自己用巨剪剪掉拿來當欺敵誘餌

>>No.1624680
台灣軍人算軟腳蝦的話，那民眾豈不是看到共軍就直接跪了？
十幾年來在偉大民意要求下義務役役期越來越短、數量越來越少、訓練標準越來越低
結果退伍後一個比一個還要不可一世
以前兩年兵學的很紮實，退伍後還不敢說自己什麼都懂
現在不到一年退伍，結果替代役反而是最瞧不起國軍說自己一個能屌打好幾個志願役

>>No.1624751
就是這麼弱
幾十年來想過台灣國防自主的只有一個蔣經國
好不容易踏出第一步搞了IDF，後面的總統全部自廢武功

本文なし

每次看到有人在靠北靠北國軍的人的時候就會覺得很好笑
你們這麼有愛國情操為什麼不簽下去 好拯救這個腐爛的國軍呢(笑

我是不打算救了啦 反正國軍爛死也是全島一起死

>>No.1624873
岩里政男有在搞火箭吧 自製火箭推衛星上太空
以現今眼光 證明台灣研發火箭飛彈是錯誤政策
當年應該要走一縣市一核能電廠政策

>>No.1624873

記得之後不研發是因為受到美國牽制的結果
當年IDF台灣自行研發之前有向美國進行戰機的採購
但美國並不願意銷售至台灣，直到台灣自行研發，眼看幾步就可以自行完成
美國先是強迫銷售發動機，再來就是強迫銷售戰機讓使後續的研發計畫完全廢除

以上完全聽當年是軍官的親戚所述，由於最後他抓到長官貪污被強迫退休，我想人格方面是可以信任，但是不是被誤導資訊則不得而知
只表示當年進行研發的人員都相當忿忿不平

>>No.1624751
>千噸位護衛艦
前陣子我們不就作了台墮江出來嗎?

外行人發問

最近比較有話題的萬劍(集束炸彈)又如何呢

>>No.1624883

覺醒公民有云：我們負責覺醒和出主意，你們負責想辦法實行
舉個最近的例子：我們不燒煤不燒炭
但是我們要享受便宜乾淨的電力
唯一符合條件的核電(我們認為)會核爆所以更不行
政府沒辦法生出來怎麼想都是KMT的錯！

>>No.1624883
>每次看到有人在靠北靠北國軍的人的時候就會覺得很好笑
>你們這麼有愛國情操為什麼不簽下去 好拯救這個腐爛的國軍呢(笑
依照國軍的現狀簽進去表現愛國心也只是被弄死而已

>>No.1624883
講這種話就知道是個沒當過兵的屁孩了

>>No.1624883
要改造國軍最快的方法不是簽下去
你簽下去只能當那些長官的雜工
要從政當立委才是真的....

沒有從制度法律面下手
多一百萬個雜工簽進去，依舊是給上級長官當雜工
想從內部改革? 你就是下一個國防布要蓋的人

>>No.1624883
你跟某個說要從內部改變政府於是去當小兵
結果差點被當棄子的某豬雀有啥不同

想說童話也要有個限度

簽進去想改革?
除非你爸爸你爺爺是將軍
不然你一輩子爬不高
永遠有軍人世家比你早升官

>>No.1624931
進去的人愛國心都不知道被丟到哪邊了
一堆義務役平常沒事時就在嫌拿掃把時間比拿槍的時間多
一下基地、三軍演訓、駐地訓練又在那邊靠么又不是戰時，拿槍這麼久幹嘛
軍隊就是社會的縮影，有怎樣的社會跟國民，就有怎樣的軍隊。

>>No.1624931
最愛談愛國心的都不是有當兵的，是那些坐在螢幕面前的覺醒人士
一堆義務役平常沒事時就在嫌拿掃把時間比拿槍的時間多
一下基地、三軍演訓、駐地訓練又在那邊靠么又不是戰時，拿槍這麼久幹嘛
軍隊就是社會的縮影，有怎樣的社會跟國民，就有怎樣的軍隊。

>>No.1624945
都可以反核反汙染用愛發電了
用嘴改變軍隊也是很合理的事情

>>No.1624942
不然這樣好了
你頂多讓你爬到上校
接著藉由你的位階慢慢的影響你單位下的部隊
而下面的部隊可能總有一天
會人有也升上相同的位置甚至更高
而受到你影響的他在繼續影響他單位下的部隊
就這樣一點一點的擴大如何?

>>No.1624945

一個禮拜前的BBC knowledge在播英國特種部隊新訓介紹
某個角度來說也很精彩....

班長要所有人把樓梯清理乾淨還要打蠟
有人就覺得這不是特種部隊該做的事,只是很沮喪的在旁邊發愣
鏡頭移到旁邊做解說：他搞不清楚自己是什麼東西。

看到這個我傻了
台灣覺得不對的，外國覺得都對嗎？

>>No.1624955
上面搓掉你旁邊背刺你下面找記者婊你自己選一條

>>No.1624955
講真,這辦法真是見效慢回報低
如果真想做點什麼實事,武裝政變是最快最划算的
你參軍往上面爬的時候,上面找個藉口把你擼掉你反不反
不反你的努力就白費了,反了就是武裝政變
至於競選就更不可能了,所謂的選舉就是看誰掌握的媒體資源多
要有媒體資源就要有錢,你沒錢就上不了電視,別人就不知道你
別人不知道你,你剛正不阿,清正廉明,包公轉世也沒有什麼用

>>No.1624960
>>No.1624965
但不試就絕對是零對吧?

另外...
會不會被搓掉跟會不會做人以及派系很有關
以前不願役時代下部隊的第一個營長
人真的不錯做事也很有效率
該爽的也會放給人爽...後來也是升官跟我們說再見了
而我的連上的連長除了對我鬼畜及S外
也是滿有能的...後來也上去當少校了

總之值得一試吧?
(失敗其實也沒啥好難過的...也有終生俸拿)
另外
>武裝政變是最快最划算的
武裝政變?
只有營級程度要怎麼武裝政變?
這不是有沒有勝算的問題了
已經是死好不好看的問題了
(另外我看也沒人會跟著衝)

>>No.1624965
>如果真想做點什麼實事,武裝政變是最快最划算的
要武裝政變要嘛要官位夠高要嘛要口才夠好
要不然隨便喊喊其他人也不可能陪你去死

>>No.1624936
這還不是最快的，要將一個表面與形式的軍隊，改成一個以作戰為目的軍隊，是把一個軍隊投入戰爭

一但作戰，在大量人命的壓力下，原本那些表面的形式，在實際戰爭的情況下會一面一面的被剝落，無意義的形意跟表面會自然被更實際需求給取代

雖然無法做到全部，因為就連現今那些有在參與戰爭的軍隊體系背後仍有許多官僚問題 (我們台灣軍方有的問題外國軍方也是有的

把國軍丟去伊拉克，接著大約一個星期就會看到一半以上的軍方將領因為指揮與訓練無能等原因造成前現士兵死傷嚴重的會被刷下來

>>No.1624959
打掃環境哪裡不對？
叫你用舌頭把樓梯舔乾淨的時候，再來喊不對。

再說了，新訓階段首重養成士兵服從命令的習慣
連打掃環境這麼合理的命令都質疑，日後在戰場上真的能服從命令？

>>No.1625015
https://www.youtube.com/watch?v=JSqaSw4Bb_0&list=PLgdSVnez3N70osSoXSCxq7H8PhXsz7rDr

這個還戴白手套去找麻煩呢，不過會有人說他們沒有實戰能力嗎?

掃地是軍人的天職這句半開玩笑的話是適用全世界軍隊的，不管他們有沒有能力打仗

>>No.1625015
有聽過水溝裡面不能有水草皮上面不能有草的笑話嗎?

>>No.1624952
請問大師日本福島的核能汙染要如何解決?
核廢料可以放在大師家隔壁嗎?

