[女性角色]R姐

就只是土狼的肉便器
沒什麼特別作用

>>1473723
你是指精力那個部份嗎？

只有和她一樣慘到不行的御主才能抽到她吧
(印象中間桐櫻沒準備聖遺物，是靠類似境遇抽到她的)
聖杯戰爭是贏是輸對這種人都沒差吧

>>1473723
第五戰質量太高了
不然拿到四戰也算上簽吧

>>1473723
真要說的話
她的天馬只撞不贏B叔跟傻巴的劍
撞到同屆的其他人都是直接輾過去的

>>1473734
海克立斯看起來就很重的樣子

>>1473733
本來是櫻靠相性叫的，不過好像改成蟲老有準備地中海出土的古鏡當聖遺物
另外R姐的強度好歹也有一線尾或二線頭
不算寶具光魔眼跟怪力就有一定的威脅了

那是因為前主人(笑)慎二就是個廢物才會輸一半。

第四次抽到R姐基本上贏一半你說呢
石化魔眼跟天馬可是很OP的能力和寶具

不過天馬好像撞不贏亞歷山大的牛車，這點我是覺得很奇怪
但因為石化魔眼一開，亞歷山大是被秒的，那天馬牛車這點就算啦

>>1473723
你確定只輸一半?

明明是賴打
用法上卻更接近屁屁入

魔眼的設定又爛又豪洨

抗魔低的人只要意識到存在
即使閉上眼也沒用

這種狗屎設定怎麼沒想到要砍掉

>>1473748
fate有些設定真的是讓人很哭笑不得
像saber那個一劍七命、archer到底怎麼殺berserker這麼多次都很莫名其妙

>>1473748
魔眼設定總比啥一劍七命、強度變很多次的王之軍勢、各種腦補的王之財寶正常多了

你是不是忘了R姐的神話原型和多有名啊

>>1473745
因為這才是賴打

>>1473737
有三百公斤呢

>>1473756
硬要挑fate真的bug很多
比方士郎這個沒受過訓練的能跟英靈打近身根本神扯
ubw阿恰魔力根本像用不完一樣

>>1473748
因為蘑菇的起源就是吃書

不然還能怎麼辦
洗出諸葛亮和梅林嗎ㄎㄎ

>>1473748
那個神靈滿天飛的時代
作為一個BOSS擁有的最上級魔眼這設定不為過吧

他可是神話中石化人著名的
他魔眼有那種等級一點都不誇張

>>1473756
本傳就說過只要攻擊力高 可以一次打掉數命

>>1473757
英靈強度又不是看原型&名氣了

不然英雄王哪輪的到吉爾迦美什

>>1473748
不止喔~高級魔眼全是上天給才有的超強超能力，看看藤乃的扭曲魔眼配千里眼可以把千里眼的視野範圍內的所有玩意包含地面全部不管目標強度……通通扭爛，超他媽外掛

魔眼蒐集列車:樓上那堆搞得我們像是在賣破爛一樣，幹。

>>1473757

要用神話原形談?
當然要打還是很難
但不用到半神啦
連凡人閉眼都不會被石化好嗎

Fate世界鬼扯個什麼感受到存在就完蛋
那一堆英靈根本打不贏

好啦畢竟這是動漫創作麻
以作者想法為準
結果放這麼豪洨的設定在每個作品都好像沒有一樣
我看作者也是覺得這招太猛
猛到半數以上碰到她只能吃屎
才故意弄得好像不存在一樣

>>1473759

劍-劍/鎧武>其他有拿過劍的
槍-特定型態
弓-特定型態
騎-Drive>其他
狂-亞馬遜
術-Wizard/Ghost/Build>其他會切型態的
殺-555/甲鬥王

路過的-DCD

>>1473804
底K抖另外分類是怎樣啦

>>1473742
沒有說過兩個誰比較厲害吧~
>>1473789
設定上本來是有看你名氣高低沒錯喔
要不然地域加成怎麼來
閃閃那個是磨菇早期捧過頭的特例

>>1473789
英靈強度絕大部分還是看原型和名氣好嗎

如果其他從者魔力很低的話R 姐應該很好發揮。不過看向現在一堆騎都是領袖型角色。R姐根本異類

>>1473823
R姐的魔眼就算是有對魔力在還是有用啦，
不會石化但是全能力都會變弱

一會嫌石化魔眼太OP
一會嫌英靈不看原型和名聲

你真的有看FATE嘛

嫌對上石化魔眼不用玩
怎不嫌對上金閃閃，王財射射射大部分敵人也不用玩
對上5L，死棘連丟個五六次大部分敵人也不用玩

OP的設定一大堆

>>1473824
對魔力本身就是一個比魔眼、一堆寶具都還OP的設定了

比英靈還弱化過的從者
光靠這個就可以輕鬆贏過現代魔法使或神代魔術(C子)

>>1473827
感覺上就是想顛覆法師遠遠的烘啦喀囃近戰就不用玩了這點，
結果搞的換法師反而不用玩了

>>1473736
那還是注定輸ㄅ 死槍也躲不掉吧

>>1473748
還好，另外一個更豪洨更靠杯的王之財寶都沒改了，還會增強
直接是人類智慧的原典，連聖杯和令咒他也有
然後王財的目錄仍在繼續增加
而且魔眼這東西至少還是原本神話中就有的知名度非常高的能力
但王財這鬼東西在他的現實神話裡根本就沒有相關的記載
如果真的要砍掉所謂的"狗屎設定"，第一個一定得砍這個

>>1473792
藤乃的歪曲有經過後天人為處理才會有那樣的威力
所以是介於魔術和異能之間(空境設定集)
雖然無視硬度和結構 不過目標物越大對藤乃的負擔越重
還有無法扭曲防壁與結界

最後一點
如果是藤乃認為絕對不會扭曲的東西 那就絕對不會扭曲

在TM版偶然看到GD帶瑪修去五戰能打到什麼程度
那邊公認比起硬打，GD應該會發揮交際手腕去盡量拉盟友
而在拉不動碰壁時靠瑪修掩護逃走
R姊應該是GD最好拉感情的從者之一吧
不過GD碰到蟲老頭應該會被婊的很慘

>>1473806
復仇者之類或室外神

吃書種蘑菇~吃書吃到滿喔~

>>1473842
R姐根本不可能去甩一個沒什麼特別背景和能力的人好嗎
也沒有相似的際遇讓他同情
去打五戰大概第一天就被Lancer捅死了

所以我用東映的皮套當聖遺物
真的有可能招出假面賴打?

>>1473851
藤岡弘還沒過世無法招換

不如你用哥吉拉皮套招喚中島春雄擔任獸職或狂職吧

>>1473851
你可能叫出那幾個看起來像拉打的(像騎金時或生77阿茶

>>1473851
叫出光美怎麼辦?

