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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[男性角色]無敵超人ザンボット3 無名 19/06/12(三)22:44:35 ID:wtFB4NeA No.1551558
回覆: >>1552094
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-08-28 06:03:53
附圖
為啥是23集這種不上不下的數字
難道是劇情太黑 收視不佳又被腰斬了嗎
無題 無名 19/06/12(三)23:03:16 ID:kQOCWxJ2 No.1551583
這部當時超熱門,收視率好,玩具賣得嚇嚇叫
原本只做22集,結果在最終話完成後還說要多追加一話
富野當時靠著已完成的部分直接神剪輯剪出了第20回,讓製作組都嚇到了
無題 無名 19/06/12(三)23:06:33 ID:kQOCWxJ2 No.1551587
回覆: >>1551684
另外再補充一下,因為這部賣太好
富野隔年又做了泰坦3,結果賣得比這部還好
鋼彈才有能夠讓富野自由發揮的空間
無題 無名 19/06/12(三)23:09:52 ID:ON9nxHKE No.1551593
回覆: >>1551655
主角旁邊的兩個都死了,男的15歲女的14歲
放在現在正值當光美的年紀,當年卻得開著巨大機器人全家戰死沙場...
無題 無名 19/06/12(三)23:16:15 ID:dthNHT3I No.1551603
我很想問富野到底是有什麼毛病.想到在小孩體內塞炸彈然後還真的活生生把人炸死
無題 無名 19/06/12(三)23:36:53 ID:AIQqYX4Q No.1551635
回覆: >>1552093
這部原來那麼短的啊,還以為又是50幾集那種
只看過nico介紹,沒記錯最著名是人肉炸彈
無題 無名 19/06/12(三)23:41:14 ID:dE8WvkUE No.1551640
人間爆彈 全遭的人通通領便當 連狗都不放過 便當王中各種花式便當最後再來個宇宙豪華大便當 給當時的小孩帶來各種陰影

傳奇兒童番
無題 無名 19/06/12(三)23:55:17 ID:PQqC0cmM No.1551655
>>1551593

不單兩個,主角全家冚家鏟啦
無題 無名 19/06/13(四)00:12:02 ID:uOxEj6m. No.1551669
>>1551655
沒有啦,決戰前有把一些非戰鬥員的家人送回地球
所以還是有不少親戚活著
無題 無名 19/06/13(四)00:21:07 ID:KX14sBH6 No.1551684
回覆: >>1551698
>>1551587
>>鋼彈才有能夠讓富野自由發揮的空間
結果初鋼爛到被腰斬....

後面倒是平反回來了
無題 無名 19/06/13(四)00:34:46 ID:wg0DPQCA No.1551693
回覆: >>1551694
初鋼主題曲還在早期那種正義機器人打擊邪惡壞蛋的
怎麼演出完全不是那麼一回事?
無題 無名 19/06/13(四)00:37:10 ID:UeOzQDJo No.1551694
>>1551693
不就是為了騙廠商贊助嗎
無題 無名 19/06/13(四)00:44:44 ID:0mFxa7pY No.1551698
回覆: >>1552224
>>1551684
就像鋼彈創世裡面講的一樣
富野想做的事情早了十年
當時的巨大機器人動畫都是主打機器人摔角大戰
突然來個SF戰爭劇大家會看不懂又覺得悶
要過一段時間之後觀眾慢慢消化資訊才漸漸的了解劇情
無題 無名 19/06/13(四)00:55:54 ID:k5oIKRSI No.1551702
附圖
https://www.youtube.com/watch?v=eePIhAPzVKA
3:44是最印象深刻的....幹...
無題 無名 19/06/13(四)00:59:08 ID:k5oIKRSI No.1551705
https://www.youtube.com/watch?v=2RyoXyBBj1c
伊甸王不用談了死光光
富野你到底有什麼毛病
無題 無名 19/06/13(四)01:58:16 ID:4YNRPFAM No.1551743
附圖
無題 無名 19/06/13(四)02:25:34 ID:psKTVLM2 No.1551748
附圖
我直到昨天才把鋼彈uc全部補完
然後我一直看到富野讓那些強化人全部便當

我就很想問富野你到底有什麼毛病....
無題 無名 19/06/13(四)02:27:19 ID:6QpVqDmU No.1551749
>>1551748
我看zz最絕望的是都柏林那邊 新吉翁沒人性到極點
卡拉巴為了救援平民幾乎全死在那裡了
無題 無名 19/06/13(四)02:33:26 ID:4DpRNn/E No.1551752
回覆: >>1554680
>>1551748
看到2號想勃起
看到12號就想娶
想被12個輪姦
無題 無名 19/06/13(四)07:36:59 ID:PiLiRgwE No.1551805
我想問
動畫監督的權力究竟有多大?
他拍這種大家死光光的東西,難道底下的製作人員 還有上面的金主都無所謂嗎
無題 無名 19/06/13(四)07:44:06 ID:zIrfbX2Q No.1551809
回覆: >>1551845
>>1551805
監督只比製作人官位小
至於上面的金主 那是製作人要去負責的
所以只要製作人挺 監督真的是想幹啥就幹啥
無題 無名 19/06/13(四)09:10:15 ID:DZnlUxu2 No.1551845
回覆: >>1551864
>>1551809
這說法好像可以放在動物朋友2身上
無題 無名 19/06/13(四)09:44:31 ID:pzVEeVUU No.1551864
>>1551845
其實也可以放在煙草上
監督想幹5000小時就幹小時
想睡在公司就睡在公司
無題 無名 19/06/13(四)13:48:29 ID:uOxEj6m. No.1552038
>>1551805
我記得富野當時有跟金主談過條件,
不管玩具要出多少裝備,他全部塞好塞滿,但劇情由他掌控
結果玩具賣超好,劇情黑到翻掉的無敵超人就誕生了XDD
無題 無名 19/06/13(四)14:02:25 ID:UYNtLUl2 No.1552057
回覆: >>1552064
>>1552038
能把玩具塞好塞滿
然後劇情自己也兼顧也算是很強的啦
不過以便當來襯托讓他們犧牲看起來
很感動,英勇精神啦,很可憐啦之類的就免了吧
自己來看只會覺的他們有些人(比如人體炸彈)
只是因為想給便當就給領便當這樣(汗
無題 無名 19/06/13(四)14:06:06 ID:C8OxghRI No.1552059
回覆: >>1552062
附圖
>>1551805
種命的時候 有CV替小鳥真的CV抗議
然後他的戲份就被福田刪光光
無題 無名 19/06/13(四)14:08:47 ID:sv0p4Ybw No.1552062
回覆: >>1552066
>>1552059

我怎麼記得是某個女角...?
無題 無名 19/06/13(四)14:09:06 ID:uOxEj6m. No.1552064
回覆: >>1552151
>>1552057
所以無敵超人最後敵方電腦那段問題勝平才沒辦法回答啊,那段真的很神
無題 無名 19/06/13(四)14:10:28 ID:SUR/MuEs No.1552065
我記得
日本動畫業界是少數在日本行業裡沒有明顯上下輩的關係的行業...

