[男性角色]孔子

[男性角色]孔子無名 19/05/08(三)06:03:07 ID:ERZ13..6 No.1519307

回覆: >>1519314 >>1519655 >>1519692

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-08-28 06:14:56

我的封建思想啟是你毛澤東能夠靠文革就輕易取代的?

無題無名 19/05/08(三)06:32:26 ID:bA4A6/8s No.1519311

回覆: >>1519333

還把他搞成女裝大佬

無題無名 19/05/08(三)06:34:53 ID:KwrBmZmk No.1519313

O你娘
那群雞掰人()把我的話隨便寫
你們就隨便信

無題無名 19/05/08(三)06:40:50 ID:AHFEYnBk No.1519314

回覆: >>1519316

>>1519307

孔子的思想在那個戰國時代是很開明了
還鼓勵人民對不仁的君主就要起義了

無題無名 19/05/08(三)07:03:50 ID:fhbfBxts No.1519316

回覆: >>1519329

>>1519314
結果後面被一堆人魔改
重點是還一堆北七相信原版的就是那樣

無題無名 19/05/08(三)08:12:55 ID:3CFqFUIs No.1519326

子虛，俺心裡呼湳收~

無題無名 19/05/08(三)08:21:32 ID:HlZpOkcY No.1519329

回覆: >>1519333 >>1519338 >>1519544

>>1519316
更神奇的是明明原版的就在那邊

一堆人還是只會看魔改版的

無題無名 19/05/08(三)08:28:06 ID:u6X7DO5c No.1519333

>>1519329
而且原版要說的道理也不難

>>1519311

無題無名 19/05/08(三)08:30:36 ID:TBiInIkk No.1519334

回覆: >>1519408

董仲舒假獨尊儒術之名創立西斯
可惜墨家絕地式微多年難以抗衡
結果導致孔夫子被人誤會上千年

無題無名 19/05/08(三)08:44:02 ID:tTsoqYic No.1519338

回覆: >>1519346 >>1519380 >>1519394 >>1519395 >>1519546 >>1519755

>>1519329
耶穌：神是不分種族身份愛世人的，所以……
信徒：幹爆異教徒！！！

耶穌：難道我有口吃嗎？

無題無名 19/05/08(三)09:20:51 ID:3CFqFUIs No.1519346

>>1519338
至少在當時你不幹爆異教徒
他們就有可能幹掉你

無題無名 19/05/08(三)09:30:49 ID:mw0q2Icg No.1519351

回覆: >>1519412

一定有人不知道
他根本就不姓孔啊

無題無名 19/05/08(三)10:24:20 ID:kkDC4Caw No.1519380

>>1519338
我想這是因為 YHW 原本就只是戰神的關係
當然起蒸液啦

無題無名 19/05/08(三)10:48:23 ID:XYH0W32M No.1519394

>>1519338
神可以不分種族身分的愛世人
但世人沒法接受其他種族身分來分享神的愛
所以
信徒：幹爆異教徒！！！

無題無名 19/05/08(三)10:49:37 ID:59TWwrII No.1519395

>>1519338
異教徒根本不是人啊

無題無名 19/05/08(三)11:08:46 ID:QPKDmzvs No.1519408

回覆: >>1519543 >>1519869

>>1519334
董仲舒就在儒家加入陰陽學、神君父權合一和將儒家推到官學而已
核心其實沒有多改動
大規模改造儒家的是宋朝的心學理學
反正就獨尊儒術叫得很順口就以為把鍋都丟給他對吧