大師說反核的用愛發電。我說大師用愛處理核廢料、用愛清除核能汙染。

>>No.1625087
安安 我不是大師
但是廢料可以送去法國回收做成新的燃料棒
之後依國際法規在法國放10年之後，再送回來貯存

不但可以節省核電廠「本身就有設立的貯存槽」空間，還可以做更有效的利用喔

>>No.1625007
呃...
一靠戰爭練兵嗎?
理論上我們完全做不到
別說我們了
連日本都不可能做到

還不如趁美帝看中國不爽的現在
趁機會多讓部隊跟真正的實戰部隊交流
看看人家是怎樣運作的

>>No.1625007
>把國軍丟去伊拉克，接著大約一個星期就會看到一半以上的軍方將領因為指揮與訓練無能等原因造成前現士兵死傷嚴重的會被刷下來

放心，國內的與論就會讓還沒上飛機的士兵全部回去了。

>>No.1625108
根據經驗那些外國深造回國的將領往往都被現有將領當成異端打入冷宮
接著過沒多久就失望而退伍了

前幾年國軍那些過海豹訓跟西點回來的幾乎後來都沒下文

>>No.1625142
我是覺得每年都派一點派一點
久了自然也會成為一個派系

>>No.1625142
有幾位目前在某教育單位當教官

沒出國留學 尤其是有背景的
一律不能擔任高階及重要官職
因為大部份都是讀軍校和被上一代影響
搞到腦袋永遠跟不上時代的沒用廢物

>>No.1625163
成為派系前就退光冰光了啦...

國軍在中國到台灣都是這樣，內鬥派系肅清超強der，但打共產黨就什麼都不行了

>>No.1625087
請問大師火力二氧化碳排放和媒灰汙染要如何解決?
可以根據用量包一包放在大師家隔壁嗎

大師說擁核的用愛處理核廢料。我說大師用愛處理全球暖化海洋酸化和PM2.5阿

>>No.1625174
關鍵字：鮑威爾 啤酒 特指部指揮官
去看看那老兄，雖然少不是沒有，爬上來的也開始多了

>>No.1624965
屁孩才成天想政變或革命，就和台大宅王一樣妄想自己直接當台大校長就能改變環境
別說民主社會總統有一半以上政策或命令要國會同意
就算是極權國家像皇帝制度，很多是也不是皇帝說了算
皇帝要考慮到這政策可能讓人民起義、可能被武官推翻或被文官架空、可能會被血親或外戚竄位
就連吃飯都要怕靠北自己的太監下毒或假傳旨意

你帶頭革命成功以後又怎樣？你的遠見政策不被底下的人接受怎麼辦？
好一點是你被架空沒人理你，命令出不了大門到不了基層；還是說你要彎下腰自己動手去造橋鋪路？
壞一點就是你被反對勢力或自己下面的人給鬥垮、清算或暗殺
所以你的政策終究還是要妥協，再好的改革都不可能一步到位還是得慢慢來
然後天知道在這過程中你這政權有沒有變質或腐敗

>>No.1625177
國軍守不了大陸是事實，守不了台灣？
請問你的護照寫著什麼？

>>No.1624955
等到那個時候你的人格已經扭曲了
還談什麼美談
重點是上校連個咖都不是!
有影響力的還是國防部長和政治人物

>>No.1625295
想不想打來跟守不守得下好像是兩碼子事...

>>No.1624955
而且我看過好幾個上校都是表面做得很襯頭
私下看到我們義務役都會拜託我們配合一下
到底是誰影響誰!?
太兇還會被自己的志願役部下投訴
好不好笑

>>No.1625314
能否不要把近十幾年來的海空軍失衡套用在整個從1949年至今的全部狀況行嗎？
兩岸最大的一次的空戰可是在「溫州灣」爆發的。
那時候對岸的空軍和海軍都爛的有剩。
國軍空軍的整體實力，對岸要到2003年左右蘇27國產化以及殲10研發並成功量產後才算是追上。
連攸關台海的戰史都沒搞清楚，鬼島眾的史觀也真的是有問題。

>>No.1625316
志願役敢投訴？不想升還是靠山很硬
我朋友當兵時莫名奇妙被黑說打1985投訴
連長直接打給正在放假的他，問他說有那裡需要改進的
要不是國防部有親戚，事情不了了之
會不會被電到離開地球表面都不知道

>>No.1625314
其實過去政府(即使是你討厭的現任政府)
在軍事上的投資還是相當的多喔

>>No.1625331
人還是有一絲絲尊嚴的
並不是每份工作都要把尊嚴踩到底
軍中也是一樣
以前會以為學長學弟制是正常的
下部隊才知道學長學弟制在受訓結束時就沒有了
只是階級和工作領域不同而已
命令是要聽,但叫你摸大便你要不要摸?

>>No.1625360
軍隊就是將你所謂的人性視為"不合理之危害"為前提建立設計的組織

請看看金甲部隊這串作品的新訓時期好嗎


要尊嚴'要人性就不要當兵'不要工作'不要自由獨立

而如果是法律強制你一定要當兵就是當社會制度價值要你"為社會/國家利益交出你那狗屁的尊嚴'人性"

不想要就不自認是該共同體成員~給我離開台灣去募兵制國家啊,不當兵台灣人們就不准於許你是台灣人

>>No.1625392
可惜偏偏在裡面如魚得水的人就是愛唱反調的
反差真大
後來大家都學乖了
義務役管不動才如此積極提倡募兵制這也是裏理由之一

>>No.1625392
還有別拿電影來說嘴
當過兵都知道
把軍中美化過頭了
空空~

>>No.1625402
會說金甲部隊美化軍中
這還頭一次聽到這種評論
偉哉

不要扯一些笑不出來的東東
來聊點軍中的八卦吧~

>>No.1625405
等你活的夠久,你就會吐槽這部了
小朋友

>>No.1625411
可憐，見識不廣的人，提不出反論資料
唯一會的大概就是說人家是小朋友了
兵記得去好好地當一當喔~

>>No.1625402
金甲部隊是美化軍隊WWWWWW
這是我今年聽過最好笑的笑話了WWW

>>No.1625415
我當過兵了
至少我還知道這部電影是小說改篇來的
你要把小說當真我也沒辦法

>>No.1625417
你居然把當台灣國軍當作當兵 還據此吐槽外國當兵漫畫

你的立場也太不現實了

>>No.1625419
你有本事在外國當兵
那我真的會很認份你講的話

>>No.1625420
有點見識一點吧
你拿美軍陸戰隊跟現今軍方比較?! 還是越戰期間的美軍陸戰隊
美軍陸戰隊的新訓課程訓練現今已經是很透明化了，隨便找找資料都能看到一推

我自己是陸戰隊步兵退役 下步對當天接恆春步訓基地 下聯勇 退伍前雖小剛好打了漢光，就算我有如此經驗也不敢拿美軍陸戰的新訓來跟我們比

要知道一個臨戰時期的軍隊這足以就會讓新訊差了十萬八千里

>>No.1625402
https://www.youtube.com/watch?v=JSqaSw4Bb_0&list=PLgdSVnez3N70osSoXSCxq7H8PhXsz7rDr

好好看看例子吧，像電影中的情結在外國軍方終比比皆是 井底之蛙

你會認為金甲軍團叫美化實在搞不懂你的邏輯何在

連坐懲罰 同濟排擠 同梯及體霸凌 精神崩潰 槍擊上官 戰爭醜聞

你把這些東西叫美化!? 多估狗一下你的發言可以更實際一點

>>No.1625424
你誤會了
一開始也不是我講金甲軍團的
這位講的>>No.1625392看清楚點好嗎!