>>1473823
R姐是屬於反英雄，本來就是異類
美杜莎的怪物性質召喚從神秘度的補正來看，全世界最知名的石化魔眼不能算弱，只是弱點也很明顯

騎職後來之所以放了一堆領袖型的角色
是因為把皇帝特權，領導（駕馭）力當成一種騎乘能力
不然以騎乘駿馬、戰車的英雄來看數目不太多
實際打起來也很容易識破，所以多了一堆沒騎馬的（笑

>>1473842
說到瑪修和五戰
她的人設其實就是五戰的廢案從者

>>1473838
知道啦知道啦，你說的這些大家都知道，藥物啦還是荒耶啦都是，反正我是要說扭曲超外掛，還沒說巴羅爾的死之眼呢~看到就是死啦~話說這是現實的神話就有的描述就是了www

>>1473842
R姐只是相對來說比較有可能而已，冬木聖杯大家都是在搶第一，只是短暫合作這有可能，但後續發展是兇多吉少

>>1473723
都抽到她了還跟人搶什麼爛杯
傻傻的

R姐的魔眼OP歸OP.但防禦手段很多.正常的CASTER基本都有防禦魔眼的手段.狗哥也能用盧文字防禦.R姐的問題在於相性.他定位上是反英雄的怪物.所以天生就被生前有討伐怪物經驗的英雄所克制.所以對上狗哥之類英雄超級不利(然後知名度又很高.很容易被針對

不過老實說R姐也算不錯的從者選擇了.雖然是反英雄.但因為性格意外的忠誠度不低(即便扣除櫻這個特例也是).有攻防一體的決戰型寶具天馬.控場與初見殺極為好用的魔眼.多少能自補魔力的鮮血神殿.機動力也高偵查上也相對好用.而且還是光就外型而言對男性MASTER就是超大獎了w

扣除掉櫻.我覺得R姐跟士郎與凜的相性應該也不錯
凜雖然是正統魔術師.但會跟從者平等交流.雖然雙方關係可能沒辦法達到很親密的程度.但應該不會差到哪裡去
士郎就是正統的S系大姐姐碰上處男的情況了w R姐雖然在FGO裡被兩個姐姐吃得死死的.但面對比他弱勢的其他人(美緞表示:).就會變得跟兩個姐姐一樣.開始欺負人了.儘管R姐天生是反英雄.但他不會像酒吞那樣.真正危害到自己的御主.相反得.御主越是天真無知.她那天生就愛照顧人的性格.就越會讓她發揮出戰力

被伊莉亞招出的孫悟空(魔力0的廢物)，魔眼對他有效嗎?

>>1473842
gd打五戰什麼屁也做不到，所謂gd交流能力很強也是假議題，本來被召喚來的從者幾乎都是看在gd是人類最後御主也是自己的使役者才願意給出交流空間

從者還要預設成瑪修，一個無名亞從者一個雜魚御主，被人拿來當砲灰的資格都沒有
要套入FSN的流程，首戰打狗哥怎麼應對死槍?次戰強襲紅A怎樣打殘他間接為遠阪結盟鋪路?

>>1473847
認識大姐和二姐這件事夠不夠?
而且一開始被要求不能全力戰鬥的狗哥
第一天要怎樣才能再有瑪修在的情況捅死GD...

>>1473866
R姐的魔眼有辦法把石頭石化嗎?

>那邊公認比起硬打，GD應該會發揮交際手腕去盡量拉盟友
不要把FGO的情況放大解釋到其他聖杯戰爭.FGO是多數從者都有個共同的敵人去針對.然後營造出一個所有從者都能和平共處的空間.但脫離這個框架.把GD放掉別的聖杯戰爭裡.沒了迦勒底的支援.也沒有人理燒卻的情況.更沒有觀眾的上帝視角.他就沒可能可以爽爽得像收服神奇寶貝那樣.把所有從者都納為己用.一樣得安分照規矩來打.甚至一個沒搞好.隨隨便便都會死在半路上.士郎好歹還有劍鞘.GD?別扯什麼手撕魔神柱之類的梗.沒有魔術禮裝.沒有後勤.單只有一個瑪修.又像起手在冬木一樣.什麼都不懂的情況下.GD自身戰力恐怕比渣二還差勁

然後別的不說.光就五戰來舉例.GD能做到的頂多就跟士郎差不多.跟凜或士郎這類不想趕盡殺絕或局外人合作.如果要扯ZERO合作那種情況.那也是有二世這個先看劇本的人引導.什麼都不知道的GD.沒可能先拉櫻跟R姐入夥.C媽那邊也是無解.也沒辦法阻止蟲老.更不用提麻婆跟閃閃.正常情況下的聖杯戰爭就是這麼殘酷.畢竟每個從者幾乎開局都個各自的御主.也有自己的慾望想要靠聖杯達成.不像FGO.一堆都是無主狀態.怎麼可能隨便講個幾句就跟你走.

>>1473870
他可以捅死學妹啊~這超簡單的

至於大姐和二姐的往事或許會讓R姐姑且一聽，口才好說不定會打一打撤退，但只要櫻還在那R姐想殺光其他參賽者的可能性就非常大，想當然櫻的救贖不會是GD，還是那句R姐只是以個性來分析相對有可能合作

>>1473865
雖然R姐很棒
但我能改召loli版的槍兵形態嗎?

>認識大姐和二姐這件事夠不夠?
你的先決條件就是GD有迦勒底的背景以及無數特異點及與從者相處的經歷.但現在假設的情況是GD與其他人開局無異.簡單的說起始就是冬木狀態.半個從者都不認識.連歷史典故都要別人提醒才知道的那個GD.且就只有瑪修.沒有醫生.所長.達文西醬以及迦勒底的後勤與幫助.也不可能靠啥人理燒卻去跟大家說"不要打了"之類的.更不可能招其他從者來打.所以說這樣狀態下的GD.是貨真價實沒有任何實質戰力.更不用提初始的瑪修有多弱.難不成你覺得紅A會因為你說一句老媽子.就乖乖去煮飯給你吃嗎?不會.人家只會一箭射穿你.還嘲笑你是個白癡之類的

要扭轉這狀況.除非瑪修是六章強化後的狀態.才能對等得與多數五戰勢從者.不然少了迦勒底的支援.人裡燒卻的特殊情況.以及被限制在正常聖杯戰爭框架下的GD.充其量就是一個沒有劍鞘也不會投影魔術的士郎而已...

>>1473787
>>本傳就說過只要攻擊力高 可以一次打掉數命
bug劍沒啥好護航的啦
你覺得master是士郎的情況下有辦法一劍七命嗎

>>1473878
>他可以捅死學妹啊~這超簡單的
"要不然就是要做出比長槍的魔力還要高段的完全防壁"
瑪修寶具難道還不夠嗎?
>>1473884
因為他講的在TM版的那個討論本身就是基於一部完的狀況...
而且他在這邊講的時候又沒有假設是什麼狀況
那不是反而應該要延續TM版上的假設嗎...

>>1473832
槍哥如果正常打的話沒啥本事能插到她，比速度R姊也是一等一的
槍哥如果想拉距離丟寶具R姊也是就直接跟你寶具對炸了，然後槍哥卒

只能說是五戰的出場人員太誇張了
一半以上都是單人無雙的強者才會讓R姊看起來菜的一逼

>>1473891
學妹的防禦？是有完全防壁的出處嗎？

>>1473894
奈須有說狗哥的瞬間速度比R姐快
加上狗哥擅長對付魔物,符文在一定時間內還能無效R姐的魔眼
所以五戰反而是最剋R姐的從者之一

剛好這有FATE串想借問下

FSN FAP FZ等等等作品都是7騎剛好都有各一個
這是聖杯戰爭一定要的規定
還是因為多職業在劇情上能有多樣的發揮所以都剛好有啊?