但相比下高低層的影響力似乎更可怕啊...
無題 無名 19/06/13(四)14:10:42 ID:C8OxghRI No.1552066
>>1552062
去抗議的CV就是女的
被刪的就是那個女的
無題 無名 19/06/13(四)14:55:35 ID:s83/B6gI No.1552090
回覆: >>1552173
>>1551805
每一部作品情況都不一樣
富野也是之前有成功商業實績
金主才會放手讓他做

像動朋則是被半放棄
所以監督也能塞入自己的廢土風格
無題 無名 19/06/13(四)15:02:17 ID:gTlaONDw No.1552093
>>1551635
這部說真的劇情主軸並不長 還因為這長度劇情變的緊湊多了
還有劇名標題雖叫無敵超人珍寶3可是表現卻一點都不無敵也是一大詐欺
不但常常苦戰要靠外力幫忙取勝 這次打贏的新出場武器到下一集馬上沒用被打臉
敵人如何殺害侵略地球人的事情(還是全球全國性)都敢寫出來
為了喧染他們暴虐殘酷行動認真不留情的氣氛 每集不但都會死不少路人還有各種死法
主角得到機器人除了剛開始外一路上不但沒有爽歪歪的空間
反倒限制越來越多 無力感也越來越重 到最後放棄了思考

很推薦覺得現代主角太軟弱的人去看這部
無題 無名 19/06/13(四)15:04:30 ID:rIIODXxk No.1552094
>>1551558
這劇本很慘的 幾乎死光 TAT
無題 無名 19/06/13(四)16:16:10 ID:gTlaONDw No.1552151
>>1552064
https://www.youtube.com/watch?v=qiKwXKjGLsY
勝平和蓋索克的問答全詞翻譯
蓋索克<在我的想法中 這種充滿自我任性 會互鬥自相殘殺的智能生物並不好
為了安穩和平的宇宙必須掃除這些生物所以才製造出我們
勝平<並沒有這種事!!! 大家都是好人啊!!!(哭
蓋索克<神勝平 因為我的系統要被破壞了 最後問你
蓋索克<為何要挑戰我? 為什麼?
勝平<為了守護地球!!!
蓋索克<地球的生物值得信賴嗎?
勝平<因為是我們的地球必須守護才行!!
蓋索克<只就為了你們的自私去守護嗎?
勝平<不是!!!
蓋索克<神勝平你把自己真的家族至親友人都犧牲了也要有守護的必要嗎?
蓋索克<這些有惡意的地球生物會因此感謝你們嗎?
地球這星球有如此溫柔?
勝平<說什麼(怒
蓋索克<你們現在已經是勝者
可是當回去的時候絕不會有會感謝你的地球生物!!!
勝平<這傢伙
蓋索克<在充滿惡意的地球裡 會有任何一個生物理解體諒你們的行動嗎?(炸
無題 無名 19/06/13(四)16:18:12 ID:AV23n2Ns No.1552155
回覆: >>1552174
>>1552151
但勝平最後還是被人感謝擁抱,這算是勝平一點救贖
無題 無名 19/06/13(四)16:41:51 ID:gTlaONDw No.1552171
回覆: >>1552246
附圖
殺手屠夫最後的台詞也是名言
屠夫<你們到底為何和我戰鬥?
勝平<那當然是為了守護地球啊
屠夫<喔 那是誰拜託你們的?
勝平<並人沒拜託我們!!!
屠夫<雖說為了守護地球 可是你們的身邊人們卻不斷在途中一個個死了
又有在哪裡的誰會說謝謝呢? 誰又在哪裡感謝? 誰又在哪裡覺得高興呢?
無題 無名 19/06/13(四)16:48:11 ID:ZBbAQ0h2 No.1552173
回覆: >>1552174
>>1552090
富野本人的說法:用騙的
無題 無名 19/06/13(四)16:54:18 ID:9uaPRgzk No.1552174
>>1552155
富野原本想勝平回地球後被人打死
>>1552173
不要信誇張說法,金主要求的事富野都有乖乖遵守
無題 無名 19/06/13(四)17:07:30 ID:Ju1H/Eow No.1552177
附圖
>>1552174
>富野原本想勝平回地球後被人打死
:還好,相較之下,我還有力氣捏爆那顆星球
無題 無名 19/06/13(四)17:31:49 ID:qByhryWg No.1552188
回覆: >>1552212
>>1552038
所以說
V鋼的輪子戰艦跟輪子混蛋也是金主的主意嗎
無題 無名 19/06/13(四)17:38:26 ID:TM/B4psE No.1552193
>>1552151
感覺弄一個哲學系的主角跟他辯會很有趣wwww