>>No.1625429
>>還有別拿電影來說嘴
>>當過兵都知道
>>把軍中美化過頭了
>>空空~

我就是在說你，世界上會人把金甲部隊當作美化的? 這真是我見過最詭異的邏輯了

>>No.1625428
我告訴你
這叫"電影洗腦"
你講的那些是真的沒有錯
但也不是在裡永遠都是一直這樣子
經過時代的變遷
我也只覺的電影很好看而已
還是你覺得當兵就是一定要像你講那樣才叫當兵
這樣的話我看你聽到當兵這2個字不就要嚇尿了

>>No.1625430
拍了電影就是好看
改編的這麼好看還不叫美化
還是說改叫神作你比較能接受

>>No.1625420
如果/只要 你夠本事看得 懂/見 字/圖/影像 就該知道 台灣國軍之外還有很多國的國軍 他們竟然還會打仗 嚇屎倫了

想提當兵論壓人 遇到也當完兵不鳥你當兵論的
就改酸有本事當外國兵 不要逼我ㄟ

>>No.1625431
https://www.youtube.com/watch?v=JSqaSw4Bb_0&list=PLgdSVnez3N70osSoXSCxq7H8PhXsz7rDr
你自己看看法籍傭兵團得這位仁兄實例 臨戰體系的軍隊這樣的狀況比比皆是 金甲部隊還是刻意把那些負面的給挑出來拍成電影呢

在考慮一下時空背景吧 一個臨戰時期的軍隊你在那理跟說什麼話?!
你家有沒有打過國共抗戰時期的老一輩軍人，或是日殖時代被抓去當日本兵的 去問問看，金甲部隊的作法在他們眼中是如何?

>>No.1625429
干我們屁事?

>>No.1625437
是沒差,我也是無聊來聊聊的
沒想聊就不會打字了
>>No.1625438
那是他興趣,光是這點就不需要再講了
講現實點,他還不是一直在當
而且這是"傭兵"不是徵兵或募兵
你是不是搞錯點了
>>No.1625439
這句話不錯!

>>No.1625439
其實第一個打錯的是我，他只是剛好引用我的錯字(摀臉

>>No.1625402
我們先來談論下
你所謂美化的點在哪裡?

金甲部隊乃是把當時最精悍的美國海軍陸戰隊時的訓練過程，
以負面的形象與最差的後果給拍攝出來的一步電影，是部反戰電影
，也指出軍方在這這高壓不人道訓練中會造成的候遺問題給演出來

然後你說他拍成電影就叫美化，那今天哪天某洪性士兵禁閉事件被拍成連續劇 是不是也叫美化軍方?

>>No.1625445
負面形象的恐怖感拍很成功
但先撇開國與國的軍中環境和時代背景
其實已經有點拍的太過刻意了
現實中就算是國外也不可能每天都是這樣子的
你不覺的國外對黑暗類很著迷嗎?像異形啊骷髏那類的~
把負面放大但又超過真實,對於惡都有些異常的美感
這種片國片是拍不出來的(都是搞笑片)
美化的意思不見得都是很美很帥那種意思
有人也會覺得是殘酷的美感

我是很繼續想講下去
但我要休息了sorry
不然金甲部隊再講下去就要變影評了

>>No.1625440
>而且這是"傭兵"不是徵兵或募兵
傭兵就是募兵的一種。

>>No.1625449
那個...
我想美化的意思並不是這樣的

不用爭了

他的問題點在於國文不好

>>No.1625449
你的論點在歐美主流文化/文藝圈不成立

歐美人對於"事物價值"可比我們東方人想得更直接'更懂揣測

不然就不會有電影"貓女"那樣批判導演的女性觀點評論


~也就是不論相信""名教""一字喪邦"的東方文化
~西方文化對於"涵義意義之定位"是比東方更加明確'絕對化
~~才會有西方外交語詞之的嚴格含意
~才所以西方理性文化在會如此在名詞邏輯上創造定位
~才會有漫畫版在吵的"抱怨西方人不了事物含意的模糊/對事物含意過度的嚴格"
~~因為西方對於"主觀解釋"本身就也是專有認定之概念-一個主觀本身就要明確定義之觀念,對於事物會有明確定化之共通概念~也就是東方老在罵的"普世價值"之來源,為何他是"普世",不是它是有其有效內難,而是它是"明確共通化"


也就我要說白點是

會有你這種自以為是亂想詮釋,只證明你是東方中二

西方歐美文化圈對於該創作的該種意義早有明確定義詮釋

不信請去給我爬爬自該影片發布以來的西方影評~最簡單直接爬維基去

我當年剛下到外島馬祖當兵時
軍中情形就跟金甲部隊一模一樣
直到有一個智障對寢室開槍
這好像也跟金甲部隊一樣

會說這個是美化真的是國文的問題

>>No.1626106
你不用說那麼多，他根本聽不懂

我連要他解釋金甲部隊這部片"美化軍方的點在於何處"
他居然回說，他認為拍出一個把組織背後的隱藏負面問題全拍出來一部電影，造成的下場反而認為是美化那個組織，解釋出這種前後矛盾的邏輯

他根本不知道當初美軍支助導演拍金甲部隊時原本要當宣傳片，結果拍成反軍事訓練與反戰的電影時，還將原本不合理訓練高壓訓練等問題背後的負面放大影響給拍出來時

造成的後果讓美軍陸戰隊是多麼的火大

>>No.1626113

因為他vFMVF/6是對於>>No.1625392文中論點-軍事/功利主義的絕對現實,不符自身人生環境之價值觀
為預設立場做出發點批判>>No.1625392

意圖藉由批判>>No.1625392所提出之現實定義,將其所論述現實價值拉下,並此確立自身主觀情感之正確定位

所以才會說他vFMVF/6是中二~他vFMVF/6只不過是對於自身意境發覺竟然在普世現實是不成立'反駁得以成立
才會
對於反駁論述內容批判是"不符/非可能現實所不成立"

說穿了,論證證明是取自創作又如何,只要該創作能通過客觀證明其共識涵義不就可引用成論述涵義支撐


我最後要說,要想要用詭辯忽弄人,你vFMVF/6好歹論述用語要用明確

歐美'西方文化對於論述對於"美化"一詞是有明確定義'涵義規範

"美不美化"之用語涵義是要有明確方向略籌在文化邏輯觀上才成立

不是你空乏的以為"這也是美化,他就是美化"就能過

ps:>>No.1626108就是>>No.1626108~抱歉

>JGN/.PxQ
跳針甚麼一直在跳針 每次別人講一兩句 不反駁一大堆不行 堅持自己是對的 跳針跳針跳針
極端廚喔

>>No.1626143
不就經驗論者，已自己服役後的結果與經驗來評斷一切

但這個島上不是只他服役過，也不是所有服役完的役男都像他如此無知
軍隊的基本架構與原則是本來就跟>>No.1625392所說的沒錯

這是軍隊最極端的情況下與戰時的狀況下的情況，但這種情況是實上對軍隊來說也是理所當然的，本來軍方環境的原始目的就是把人訓練成殺手丟去戰場殺人，已訓練戰場為考量訓練戰鬥技巧與存活能力的情況下本來就沒有"合理"與"人道"這些詞藉入的餘地

只是因為時代變遷與和為自主人權的意識，加上現今大多是處於和平的狀況，軍方沒有必要像投入戰爭時那麼積極的施加高壓訓練
只須讓服役人員有基本的軍隊運作認知就行，並保持一定的常備調動與儲備基本兵力就好，原本的那些高壓教育與訓練也都是緩和下來與適度的彈性化，那高壓強度訓練留給那些特種單位來維持

只是當今一些年經人將所為的彈性與緩和當作理所當然的去要求
完全不曉得，軍隊是隨時都能回復到戰爭時高壓力模式不需去理會外界什麼評論壓力等，因為那是軍隊的原本的運作模式，只有、也只有掌權政體只會承受言論壓力，但事實上無權直接介入去改變軍方的原本運作模式

常聽帶兵士官在講 給你方便 當隨便 ，也是類似這樣

原本不合理 不人道 高壓 的訓練就是國家賦予軍隊使用並執行的權利，但是就算軍官也是人，人都懂得多少要彈性些
又非戰時沒必要如此極端

只是當今世些媽寶 白目 的役男將那些彈性與緩和當成理所單然，甚至這個觀念進一步的被深植入部分民眾心中

說真的,現在提到金甲部隊,我首先想到的都是某高校橄欖球部(二子玉川的惡夢)

>>No.1626113
https://chaoglobal.wordpress.com/2014/05/18/logic/
讓我想到最近常看到的討論
為什麼中國無法像歐美一樣強悍起來...
因為中國這個國家自古以來都缺乏邏輯，所以永遠無法追求真的東西，只能追求相對的東西

>vFMVF/6
有服兵役還會說這種話,你要島民們該怎麼說你

照你的邏輯,好萊塢的戰爭片是否也是美化的一環?