不然總覺得會剛好有些位子重複召喚到才對。

>>1473897
R姊：啊不是一開始就是討論我在空戰的情況下嗎??

>>1473899
為了故事好寫而已

>>1473899
嚴格來說是冬木聖杯戰爭限定劍弓槍上三騎會出現，然後御三家要抽走，正常來說啦，其他的就沒有重複但有可能出現番外職階，好比復仇者或裁定者，正常來說啦

>>1473866
你忘記它本身就是石頭嗎

>>1473899
首先要理解職階的出處，除了做為英靈的容器以外這東西就是拿來作弊的
所以御三家各持一個三騎士，然後把三騎士的職階技能調的靠北強
代表性的不平衡技能就是對魔力，就算是二三流的從者只要有對魔力就可以把大部分的Caster按在地上摩擦，更何況Saber那種還限定綜合實力才能顯現的職階

所以7騎是不是碰巧錯開?不是，要是大家都召出三騎士那調性能作弊就沒意義了
順帶一提除了三騎士以外，另外四騎的職階是不固定的，還有Gunner之類的職階，但說穿了一般而言只是用來湊數而已

>>1473842
別鬧了
這樣搞GD死定了
FGO從者好說話是因為人理危機
五戰從者一開始就有Master了不是FGO一票沒簽約的狀況
一見面就開幹的機率還比較高

>>1473756
阿恰開UBW確實很有可能打掉B叔N條命啊，無限劍製本身就是山寨王財，剩下的問題只有阿恰能憑那中下的數值頂住B叔多久而已(畢竟阿恰應該不會想攻擊伊利亞逼B叔擋槍)

>>1473899
我想七職階都有對應的法陣吧
士郎和切嗣召喚的都是Saber
凜和時臣召喚的都是Archer
60年一次的聖杯戰爭
法陣易主也是很正常的事

>>1473913
的確是有手段可以讓御三家鎖定三騎士甚至是其他下四騎，但御三家不招三騎士可冬木聖杯戰爭一定會有三騎士就變其他人招出來或先招出來

當然大家都搶第一的狀況就是各種作弊和鑽漏洞，所以曾經出現一場聖杯戰爭出了兩個劍兵的怪事

>>1473913
大概事前的準備工作很多都能指定職階,像是咒文、法陣、或聖遺物這些
記得狂戰就能用咒文確保叫出來的一定是狂戰

>>1473921
那如果每個人都用咒文不會每個人都叫到狂戰嗎?

>>1473925
看誰繞口令比較快和正確囉

>>1473854
好像也不錯(?)

>>1473760
三百公斤都跟大型貓科一樣重了
果然海叔是掠食者的頂點呢

>>1473907
>>1473919
那這樣講FAP跟其他非冬木的就是劇情需要了吧
那邊又沒有御三家

>>1473925
不會
職階是卡位制的
第一個狂戰出來後就只能去卡別的位置
頂多給你弄到一個腦子不正常的或有狂暴的劍、槍之類的

而且狂暴後會腦殘、耗魔又高
通常是覺得御主或召出來的從者能力太低才會刻意讓從者狂暴
一般更傾向去搶平均能力高的劍弓槍三個職業

>>1473931
FA各種亞種是解析冬木聖杯戰爭後改出來的
FEX是MC自己訂下的月聖杯戰爭然後一次數百騎
蒼銀的狀況就不清楚啦
FSF是…模仿加重現冬木聖杯戰爭
FGO不是冬木聖杯的召喚系統而且有鬼
扭蛋從者就是小朋友甚至御三家都能打出安全的戰爭www
FL是幻想種弄出的只能招4騎左右的RPG聖杯戰爭
帝都聖杯奇譚的聖杯我也不知道來歷
FR是大家甚至全世界的人都有個聖杯啦~

>>1473887
設定上就是讓藍王拿著解放就可以發揮出跟EX咖哩棒同等火力
不過拿EX咖哩棒的話是有機會正面把全命B叔打到沒命(訪談

為什麼GD去打五戰ㄧ定要用馬修？

馬修現在連擬似從者都不是了

GD打五戰直接用相性去召召到所羅門的幾率蠻高的（所羅門能造出自己的魔術工房吧？也不太會吃到御主的魔力

所羅門参戰的話五戰又會如何呢？

>>1473972
相你個頭
剛開始的GD，跟醫生根本不熟
一部後的GD，跟醫生熟了但是醫生也涼了
如果不召喚馬修那跟GD有比較明確關聯的人一個都沒有好嗎
一個都沒有

>>1473974
你把和GD結識之後才成為從者的小貝武藏等人放哪去？
特別是武藏，她那特異體質就是任何情況都能亂入的外掛

>>1473723

給我等一下，就算是以Fate/Apocrypha的人物來說，大概就迦爾納會打不贏，有你說的這麼差嗎?(但是主人如果是渣2就想都別想了，真要戰鬥大概會連傑克都還沒碰到的情況，渣2先被做掉)

>>1473974
直接叫英靈GD啦
相性100％

如果是GD去打五戰先把人理燒卻才能出場特例從者排除掉
沒迦勒底支援的情況下GD本身的能力幾乎是FATE系列主角最低的之一
讓他當御主從者的面板肯定低到靠杯,寶具也要省著放
而且五戰可不是大家齊心救世界的王道劇本,GD基本上沒什麼本錢談合作
本傳士狼好歹先前就靠跳高刷過凜的好感度了

從者如果綁定學妹最大問題是戰力不夠,尤其是對誰都是主動攻擊的伊莉雅組幾乎沒勝算
就算是超放水的狗哥白刃戰也很難輸學妹......
在說靠GD自己能讓學妹開城擋多久也是問題

退一步照上面出所羅門的話老樣子供魔對GD是致命問題
行使魔術就肯定要耗魔,像C媽都還要自己想辦法捕魔了
TOP級的所羅門魔力消耗大概更大,除非有其它供魔方法不然大概是發揮不了全力
而且建工坊應該也要有一定的場地資源
C媽有老公家的柳洞寺,女帝有老公幫她砸錢蓋世界奇觀
連元帥至少也有去找下水道龜著.....