人類正因為殘缺不全才顯得更加美麗
只要你還無法思考就不可能超越自己被設定的價值觀
而這就是你的極限了 蓋佐克8號
無題 無名 19/06/13(四)17:41:08 ID:LvNk.kuY No.1552194
>>1552193
蓋索克:那麽狗也因為殘缺也美麗嗎(拿出主角的狗的屍體)
無題 無名 19/06/13(四)17:49:41 ID:AV23n2Ns No.1552202
>>1552194
人類的讚歌是勇氣的讚歌,人類的偉大是勇氣的偉大
無題 無名 19/06/13(四)17:51:06 ID:aMortVgU No.1552203
回覆: >>1552275
>>1552174
富野是當時就被逼出病了嗎 那麼堅持要趕盡殺絕
無題 無名 19/06/13(四)17:54:12 ID:aJfU/zDM No.1552205
>>1552194
某殺手:你說了狗嗎
無題 無名 19/06/13(四)17:58:04 ID:l1V7UKsE No.1552210
>>1552194
那麽這東西也因為殘缺而美麗嗎?(拿出動物朋友2)
無題 無名 19/06/13(四)18:06:23 ID:4J3RyVFA No.1552212
>>1552188
特地弄個蠢設計出來嘔心金主
結果金主很滿意很喜歡這設計
無題 無名 19/06/13(四)18:10:01 ID:9ukmpATk No.1552214
>>1552194
所以那狗死成怎樣
無題 無名 19/06/13(四)18:35:26 ID:32ijR.Jw No.1552224
>>1551698
而且初鋼裡面很大一部分在描寫政治劇
這種文戲很不吸引小朋友
無題 無名 19/06/13(四)19:03:02 ID:DSIHmL82 No.1552246
回覆: >>1552267
>>1552171
不過這種的如果碰上龍馬或三明之類的就....
無題 無名 19/06/13(四)19:19:38 ID:rgYUdr9M No.1552267
>>1552246
提到三明我就有火,他除了會打炮以外跟一架MD有啥兩樣?
無題 無名 19/06/13(四)19:25:01 ID:4T5jxcXA No.1552275
>>1552203
我覺得從海王子就開始病了...
無題 無名 19/06/13(四)19:28:07 ID:QW0rsx4E No.1552277
>>1552267
MD不會逼你去作決策一直跟你討指令,甚至你當機崩潰的時候還會扁你
看多了糾結跟理念的主人公之後三明這種主角其實還滿新鮮跟爽快的
鐵血少數到最後都沒變調的優點(除了那種忽強忽弱的劇情殺)
無題 無名 19/06/13(四)19:33:33 ID:rgYUdr9M No.1552283
>>1552277
新鮮個鬼,他這叫做沒有個人理念和思想。說難聽一點就是古惑仔片裡那種整天問堂口大哥下一次該砍誰
的小弟。
無題 無名 19/06/13(四)19:37:27 ID:4T5jxcXA No.1552285
回覆: >>1552306
另外這部的聲優也是一絕
大山奶奶原本對機器人動畫沒興趣而想要推辭這份工作
結果富野把劇本寄給她看過後,馬上就接了,因為這劇本太讚
然後在最終回來了一個神即興演出
上島本的廣播時,就算過了幾十年也還記得這部分,並且說這是她印象最深的動畫

之後機器人大戰不接勝平的配音,也是由於當時在配哆啦A夢的關係
無題 無名 19/06/13(四)19:39:46 ID:QW0rsx4E No.1552286
>>1552283
就是沒有個人理念跟思想才好玩啊,逼上戰場的少年兵哪來每個都跟你有理念思想
告訴我去哪裡殺幾隻想辦法活下來就夠了
無題 無名 19/06/13(四)19:45:02 ID:rgYUdr9M No.1552294
回覆: >>1552297
>>1552286
所以你覺得找個打手A當主角很有意思?
無題 無名 19/06/13(四)19:46:23 ID:yu168E8I No.1552297
附圖
無題 無名 19/06/13(四)19:47:48 ID:lPzkq0Hc No.1552298
>>1552286
那豈不是跟路人差不多,沒有理念沒有思想反正就是上場殺人,時候到了就死一死。

我是要看「主角」的故事,不是要看路人耶。
無題 無名 19/06/13(四)19:51:57 ID:aMortVgU No.1552306
回覆: >>1552389
>>1552285
原來阿婆也喜歡這種死光光的劇情
無題 無名 19/06/13(四)19:52:05 ID:DSIHmL82 No.1552307
>>1552283
三日月理念跟意志一直都很清晰,盡量帶者家族活下去到奧爾加所說的地方
整部鐵血也沒哪個理念跟思維有三日月完整跟強烈了

兩季裡都沒有比這強烈的意志描寫出現過,這樣你都看不出來可不是人家的問題啊...

>>1552277
太多想抄富野的掙扎描寫卻搞成滿滿嬌情跟偽善的了....

三日月真的是亮點
無題 無名 19/06/13(四)19:53:20 ID:TM/B4psE No.1552311
>>1552286
你講的內容就跟
考試大家都乖乖寫答案好無聊 直接交白卷一定很好玩
沒有兩樣
無題 無名 19/06/13(四)19:58:46 ID:1TRQmZjU No.1552318
回覆: >>1552359
>>1552151
記得看過有人說勝平最後的樣子差不多是崩潰了...(像卡謬那樣)
看了真的很難過
無題 無名 19/06/13(四)19:59:04 ID:Mq/ObWf6 No.1552319
>>1552307
三日月我記得不是打算安定下來之後當個農夫跟改良作物嗎?
第一季有提到過,也是因為挺大小姐說對這有幫助才會去學讀寫
年紀雖然是少年兵,但對未來蠻實際的
無題 無名 19/06/13(四)20:19:56 ID:hU7HGBOs No.1552340
>>1551805
這問題和中文的"導演權力有多大"一樣
無題 無名 19/06/13(四)20:27:57 ID:G.zteWVQ No.1552355
回覆: >>1552364
>>1552319
第一季提過
第二季呢
不能像海盜戰記那樣打一打種地個十幾集
至少表演一下ms挖土種地啊
無題 無名 19/06/13(四)20:31:16 ID:0etlsLYI No.1552359
>>1552318
回到地球之後還是有一堆鄉民衝上去關心勝平啦
所以魔王最後的論破並沒有成真
人性終究還是有一絲光明的
無題 無名 19/06/13(四)20:31:50 ID:BKRA89O6 No.1552362
>>1552267
三明其實是想當農夫的 只是後來身體廢了
無題 無名 19/06/13(四)20:33:54 ID:BKRA89O6 No.1552364
回覆: >>1552377
>>1552355
第二季去農場那邊有提到啦
還說了某塊區域就是三明用一隻手種出來的
只是這夢想在打完MA半身不遂後基本上沒有可能了
無題 無名 19/06/13(四)20:47:18 ID:gKYp1aZg No.1552377
回覆: >>1552959
>>1552364
我原本還腦補最後在火星上某個農田
有一個沒有外殼的鋼彈骨架在耕田
然後一個農夫過來
那個機體就轉頭過來打個招呼:歐格
無題 無名 19/06/13(四)20:53:01 ID:ux56Smu. No.1552385
>>1551655
不要說粗話

優雅一點,我們來說「滑話」

「不單兩個,主角全家都冚家富貴了啦!」

跟我說一次

「主角全家冚家富貴了啦!」
無題 無名 19/06/13(四)20:54:15 ID:DSIHmL82 No.1552387
>>1552319
沒到改良作物啦,才剛開始學怎麼作農業,比較算是想如果能不用靠戰爭活過活的話他會想去當農夫
不過那該怎麼說呢...算是到了奧爾加所說的地方之後的事吧?在順序上

畢竟他們在學到用戰爭生意以外的方式過活之前就...