>>No.1626221
這東西少看吧
稍懂歷史的都知道，古中國根本大怪物一個
歐美強盛也是這300年的事而已，在那之前……
嗯你不會想知道的

>>No.1626240
不過看看上頭講的東西，看看現在自稱中國的東西
就會猛然有種說得還真有道理的感覺(爆)

有島民可以建議幾本比較容易上手的邏輯學嗎(爆)

>>No.1626259
讀了之後發現自己現在寫的東西是一團XX嗎。

A：1+2=3
他：一加二等於三

A：嘿 他不會數學耶！

>>No.1626221
>中國的哲學家極少下定義，儒家講仁？什麼是仁？眾說紛紜。
有啥問題?
我在美國修整學期的ethics，每個哲學家講得ethics都不一樣
生物對species的定義也不只一種

>>No.1626221
邏輯學發展是一回事
｢強悍｣是另一回事
看不出來兩者有甚麼關係

>>No.1626240
啊然後就一直進入現代, 屌打其他仍然停留在封建帝國或之前的文明啊.

說回邏輯, 華人文化到現代還是很多人沒搞懂什麼是邏輯,
經常把"想法, 立場, 思考方式" 等等稱為邏輯, 上面就有好幾個例子

http://1in99percent.blogspot.hk/2015/05/blog-post_41.html

一個人的思考大致上沒問題, 和他"懂得邏輯學"是兩回事
一個老師傅搭得出很可能不會倒的小橋, 不等如他懂得工程力學

他自己樹立了一個靶子，卻說是別人的靶子，然後對著這個靶子進行猛烈的攻擊

>>No.1626287
因為沒有邏輯學, 首先就沒可能發展出可靠的科學方法,
科技也就無法確實進步, 整個文化的物質層面就只可以一直停滯.

其次在文化上... 能分辨出什麼主張有理, 什麼主張自相矛盾狗屁不通的能力,
用膝蓋想也明白重不重要吧

西方在近代的成功主要來自於對外殖民所進行的資源侵奪，
而跟思想上是否獨樹一格沒有太大關連；
技術上的創新誘因則來自於現實上的需求，
與彼此文化內涵的差異也沒有過多關係。

事實上，四大技術（造紙、指南針、火藥與印刷）一般被西方學者咸認為奠定現代文明基礎的天才發明（不過有少數西方學者認為這些是西方獨自發明，不管），而這是來自於毫無受西方思想洗禮的古代中國。
即使在歐洲開始崛起的明代時期，高超的中國工程師與工匠，
以及高度發展的錦織業也被當代各界所推崇。

認為西方崛起的因素在於思想上的卓越這個論點，
基本上是一種西方優越論的史觀，
對於現代歷史研究學者積極去殖民化的思潮而言，
算是一種會被大力抨擊的觀點吧。

續上

那麼中國在近代（明朝）時期發展開始停滯不前的原因是什麼？
簡而言之，可能的原因主要有兩個，
一個原因是把多數資源投入在北疆的長城興建上防範蒙古人，放棄拓展海權（間接造成文化上的封閉）；
另外一個原因是中國資源太過豐富（富裕）了。沒有誘因去創新。

約翰.達爾文在"帖木兒之後"這本書中引用埃爾文的假說：
"......中國因為太過成功而反受其害。前工業時代的中國經濟的確有效率，然而這效率本身反倒阻礙生產技術激烈變革（即使在十九世紀，(中國)遼闊的水道網仍使鐵道顯得多餘)。地方面短缺、瓶頸、阻礙時，本來可能激始該地前進，以脫離困境，但由於中國龐大的內部市場裡，各地區相互連通，前述不利處境可由其他地區的資源挹注而得到紓解，為脫困而改變現狀的契機也跟著被打消。前工業時代的中國已達到「高度的均衡狀態」，達到經濟成就的高峰。此一狀態的不幸，在於失去了更往上爬的誘因：高度均衡狀態反倒成為困境。"

還是得要記住歷史是動態的，西方的繁榮並非永遠，
這三百多年來的高度發展若放在歷史長河下的脈絡來看，
其實只是一個很短的片段而已，並非一個結論的句點。

日本在二戰後利用世界戰後復興對工業的需求迅速崛起，
在當時可是大出許多專家的預料之外。
那麼中國的現在與未來呢？引進資本主義的市場經濟後，
她能否統合地方之間因開發所產生的爭端與弊病而得以挑戰美國，
還是讓資本主義成為一只瓦解中國內部政治的不可見之手？
Let's see.

歷史，To be continued....

>>No.1626377
>讓資本主義成為一只瓦解中國內部政治的不可見之手
當真如此的話我會很高興的w

講太多像課本....
乾脆講重點....

拿西方世界去類比中國
其實拿去類比中東國家都是差不多的.
後者的邏輯科學有名到西方世界都稱讚的程度.....

>>No.1626379
對於我這個鴿派台獨的人來說，
以我的政治立場來看，中國的影響力消失是件天大的好事，
但中國的瓦解可不一定。

一個大國的分裂代表混亂甚至戰亂，
就歷史的觀察來看，它幾乎肯定會影響到周邊的地緣政治。
白話來說，台灣離中國這麼近，被波及十之八九。

一個沒有政治共識的巨大地區，他們（而不是她，單數）對於周邊國家的看法，沒有人會天真地認為還能繼續保持「維持現狀」這個決定。極端的國族主義者會崛起搶下話語權。

就更別提我國跟中國現在實質經濟上的裙帶關係會對我們造成多巨大的影響了。

>>No.1626389
只能說太近了，要中國沒有影響力的話只有中國開始鎖國，

另外就台灣和東南亞，日本以及美國之間的關係來說，
中國的影響力也不是只有壞處。

>>No.1626375
>西方在近代的成功主要來自於對外殖民所進行的資源侵奪
第一句就是屁, 倒果為因.
因為文藝復興以降的發展, 歐洲才有壓倒性的實力去開始進行殖民並推持,
殖民地資源反過來支持發展已經是後話.

啊不說大中華自己的侵略沒少過, 泛中華圈加上從屬國的資源多到不行任你用,
還不用辛辛苦苦千里運回家, 怎麼就不見有發展出近代文明,
硬是卡住幾百年, 等歐洲追上來, 倉庫中塞滿買來的新式歐洲火器, 還是被屌打?
(冷知識: 八國聯軍時, 從清軍倉庫中發現的火器, 比聯軍現役的還新)

邏輯有一點很好用, 知道立論錯了, 後面的東西有沒有用就知道了.

>>No.1626409
從屬國一般是交易而非掠奪，而且交易受到官方管制。
中國內部的話，各地人口和開發狀況基本飽和，
只能往南東南亞，往北滿洲進行移民，
以當時台灣和滿洲作為移民例子來講，老實說也算不上殖民或侵略吧。

>>No.1626422
另外明清中國以奢侈品或者奴隸為目的進行的涉外戰爭還挺少見的。
基本目的都是國防或者樹立權威。

>>No.1624298
國家很缺錢
軍紀也渙散
民間團體鬧事
還有最重要的
死老百姓過得太和平了

>>No.1625360
其實各國的軍隊都一樣,進入軍隊之後的第一個訓練目標就是把個人的這一絲絲尊嚴摧毀掉
然後重新塑造以部隊榮譽為中心的思想

這是一個必要的過程
就像你舉的例子,叫你摸大便你摸不摸?
要是因為你為了維護你個人的尊言抗命不摸,結果導致任務失敗甚至造同袍死亡呢?