整體來說GD是為了FGO才誕生的主角,要他去打別人的主場根本是強人所難

五戰裡撇
就只有士郎和會下輕手
凜和慎二則是可能下輕手
其餘組合都是要殺人的話不會手軟
GD過去的
除非能優先遇上士郎或凜結盟(慎二不了，雖然低聲下氣找他結盟他也是會願意)
否則都是遇上其他組合便會立即退場
當然，某程度上GD有接近A+的幸運，搞不好死不了

怎麼每次都有人想把GD丟到其他聖杯戰爭根本給GD招黑
那邊就不是他的主場啊
最開始只是個善心捐血被拉上黑船的普通人根本沒有魔術的因緣一般情況下最好會被當候選啦

不用聖遺物了話就是看相性了吧
GD跟誰相性好像都很好那叫到誰都有可能吧
去掉瑪修 還有斯卡哈、大姊這些正常叫不到的 再去掉五戰出場的
能叫的也還有一大堆 至少能叫到清姬吧

不然就再用烏龍麵糰揉個班楊出來好了 ㄏ

>>1474000
相性是雙向的不是跟和誰相處好就誰都能叫
先相處過後覺得這人不錯跟剛見面就明白彼此就臭味相投這兩點差很多
龍之介與術元帥
獅子劫與小莫
這兩組很明顯就一拍即合

>>1474000
冬木聖杯在"正常狀況"下無法召喚東洋從者

>>1473998
不過學的了魔術就代表他也有迴路
然後被一堆菁英老師指導過後
GD現在也算半個魔術使了

>>1473896
繼承自加拉哈德的盾有只要守護的心意夠強烈就能把想守護的對象做到絕對沒事的完全防禦
但拿盾的人本身不在這保護之內
所以瑪修在好感度全滿且經歷過第六特異點的狀態下
可以辦得到瑪修被死棘捅死但藤丸立香卻毫髮無傷的奇蹟

假設GD打五戰到底是在那個狀態啊
有五戰的世界線-沒有人理危機-沒去過迦勒底的GD
莫名靠著平行世界自己的因緣招喚了從者打五戰？有夠衰毛誒

>>1473986
>沒迦勒底支援的情況下GD本身的能力幾乎是FATE系列主角最低的之一
>讓他當御主從者的面板肯定低到靠杯,寶具也要省著放
不是已經在ccc活動證明沒這回事嗎？
還用大破的莉莉絲一路贏到殺生院面前

>>1474032
大破莉莉絲是第二輪
第一輪是全新莉莉絲差點通關結果被打殘

>>1474032
是用lv1的莉莉絲,以修卡小兵對一堆假面騎士的難度,慢慢升級打到殺生院前(本來的三騎英靈在分散時被各自擊破)

>>1474036
是第一輪
在教堂和莉莉絲第一次碰面就是大破狀態
是一路打贏兼把對手吸收恢復到完好狀態才被殺生院打趴
而且這是沒有加勒底支援的情況
所以把加勒底拔掉就以為GD弱，蘑菇在CCC證明這是錯的
怎麼上面一堆人自信GD進到五戰一定很弱？

R姐的長髮就是聖杯了
會再去追求聖杯一定是要祈願R姐的長髮遠不用保養
然後長髮還可以更長!

>>1474042
莉莉絲的吸收不但能讓她回復HP
還能讓她每次戰鬥都會變強
而且還是三個女神綜合體的高階從者
PSP的F/E CCC中在中了慎二的毒之前,即使是拔EA的閃閃也是被秒殺的分
用她來當標準真的不太適合...

>>1474042
其實有辦法這樣玩主要還是莉莉絲能夠吸收對手升級吧
雖然說在那之前也要先有辦法打贏沒錯啦
但是同樣狀況換成使用其他從者的話
沒辦法吸收升級,大概中途就力盡無法再戰了

然後CCC活動的狀況跟正規聖杯戰爭差蠻多的
要用來當作比較其實不是很適合
只能說沒支援的情況下GD確實弱其他人一大截

>>1473866
告訴你一件事
孫悟空魔抗非常高
照妖鏡鎮不住他、五指山壓不動他、天雷神火傷不了他
西遊記書中能坑孫悟空其實是法寶(算寶具？)
而且那些法寶強到連原主人都坑(老君與彌勒表示認同)

再說
Fate的哪吒對魔力都有A等級了，孫悟空只會更強

>>1474055
那是完好狀態的情況
重點在於大破狀態還是一路贏
>>1474056
跟CCC那幾十人大亂鬥比起來，聖杯戰爭最多只要贏六場，還比較輕鬆吧?
所以GD弱很多的依據哪來的?

>>1474057
而且印象中蘑菇還提過
中國那塊的道術系統比魔術強太多了
所以理論上孫悟空應該會更強才對

>>1474057
蘑菇認證仙人和法寶太OP

>>1474042
沒有大破，是不願聽指揮直接被重設成初期（lv1）只能等著被別的從者殺死
>>1474055
也得讓莉莉絲能吸收成功
一開始的強度差距是修卡小兵對上假面騎士這點是蘑菇自己說的
>>1474056
你通篇和你最後一句完全沒因果關係直接說GD不行，你有什麼毛病？

>>1474061
>>所以GD弱很多的依據哪來的?
1.每個主角開局時的能力，GD確實只是普通人範圍。對「御主」所需要的能力來說，有點偏弱。
2.開局後只有GD背後是一整個組織在支撐。
3.CCC情況已經脫離大家討論的開局情況，因為此時GD早就有一定幅度的成長，無論是使喚從者、戰術應用，還是魔術造詣上。

GDㄧ出場五戰的回合一定是這個五戰變成活動特異點或異聞代（猜商店老闆是麻婆

硬要拆迦勒底支援是在工三小

如果是人類惡参戰，五戰直接變嘉年華正解

>>1473804
獸-DCD/逢魔ZI-O/ZI-O逢魔型態
>>1473949
>FL是幻想種弄出的只能招4騎左右的RPG聖杯戰爭
>FR是大家甚至全世界的人都有個聖杯啦~
FL,FR是？

>>1474069
>1.每個主角開局時的能力
別說開局，到現在GD都不強
但是打從者戰是靠御主能力
>2.開局後只有GD背後是一整個組織在支撐
所以才會用沒有組稱支撐的CCC來說
何況開局的冬木特異點根本也沒什麼像樣的支援
>3.CCC情況已經脫離大家討論的開局情況
冬木特異點開局就沒比其他人好到哪去了，還是一路贏到CCC
就算是狗屎運那也算是實力

>>1474068
上面一段是在說CCC活動的狀況是因為使役的從者是莉莉絲才有辦法作到

下面一段也沒有說他不行,只是說他能力確實輸人
我才想問你有什麼毛病可以理解成我說他不行
以五戰舉例的話其實跟士郎有點像,缺乏魔術知識跟能力
還不像士郎一樣有劍鞘防即死跟有凜支援
這樣還不叫輸人一截難道叫作勢均力敵嗎？

>>1474061
正規的聖杯戰爭又不是單純打贏幾場就贏這麼單純
檯面下各方面要考量的東西很多,跟CCC狀況不同
要說哪邊比較難或比較簡單其實不太能比較,因為玩法根本不同啊

>>1474074
>>就算是狗屎運那也算是實力
你誤會了，我沒有否定他的實力。
個人看法是「開局」時的情況比起來，gd確實比士郎、白野他們來得弱。但我這些比較只著重在開局，之後的成長當然已經令他佔有一席之地。

我講得比較武斷吧，不過我覺得ccc時的gd是第一部結束後的實力，也就是用令咒強化能空手撕弱化魔神王的程度，那當然強到靠北可以輔助LV1莉莉絲到她順利成長起來啊！(?