無題無名 19/05/08(三)11:09:59 ID:T4vH0DlQ No.1519412

>>1519351
孔丘是子姓孔氏吧

無題無名 19/05/08(三)14:38:51 ID:hceeYGbg No.1519543

回覆: >>1519624 >>1519634

>>1519408
>加入陰陽學、神君父權合一和將儒家推到官學而已
靠北喔你這跟在糖水裡加一斤砒霜還說那叫沒多少變的糖水有什麼差別

無題無名 19/05/08(三)14:40:24 ID:qCdMC6tA No.1519544

回覆: >>1519639

>>1519329
不對
這問題我也有想過
所以翻了一下發現，問題在
現在的教育，相關故事，解釋，都還是魔改版的天下

國中時期以前在看了一些故事再去翻原作，一整個黑人問號
去問老師一輩的得到的只是解釋性的自助餐

無題無名 19/05/08(三)14:43:38 ID:YDi2N1Ts No.1519546

>>1519338
廢話，整本舊約都在說要屠殺異教徒，那是你爸說的

無題無名 19/05/08(三)16:42:45 ID:3p5MhvfU No.1519624

回覆: >>1519632

>>1519543
儒家本來就有這一部份啊
只是從理論的推演魔改成奇怪的信仰而已

無題無名 19/05/08(三)16:49:14 ID:i4RJpkFQ No.1519627

真正有問題的還是宋朝的程朱理學
尤其是司馬光和朱熹這兩個矯枉過正的超級大變態

無題無名 19/05/08(三)16:56:26 ID:MCsrygT. No.1519632

回覆: >>1519638

>>1519624
差很多，尤其很多地方只拿一半出來用
上面說"鼓勵人民對不仁的君主就要起義"這點就是例子

無題無名 19/05/08(三)16:58:35 ID:QPKDmzvs No.1519634

回覆: >>1519646

>>1519543
你根本不懂儒家對吧
董的天人感應就是把孔子的受命於天更具體化
把孔子的天的概念進一步人格化罷了
神君父權合一也是受命於天的思想發展
當時的陰陽學也不是現代的風水神怪
五德終始說也是在詩經提的「天命靡常，唯德是輔」裡頭加上輪替的概念
詩經也是孔子的思想之源之一，所以儒家本來就包含這些東西

無題無名 19/05/08(三)17:03:50 ID:x3o/urkc No.1519638

>>1519632
還有經常被黑的君君臣臣

無題無名 19/05/08(三)17:08:40 ID:pXHM18oc No.1519639

>>1519544
我們的國文老師倒是有說漢代以來都是外儒內法
早就把先秦的古典儒家改得差不多了
算是高中老師裡歷史水準稍微有到位的...
現在想起來在高中真的學不到什麼東西...

無題無名 19/05/08(三)17:12:03 ID:QPKDmzvs No.1519643

說到底董仲舒真的成功就是只獨尊儒術這政治動作
他自己學說也沒有被朝廷完整接受
甚至後來因為著作把陰陽之說吹太大而幾乎被處死

無題無名 19/05/08(三)17:16:55 ID:MCsrygT. No.1519646

回覆: >>1519649

>>1519634
加了這堆東西就跟孔子的本意背道而馳了啊
孔子的天根本不是老天還是其他鬼東西，而是秩序、民心和其他有的沒的
雖然在禮制上有莫名的追求，但他可是喊出了"敬鬼神而遠之"這點
他根本不會拿"天"這種虛無飄渺的東西當招牌

無題無名 19/05/08(三)17:21:02 ID:QPKDmzvs No.1519649

回覆: >>1519658 >>1519682

>>1519646
…你去先搞懂天人感應吧
天人感應不是叫國家拜神，更不是說皇帝等於神
反而是進一步具體地用天與皇帝的關係來規範皇帝的德行和施政

無題無名 19/05/08(三)17:28:55 ID:vXA5WtJk No.1519654

更北七的是一堆人沒看過董仲舒也沒看過朱熹
結果跟風罵他們竄改儒家思想

無題無名 19/05/08(三)17:31:16 ID:2wFCL8o2 No.1519655

回覆: >>1519717

>>1519307
我聽人說你的墳在文革時期被挖......

無題無名 19/05/08(三)17:35:37 ID:c3OHJyc2 No.1519658

回覆: >>1519659 >>1519670 >>1519996

>>1519649
君主要被天地道理限制行為←原本孔子說的

人民應該把君主當成天←儒家在這

哪裡搞錯了吧？

無題無名 19/05/08(三)17:37:58 ID:vXA5WtJk No.1519659

>>1519658
NO 人民應該把君主當成天←儒家在這
YES 人民應該把君主當成天←法家在這

無題無名 19/05/08(三)17:41:33 ID:AsGYyUqY No.1519661

回覆: >>1519664 >>1519668 >>1519672 >>1520161

居然看到有人為孔夫子說話...我真的在K島嗎???

無題無名 19/05/08(三)17:43:24 ID:nBoOkdyU No.1519664

>>1519661
你是多久沒上島了啊
島民大部分都是很推崇至聖先師的
他的儒學跟後來董仲舒改過的儒皮法骨本來就是是不同的東西

無題無名 19/05/08(三)17:44:44 ID:w5lgvPwg No.1519668

>>1519661
島上看到幹話會反駁的人很多阿

無題無名 19/05/08(三)17:46:14 ID:QPKDmzvs No.1519670

回覆: >>1519674 >>1519677 >>1519795

>>1519658
禮記:
天子者，與天地參，故德配天地，兼利萬物，與日月並明，明照四海而不遺微小。

無題無名 19/05/08(三)17:47:20 ID:Ptjo7Umc No.1519672

>>No.1519661
真可悲
這年頭外來種大舉入侵，連k島本來是什麼樣子都不知道了

無題無名 19/05/08(三)17:51:16 ID:BYaNFRHs No.1519674

回覆: >>1519720

>>1519670
你這個其實沒回答到他的困惑
他提出的是人民把君主當成天是錯的
而你提出的這個是君主要把自己當成天去利萬物
前者帶有幾分信仰的意味
後者則是強調君王要照耀天下才是正道
強調君主的責任