所以軍隊必須要把你訓練成要你摸大便你就會去摸
部隊榮譽重於個人尊嚴

不是志願役卻要求軍中要高紀律和榮譽
只在台灣當過兵卻一直拿外國電影來對比
真的讓我感覺到動漫宅狹窄眼光
拿本有考察過的書還說的過去

>>No.1626434
才不是榮譽... ..
會有整新兵制度的國家
是因為他們常在"戰爭"
戰爭不一定是為的正義
戰爭有時是會的"利益"(好比石油... ...)
為什麼要整志願役
說穿的就是要造成你壓力
用意是什麼?
不就是在趕人
對於"志願役"想走隨時可以
甚至還很歡迎你離開
因為戰場絕對不是一個歡樂的場所.... ...
戰場是壓力很大的場所(畢竟會搞成戰爭絕對不會是正義)
你絕對不會希望自家隊友突然崩潰對你開槍.... ...
戰場可以相信的只有自己的隊友
上戰場後只有完成任務與殺光眼前的敵人
你不開槍下場就是換你躺在地上
絕對不會是榮譽
對於真正上過戰場的老兵
整新兵說穿得是對新兵的愛
所以對於沒戰爭的國家還是募兵制
還搞整兵文化
那種行為叫做蠢

接上
台灣的整兵文化
說穿的就是因為我爽才想整你
根本就是小丑... ...

>>No.1626468

上面說的是國外軍隊的做法，至於台軍高層腦殘又是另一回事了

>>No.1626409
你這篇不到300字的留言，
把近十年來世界上歷史學家累積的研究和田野調查給推翻。
非常了不起的邏輯。

>怎麼就不見有發展出近代文明

你的近代文明的定義是什麼？
去Check一下當代歷史，比較一下當時中國/歐洲/中東伊斯蘭世界文明與技術上的發展程度。以當時的科技水平來論，中國在那時候相對其他文明的確是很「近代」。

>第一句就是屁, 倒果為因.
>還是被屌打?
我不清楚你有沒有看完我寫的東西，還是把所有都當成屁。
這樣我會很辛苦。你還是先回去看完吧。

>(冷知識: 八國聯軍時, 從清軍倉庫中發現的火器, 比聯軍現役的還新)
謝謝，我知道:)

>邏輯有一點很好用, 知道立論錯了, 後面的東西有沒有用就知道了.
如果你的邏輯學得很好，相信你應該知道事實必須先認識正確的重要性。

>>No.1626494
想裝內行, 就不要一破題就滿滿的大支共中心被害史觀味道...
不過看你也是共佔區來的, 受那種教育也不奇怪

你那種白人原罪史觀, 二十年前就可以稱為"近十年"
真正的最新研究方向, 早就放棄這種偏頗的立場,
把殖民時代視為文明間開始接觸時, 必然的衝突,
持平地看二者的關係.

當然, 大中華和大支共主義者不捨得放棄這種阿Q思維,
不然怎麼被屌打完, 再哭夭兒子打老子?

>>No.1626468
全世界軍隊無論有沒有打仗都有整新兵文化
別說軍隊啦.....一堆大學、企業或組織同樣有整菜鳥的文化
十幾年前有一年就是連續發生大學迎新玩太瘋，阿魯巴搞到蛋蛋爆掉、丟水池卻淹死等等，變成重要新聞
自己幻想什麼打仗的浪漫那是你自己頭殼壞掉
諾曼第登陸成功後美軍在清掃海灘和收屍時就發現很多士官長或軍官死亡原因是被人從腦袋後方開槍
就是因為訓練時太雞巴上了戰場被弟兄從背後開槍幹掉

>>No.1626594
>把殖民時代視為文明間開始接觸時, 必然的衝突,
>持平地看二者的關係.
這真的是很神奇，給個出處吧。

>>No.1626422
滿州不說,
太平洋諸島算殖民, 台灣島有什麼關鍵性的不同?
至少一開始的移民應該算是殖民行動, 後來什麼時候才算脫離殖民時期
倒是可議

>>No.1626614
移民算殖民嗎？怎麼我覺得怪怪的？
那現在你移民美國就代表美國變台灣殖民地了？

是說台灣喜歡整人的士官都不怕哪天被人桶刀嗎?

>>No.1626627
應該是有的會怕
乾脆把你整死就不用擔心報復了

>>No.1626627
你當以前軍中一堆槍枝走火，車輛暴衝、坦克不小心輾死班長的事情是哪來的?
還有軍中鬼話士官長一夜醒來死在蔣公銅像上....
鬼才相信真的是蔣公銅像把那個士官長幹掉的...

>>No.1626627
志願役基本上都懂分寸啦
不過以前有看過太機巴的軍官，放返台假的時候在基隆港被阿兵哥帶人推進海中

>>No.1626623
所以英國佬"當年"移民到美洲算殖民.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%96%E6%B0%91%E5%9C%B0#.E6.AE.96.E6.B0.91.E5.9C.B0.E5.AE.9A.E4.B9.89.E7.9A.84.E4.BA.89.E8.AE.AE

一開始是殖民地, 不等如一直都是

>>No.1626646
但你要看有沒有在當地建立政權啊
中國第一次在台灣建立政權應該是清朝吧？

>>西方在近代的成功主要來自於對外殖民所進行的資源侵奪
>第一句就是屁, 倒果為因.

掠奪殖民地的作為，最早可以追溯至希臘時代朝敘利亞及中東地區的糧倉地帶(專有術語，別認為真的有倉庫)
只不過更多是在當地進行殖民，建立城邦，追捕奴隸，然後再種植大量作物，再大量運回希臘城邦。
總的而言，資本主義／民主主義／靠著建立更大的物流網路繞過天災人禍，特別是農耕社會歷史上不可避免的旱災蝗災
而中國從未跨到這一步，所以面對氣候變遷總是無能為力。

>>因為文藝復興以降的發展, 歐洲才有壓倒性的實力去開始進行殖民並推持,

文藝復興的技術正當紅時，歐洲社會很難阻止來自東方的任何一種入侵，伊斯蘭入侵是一個，蒙古人跟阿提拉也都算一個。
但是正因為這些變因，所以俄羅斯重生成為更大的國家，歐洲社會有了火藥跟紙。

而進入殖民地某方面來說可以說是幸運，因為面對的是未曾受過其他文化刺激的社會，理所當然就是火槍給輾過去
配合各種其他社會被帶來的疫病，被天然環境給封鎖起來的原住民根本無法抵擋各式各樣的火槍疫病。
但是直到此時，殖民都還沒有帶來太多的好處。

>>大中華自己的侵略沒少過, 泛中華圈加上從屬國的資源多到不行任你用,

就像法國的農耕社會在進入工業革命時，碰到了糧荒問題引發了法國大革命，而英國跟西班牙等歐洲諸國卻好端端的一樣。
一旦有糧荒就從其他相對便宜的地區輸入糧食就好。
稱霸海上的國家，繞過了缺糧的地區取得糧食再送回母國。
糧食價格還是上漲了，問題卻沒有嚴重到無法解決。

而傳統陸上強權，對於車馬費的堅持，會高於海上運輸的話，問題當然還是無解。
對當時從屬國幾乎也沒有中原那樣的巨大糧倉地帶時，中國哪個朝代當然也不可能從外地輸入糧食來解決糧荒。
希臘地區往地中海發展前往糧倉地帶，正是因為本身是多山地區也不適宜大量開墾。
開墾也不可能完全保證在外敵環視的前提下能保障農耕收入。

所以希臘跟斯巴達的戰爭，就有一次斯巴達就傻眼在希臘根本不攻城，割完你家城牆外的糧食就拍拍屁股回家。

>>硬是卡住幾百年, 等歐洲追上來, 倉庫中塞滿買來的新式歐洲火器, 還是被屌打?
>>(冷知識: 八國聯軍時, 從清軍倉庫中發現的火器, 比聯軍現役的還新)

歐洲武器的發展，配合自己的戰術，在歐洲自己的諸國之中，都有不同的樣貌。
拿破崙靠著獨力發展的各式戰術戰略，打破了宗教跟地域的隔閡，輾過了絕大多數的歐陸強權。
而根本沒有從自己本身建立專屬於自己戰術戰略的清朝，就算有好武器，當然也不可能面對隨時準備單挑全歐洲，而專為自己發展的某些戰術。

>>邏輯有一點很好用, 知道立論錯了, 後面的東西有沒有用就知道了.