>>1474074
少說到一點。
正因為ccc是第一部結束後的時間點，所以對gd更有利。因為歷經七章以來與為數眾多的英靈結下羈絆，gd對於英靈也有一定程度與熟識，在這種大混戰中就更容易見拆拆招(除非真的倒楣到對方從者通通都是沒見過、也和過去見到英靈沒半點關係、完全陌生的)，替莉莉絲制定適合她的戰術與戰略。

>>1474077
其實根本上玩法沒有不同，就是想辦法活到最後
CCC確實爾虞我詐成分不足，但反過來說就是靠實力說話沒有走小詭計的空間
開局的從者強弱影響非常大，對面也全是從者沒有御主可以溝通協調
換作是其他主角，這種情況有好到哪去?

>>1473986

c媽元帥都辦得到自找資源自建工房所羅門沒道理辦不到吧

GD在間幕還是有用過自身魔力的不要以為百分之百都是迦勒底供魔

>>1474061
>>1474068
我不是說GD能力差
而是拿超過兩百名以上的從者中唯一能這樣玩的莉莉絲做例子不適合

其實莉莉絲有個很強勢的特點
就是莉莉絲是流體
看看她在劇情中是怎樣婊掉崔斯坦的(建議看漫畫版比較明顯)
沒有光砲這種大範圍攻擊的從者對上莉莉絲都很麻煩

>>1474086
沒什麼不適合的
那難度等同"仮面ライダー軍団に挑むショッカー戦闘員（1人）"還是蘑菇說的
可以說是比其他主角更惡劣的情況

>>1473723
好歹是有自己活到最後路線的人
五戰眾在FSN中有這種待遇的只有兩個!

>>1474093
蘑菇就喜歡講一些淦話。
附圖這位就算被弄成LV1，我也不覺得她只有小兵程度、和其他從者的差距會大到無法彌補啊啊啊啊！(被拖走)

>>1473836
(小聲說)我一直覺得王財這東西，是把FF的金閃閃到處收集武器的事績昇華而來的
看過的原典譯文印象都沒有太強調他有到處收集珍寶，頂多就是恩基度死後去找長生不老藥

>>1474096
是淦話沒錯，照他的說法其實是附圖那樣結果還是贏了
但寫手的淦話總比沒依據的猜測可靠

>>1474098
就蘑菇泛巴比倫主義思想作祟啊
什麼全世界財寶都歸他所有
難不成你連非洲文明和東方文明都會有？

而且早期TM考據不好
閃閃在神話中使用的武器沒登場
反而拿了奇怪的EA

>>1473852
也許可以叫出未來的藤岡弘(逃
>>1473854
你是說從2D世界跳出來的，還是在百貨公司一小時只有幾百塊的打工族?
>>1473865
她如果跟征服王PK，先不管王軍，征服王也算佩修斯的後裔(征服王:我是巴叔跟阿基里斯的後裔，巴叔是佩修斯的後裔，所以我也是佩修斯的後裔!)
>>1473868
GD基本上就日式RPG傳統給玩家扮演的主角
除了少數場合的台詞、演出會流露出角色個性外，大多部分都是給玩家自行去扮演腦捕的
所以他/她可以強到龍傲天，也可以廢到無人緣

我覺得這要看是甚麼狀態下的GD

甚麼都沒有的GD:
凡人，沒有遇過人理燒卻沒反應就只五戰世界線的GD

那她根本也不會參加聖杯戰爭好不好，甚至連冬木市在哪都不曉得，退一步來說就算湊巧到那裡凡人GD連魔術都不知道去那邊大概也是在觀光而已

FGO世界線的GD:

這又要分很多種狀況，首先切斷迦勒底2.0供魔的話那就是下總國的路線，GD一定會遇到有緣分的流浪打手

在來如果是正常路線就是活動連動，那GD也不會遇到那種必須一個人面對的場合

全部把掉優勢硬要GD參加五戰，不是GD黑就是看不慣FGO的智障老害型月廚

>>1474108
說來如果GD當初是比照艦娘的提督跟偶像的經紀人一樣，沒有臉或具體造型出來
感覺現在也是滿天的東方流派GD、假面騎士GD、路過上班族GD、跟芙芙爭奪嘉樂底吉祥物位置的柴犬GD等各種怪力亂神橫行於二創世界

>>1474112
到最後變成直接替換成士郎、白野等人的gd版本
想起來超有趣wwww

好想看看士郎發現召喚來的從者包含老爸老媽妹妹馬子另一個馬子隔壁阿姨另一個自己另一個黑化自己(

一想到他那苦惱又尷尬的臉.........愉悅~~~

>>1474083
>>1474084
>>1474091
其實以開局莉莉絲的狀態而言
最適合的戰術，就是撿尾刀
比如說印度兄弟互打，去突襲剩下來的那個
雖然不是多上的了檯面的戰法
但其實還是很需要對從者的了解與對戰局的精準判斷
另一個我方和對手的不同點則是令咒
使用得宜能有出其不意的效果

其實CCC事件是貨真價實的奇蹟
如果從者不是經過CCC本篇的莉莉絲
如果御主不是救過人理的藤丸立香
就沒辦法突破戰勝到最後

>>1474104
單純是當初想寫個超幹爆強的敵人形造危機感
反正TM神話考據在多年前就本身就是個笑話
TM去抄其他作品元素的事還比較多

>>1473806
規則的破壞者(X

>>1474085
有魔力不代表夠用,除非有提到所羅門算不耗魔,不然GD靠自己負擔TOP從者的消耗這點我個人是不樂觀.....
畢竟所羅門在他自己的那場戰爭的御主是時鐘塔君主,算是不需要擔心這個問題
看看藍傻配士郎就被nerf成那樣,GD最好的情況大概跟士郎差不多
但他又不像士郎有凜支援,跟有UBW這類特異功能開

就像韋柏說的或許隨著時間思路能更廣,技術能更純熟
先天的體質如果是二流那就永遠是二流,這是韋伯身為魔術師最沉痛的悲哀
GD就算有好老師,但磨菇給他的設定魔術資質不夠
對於比較需要御主魔力量的一般聖杯戰爭來說算是很大的弱點

>>1473899
真要說的話
英靈召喚這個本來最一開始是設計來解決世界危機的
是七個從者分工合作解決問題的團戰副本用機制
(就是從早期就說過的七個世界守護者才能打一個靈長類殺手
後來FGO再補設定其實就是七個冠位從者組隊打人類惡)
所以自然需要各種職階啦

聖杯戰爭只是借了這套機制來湊足聖杯許願條件打PvP

>>1474057
我猜>>>>1473866說的孫悟空可能是在說有人二創玩過的DB孫悟空(
中國傳說孫悟空怎麼可能完全沒魔力

>>1474115
而且藤丸這邊還滅過一次
那個藤丸滅掉的世界線應該已經異聞帶化了?
就算打敗了魔神王，這邊還是面臨要犧牲掉一條世界線才能破解的局面

>>1473866
鳥山明都不讓悟空直接被胡蘿蔔化握手、石化口水、點心化怪光照到
唯一被惡魔光線擊中那次，用純真凹掉了
合體成貝吉特才被點心化怪光命中，但這時的魔力應該大大不同，才會跑出老子現在是全宇宙最強的咖啡糖的都合發展

>>1474099
都有個靈基半毀什麼時後消失都不奇怪的傢伙能幹贏三倍高文了
老實說這種情況真的見多了欸~

>>1474122

迦勒底供魔是不可能沒有的，打五戰一定會帶復數以上的從者外加支援供魔

當然當GD也是不可能是自己的意願去打,要打也是迦勒底高層的意願才會参戰（立香連自我意志離開迦勒底都辦不到

>>1474128
BB事後修正時間線應該會把那些部分修掉吧(?