不過跟當初開場沒擊退號角被全殺相比還是打下不少家族的活路了
無題 無名 19/06/13(四)20:55:12 ID:eRyHQBKQ No.1552389
>>1552306
那有!這部害她得了失智症
六神合體的明神武也是人間爆彈
無題 無名 19/06/13(四)21:02:56 ID:IAXV2.FU No.1552397
回覆: >>1552483
有人說這部很賣錢
但是根據日本WIKI
>本作は大ヒットを記録したが、田淵煕一がトイジャーナル1978年2月号タカラ(現・タカラトミー)に寄せた文章には「スーパーカー・ブーム、ラジオコントロールカー・ブームによって、キャラクター市場が蒙った影響は甚大だと思います。購買年齢を見ても、スーパーカーを買っていたのは、従来ならキャラクター商品を買っていた3 - 6歳の子供たちなのですから」とあり、当時の市場環境は厳しいものであった。
簡單來說就是吃老本,跟劇情無關
無題 無名 19/06/13(四)22:18:13 ID:uOxEj6m. No.1552483
>>1552397
這邊維基明明是寫當時正值車子、跟遙控車大熱門時期
無敵超人在市場艱困的情況下還能創下熱賣紀錄

就這維基上面寫的,賣成這樣不僅強,是超級強了
你是不是日文維基看錯什麼地方了...
無題 無名 19/06/14(五)06:15:50 ID:dbvmj6gY No.1552707
>>1552483
怕有人太懶去找WIKI,先PO了商業效果這段

本作は大ヒットを記録したが、田淵煕一がトイジャーナル1978年2月号タカラ(現・タカラトミー)に寄せた文章には「スーパーカー・ブーム、ラジオコントロールカー・ブームによって、キャラクター市場が蒙った影響は甚大だと思います。購買年齢を見ても、スーパーカーを買っていたのは、従来ならキャラクター商品を買っていた3 - 6歳の子供たちなのですから」とあり、当時の市場環境は厳しいものであった。

本作が放映された1977年はロボット系のアニメや特撮作品が供給過剰となり、多くの競合作品が脱落している。翌年にはロボットアニメの制作本数が大きく減少し、同年放映開始のロボットアニメ6本とロボット系特撮の番組枠のうち、後番組もロボット系の作品となったのは本作と『ボルテスV』の2本のみである。

トイジャーナルによると、本作のスポンサーで関連商品を発売していたクローバーは本作の商業的成功で自信を得て「今後とも年1本ぐらいは男児番組を提供していく」という方針に転換した。また、本作の商品展開は4 - 5点の「少数集中型」だったが、「新番組ではもう少しラインを拡げる」とした。その結果、トイジャーナル1978年7月号のクローバーの広告によると『無敵鋼人ダイターン3』はメインアイテムだけで12点と大幅に増産された。

玩具開発の沼本によると[注釈 1]、本作の玩具はヨーロッパでも好評だったそうである。しかし、金型もヨーロッパに渡ってしまったため、玩具の再発売は不可能とのこと。沼本は後番組の『ダイターン3』の玩具も開発しており、両作の玩具開発を通じて得たノウハウが後の『ダイアクロン』の開発に役立ったそうである[7]。

本作の関連商品で好調なものに、LD-BOXがある。1997年にバンダイビジュアルより発売され、オリコン調べで7319本が売れた。これは1970年代のアニメのLD-BOXとしては『機動戦士ガンダム』と『未来少年コナン』に次ぐ売上であるが、あくまでもオリコン調べの範囲の話であり、オリコンの調査が及ばない通販や音楽流通以外の売上まで含めた総合的な数値というわけではない。
無題 無名 19/06/14(五)06:25:49 ID:dbvmj6gY No.1552709
>>1552483
這段說明的是當時雜誌刊登田淵煕一投稿的文章,側面點出雖然有人說當時很紅,可是「還是被超級跑車壓縮到市場」

1997年機器人系特攝跟動畫供給過剩,競爭激烈,於是到最後只剩下本作品跟「ボルテスV」

本作品的周邊商品銷量還不錯,可以讓周邊可以擴大
還推動了後續合作的產業線

光碟片也賣得不錯

---

好了,我先承認我看走眼,沒有注意到後面「合輯」也有賣
但是「本作は大ヒットを記録したが」這段有其時空背景存在
這下面的熱賣,前提都在「幼童市場商機受到其他商品壓迫」之下