所以我到底該怎麼看你這句話阿......？

>>後來什麼時候才算脫離殖民時期
>>倒是可議

南明進入台灣。

荷蘭人殖民時期，原住民的人口在嚴格管制下荷蘭人進入之前少了將近百分之二十。
後來鄭成功勢力進入台灣之後，漢人數量對原住民數量就暴漲到原住民的數倍之多。
又碰到了鄭家勢力對原住民的持續壓制
最後就是清朝的相對放任時期

殖民地強調的是將資源輸入至母國
而漢人的遷移方式，可以同樣看待維京人進入北歐，算是一種民族遷移。
換句話說，進入東南亞的漢人，當然也不是建立殖民地

>>No.1626669
有沒有英國人進入美國就不算是殖民的八卦?

希臘當年的殖民地很多也是非原殖民城邦管轄的那他們是不是就不算是殖民地?

如果以殖民地=不會向原宗主國輸入資源的定義來講 沒錯。

但以某些人"只有西方的擴張才叫殖民"來講華人的擴張其實跟上述情形無異。

另外中原帝國(秦漢以始)原本的"核心領土"只有黃河那邊才算是。長江以南嚴格說起來也是中原政權殖民的結果。(另那些地區在發展初期也是如同殖民地一樣將資源(如金屬，糧食等)往中原輸入

不過我想還是會有人辯那是"漢人跟漢人間對等的交易"而不是殖民

>>No.1626682
中國人的邏輯:我把你叫漢人，所以我欺壓你就不是侵略了

>>No.1626658
大中華區一整條海岸線不去用, 漕運又烏煙瘴氣各種規費比糧價本身還高又是誰的錯? 何況還是老問題: 你壓根沒有開始發展,
沒有任何成風氣的進步思潮, 談什麼資源不足

也別忘了歐洲在工業革命的同時也開始受惠於技術和圈地運動,
農業也開始現代化而產量大增.

>根本沒有從自己本身建立專屬於自己戰術戰略的清朝
不是沒有, 而是那些戰術戰略都是些腦補產物
長期鎖國的後遺症之一, 就算最為了解西方的官員,
對西方概念的實際理解都只能算是皮毛和表象.

而軍隊又缺乏最基本的訓練和紀律, 和對手玩排隊互相槍斃都做不到.

不過想想也是, 一個國家的元首會依靠玩神打的暴民, 主動向八個強敵宣戰, 就明白他們根本沒有最最基本的認知

如果西方是因為殖民才打勝中國,

為什麼日本維新後可以輕鬆打勝中國呢.

日本維新學了怎麼?

>>No.1626872
殖民韓國…

>>No.1626872
就殖民啊
但為啥屁大的日本種了那麼多年的田,
突然就有了工業有了艦隊去四處殖民?

為啥日本突然有能力殖民?

答案大家都知道, 就是有人以為打多點字東拉西扯就能倒果為因

>有沒有英國人進入美國就不算是殖民的八卦?

所以美國沒獨立前，英國人進入北美算不算殖民？

北美洲供給英國的並不只有從歐洲偷渡過去的智產權產物，還有在歐洲以國家暴力管制的技術產物，還有英國爭霸海上主權不可或缺的巨大森林，使得英國艦隊的三分之一，是由北美洲的原木供給。換言之北美洲殖民的成功，並不是只有北美洲的自然資源。

原本某些歐洲國家獨佔的技術，被偷渡到北美之後，既不擔心會被國家追殺，也不用擔心工會管制，使得原本大量高價值產品／作物被製造出來後，可以直接傾銷回歐洲。這才是風中奇緣被人罵不符史實的原始觀念，寶嘉康蒂之所以能夠進英國社交界，就是因為史實中的丈夫賺錢賺到可以回英國炫耀，而且靠得還不是南美號稱的黃金。

在北美移民要求英國投資北美的情況下，英國投資北美，也掌控了北美，直到美國獨立。而殖民的另一個定義也在這裡：你受不受母國節制？把南明的概念帶進來，你同樣可以得出，南明不是清朝派來對台灣殖民的結論。

而某些希臘城邦脫離殖民模式，當然也不算殖民地。但是持續跟當地原住民對抗的，當然也算殖民地。但是希臘的殖民模式是在古希臘時代就開始，所以到了馬其頓時成為城邦的也不少。。而希臘之所以逐漸式微，馬其頓讓希臘城邦逐漸倒戈是一個重要的因素。

至於古漢人的文化裡，只有統治跟被統治，完全沒有殖民的觀念。而且並沒有特別的民生必需品需要輸出，所以交易平等也是事實。

>>大中華區一整條海岸線不去用, 漕運又烏煙瘴氣各種規費比糧價本身還高又是誰的錯? 何況還是老問題: 你壓根沒有開始發展,

漕運本身就不是民間自力的發展，貴是理所當然。砍人砍最大的明太祖，還是農家子地的思維，要集中漕運，而棄海運－這個時候甚至還沒有倭寇。

>>沒有任何成風氣的進步思潮, 談什麼資源不足

現今最大的穀倉地帶之一，北美洲還是人類在近三百年內自行開墾出來的。
古中國在過去至少四千年內掌握了全世界數一數二的穀倉地帶
而戰國時期古中國就是四處自給自足，所以豐腴的時候，發展的需求是等於沒有。
有需求的時候，全世界都沒有另一個夠格的糧倉可以救濟，發展當然無用。

>>也別忘了歐洲在工業革命的同時也開始受惠於技術和圈地運動,

別忘記了，法國大革命（糧荒）發生在工業革命前後。
而糧荒才不管圈地運動的問題。
圈地運動甚至跟技術無關，可以根本性的忽略。

農耕技術再進步都沒有南美來的番薯能救命，才是真正讓人唏噓的事。

>>不是沒有, 而是那些戰術戰略都是些腦補產物

你這個問題去看拿破崙的輕騎兵朝英國方陣衝刺也是一樣的。
重視射速的英國二排火槍陣，去拿法國火槍不可能打的贏戰爭。
而清朝騎兵朝向看起來鬆散又單薄的英國海軍陸戰隊衝鋒時，他們面對的是一支剛經過拿破崙洗禮的火槍刺蝟，而且曾經打贏過夠格統治歐陸的拿破崙。

>>No.1626872
哪裡輕鬆，和俄中的戰爭都差點自爆，只能說運氣。
直到二戰結束，日本都受限與資源不足。

>>日本維新學了怎麼?

歐洲管制火槍技術外傳,所以土耳其跟一票伊斯蘭國家根本追不上歐洲國家向外殖民的暴力傳教.直到現在都還沒追上自古屌打歐洲國家的四海豪情.

美國沒有這個顧慮,而且南北戰爭結束得早,坂本龍馬在南北戰爭結束前就到了美國.不怎麼費力就取得了槍械.於是接下來美國跟日本接洽有整個北美內戰的剩餘軍火要賣出去的時候,這些彈藥就被灑到日本人身上啦......

>>砍人砍最大的明太祖，還是農家子地的思維，要集中漕運，而棄海運－這個時候甚至還沒有倭寇<<

這裡寫錯了,停海運的不是明太祖,是成祖,理由是海運損失.