>>1474136
畢竟薩比也有被金閃評為戰術眼A的能力嘛

>>1474164
看假設前提是如何
當然GD打五戰正常肯定是出現特異點,這樣基本上也只會變成類似FZ活動那樣
但前面的假設看來是把GD這個角色丟進正常五戰的情況
如果是這樣我不覺得為了FGO而生的主角能表現多好
同理我一樣不覺得士郎打月盃或札比打五戰能多行

>>1474122
從來沒有什麼"靠自己負擔"
聖杯戰爭中御主還是有大聖杯在幫御主供魔,不然沒一個御主能負擔起一次寶具的魔力量(雖然還是會抽御主的魔力去供魔)
藍傻被士郎nerf到底是因為藍傻和士郎沒有供魔連結(不是少,是直接沒,跟士郎能力無關)

不能叫神靈級的 不能叫東洋的
又要相性好一見就合拍
那大概就...呃........嚴窟王?

復仇者可以自己補魔應該還不錯吧 不過復仇者叫得出來嗎?

>>1474209
小安:沒問題

>>1474209
帶上復仇者(傲嬌、幸運E意味)
是完全不想贏吧

帶姊姊、鐵拳聖女之類的還比較有勝算?

>>1474209
御三家可以鎖定復仇者，怎麼做到的就沒說了

>>1474214
>姊姊
醒醒

>>1474214
叫Ruler資質者除非你是被捲進戰爭出不去
不然大多是把你送到安全地帶就忙自己的了

巖窟王很強啊，幸運是無顯示而非E
應該是因為生前宛如連環車禍撞來的好運壞運太複雜
論硬實力來說毫無疑問也是一線從者
還有窮地的智慧、黃金律等等輔助技能
只要相性跟的上，可以打的很安心

像樓上說的只把單GD放在五戰的狀況應該是這樣的

冬木聖杯組全體做五戰的夢之類巴拉巴拉導致出現特異點

五戰全部從者都被換成迦勒底原裝都有五戰的記憶

這樣才能用關係跟情報蒙混過去

>聖杯戰爭算輸一半吧

看人用 R姊根本就是可以當殺職用的騎兵

要輸出有寶具馬可以撞 (A+ 不輸咖哩棒的AOE)
機動力一等一 可攻可守 還有單獨行動 (高速移動 大樓跳來跳去不輸狗哥)
要暗殺有怪力跟石化魔眼 (對御主都是即死招)
還可以用事先設置鮮血結界製作防守陣地

雖是非常全面的英靈
配個認真一點的主人 不要正面跟一些大砲型的英靈玩 專攻御主暗殺肯定有搞頭
上限高出ASSASSIN太多 就算沒有氣息隱蔽 靠機動力打帶跑肯定能玩死不少人
還能做淫夢 輸在哪

>>1474259
會防御主暗殺的也是有ㄅ 最多增加擊殺數 要贏根本沒辦法

>>1474108
我原本一開始發在TM版上的留言就是以他有著超大量從者情報這件優勢來闖闖看，最主要也是想看看在知道大部分情報的狀況下能打得怎樣...
也不知道為啥在這邊就變成了一部開局狀況
聖杯戰爭的開局還變成跟士郎同樣開局
而且最一開始在這邊留言的人從來都沒有假設是怎樣的開局吧

>>1474371

先不管怎麼開局

那個大量情報老實說是沒什麼用的，對方的從者不可能有這麼心軟，同樣GD也不會這麼天真

舉例在眾多特異點跟異聞帶裡GD都不會用那些情報優勢來套野生從者

GD的戰法只有帶雙CBA跟放塗滿寶石翁外加2030 3T而已

懂了嗎?

>>1474380
算我錯了吧，反正仔細想想FATE的作品裡情報確實真的挺沒用的
很像也沒哪次情報有真的對戰局造成影響
大部分時間比較偏向是開新劇情或拿來吹該從者有多強的東西

>>1474384

情報是用來查掉落率的

沒什麼是三拐加寶石翁車不過去的，有的話在加兩支CBA

>>1474384
>>FATE的作品裡情報確實真的挺沒用的
最好啦，勿忘這次活動怎麼對付崔斯坦、蘭斯洛特與高文的好嗎(被八)？

>>1474386

那些不是野生從者吧

>>1474380
>>1474384
大量情報絕對不會沒用
不過比起開局狀態，看討論到現在
沒什麼人去設定GD“幹嘛”去打聖杯戰爭五戰
大量情報最大的用處就是盤外戰術，連目標都不明還怎麼討論
AP那棚達尼克可是找到大聖杯之後就直接搬走了，沒在攪和
(更別提不只位置，GD連聖杯被污染都早就知道）
如果是五戰，光是能在大街上正面相認出AUO就有機會讓他感興趣進而交涉

比硬對戰的話GD沒勝算
但是連勝利條件都不知道就更沒辦法談了

>>1474389
崔斯坦不會因為是野生的，性癖就會變成蘿莉控
蘭斯洛特不會因為是野生的，就變成當年沒砍死加雷斯
高文不會因為是野生的，就對王不尊敬、手中的轉輪勝利之劍與約束勝利之劍從姊妹劍變成毫無關係

>>1474391
然後被AUO嗆你是誰 膽敢根本王搭話 直接爆殺是吧

>>1474391
硬對戰GD贏定了好嗎..(英雄王意味
就算不派AUO
三尾狐狸光是平A就能掃場了

>>1474391
也對，那我應該加個目標才對
只不過以FSN來講再加上你提到的知道聖杯被污染(FZ聯動)這件事
幾乎也只有把聖杯打掉這件事能當目標吧

>>1474394
當然有此可能，不過五戰閃是愉悅狀態
更高的可能不會對認得出便服王的有趣雜種一口氣爆殺
閃閃很難搞，但無法掌握他的目標日後會更難搞
如果能昭示身為合格烏魯克民的資格（是精神而非僅經歷）
不一定非得和閃閃硬戰

>>1474384
FATE的情報是為了知道對面是誰，有什麼弱點

但是這弱點跟你有沒有本事幹飛對面要分開看就是了

就像後腳跟弱點就是後腳跟，但你沒那個本事近身戰幹飛他的話你知道也沒用

詳細一張圖
士郎正在女上位給R姐補魔
櫻正好亂入進來

GD+瑪修有情報的話，時間點夠早

可以先去撿做掉石油王的C媽也不是沒搞頭

只要弄得到魔力C媽就能犯規再叫一個

到時候含瑪修3隻英靈守到C媽聖杯做好就自動勝利了

但某隻金閃閃大概會嫌五戰這場戲太無聊來戳死C媽

而且拆C媽跟葛木CP會被觀眾打(?)