無題無名 19/05/08(三)17:56:30 ID:x3o/urkc No.1519677

回覆: >>1520387

>>1519670
你這段再往後看就會看到孔子又在說當老大的要如何如何聖人

無題無名 19/05/08(三)18:04:58 ID:MCsrygT. No.1519682

回覆: >>1519720

>>1519649
對啊，所以孔子的思想跟陰陽學本來就沒什麼關係啊
董把一堆奇怪的東西加進去不就讓儒家變了樣
說儒家本來就包含這些東西根本詭異

無題無名 19/05/08(三)18:09:38 ID:iymY9yDo No.1519684

異教徒不是人那異端呢

無題無名 19/05/08(三)18:27:30 ID:X0mL22DQ No.1519692

>>1519307
你該多讀點書再發這樣的文
不然就去發政治文就好

無題無名 19/05/08(三)18:36:26 ID:V8adIOAc No.1519695

無本文

無題無名 19/05/08(三)18:53:33 ID:F/Us/3iI No.1519705

回覆: >>1519709 >>1519980

說了半天，孔子的思想其實根本就等同才開始沒多久斷絕了，沒能傳下來嘛

無題無名 19/05/08(三)19:01:14 ID:V4nQuZAo No.1519709

回覆: >>1519712

>>1519705
沒有斷絕
只是漢代以後的統治者都不講他們不想讓人知道的部份
所以古代的帝王就派出大量五毛洗地歪曲事實
當然還是有正直的學者保存孔子原本的思想對抗五毛黨只是這些人不是主流

無題無名 19/05/08(三)19:04:15 ID:APBLhQWA No.1519712

>>1519709
那跟現在一樣啊
我們其實也很多事情不知道

無題無名 19/05/08(三)19:18:10 ID:ED3E6qw. No.1519717

>>1519655
還被拉出來挫骨揚灰
然後40年後滿世界開孔子學院

無題無名 19/05/08(三)19:20:41 ID:cfuSaSoA No.1519720

回覆: >>1519749

>>1519682
就說了董加入陰陽學就是用來解釋儒家的天的概念
當時的陰陽學除了一些形而上的概念,核心還是「順應天道」和「德」
天的概念本身就是詩經就有

>>1519674
喔對呀德行就是君主的責任
天人感應和五德終始就是恐嚇君主如果不德就會使國家有災和被趕下台
就是在說君主的責任

無題無名 19/05/08(三)19:42:32 ID:V4QnV55k No.1519737

回覆: >>1519754 >>1520288

陰陽學滲入儒家也不是董仲舒才開始的
這二三十年大量出土的楚簡，比如上博、郭店
都表示戰國時代的儒家就開始大量使用陰陽、五行來闡述思想

思想、學說是與時俱進的
如果真的只有孔子講的才是儒家，那儒家也死了

無題無名 19/05/08(三)19:56:16 ID:YDi2N1Ts No.1519748

孔子和當時很多的思想家一樣,想的是如何結束春秋戰國的亂世

他想的辦法是新復古主義,打著復古的名號,想讓各封建的諸侯國改革,任命職務才能去取代血統(這聽起來很老套,但你要知道貴族政治直到19世紀在全世界都仍然是主流常態)

他的辦法其實是很了不起的,但法家的思想更強大更有效率,而儒家後來就爭取成為官方的精神思想指導,而不是操作指導的

無題無名 19/05/08(三)19:56:25 ID:MCsrygT. No.1519749

>>1519720
這才是問題啊
孔子的原文就講得很模糊了
再用譬喻來解釋只會越解釋越歪

無題無名 19/05/08(三)20:01:55 ID:V4nQuZAo No.1519754

>>1519737
但與時俱進到把原本很重要的一塊丟掉也和死了沒兩樣

無題無名 19/05/08(三)20:02:45 ID:pbE.SFmc No.1519755

>>1519338
羅馬人：「嘿嘿，一切都在掌控之中。」

無題無名 19/05/08(三)20:31:42 ID:S36x2eIo No.1519795

回覆: >>1519917

>>1519670
孔子：幹禮記就不是我寫的阿

無題無名 19/05/08(三)21:27:52 ID:pD8VwWdM No.1519869

回覆: >>1520049

>>1519408
幹董仲舒不是幹他加入陰陽學
是幹他加入法家思想
而且還是法家思想最壞的那些
把君君臣臣父父子子君不君臣不臣父不父子不子
砍到只剩上面

無題無名 19/05/08(三)22:06:45 ID:81YrWeDU No.1519917

>>1519795
查了一下《禮記》是孔子的學生及戰國時期儒學學者寫的作品

無題無名 19/05/08(三)22:57:32 ID:9681nwJo No.1519966

回覆: >>1519969 >>1519975 >>1519992 >>1520000

禮記禮經不是孔子寫的
春秋誰寫的也不明

孔子該不會不會寫字吧()

無題無名 19/05/08(三)22:58:40 ID:cYHIofyg No.1519969

>>1519966
不可能拉
識字跟寫書是兩回事

無題無名 19/05/08(三)23:04:54 ID:HPrjp4e2 No.1519975

回覆: >>1520198

>>1519966
孔子那時應該是刻字吧?