>>No.1626989
你少打了結論,
所以美洲一開始就是殖民, 後來才不是,
台灣亦然.

>完全沒有殖民的觀念
沒有那個觀念=沒有?
也對, 這也是另一個方法去證明上面最早的論點:
中華文化沒有邏輯學的概念, 也就不可能有邏輯學

>漕運本身就不是民間自力的發展
故意挑最少問題的明初來說, 就明白漕運後來問題有多大

>圈地運動甚至跟技術無關
噗, 現代規模農業需要大幅土地是中學知識吧?

東拉西扯就是不肯面對問題核心,
就算當年歐洲文明從沒出現, 把全東亞的資源都給大清又如何?
結果東亞文明還是不會有任何進步.

>>No.1627052
明清的話，文化制度經濟還是一直往前發展。
農業紡織技術，市民文化，消費習慣，農作物，治學方式，集權程度可是一直不停的改變的啊。
應該說你以為東亞文明是一潭死水嗎。

>>No.1627100
是啊, 只是在那個世界發展到2015年, 你大概還是個連名字都不懂寫的小農,
如果沒有早早掛掉的話.

>>No.1627123
其實講這麼多還不就是上頭有影響力的人頭腦沒轉過來...
就跟歐洲教會以前接受不了科學而去抑制一樣

>>完全沒有殖民的觀念
>沒有那個觀念=沒有?
>也對, 這也是另一個方法去證明上面最早的論點:
>中華文化沒有邏輯學的概念, 也就不可能有邏輯學

工業革命也不是一群懂邏輯的學者發起,甚至是完全不懂的工匠們被國家暴力跟工會關在國內一步一步的幹起來

結論還是向我之前說的：邏輯學在工業革命的時候，完全不是主角，連邊都沾不上。
而同樣重視邏輯跟科學的伊斯蘭諸國則是被歐洲甩得老遠，跟中國一樣難以追上。


>>漕運本身就不是民間自力的發展
>故意挑最少問題的明初來說, 就明白漕運後來問題有多大

不管是中國還是歐洲
內河運輸本來就沒什麼不好

那些沒有內容的話你多講幾句都是一樣的

>>圈地運動甚至跟技術無關
>噗, 現代規模農業需要大幅土地是中學知識吧?

是阿.....國中課本不告訴你的就是圈地運動從12~19世紀
還對於歷來意外的天災人禍一點幫助都沒有
還要南美來的番薯救濟....

至於你的中學課本沒告訴你的事情
我想就不講了

>>No.1627192
1.工業革命不是由邏輯學學者發起
2.工業革命是工匠發起
3.故工業革命與邏輯學無關...

那個...我沒研究過邏輯學
所以可以解釋一下12還有3之間的絕對關係嗎?
為什麼可以經由12得到3的絕對解?

還有問這麼久，還是沒有島民推薦邏輯學入門書阿...

>>No.1627222
>>還有問這麼久，還是沒有島民推薦邏輯學入門書阿...

你去問教育學者,他們會告訴你數學就是訓練邏輯用的科目
但是絕對關係根本就找不到人解答

而且不知道你是誤會什麼就是了.
西方工業革命的發展,從治鐵技術的提升,蒸汽機的製造,更多的是靠那些,只看手藝,對義務教育不屑一顧,完全憑著個人技藝打造那些基礎工作機的師傅,從最初的生鐵打出成品.再將這些工作機整合起來成為工廠.

所以邏輯學在哪裡?本質上每個科目都有他固有的邏輯,追這個當然也沒有太大的意義.而說數學當然是每個工匠都懂,但是工匠古今中外都有,根本也不是西方獨有.

其實說邏輯的都只是想婊中國人都沒/不懂邏輯所以永不能夠和西方比而已，別想太多

先不說真還是假，邏輯好和變強是否有必然關係，我怕他們也未必知道，不過反正只要用來婊了就對(笑)

>>No.1626989
諸葛亮表示:我打四川是打辛酸的?

宋明表示:我開荒增產穀物也是假的?

任何強盛的文明都有殖民的行為。中國也不例外，還是說因為中國的殖民行為"沒有計畫性"所以不算是殖民?別笑死人了，要把中國塑造成"從沒有侵略行為還有巨大國土"的國家根本是笑話。

舉美國就是因為美國已經獨立了，不受英帝國控制也不會像英帝國輸出資源。只有人口移入就如同漢人移居至東南亞並在那建立政權一樣，還是說漢人都好和平都不會跟當地人搶土地，那些土地都是沒人住的都是"和平"購買下來的。wwwwww

討論那麼多 怎麼都沒有人要寫一篇論文
"論邏輯學為西方世界三百年來繁榮富裕的主要原因"
投稿到期刊上 去電爆那些自以為是
只會對照大量文獻和傻傻地做田野調查的蠢笨歷史學者啦!!

這文章完全包含了我要表達的東西
http://reader.roodo.com/aurorahope/archives/44260503.html

首先，殖民是西方的專利，這個名詞專指從大航海時代開始，歐洲人對於非洲美洲以及亞洲的採取侵略行為。至於清帝國的擴張，例如「新疆」的建立，則是「歷史上常有的國土變遷」，不足為怪，就算其中牽涉到武力攻略，以及經濟掠奪，都不能與西方帝國主義混為一談。借用周星馳電影《國產零零漆》的說法，「祖國」的暴龍絕對跟西方的暴龍不一樣，一定是仁慈又瑞氣祥和的，「祖國」的領土變遷，也一定比西方帝國主義來得和平又文明。

其次，既然現今中華人民共和國的國土，是由「歷史上常有的，不足為怪的國土變遷」而來，那從今而後，又能不能再出現一些「歷史上常有的變遷」，改變中國國土的範圍？不可以，因為那一定是邪惡的分離主義，是西方帝國主義者的陰謀。那為什麼？李治亭在文章中沒有說，我猜，如果去問他本人的話，他應該也只能回你一句中國網絡用語：「你懂的。」雖然我還是不見得會懂就是。

「反美帝／反西方帝國主義」論，無論是多荒誕不經的版本，都還是會有一定死忠粉絲的。在香港雨傘革命期間，台灣就出現過好一些文章（包括一篇刊登在《跨時》的），把香港人爭取民主自立，貶斥為眷戀英國殖民，幻想投奔美國帝國主義，「盲目反中」的行為。這些一般被歸類為「左統」的作者，甚至可以把1967年香港土共以炸彈謀殺香港人，再在報上宣示勝利（「港英走狗應有此報」之類）的行為，歌頌為反帝國鬥爭。這樣看來，李治亭說研究清帝國等同於西方帝國主義走狗，算是口味不太重的了。

批判以學術分裂「偉大中華祖國」的西方陰謀，中華民國的史學界也不讓中國社科院專美。數年前，我看過一篇刊在中央研究院近代史研究所集刊的書評，批評John Herman, Amid Clouds and Mist, China’s Colonialism of Guizhou 一書，全文洋洋洒洒數千言，重點就是「你怎麼可以用殖民主義來形容中國」？當時我被這篇文章嚇呆了：原來書評可以這樣寫，可以不管作者本人如何定義，如何應用概念，反正「我覺得那不是殖民，你就不能說殖民」。後來知道作者是在香港中文大學就讀的中國籍博士生，鬆了口氣（不意外嘛！），但隨即又發現該學報的書評編輯（一位中華民國史學界的前輩學者），當碰到任何有分裂「祖國」嫌疑的書刊，都會用類似手法批判。例如最近翻譯出版的《湖南人與現代中國》，當初就被他劣評，理由就是「怎可能有湖南的民族主義，中國的民族主義就是全中國的民族主義」。這位前輩後來還組織了一個「新清史」批鬥大會，還把會議論文集結成文集出版。這樣看來，中華民國的史學界，比諸中華人民共和國的社會科學院，實在有過之而無不及。

>>No.1627515
我是沒看過說邏輯學是歐美強盛的論文
倒是看過中國那邊有中國衰敗是因為沒有邏輯學的論文啦
因為聖上說得永遠都是對的，所以永遠沒又有一個固定的正確

>美軍四個軍種的美女們要合宿
都是在軍中吸屌無數的老江湖，看來這次合宿後
這些女兵的床上功力又會再加一等

小弓還是處女嗎?