這次我的解讀跟你的差距不大,但是我認為其「但書」的部份不能完全作為正面看待
無題 無名 19/06/14(五)14:12:09 ID:nJOwXpok No.1552959
>>1552377
雖說這腦補很棒,不過想到挖艾因腦阿賴耶E....
無題 無名 19/06/14(五)14:26:59 ID:5JrvUx6s No.1552964
>>1552267
MD不怕魔劍的,光這點就比三日月強了
無題 無名 19/06/14(五)14:57:36 ID:0MgkxieA No.1552977
回覆: >>1553608
>>1552151
話說這電腦碰到梵應該會更有趣,大概聽完理由會直接放棄思考自爆.....
無題 無名 19/06/14(五)16:38:34 ID:wfuXlEiA No.1553016
>>1552307
我覺得奧爾加在第二季連番走錯棋十可以說是三日月害的
第一季時的奧爾加還是小鬼,所以才會說出"應該到處的地方"這種虛無縹緲的目標,他本人對這地方根本毫無明確的概念
結果就是每完成一個目標後,三日月就會出來問奧爾加我們到達了嗎?我們下一步該做什麼?
就因為目標太虛無,奧爾加自己也不知道那地方是怎樣的地方,在三日月的逼問下,奧爾加根本無法說出大家已到達那個地方,因為就連他自己也不知道那地方是怎樣的地方
這也導致第二季明明大家已安定下來,但奧爾加還是被火星之王這頭銜吸引的原因:我們都當上火星之王了,我們總該到達那個應該到達的地方了吧??
但我敢肯定,就算奧爾加當上了火星之王,三日月仍然會問奧爾加我們到處了嗎?然後奧爾加又會開始沒自信不確定已到達那地方,然後又向前進發直至毀滅的一天為止
三日月就像一個停不下來的引擎,當初第一季時就是被由胖子當剎車,奧爾加當方向盤,三日月當引擎,鐵華團這架汽車才能順利走下去,但當第一季胖子死去後,鐵華團就失去了剎車,奧爾加只能被三日月逼著向前行,而一架失去剎車的汽車繼續走下去就只有撞毀一途而已
無題 無名 19/06/14(五)16:43:15 ID:wfuXlEiA No.1553020
>>1553016
我曾看過一張BL圖就把三日月和奧爾加之間的關係表達得很好
三日月套上了狗圏,而奧爾加手握著狗繩,但那條狗繩卻是緊緊纏著奧爾加的頸子
看上去是奧爾加帶領著三日月,但實際上卻是三日月逼迫著奧爾加
無題 無名 19/06/14(五)17:12:50 ID:nJOwXpok No.1553053
回覆: >>1553477
>>1553016
一半一半,畢竟那是沒衝過死線就死的環境裡闖出來的環境,不逼連活過一季都沒們了
二季其實前面是奧爾加自己逼自己,那段相對安定的時期其實減速發展三日月根本不會有意見,只是能提醒奧爾加的餅乾死了然後奧爾加沒注意到就一去不回頭...不過超速發展導致他自己忙到幾乎當機也是原因就是了

三明很多時候甚至不是逼,只是單純問這裡是不是,還要不要做甚麼都會讓奧爾加自己嚇自己...

其實奧爾加自己不會踩煞車的問題比三明推者前進的問題大,很多時候三明甚至沒有在推,只是三明本身對奧爾加太過強烈導致他不敢停止衝刺,偏偏會提醒奧爾加其實可以不用現在衝的餅乾卻死了

另外二季的設計結構其實不差奧爾加或三明怎麼做(那怕餅乾活下來),挖礦權利是一季的成果(沒權也只是換地球是利挖礦)
這注定了開採會觸發MA活動,MA只是被礦脈干擾偵測所以沒目標待機,沒跟巧克力合作得到MA情報死傷會慘重的多
三日月不剛好在火星坦的化鐵華團跟火星都市就直接GG了,鐵華團沒情報單幹重損,那賈斯里或其他一直想幹掉鐵華團的勢力也會動手
二季前面海盜是被殺到老家(三日月沒趕上其實庫迪莉亞跟團長都會被殺)反擊卻惹上了月什艦隊跟阿三...

這種設計結構,即使奧爾加維持腦子甚至餅乾健在都很難挺得過二季...
無題 無名 19/06/14(五)17:14:59 ID:XGazch6U No.1553056
>>1552307
>三日月理念跟意志一直都很清晰,盡量帶者家族活下去到奧爾加所說的地方
我說個難聽的,這個理念根本就是空的,因為奧爾加自己就不知道那地方是三小。
無題 無名 19/06/14(五)17:31:25 ID:PyKIxO.k No.1553080
回覆: >>1553107
>>1553056
>>因為奧爾加自己就不知道那地方是三小
一群只會戰不然就等死的少年兵完全不知道為何而戰戰到何時很正常
雖然一度打出名號改善生活,但沒有政治手腕跟眼光最後被各大勢力玩弄敗死
去掉後面巧克力變弱智還有魔劍的問題,鐵血本來的這個劇情脈絡是很OK的
無題 無名 19/06/14(五)17:40:36 ID:az.4jJMk No.1553094
回覆: >>1553107
>>1553056
你要兩個快餓死的小幼童還有個毛偉大的理念啊?
光是能讓兩個快餓死的小孤兒自力撐到活了十幾二十年就夠強啦!

真要說那是一個承諾與實現的問題,而且你說的空的跟不知道三小是負責畫餅的團長的部分阿喂
無題 無名 19/06/14(五)17:53:00 ID:cKBlADkQ No.1553101
附圖
>>1552193
哲學藝術之類不過是極端個人主見的雜亂思想
你這種想法根本毫無參考價值
對電腦來說能如何客觀效率的計算並執行意見才是一直最重要的事
人類自己也知道過度真正的客觀效率化就是喪失一切人性因素
這也是歐美一向不信AI和機器化管理社會的原因
無題 無名 19/06/14(五)18:00:25 ID:XGazch6U No.1553107
回覆: >>1553133
>>1553094
>>1553080
所以啊,他人格上就是個沒什麼情緒起伏可言的小兵甲,理想則是跟沒有沒什麼差別(反正照三餐問
大哥就是了),那這個腳色跟一台MD有什麼差別?
無題 無名 19/06/14(五)18:21:09 ID:PyKIxO.k No.1553133
>>1553107
上面不都講過了MD不會問大哥還把大哥問到崩潰阿
無題 無名 19/06/14(五)21:42:09 ID:dw9VersQ No.1553456
三明就是個下位互換版的卡多
一樣都不知道自己再幹嘛 而且還會被破滅魔劍幹掉
無題 無名 19/06/14(五)21:56:01 ID:HFjp2ph. No.1553477
回覆: >>1553502
>>1553053
其實我覺得很大的問題是奧爾加在第一季被三日月逼迫前進的時候
他內在其實本來還有的剎車就壞掉了......
在餅乾死之前,其實還是看得出來奧爾加平常裝得像老神在在的大哥
可是還是很明顯他一直有在猶豫跟害怕,只是在裝大人裝成熟

一季結尾可以說只是運氣好,不然就是提早團滅


唉,現在想想一季那樣團滅的話還比較能接受
至少鋪成上比二季好上n倍
無題 無名 19/06/14(五)22:31:31 ID:az.4jJMk No.1553502
回覆: >>1553508
>>1553477
本就是死裡求生了,怎麼都算賺啦
而且一季裡也只有一兩場是輸了不會全員被殺的,幾乎都是在走鋼索硬闖