無題無名 19/05/08(三)23:07:45 ID:su0mP.1A No.1519980

>>1519705
根本沒有斷絕,只要有心還是能找到不少文獻
只是除了學者真的會研究的人真的沒幾個
多數人對他的印象大多只是道聽塗說
曲解原意,跟著黑而已

無題無名 19/05/08(三)23:15:04 ID:6MFYG7hg No.1519992

>>1519966
你沒寫書難道就等於你不識不會寫字嗎?

無題無名 19/05/08(三)23:17:40 ID:WBd22Fso No.1519996

回覆: >>1520076

>>1519658
受命於天是指「君你老母，你這死工讀生就替老天爺打工的」
天人感應是指「君你老母，現在鬧洪水就是你業積太爛，你老闆看不下去整你的」

無題無名 19/05/08(三)23:22:11 ID:ERZ13..6 No.1519998

回覆: >>1520006 >>1520007 >>1520024

http://blog.creaders.net/u/11101/201808/327668.html

國人雖然學到了一些西方的知識，卻學不會西方人的邏輯思維方法。古華人根本就沒有“理性”這根弦，其思維的三大特色：亂比，模糊，拜權威，從而與邏輯絕緣。

無題無名 19/05/08(三)23:25:17 ID:IlmedH22 No.1520000

回覆: >>1520191

>>1519966
他的時間可能都花在練儒家正氣拳之類的技能上了
所以弟子看著老師痛打敵人後，感慨之餘將這些技能寫成論語

無題無名 19/05/08(三)23:38:18 ID:HPrjp4e2 No.1520006

>>1519998
中國文組的智商真的令人感到安慰
沿自五四運動那時的滿口廢話到現在也沒改變

無題無名 19/05/08(三)23:38:25 ID:WBd22Fso No.1520007

>>1519998
省省吧
百年前高喊打倒孔家店，要全面西化的結果
就是西出一個中華法西斯，再西出貴國的中華蘇維埃

無題無名 19/05/08(三)23:56:41 ID:MCsrygT. No.1520024

>>1519998
>孔子要求臣民拜权威

往下拉到底看到這句話就知道這篇是廢話了

無題無名 19/05/09(四)00:05:11 ID:o09bvSuk No.1520030

最經典的是以德報怨
孔子聽了大概拳頭都硬起來了

無題無名 19/05/09(四)00:14:33 ID:ua1ULGow No.1520038

封建思想咧
孔子的思想真他媽前衛好嗎

無題無名 19/05/09(四)00:29:21 ID:PNqz5rW. No.1520049

回覆: >>1520196

>>1519869
你要知道儒家本來就是個沒什麼競爭力
也對統治者沒什麼吸引力的學術門派
到漢武帝之前儒生任官率低到不行
基本上這學說的發展
就是大量吸收其他諸子百家學說充實各方面理論(孔孟時期不論宗教刑法還是經濟方面的理論都很不足)
陰陽家、道家、法家都只是過程中被吸進去成為儒家的一部份

其實西漢自從轉型為中央集權
當時一直用的老莊那套已漸漸跟不上時代
統治方式往法家靠攏是合理的發展
可是又因為秦的問題不能公言法家治國
於是董仲舒裡頭那套三綱五常才被看上

但其實董的學說主要還是陰陽部份佔比較多
至於當中法家思想東西於各朝各代不斷被放大
就已經不是董控制得了的事了
簡單來說如果儒家沒有加入了法家
絕對不會被漢武帝看上成為官學

無題無名 19/05/09(四)01:10:29 ID:bJxPQK/M No.1520076

回覆: >>1520083 >>1520180

>>1519996
但拿鬧洪水來情緒勒索真的很北爛
天災跟人治又不成相關性

無題無名 19/05/09(四)01:20:19 ID:urSedZjw No.1520079

回覆: >>1521084

然後現代的中國更搞出這個玩意兒

無題無名 19/05/09(四)01:31:09 ID:gdNYxuFc No.1520083

>>No.1520076
要不然你要拿什麼去騙缺德君主好好善待人民www

無題無名 19/05/09(四)07:37:14 ID:iGxRtFnY No.1520161

>>1519661
有什麼好不能說的？
明明各種古人都會討論，自己討厭孔子不要牽拖島民
想看潑髒水翻案文去內容農場，滾

無題無名 19/05/09(四)08:54:42 ID:oYP5KcLs No.1520180

>>1520076
跟風水一樣，直接說你這樣蓋會衰三代比講半天原理快多了

無題無名 19/05/09(四)09:14:09 ID:O4M7VQWk No.1520191

>>1520000
一群人造訪諸國，領頭人不會幾套拳法防身說不過去

無題無名 19/05/09(四)09:21:25 ID:FBANwG9E No.1520196

回覆: >>1520204 >>1520210

>>1520049
>>你要知道儒家本來就是個沒什麼競爭力
儒墨是春秋戰國的顯學....