>>No.1627310
>>西方工業革命的發展,從治鐵技術的提升,蒸汽機的製造,更多的是靠那些,只看手藝,對義務教育不屑一顧,完全憑著個人技藝打造那些基礎工作機的師傅,從最初的生鐵打出成品.再將這些工作機整合起來成為工廠.
安安，你知道生產線是什麼東西嗎？
不要把過去匠人與今日工廠生產方式混為一談喔

>>No.1625065
>有聽過水溝裡面不能有水草皮上面不能有草的笑話嗎?
......難怪現在很多人都說年輕人沒有生活能力

草皮為什麼不能有草？
假如你指的是割草，國軍有套標準就是「見土」
為什麼要把上面的草全部打掉？因為草長很快，你現在把土面上全部打掉，一個多禮拜後就幾乎長回來了
同時有個好處是讓土皮曬點太陽，不然長時間很少被日照的話下面會潮濕，然後就是長一堆蟲、黴菌什麼的
假如指的是收草呢？第一是為了美觀，割完的草不收，過幾天乾掉以後整片草皮會到處都是枯草，風一吹就亂飄
然後就是和上面同樣的原因，下面會長一堆有的沒的東西，還可能會有大型動物如蜈蚣、蟾蜍、蛇等等跑進去住
此外草皮上一堆枯草，容易引起火災

為什麼水溝裡不能有水？
除非這條水溝每天都有大量水長時間流過，不然當然不能積水
只要積水，一周左右就會開始長蚊子。老鼠或一些小動物、昆蟲也會跑去喝
加上環境濕冷，水源基本上也不會是什麼乾淨的純水，裡面都會長一堆細菌什麼的，然後被病媒帶著亂跑

這些都是很基本的衛生觀念，我搞不懂怎麼會有人覺得是笑話？
要是幹部沒特別跟你解釋，都是覺得這很理所當然怎麼會要講這麼基本的道理給你聽

>>No.1630071
然後那些沒有生活能力的年輕人就會開始抱怨為什麼要設草皮和水溝了

>>No.1630089
先別說水溝不能有水
草皮那邊雖然有他的道理但是這樣直接灑除草劑還比較實際...

>>No.1630112
.......你是認真的嗎?

>>No.1630112
我怎麼覺得一把火全燒光比較實在....(反正草皮堆一堆還不是得燒)

>>No.1630071
問題是這條溝就叫做水溝，是給水流過用的
他就是比地板低一些會讓水往裡面流，不要說下雨了，可能你去洗手台洗個手就有水流進去了，如果你不要他有水要嘛就是把它填平要嘛就是重新設計水路，再怎麼說都不會是小兵的問題吧
說到水溝積水，其實如果當初水溝的排水設計有做好的話，只要不要亂丟垃圾進去阻礙水路其實正常來說是不會積水的，所以正常來說不是要求水溝裡不可以有水，而是水溝裡不可以有垃圾吧

至於草皮的問題...其實只要你人常常在上面走動基本上草也不會長得太過分的，而且草皮有分兩種，天然的跟人工種植的
天然的雜草當然要清，但人工種植的...你不要這草的話一開始就別種了唄...

>>No.1630112
你不知道除草劑多可怕吧......

>>No.1624298
陸軍缺額太多.加上之前亂整併結果變成聯勤跟憲兵跟後備都拉到陸軍去
(而且其實很多高司單位根本沒裁.換個名字給狗官領乾薪不作事)

特別是聯勤.就看到一堆修飛機的.管海軍彈藥的.通通變成"陸軍"

>>No.1630176
我上班的地方前面有片田，上面長滿了草
前天早上我看到有人在上面噴一些液體

到下午那些綠油油的草就全部變的枯黃了
這就是除草劑?

>>No.1630170
很多營舍四週的水溝設計，目的是快速排水，不是要積水。
排水的意思就是，水過不留，懂嗎？
例如下大雨時，就是利用水溝排水，以免流入室內。
雨一停，就要把水溝裡積存的水全掃掉。
這些水溝沒有洗手台這種設計。
就算是有洗手台等活水流動的水溝，一樣要定期疏通。

營區內的草地，都是野外教練訓練場所。
你用除草劑把草除光，是要阿兵哥在硬土地上翻滾嗎？
人工草地，沒錢種也不實用。

草皮上不留草，主要目地是整理訓練場地，不要留著尖石、鐵片、狗屎的東西在場上。
如果你天天都要在草地上翻滾，你就不會覺得這要求好笑。

戰水溝?其實我覺得水溝設計還好
挖水溝很討厭而已
小弓有些地方演得太溫柔了 都在很平和的地方溫柔的人
小弓組有沒有可能下一次勤務去伊拉克勒

>>No.1630341

她們四個都不是前線戰鬥兵，機會大概不大

>>No.1630112
除草劑很毒的問題上面有人提過了(很多草皮是要給你作戰鬥教練或者出操用的)，我再補充一點
也不是沒有單位試過用除草劑
但首先呢，國軍除了化兵排以外專門的噴灑工具只有偵消固定班那老舊的噴灑器，用一用還得拿下來手動加壓，噴灑範圍又超小
假如你想買農民用噴灑農藥的那種噴灑器，就得要志願役出錢....誰要啊？
就算有熱心幹部出錢買了以後，抱歉裝檢時這算多於料件，還得找地方藏起來

但最大的問題還是回到毒性問題
農民有在用除草劑和噴農藥的，田四周會有多少人？
一個營區你灑下去看看，隨風飄散被哪個阿兵哥吸進體內導致身體不適或直接倒下去這算誰的？

>>No.1630444
>隨風飄散被哪個阿兵哥吸進體內導致身體不適或直接倒下去這算誰的？
是不至於啦,不過除草劑噴下去,要有好幾年都寸草不生的心理準備

>>No.1630448
幾年寸草不生?甚麼除草劑那麼厲害?
怎麼台灣農民農藥用那麼多雜草還沒絕種?
怎麼用過除草劑的農田比草脆弱的作物沒死一片?

>>No.1630539
天曉得
我家"隔壁"的庭園噴一次就沒看它再長草了
真不知道他到底是噴了什麼鬼東西
我家從不噴這東西,沒機會看他的效果
>怎麼用過除草劑的農田比草脆弱的作物沒死一片?
我外公家的櫻花樹被鄰居噴一次就玩完了耶

(噴灑除草劑中)

>>No.1630548
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E9%99%A4%E8%8D%89%E5%89%82#
大部分的除草劑半衰期都很短
甚至最常見的毒出名的巴拉刈也很容易在自然狀態下分解
http://www.newsmarket.com.tw/blog/23261/

你的鄰居噴了一次自然會細心保養不讓草再生出來
至於那棵櫻花
直接把硫酸噴人身上跟噴馬桶效果自然不一樣
但不代表硫酸就此不會分解
植物直接接觸除草劑而死跟除草劑會不會殘留根本是兩回事

天啊 一群人在小弓串討論後莛的草

果然嗚呼災

該沉了吧
歪到自以為很有學問
看了蠻噁心的

>>No.1630672
你沒學問還不會sage 哭哭喔wwwwwwwwwww

>>No.1630678
要不要sage跟學問沒關係吧
難怪會這麼噁心

>>No.1630696
一邊喊著好噁心 快沉
一邊卻不sage
你是精神分裂還是腦弱?
很容易看的出來吧wwwwwwwwwwww

>>No.1630696
想沉串還不sage
死傲嬌wwwwww

sageㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛ

安安
你們有聽過灑毒逼人賣田的故事嗎?

現在還有ㄛ

>>No.1630826
這應該是噴了比平常農業用的更毒的東西吧