本來開場的號角就是打算用3台MS跟整部隊的戰車把CGS跟庫迪利亞全部殺光在耶滅證據的
最後還活了不少成員下來哩


二季最大的問題其實不是鋪成問題,單看大綱也是有架構過的(雖然有惡意)
問題是後面收尾沒本事跑劇情編排就靠凹角色智商還有強制不死硬凹...
無題 無名 19/06/14(五)22:36:08 ID:HFjp2ph. No.1553508
回覆: >>1553849
>>1553502
是沒錯
沒有奧爾加跟三日月的話
當初就是第一集所有衰毛童兵留下來等著被宰光
然後老早逃跑的大人之後才溜回來繼續幹垃圾行徑......
二季不去看長井想表達的噁心思想和岡田的蝴蝶女,還有各種降智強迫鐵華團要他們輸
其實以最開頭的起點來看,真的已經走到還可以的normal end了


但我還是不會原諒編劇讓巧克力變成智障的
無題 無名 19/06/15(六)00:06:28 ID:mPAU3KBE No.1553608
>>1552977
聽完?
依照梵的個性可能電腦講沒2句話就直接把它砍了吧
無題 無名 19/06/15(六)12:29:51 ID:m0aAvwDs No.1553849
>>1553508
強制智障真的鬼扯蛋...而切那場巧克力、石動跟鐵華團都集體降智
無題 無名 19/06/15(六)13:05:15 ID:TtCbxqzs No.1553868
附圖
鐵血一開始大家都有接受badend的準備了.是一季結尾太樂觀.都以為會死了.沒想到所有人都沒事.除了餅乾外全員生還.目的還達到的好結局.讓大家也開始樂觀起來.認為再怎麼慘.應該還是會有一點點的救贖吧.沒想到二季不但把一季的便當又塞回來.塞便當的方式還變得有夠粗糙噁心.還讓一些被觀眾打從心底瞧不起的角色在那邊耀武揚威.反差才會如此劇烈(主要還是便當真的給得太難看

我承認我當時真的很樂觀.以為三明就算四肢不是完好.但至少應該能活到最後.在農田裡望著夕陽開雙翼結局.沒想到最後死得如此不值得.評價還被打成那個鬼樣子.而且最不能接受的是.當時有個學弟打從第一季就瘋狂唱衰鐵血的一切.本想說第一季雖然不算頂好但至少有個80分.等第二季結束評價出來.再來回嘴他好了.沒想到結局還真的是糞作.只能看他在那麼說"看我早說吧"講一堆分析文.然後自己卻完全沒法回嘴.....
無題 無名 19/06/15(六)13:11:02 ID:5sjWvLWs No.1553874
>>1552151
幹,那你們不要來亂啊
無題 無名 19/06/15(六)13:15:14 ID:ij0FgTQ6 No.1553877
>>1553868
幸好你沒回嘴
不然現在他都不用講什麼分析
直接將你第一季護航的話拿回來給你看就夠了
無題 無名 19/06/15(六)13:51:46 ID:TTsKQDuU No.1553904
>>1553868
鐵血第一季就呈現出一個很明顯的結構問題:腳色完全沒有成長,劇情結構也沒有給任何成長機會。
我是不知道當初看了覺得三明好棒棒的人是怎麼想的啦,但這個結構只會有兩種結局:一是開掛開到尾,二是這群人一頭在牆上撞死,兩種都很糟糕。
無題 無名 19/06/15(六)14:10:24 ID:m.4J1cO6 No.1553909
回覆: >>1553915
>>1553868
就說當初第一季連續3集沒有戰鬥都在狗屁文戲就隱隱約約一股屎味飄出來了
一個模型廣告不賣模型你是想幹啥?
當然演一堆製作人覺得很coooool的橋段阿
然後....然後coool到就停不下來了(放bgm
無題 無名 19/06/15(六)14:16:18 ID:iQ.1qJgw No.1553915
>>1553909
可以被觀眾稱讚重視文戲、又可以省戰鬥畫面預算。算是一石二鳥的作法。
無題 無名 19/06/15(六)14:33:02 ID:2bCQzqPk No.1553923
回覆: >>1554016
>>1553904
三日月好棒的原因其他人怎麼看的我不知道。
但個人認為是史上第一個演出上夠直接爆駕駛倉的兇犬型主角加上鐵血那個幾乎沒有光束武器的實彈/物理戰鬥浪漫加成關係。
說他是md…,
至少md不會耍特攻和暴走這兩個行為。

不過我也是不喜歡打完MA後的各種降智劇情
無題 無名 19/06/15(六)16:32:07 ID:m0aAvwDs No.1554016
回覆: >>1554047
>>1553868
從一季就覺得已經很超表現了

二季的結局很大層面上是可以預見的,前期阿布勞跟SAU的劇情就顯漏了很多東西,有問題的不是那個結局的瑕疵或邪惡的勝利,而是那兩個沒本事跑劇情就硬凹的部分,而會樂觀那完全只是被騙到了而已

這部一直都是在講孤兒童兵的雖小故事,只是那兩個對戰爭,政治,社會問題等等的了解跟描繪功力實在是很悲劇...
所以架構上看的出來打算做個雖小再雖小最後仍然無力回天的憋屈悲劇,做出來卻變成滿滿"被"強制降智無腦的硬凹憋屈,這單純是功力問題

一季那些問題藏的不錯所以算是用長補短也不壞,反正不會做的短版就跳過去
但是二季開始要到有規模的軍事衝突就避不了短版了,牽涉規模越大演出問題就越大,那兩個對戰爭跟爭鬥的戲碼小規模已經是差不多極限了,規模一大就....
(從一季有自知的迴避短版來看,二季大問題很大層面跟跟高層問題有關,不過部影響那兩欠裱的)

二季的評價其實是好壞兼具,兩邊都很明顯,悲劇本來就不是用來看爽快的,但是硬凹的部分那是鬧劇,這才是問題,可以去看英文或其他外文圈的評價,跟中文圈很不一樣哦

>>1553904
>>1553923
一季其實有成長描寫,是二季長頸硬要修成沒有,反而導致了角色矛盾跟前面比較不明顯的角色降智
想寫個全滅劇情連有成長然後還是無力回天被全滅都寫不出來,那是長頸的問題,反而讓岡田修筆的部分成員存活變成加分項

鐵血的編排歷代裡也沒多少個能活得下來,要說成長其實一般糾結東糾結西那種部會乖乖聽命當砲灰殺人無數的那種早在CGS就先死了,以CGS來說光是要時間糾結可以視為無用的廢產拋棄了,環境設定又是混不到飯死路邊誰在乎,幼兒時期存活太吃運氣了