無題無名 19/05/09(四)09:24:17 ID:F5.IqoTU No.1520198

回覆: >>1520206

>>1519975
>>孔子那時應該是刻字吧?
不，竹簡木牘是用毛筆寫的，不是用刻的
所謂的「刀筆」，並不是用刀在竹簡上刻字
而是用毛筆寫，寫錯了，再用刀削掉，所以司馬遷才會說「筆則筆，削則削」
刀還有一個用途，那就是編綴竹簡的時候，會在竹簡背面斜劃一刀
這樣如果竹簡散了，就可以根據斜劃的那刀重新拼出來，不會出現錯簡
這個現象是這幾年大量出土竹簡才發現的
過去大家都覺得竹簡一定常常出現編排錯誤，那都是過度小看古人的生活智慧

少數用刻的來記錄的只有甲骨文和部分青銅器
但甲骨文其實也是先寫在甲骨片上，然後再刻

無題無名 19/05/09(四)09:36:08 ID:Eeyp8ccY No.1520204

>>1520196
儒家變受歡迎是孔子死了後的事，早在西漢前儒士就有開始跑去混法家思想來說嘴

無題無名 19/05/09(四)09:39:25 ID:iH8OONug No.1520206

回覆: >>1520207

>>1520198
>刀還有一個用途，那就是編綴竹簡的時候，會在竹簡背面斜劃一刀
>這樣如果竹簡散了，就可以根據斜劃的那刀重新拼出來，不會出現錯簡
為什麼不在簡背面的最上面寫數字之類的？

無題無名 19/05/09(四)09:41:53 ID:iH8OONug No.1520207

>>1520206
自己查了一下真的有

無題無名 19/05/09(四)09:44:27 ID:U1cJVjss No.1520210

>>1520196
你是想說韓非的那句世之顯學吧
但顯的是荀子那邊即是他自己師承那邊
不是孔孟那邊
換句話說是捧自己

法家的稱呼是後面西漢的論六家要指才出現的
不似墨家儒家,春秋戰國當時是沒有法家這稱呼的
以當時角度來看韓非身份也是儒生

無題無名 19/05/09(四)09:48:38 ID:xyQqZWaI No.1520213

回覆: >>1520215 >>1520216 >>1520229 >>1520231 >>1520248 >>1520288 >>1520343 >>1520399 >>1520408

孔子：「以德報怨，何以報德？以直報怨，以德報德」
孔子：「正直是不去告發老爸偷羊」
　　　（父為子隱，子為父隱，直在其中矣。）
孔子：「作了好事後接受謝禮，才會讓大家想作好事」
　　　（魯人必拯溺者矣）

其實孔子講的話都很通俗而且很容易理解，
也不會違反人性上的考量，
怎麼一堆人還會說儒家會教出犬儒來？

無題無名 19/05/09(四)09:50:21 ID:UlI5qg/M No.1520214

台灣這地方很適合陰陽家和農家

無題無名 19/05/09(四)09:53:36 ID:U1cJVjss No.1520215

>>1520213
因為他們不認識安提西尼

無題唉… 19/05/09(四)09:55:56 ID:hC6OHfGY No.1520216

回覆: >>1520230

>>1520213
>>怎麼一堆人還會說儒家會教出犬儒來？
你自己去看看這串前面的回覆不就知道了？
簡單來說，那是後世將他的思想僵化，跟他本人已無太多關係

無題無名 19/05/09(四)10:09:37 ID:Q6aXcQdU No.1520229

>>1520213
孔子會死後世人會隨自己意思解讀他的話幫自己背書
一句大家要相親相愛就是人類的砍殺歷史2千多年
不管智者如何聰明他們還是無法超越人的極限壽命.