>>1474432
說起來，在官方同人本(不太確定，至少台灣代理的上面寫官方精選集)的血戰+激突漫畫裡,就有一回是凜召喚出金閃士郎召喚出C媽的IF...

>>1474432
如果真的能撿到C媽的話
這樣成功的可能性確實相對比較高
尤其是GD很早就知道C媽的嗜好和脾氣
在迦勒底裡面跟C媽關係好到C媽把他當入門弟子看
要取信於剛把石油王宰掉的C媽應該不至於不可能

>>1474394
糟糕
明知道是作死還是想問他聽說你跟別人說摯友死的時候沒有哭，實際上是哭得唏哩嘩啦是真的嗎？

>>1474432
所謂gd的情報不是指從者的喜好和弱點強項之類的嗎？
gd憑啥知道c媽被石油王拋棄而且也知道c媽在深山何處淪落啊？

>>1474446
更有可能成功的方法就是把喀耳刻也帶過去

要說的話，出了FGO的其他聖杯戰爭裡有個傢伙會輕鬆的說出參戰從者的真名，這種人是會被圍攻而提早退場，太礙眼了

>>1474452
那已經跟事先看劇本作弊差不多了啦 囧
GD也不太可能有五戰的詳細劇本可看
頂多知道大致上可能發生的事情而已
(前提是像F/Z連動那樣有二世那樣為他們提供情報)
比較可能的是GD靠強運碰到烙單的C媽
或甚至幫助C媽逃過藍狗的追殺
(畢竟從F/UBW動畫OP看來他們打得滿誇張的)
如果真的要我挑一個瑪修以外的從者帶去五戰
我會挑迦爾那吧，至少能確定他跟誰都不會起衝突

>>1474463
GD對於五戰的情報，除去從者相關
最主要是聖杯被汙染、聖杯位置、蟲爺不是好人這三個吧(FZ聯動)
只不過要先看如何讓GD他們確定FZ聯動時的四戰與FSN的五戰是有相關關聯的所以可以套用情報

>GD+瑪修有情報的話，時間點夠早
假設性給任何情報都算犯規了.你知道C媽說得的條件是因為你站在上帝視角.但事實就是遊戲裡士郎等人到最後都不知道C媽內心在想啥.GD強的點不單只是他的人格與精神力.更多的是在後面支持的迦勒底的物資與情報.GD的成功不單只是靠他一人之力.而是迦勒底全體人員上下通力合作出來的成果

我是覺得假設GD綁定瑪修亂入五戰.對GD不太公平.畢竟整個故事其實跟他沒啥鳥關係.瑪修初期真的也太弱了.又不可能沒伏筆就直接給他衝到六章的完全體VER.所以與其讓GD綁馬修參戰.不如把五戰勢中能更換的御主挑出來給GD用

首先...藍傻.紅A.R姐.金閃.B叔通通綁定.小次郎是C媽鑽漏洞跑出來的(理論上冬木只能招哈桑).所以以上幾位使用不能
能更換的大概就剩狗哥(巴姐死.但令咒沒被麻婆搶).C媽(GD搶在葛木之前碰到)跟哈桑老師(搶在c媽前招出來.嚴格說起來這才是gd唯一能招的從者)了.這三位跟gd的相性基本都不錯.而且gd魔術能力弱的缺點對其影響也比較少.
*狗哥寶具不太吃魔.c媽有自補的能力.哈桑老師感覺也還好...吧?

有以上三位任一.我覺得gd基本就有本錢跟士郎等人同盟一起拆聖杯的基礎了.尤其是c媽.gd只要跟c媽關係搞好.讓他不要歪掉.然後正當聯合士郎+凜是非常有可能合作的.即便是抽到狗哥或哈桑.主動投誠的情況下.我相信這兩位也不會反對.而且其戰力對士郎等人非常有用.

當然瑪修也是可以達到同樣的結果.只不過瑪修與gd的牽絆.迦勒底的參與成分實在太高了.如果兩人都是完全未知的情況下被丟到五戰裡.情報對其實在太過於不利.基本就是得賭能不能早點跟士郎等人牽線.然後慢慢累積實力.讓瑪修成長到完成體的狀態.如果是跟以上三體從者任一組合.至少gd自保能力有了.也有一個相對可靠的長輩能教導其生存.可選擇的方向也比較多

>我會挑迦爾那吧，至少能確定他跟誰都不會起衝突
我只覺得你是挑至少不會打輸閃閃的從者(笑

>>1474478
迦爾納輸的機率比較高
從白野和吉娜可打過的那次來看
迦爾納會輸在燃費太惡劣上
金閃的燃費一樣惡劣但金閃有自己補魔的手段
而迦爾納本身好像沒有只能靠御主
當然除非迦爾納拿到一個超強的御主那就沒缺點了

>>1474481
伊莉雅召喚出迦爾納...(抖)

>>1474463
>>迦爾那
>>他跟誰都不會起衝突
你絕對是搞錯了www
小太陽在CCC可是以誰都能嗆的超級毒舌聞名
(儘管小太陽自己完全沒搞懂冒犯到對方了)

>>1474463
挑迦爾納的話
可能只是實體化就燒乾GD的魔力
直接退場

>>1474488
沒那麼誇張啦，直接加入五戰的話再怎麼樣都有大聖杯支援
要是從迦勒底來的話更不用說，雖然不到爽爽用，至少寶具互轟是沒問題的

召喚殺生院
讓她開始傳教

>>1474486
範例:
嘴說:對你這種人沒必要報上姓名
本意:閣下不必把在下的名字放在心上

被葛木秒殺 太傷形象了

>>1474506
太白目了這個人www

>>1474492
純大聖杯支援，八成連魔放都用不出來

>要是從迦勒底來的話更不用說，雖然不到爽爽用，至少寶具互轟是沒問題的
你說這句基本就不是靠GD的能力了啊.還只挑迦爾納呢...w
說得好像我已經讓很多了"喔~沒多帶幾個算讓你們的呢~"
老實說光你挑迦爾納這點就100A%證明你不了解GD的強項到底是什麼.在FGO裡.魔力供給.特異點情報.哪至"我該去哪.該去做什麼?".這些通通都是由迦勒底後勤負責的.跟GD本身實力一點關係都沒有.

光2.1的情況.哪怕GD都磨練到且打敗蓋提亞了.但在異聞帶俄羅斯.他光沒有那件迦勒底提供的防寒用魔術禮裝.就可能在數秒內死亡了.更不用說假如沒有達文西跟福爾摩斯幫忙.他連找到能招喚臨時從者的方法都沒有.沒錯.GD很強.但他強的地方在他的精神力.勇氣以及高度的從者適度.然而除此之外.他本身的戰力真的如字面上說的跟一般(路)人沒啥太大區別(手撕魔神柱的梗就別說了)

當然不是說少了迦勒底.GD就什麼都不是.即便魔力貧乏.魔術知識低下(連遠視都不會).但高度的從者適度以及FGO的種種表現.代表他可以應付所有類別的從者.即便是反英雄也有可能.扣除掉狂戰士這種GD真的沒辦法負擔職業.基本只要招到都能相處和諧.然後從從者身上學習到聖杯戰爭的知識進而進入狀況.即使戰力不足以成為勝利者.但願意合作以及沒有過多的慾望這點.表示GD能與一些同樣不想參加或終止聖杯戰爭的人合作.進而從中生存下來

>>1474506

！

誰だお前は!?