另外後面的倒霉編排其實也不會被角色成長影響多少
無題 無名 19/06/15(六)17:19:10 ID:kiky76AU No.1554047
回覆: >>1554078
>>1554016
>這部一直都是在講孤兒童兵的雖小故事
根據富野拍逆A鋼彈時拒絕使用B社希望的要素在SEED結果還是被採用
(少年們搭大船邊逃邊戰,童年玩伴第一第二男主角反目)
(另外有傳言飛鳥真是B社提供大綱的空降男主角,福田其實從一開始就不想用.種死前三話福田其實完全沒參與製作所以跟後來風格差異甚大)
我在想這個少年兵悲劇可能是B社提供的大綱
無題 無名 19/06/15(六)17:55:35 ID:m0aAvwDs No.1554078
>>1554047
不會,描繪底層童兵主題是長岡的主意,這個在一季就能確定了,後面也有很多其他資訊有顯示是長岡定的主題,而且一季玩的評價也不錯
(說來老愛盲目的複製過去成功經驗的高層幾時提過創新主意了?)

能確定是上層主意的是MA的光束還有砲擊機的粉紅豹,然後就因為粉紅豹,破滅魔劍就橫空出世了
硬要塞能有效果的遠程武器......


題外話,魔劍其實不管是設定還是演出命中都是爆爛的,連西諾都能閃,不靠數量就頂多偷襲或打超大型目標,最後結局只是故意用軌道狙擊頭席定點區域用震波殺駕駛員,只是剛好賽中一支插到古辛右肩

諷刺劇情殺的命中率就算了,本來操最跟編排就有許多問題,但有些真認為魔劍超準的迷論到底是怎麼生出來的還真夠詭異的....
無題 無名 19/06/15(六)18:13:32 ID:5W.r/09Q No.1554094
回覆: >>1554116
>>1553868
你只是因為不能嗆學弟所以才不爽吧

說認真的,不要以為是HE就是好作品

第一季不合理的吐便當本來就已經代表有爛的趨勢了

另外第二季並沒有把所有吐的便當吃回去
有人反而代替大哥的地位呢
無題 無名 19/06/15(六)18:47:01 ID:TTsKQDuU No.1554116
回覆: >>1554118
>>1554094
其實當初他們有種的話可以在第一季發歐魯卡便當,以此在劇情上強迫失去大哥的三明在第二季摸
出自己的道路。不過最後他們仍然選擇不讓這些人也任何成長的機會,那就只能全部像古惑仔片一樣
讓他們死在警察手裡了。
無題 無名 19/06/15(六)18:52:18 ID:SrTZc8.. No.1554118
回覆: >>1554131
>>1554116
反而覺得該發便當的是三日月
他那種毫無動搖也毫不思考的模式已經是戰場童兵成長的完全體了
要倒回去讓他去思考反而又破壞這個角色了
無題 無名 19/06/15(六)19:06:38 ID:TTsKQDuU No.1554131
>>1554118
他原來的腳色就是個小兵甲,破壞了又有什麼不好?
無題 無名 19/06/15(六)20:01:24 ID:t3nmWa.w No.1554160
說到鐵血
他媽真的很幹
當初第二季看到那個艾因人肉腦時
跟機設有說以前是直接接人腦開剛彈
跟小孩才能改造的設定
我還以為會回收一口氣回收設定
讓巧克力會把冰棒的妹妹抓去拔腦
像前線任務1st腦子一樣裝到主魔身上
然後主魔可能有什麼特殊的地方
導致被封印在總部
然後之後看冰棒 ★大★崩★潰★ 被活活幹死
之後看主魔帶挖出來的AI機器軍團大戰奇異博士
這樣★超★愉★悅★的發展

結果.............
他媽的
幹你的 操
當我沒說
幹你的長頸龍跟肛田大媽
害我當初跟朋友強推這部 之後被朋友笑
操你的
無題 無名 19/06/15(六)20:24:46 ID:aJ5YogqI No.1554195
>>1554078
>(說來老愛盲目的複製過去成功經驗的高層幾時提過創新主意了?)
少年兵也是過去00的經驗啊
無題 無名 19/06/15(六)20:47:35 ID:7eNDGHAk No.1554224
>>1554195
少年兵也是過去初剛的經驗啊
無題 無名 19/06/15(六)22:08:18 ID:9syTrN1M No.1554281
>>1554224
大叔兵主角反而非常少吧
無題 無名 19/06/16(日)03:16:16 ID:/GuyU4hQ No.1554417
回覆: >>1554654
>>1554224
初鋼那個不太算一般意義上的少年兵
只是意外被軍隊吸收的少年人,他們本來都只是普通的甚至高教育的民間人士
跟鐵血00那種因為出生跟環境一輩子跟平凡和平無關的少年兵不同
無題 無名 19/06/16(日)14:20:28 ID:YeuSHwvU No.1554654
>>1554417
單純低齡的少年兵跟那種跟抓奴隸差不多的砲灰童兵本來就不一樣,即使是童兵也是有很多區分的,
但是初鋼那無疑算是少年兵

傻那後面被吸收後是有資源、教育、訓練的組織內正規戰鬥人員,有資源教育訓練等等,被吸收後其更接近W那種恐怖份子

鐵血是一直都是最開始一團爛帳的泥巴裡的雜牌兵,從頭到尾也都是這群在掙扎,維持在資源技術知識啥都沒有想要也很難的環境,而且還幾乎都是文盲,都是童兵少年兵也是差很多的,高但歷代裡不是童兵的財是少數
無題 無名 19/06/16(日)15:44:26 ID:un.8iduA No.1554680
>>1551752
喂,長姊呢?至少給過尊重?
無題 無名 19/06/16(日)16:26:35 ID:jBLwnynk No.1554708
附圖
>>1554078
>>1554195

或著說剛好相反,
之前看Komica wiki上的鐵血條目
(不一定正確,但至少是代表某些島民的觀點和消息來源)
上面寫說其實鐵血的企劃早在00剛結束時就開始醞釀,
但因為某些原因(或許是不想太明顯)才會隔了那麼多年才開拍。

鐵血從創作理念開始就是基於和00打對台唱反調而產生的,
00用天使為鋼彈命名而且數量稀少(不計各機體衍生機跟後繼機種),
鐵血就用惡魔來命名而且設定總共有72台鋼彈。(雖然實際出場的機種比00還少)