無題無名 19/05/09(四)10:09:42 ID:YF4VcjFY No.1520230

>>1520216
https://www.youtube.com/watch?v=vPq65dNDx70

無題無名 19/05/09(四)10:10:36 ID:oYP5KcLs No.1520231

>>1520213
>儒家會教出犬儒來(X)
為了教出犬儒把儒家思想魔改

無題無名 19/05/09(四)10:13:32 ID:0sqRpTrc No.1520237

韓國把儒家的思想發揚光大

無題無名 19/05/09(四)10:19:19 ID:Eeyp8ccY No.1520248

>>1520213
斷章取義，方便統治者愚民

無題無名 19/05/09(四)11:09:08 ID:VYNnP/QQ No.1520288

回覆: >>1520361 >>1520433

>>No.1519737
>>打著復古的名號,想讓各封建的諸侯國改革,任命職務才能去取代血統

孔子不是已經很古人了嗎?(笑

在那個年代主要是最高權責的官員「大夫」幾乎都是親戚任命
「刑不上大夫」的年代沒有「王子犯法庶民同罪」的觀念
另一方面卿大夫弒君奪權（本來就是親戚）也很常見
要求王公多任命卿大夫以下的大夫與士人
其實有權力平衡的意思在
　
而開私塾有教無類
也是希望作為國家除了血統作為任命官員的條件外
能夠以能力作為人才培養的條件
都是應對當代改革的條件之一

>>No.1520213
>>怎麼一堆人還會說儒家會教出犬儒來？

春秋戰國時代是亂世
父子互殺奪權都是司空見慣
親家代代都殺子護姪當個無權公家
自己代代作有實權護國公也很常見

儒家強調君臣父子關係這點很受歡迎
但實行面是儒家解決不了的君臣互鬥
所以周遊諸國有人歡迎卻也沒人理他
依照自己的意思拆文解意就相當常見

---

士後來與大夫合稱士大夫
也成為儒家官員的代表稱呼
這是孔子的願望，但還是最初儒家成立的死穴還是一樣
解決不了外戚與宦官......

無題無名 19/05/09(四)12:24:24 ID:QG43ih3w No.1520343

>>1520213
犬儒是希臘思想
而且跟帶有負面意義的「犬」儒根本不是同一個東西
根本就是要把儒家汙名化而硬套名詞的範本

無題無名 19/05/09(四)12:53:23 ID:1sk//EsM No.1520361

>>1520288
三皇五帝時期拉
歷史是堆積出來的不是憑空出現的好嗎

無題無名 19/05/09(四)13:21:21 ID:rSRodpvQ No.1520387

>>1519677

那個年代的天子就是要以教化萬民為己任的，不是君子還得了？
所以他才這麼推舉堯帝舜帝跟文王周公啊...

無題無名 19/05/09(四)13:31:00 ID:rSRodpvQ No.1520399

>>1520213

因為那些說會教出犬儒來的傢伙根本連論語都沒讀過啊

還有儒家一直都不住張愚中愚孝
老闆不仁不聽勸孔子會叫學生換主子；
學生被老爸用棍刑不逃跑會吐槽他為甚麼不逃etc...

無題無名 19/05/09(四)13:40:12 ID:oYXny3to No.1520408

>>1520213
希臘的犬儒=憤世嫉俗

跟漢語的:上級走狗的儒生

不同意思

無題無名 19/05/09(四)14:19:38 ID:SXDCu.a2 No.1520433

>>1520288
>解決不了外戚與宦官......
如果照這來說實際上沒哪一套制度能解這個
因為這些東西出現的必定伴隨著制度的腐敗

無題無名 19/05/09(四)14:39:48 ID:vLFbzYjk No.1520446

當代嘴砲無雙
https://disp.cc/b/163-8Gew

無題無名 19/05/09(四)15:15:56 ID:oyQxYkdU No.1520470

回覆: >>1520474

原典就思想太貼近人性,基本上都要落在生活上去實踐
缺乏形而上的要素,可以拿來嘴砲的潛力不夠
所以抵受不住方術,道教這些衝擊,更不要說後來印度思想東來
這才要把儒家魔改順應潮流
禮教吃人,腐儒都只不過是時代的產物

無題無名 19/05/09(四)15:21:38 ID:rSRodpvQ No.1520474

回覆: >>1520493 >>1521294

>>1520470

道教也從來不是教人煉丹練功心法甚麼的啊...

無題無名 19/05/09(四)16:00:53 ID:BMGAb8cU No.1520493

>>1520474
去怪唐太宗吧，他把道教作為國教後就變成這樣

無題無名 19/05/09(四)16:49:00 ID:Eeyp8ccY No.1520518

回覆: >>1520562 >>1520569

皇帝，文官，外戚，宦官這四個是屬性相克的關係
而宦官經常被文人黑其中一個原因就是弱小皇帝最後能依賴的只有宦官

無題無名 19/05/09(四)17:37:54 ID:47Cvaxko No.1520562

>>1520518
所以千年待一明君其實是刷首抽的意思

無題無名 19/05/09(四)17:43:44 ID:bJxPQK/M No.1520569

>>1520518
但最後就是文官贏了全局
畢竟有持續的智力競爭壓力在(科舉)
宦官的競爭壓力建立在政治鬥爭上無法傳承而且缺乏完整性
運氣好一旦掌權還是要靠文官操作
而外戚在後期帝制逐漸收回實權後影響力也日漸薄弱

無題無名 19/05/09(四)17:46:02 ID:6PZyUl4g No.1520573

回覆: >>1520586

在西歐完成對全世界的殖民地征服之後,唯一能成功挑戰歐美西方中心世界的文明,就是東亞儒家文明圈了

東亞能成功的國家都是用儒家社會系統的

儒家社會系統其實並沒有比基督教的地方教會系統穩定,人家正常每個星期去教堂禮拜,交流,捐獻,活動;同樣的還有伊斯蘭的清真寺系統,就是把地方力量凝聚團結的最好方式

儒家強的地方在於,儒家系統的社會道德和人生目標不需要依賴宗教,人的價值建於仁,社會的價值建立於歷史

西歐基督文明的道德體系所有都是建立在神的存在之上的,所以他們是很認真地認為沒有宗教,就沒有道德

這對我們而言很不能理解,為什麼不相信超自然力量,人類就沒有道德了?但這對於一神教系統而言是絕對的

無題無名 19/05/09(四)17:53:35 ID:sI5xuhxs No.1520586

回覆: >>1520606

>>1520573
儒家文化其實有一個超級重要的核心

[祭祖]

這個是儒家文化圈一定有的重點
甚至可以成為是否為同一勢力的依據

無題無名 19/05/09(四)18:08:49 ID:6PZyUl4g No.1520606

回覆: >>1520627 >>1520653 >>1520689

>>1520586
這是家族內部的凝聚力,但歐洲傳統家族對於每年的家庭聚會,家庭墓地管理也是很有力

而教堂和清真寺是凝聚整個社區的力量,同時具有社區交流與精神引導的功能

一神教能一直發展侵略,其排他性與團結力是真的世界最強的

無題無名 19/05/09(四)18:36:57 ID:FBANwG9E No.1520627

>>1520606
不單是家族內部的凝聚力

祭祖不見得只會祭祀祖先
可能連同祖先那時代的大人物也會跟著祭祀(關羽岳飛這種)

這其實就是一種凝聚方式

在海外看到有人拜三山國王然後拜關羽馬祖
馬上就知道這傢伙可能是自己人

日韓越也是差不多情況

無題無名 19/05/09(四)19:05:27 ID:5XA.KuO. No.1520653

>>1520606
但西歐和早期的阿拉伯人能發展那是宗教有統一的領袖
三十年戰爭後雖然歐洲分出很多教派但還是由各國君主或梵諦岡管理
現在穆斯林沒有一個統一的宗教領袖很多地方自成一格
最後宗教不但壓不住民族問題還火上加油讓中東更亂

無題無名 19/05/09(四)19:18:32 ID:YF4VcjFY No.1520668

回覆: >>1520733

中國文化的特點就是以家族為單位往上延伸到君臣關係
帝制系統崩潰後家族系統也沒有崩盤
家族是中國文化的核心
因為這個文化樹一開始就點的穩發展的很強所以發生崩潰的機會很小
而一神教文化樹就點的有點歪因為他是摧毀家庭以教會為基本單位
所以當天主教的根基開始發生崩盤的時候因為西方的家族制度不完善所以會發生"認知真空現象"
就是說中國文化的認知是由長輩輸入給你的不太可能斷裂而一神教文化的認知是由教會輸入給你的
一但教會開始被科學取代
那些人就會失去對世界真實的認知"也沒有長輩能夠灌輸給他們觀念" 那些西方人就轉而去接受一個讓他們在後面幾世紀都能稱霸世界的科學邏輯認知

無題無名 19/05/09(四)19:30:21 ID:4IlfC/Us No.1520674

回覆: >>1520687

可惜中共因為怕儒家文化會和他們的社會主義搶信仰而大力打壓

無題無名 19/05/09(四)19:49:57 ID:MbQuykiI No.1520687

回覆: >>1520830

>>1520674
現在又開始推了啦
發現毛思想太狼性很危險後
就開始推要人民要乖乖聽話的那套"中國傳統"

無題無名 19/05/09(四)19:52:25 ID:5z4P2FXI No.1520689

回覆: >>1520743

>>1520606
家族聚會是趨同演化
只要有家族血緣就會有以血脈為紐帶的凝聚力
一神教會興起是因為發源地中東地理環境太悲劇
光靠家族和武力貴族沒辦法建立大一統秩序
所以才弄出超越血緣紐帶的一神教