00主角開鋼彈開到變究極生物長生不老,
鐵血就讓主角開鋼彈開到半身不遂變成廢人。

00主角團在上半季時幾乎全滅,下半季時東山再起之後平反洗白,劇場版時更成為人人歌頌的傳奇。
鐵血就讓主角團在第一季結尾時大獲成功,第二季時就由急轉直下由一代傳奇變成過街老鼠。

其他像是菁英VS雜牌軍,反重力GN爐VS增加重力的亞哈爐....
諸如此類的例子都有人認為是故意和00反著來的。
當然再次重申這些說法不一定正確就是
無題 無名 19/06/16(日)16:52:42 ID:1rcESEWE No.1554727
>>1554708
>>00主角開鋼彈開到變究極生物長生不老,
>>鐵血就讓主角開鋼彈開到半身不遂變成廢人。
>>00主角團在上半季時幾乎全滅,下半季時東山再起之後平反洗白,劇場版時更成為人人歌頌的傳奇。
>>鐵血就讓主角團在第一季結尾時大獲成功,第二季時就由急轉直下由一代傳奇變成過街老鼠。
其他的也算,但這兩者實在是一整個靠悲
要說嘩眾取寵也沒差,但若處理得好確是個挺不錯的點子
若果處理得好...想起以往某位前輩好友的說話
"沒有不能寫的點子,只有寫不好的作者"
無題 無名 19/06/16(日)17:02:14 ID:4FHAsHIg No.1554730
>>1554708
鐵血某方面來說可是神作
有水滸傳+蕩寇志的精華在
前面水滸傳 後面蕩寇志 結局又變水滸
而且號角過很爽(水滸四大奸臣基本上隨北宋滅亡也要1完蛋了
無題 無名 19/06/16(日)17:02:30 ID:XrkwomIg No.1554731
>>1554708
00除了女主角有股bba臭以外其實還不錯
無題 無名 19/06/16(日)17:29:16 ID:YeuSHwvU No.1554738
回覆: >>1554744
>>1554708
先不論鋼彈受前面系列影響是常態,或有沒有哪部份刻意跟00對比

單就亞哈爐跟GN盧這個也想太多了吧...
GN爐其實比較類似UC系列的米粒技術的位置,這本來就是明顯的致敬

鐵血的亞哈爐是相轉移爐(撫子號也是相轉移爐),這兩個玩意設定差太遠了,應該說世界觀的技術設定本來就差遠了...

另外吐槽下,惡魔哏是初鋼的白色惡魔開始的啊....
無題 無名 19/06/16(日)17:49:06 ID:XrkwomIg No.1554744
>>1554738
話說鋼彈歷史好像有越畫年代越往前的傾向
初鋼已經開始宇宙殖民到一個水準
結果武鬥傳還在國際鋼彈群p
00的鋼彈本是天上人專有的稀有物 跟須佐能呼一樣稀有
種命的鋼彈除了大和外都是紙做的
鐵血的相轉移爐跟前作的半永動機太陽爐比起來更是看不到車尾燈
可以說除了初鋼外其他作品幾乎都在刷地球副本...
無題 無名 19/06/16(日)18:29:15 ID:SFifM8SU No.1554767
>>1554744
看起來只是在提高鋼彈的地位而已吧 年代科技之類的沒倒退嚕吧?
無題 無名 19/06/16(日)18:51:00 ID:hdjCEoJs No.1554787
>>1554744
武鬥傳中地球成了勝利者的獎品,宇宙殖民地是一整塊土地而不是筒子
鐵血已經連火星也開發

科技大大遠勝初鋼
無題 無名 19/06/16(日)19:04:08 ID:SFifM8SU No.1554799
附圖
初鋼主要是阿姆羅本身太威 鋼彈本身戰力沒特別強
後期鋼彈甚至跟不上阿姆羅的能力 必須強化才能讓阿姆羅發揮
吉翁也是駕駛在威 夏亞駕駛的MS也沒特別強
Z鋼也差不多


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W跟OO之類的才是靠機體在碾壓對手

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大概就是這樣 才會有OO的鋼彈很像特別屌一樣
實際上還不是靠太陽爐
對面拿到爐子之後就開始被反攻了
爐子才是本體 鋼彈只是放置架

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W後面
也是連電腦控制的自動戰鬥MS 都能逼殺到五小強彈切
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跟越戰越勇的阿姆羅反差還滿大的
無題 無名 19/06/16(日)19:18:33 ID:YeuSHwvU No.1554810
回覆: >>1554812
>>1554744
科技樹最高的是超級系之壁的G鋼啊?那些地球擂台賽的殖民地國家是把殖民地在地球做好後整個殖民地飛上去的,比起來G鋼2000倍重力或秒速隨便過百km的兩分地球半圈跟本小意思...單純是開戰代價太大打不下去就改成技術賽
G鋼人類在宇宙幹嘛只是單純沒描寫所以誰也不知道

有重力技術的都是前段班了
逆A反正都黑歷史了
鐵血的活動範圍最少也是太陽到木星,也不是極限
鉄血鋼彈其實不特別,只有會燒駕駛的對MA紅眼特別,平常不用阿賴耶還沒格雷茲強
(反正硬體技術都能生MA了MS已經不是在比性能了,做出人類開不了的高性能MS簡單但是沒人能開也沒用,跟本是在比CP跟操作優化)

歷代裡00技術設定...其實沒那麼高

如果要計較GN爐的技術與亞哈爐的技術可以分兩塊看,方向性其實差很多
一塊是無關科技的特殊設定,這塊無關科技跟科幻的部份反正是設定各自吹,亞哈爐根本沒什麼能說說嘴的幾乎站不上擂台,拿GN去比米粒還差不多
另一塊有關科技的雖然亞哈爐以科幻來說嘈點滿滿,不過相轉移爐是西方科幻的老概念了,GN爐才沒甚麼能說嘴的只能被海放,連科幻理論都沒有

要說也只有種系列在設定的時候有調的比初鋼低,
不過其他作描寫地球多只是描寫偏好而已,跟科技高低有關系嗎?
無題 無名 19/06/16(日)19:21:50 ID:SFifM8SU No.1554812
附圖
>>1554810
活動範圍到木星也是沒啥大不了吧?