無題無名 19/05/09(四)20:40:15 ID:kTdn9VCY No.1520733

回覆: >>1520754

>>1520668
中國家族概念真正夯起來好像是明朝以後
明朝的繇役昰以戶為單位
一戶人家有的昰分攤繇役時間
有的昰給家裡的一個分枝去當
如果沒意外就讓他的分枝世世代代幫家裡服役
而家裡其他成員會金錢支助
漸漸就形成堅固的宗祖系統

無題無名 19/05/09(四)20:57:14 ID:.q6ZR6Aw No.1520743

>>1520689
然後造成任人唯親跟裙帶資本主義
以及幾百年擺脫不掉的血濃於水論

無題無名 19/05/09(四)21:06:05 ID:Ua4FrC6k No.1520754

回覆: >>1520767 >>1520776 >>1520905

>>1520733
不，其實宗族系統是春秋那時最強
一堆所謂國其實都是一大堆氐族合起來的
直到秦朝變法和統一把這玩法完全清掉

無題無名 19/05/09(四)21:14:54 ID:.q6ZR6Aw No.1520767

回覆: >>1520840

>>1520754
沒有完全清掉
如果清乾淨的話秦朝就不會亡的這麼快了

無題無名 19/05/09(四)21:18:12 ID:w86Dofi6 No.1520776

回覆: >>1520840

>>1520754
結果還是一堆世家啊。

無題無名 19/05/09(四)21:59:01 ID:vX8snSko No.1520830

回覆: >>1520840

>>1520687
錯啦，現在維尼為了穩固政權
反而加強毛皮習骨的思想力道

無題無名 19/05/09(四)22:04:13 ID:Ua4FrC6k No.1520840

>>1520767
秦亡的主要原因不是舊貴族
而是那混帳的全民皆兵制爛掉了
>>1520776
力量有所不同
而且世家這東西過兩三代人就會自然生出來
直到現代也是
差別只在於權力的多少
>>1520830
政治廚滾

無題無名 19/05/09(四)22:14:47 ID:vX8snSko No.1520853

回覆: >>1520859

正確的說是科舉制度才洗掉
畢竟隨著時代和制度的變化
皇權的中央極權
和世家大族的封建勢力有所衝突
所以必須培植一票天子門生
和代表皇權的勢力(宦官
其實戰國時期因為養士之風
還有秦時推行郡縣制
劉邦剷除異姓王，武帝實施推恩令
多少有制衡的功用
直到東漢開始
世家大族興起，東漢末期成了諸侯割據的主要來源
三國時，曹丕為了穩固自己的帝位魔改了九品官人法
孫吳則是長期合作
魏晉到隋唐時期就是一個頂峰
直到黃巢之亂殺的差不多後
就用科舉慢慢培植一班學士取而代之

無題無名 19/05/09(四)22:18:20 ID:FBANwG9E No.1520859

回覆: >>1520886

>>1520853
可是家族的拉幫結黨情況依舊不會減少太多

因為要當比較高級的官還是要面試
這時候有關係就真的沒關係了

至於地方官有關係直接當

雖然科舉制度真的是讓中國社會流動的一大制度
西方一直要到文藝復興後才有大量的布衣卿相

無題無名 19/05/09(四)22:33:08 ID:Ua4FrC6k No.1520886

回覆: >>1521647

>>1520859
真正有流動性的科舉制度是武則天那雞掰人因為沒世家貴族支援
所以想到拉抗衡貴族利益關係的平民們上來到自己的打手

無題無名 19/05/09(四)22:49:35 ID:4bY56ui. No.1520905

>>1520754
漢朝也是一堆世家

無題無名 19/05/09(四)23:36:34 ID:YF4VcjFY No.1520954

華人的宗族社會發展任何知識體系都會跟利益掛上勾
從最基本的關鍵知識不流向外人
討論問題的時候盡可能模糊化盡可能使結果導向對自己有利
西方哲學是探討事務本質
而華人哲學以宗族為基礎需要先顧及自己宗族的利益在去討論這件事情怎麼樣會對我有利
你們覺得這樣真的能夠理解到事物的本質嗎?

無題無名 19/05/10(五)04:36:36 ID:fhVTxArs No.1521084

>>1520079
先挖人祖墳挫骨揚灰燒毀典籍之後得意洋洋的說這是國家傳統文化
結果真的傳統文化都跑去海外了

無題無名 19/05/10(五)11:12:29 ID:bBOTtuhE No.1521294

>>1520474
這當然,黃老道家本來是一套治術
但後來演變成宗教色彩的道教,揉合了方術陰陽家的東西,那就是一種新境界
像太平道張角的黃巾軍,五斗米教和八王之亂
就能看出當時社會要的不是原典那種淺顯明白的道理

無題無名 19/05/10(五)19:04:41 ID:zMSeIj9E No.1521647

>>1520886
但是貴族利益沒外力就搬的動的話中國早就不封建了，所以武則天GG
雖然她也不是第一個因為這種理由GG的就是了