>>1474552

你在說什麼?

五戰的聯動活動我們貪婪的御主GD子當然是要把商店刷好刷滿裡裝農好農滿高難3T順便外帶聖杯回迦

誰跟你一樣只能生存下來XD

>>1474552
首先你搞錯人了，說要挑迦爾納的人可不是我
就我來說，如果只是要避免打輸閃閃，帶恩奇度更穩定

>>1473921
>記得狂戰就能用咒文確保叫出來的一定是狂戰
那沒人念狂戰咒文就是看誰倒楣抽到狂戰嗎

>>1474573
沒咒文的話除了上三騎(劍弓槍)以外
剩下的不重複就好，沒有一定要湊狂

>>1474573
狂戰不一定會出現、
就從額外職階(拳、銃、仇、盾、偽、觀)這些挑一個來叫，一定會出現的只有上三騎

>>1474566
帶恩奇度...
你是想看拿出真本事的金閃把冬木市夷為平地嗎？
那樣根本無所謂誰輸誰贏了吧

>>1474578
當初雁夜沒念狂化咒文的話會叫出motherfucker蘭斯洛特還是homewrecker蘭斯洛特?

>>1474562
カルナだ　もっとも、お前に名乗る価値を見出せないが
（俺の名などわざわざ覚える必要も無い）

沒有召喚賢王閃帶他去看五戰黑歷史的選項嗎 = =

>>1474608
你有辦法叫的到的話，也不是沒有同一場戰爭叫出兩個從者不同側面的例子(本傳三戰來著)

>>1473852
但士狼還沒掛
櫻就招得出紅A阿

>>1474640
不是沒掛的召不出來
是當下以及未來都不會死的召不出來
也就是說
卡面賴打怎麼可能會死啊!你這混帳!

>>1474589
蘭斯洛特我記得設定上一般聖杯戰爭只肯用狂職出來
所以不用狂職大概會召到其他人吧

>>1474608
過勞閃自己講得很明白了
他是因為看蓋提亞這個偽GRAND-CASTER不爽才用術職回應召喚

真的超弱="=
連埋葬機關都打不贏="=

能躺在她腿上給她挖耳朵我還管甚麼聖杯戰爭

>>1474654
但掛了術職卻還贏不過五大名輔
有降格這麼嚴重嗎

>>1474654
賢王閃是去找完靈藥的老閃閃
術職是他撐戰線需要才自力變換
單論叫賢王閃出來這件事，緣分有到的話他開心用弓職出來也OK

有人曾猜過，四戰叫出來是胖虎閃
可能是因為時臣拿的蛇皮
那既是閃閃中二到不見底的冒險期
也是剛失去恩奇都心情最糟糕的時期

>>1474689
沒吧
一般聖杯戰爭幾乎都默認是全盛期
只有fgo這種特殊情況才會能召喚到其他面向

>>1474689
>有人曾猜過，四戰叫出來是胖虎閃

根本不可能
金閃就是看著和自己同樣強大的恩奇都死去，對死亡產生恐懼才會去尋找不死藥，CCC自述仙草被蛇吃掉後，看透生死才是他真正長大成人
SN裡頭他有嗆過不老不死早就扔去餵蛇，根本還是跨過生死的金閃

而且其實金閃就很好說話，只要讓他看到值得承認的人類的光輝就能得到他的全力幫助，想放黑泥泡冬木是在他看來冬木只有人類的孽
而表現想要活下去或者百折不撓之類的，GD超擅長

>>1474700
正常來說不論哪個時期的從者都會有ㄧ生完整的閱歷
不過個性就會有差了
就像小金閃不能理解為什麼自己長大會是那附死樣子

>>1474670
別拿城爪草這個月姬廚畫的同人來戰強度啦...

>>1474686
打贏了可以讓她受肉跟受孕

>>1474706
>正常來說不論哪個時期的從者都會有ㄧ生完整的閱歷
有完整经历≠能理解完整经历
金闪的成长的关键在是否能放开对生死的执着
放下了→已经成长

贤王状态最特殊在为了乌鲁克成为在后方坐镇的王，如果需要两个形态可以随时切换，在FGO游戏已经演示过很多遍

>>1473974
原作空氣玩家喔？
紅a怎麼說？
即使是在未來締結的緣分 只要在時間線上發生過 也可以憑藉未來的緣份 在現在召喚出該英靈
>>1473975
原則上就看誰搶位快

>>1474450
首先gd的幸運其實很高(劇情默認抽到全從者
所以時間夠早搞不好心血來潮路上逛一逛就撿到一隻剛殺完石油王的c媽
其次 c媽追尋聖杯的目標是不會去背叛的人 石油王被殺很大程度上是因為石油王就是個標準的魔術師 加上召出的又是有魯魯不雷客的c媽
加上gd那官方認證的異常交涉能力 即使真的什麼都不知道的丟到五戰 最起碼會很高機率撿到c媽

>>1474761
撿到在每條線都被打爆的C媽有毛用?
五戰一堆怪物C媽根本沒得打

>>1474761
撿c媽不如配狗哥
不但沒那麼吃魔力，戰力也高

>>1474400
就像齊格飛雖然大家都知道弱點在背後的那塊
但強如迦爾納在正面對打都鑽不了縫去打背後那塊

TM把迦爾納捧太強的問題
就是會一起把齊格飛捧起來

>>1473897
我想他只是想說 狗哥又躺槍了

>>1474797
不過在設定上，齊格飛確實有頂級從者的實力
即使在FGO被惡搞得性能各種尷尬、劇情表現整天司馬奈
他實際上都是能正面跟迦爾納拚個五五波的強者

>>1474797
也不算問題吧,畢竟是北歐最強的一角
官方不讓各個神話體系的最強級有太大落差這很正常

>>1474873
FGO現在的抱歉哥也很強了
雖然是限定在打龍就是

>>1474875
>官方不讓各個神話體系的最強級有太大落差這很正常
??????
本傳FSN、FZ金閃閃>>>>>>>>>>>亞瑟王+海克力斯+亞歷山大+庫丘林+梅杜莎+蘭斯洛特.....
這都還沒算上Extra之後金閃閃還被buff了好幾級

然後蘑菇又捧起來說迦爾納和金閃閃同級
意思是上面這一拖拉庫所謂「各個神話體系的最強級」，照樣要被迦爾納隨手秒
但偏偏劇中又讓迦爾納各種失態，打一堆人苦戰，又一堆人和他同級
好你說齊格飛很猛很強，強得過海叔或阿基里斯嗎?連海叔都被金閃吊打了

>>1474894
對B叔的話
就看出力，如果像HF劇場版層層遞增
就看是誰先磨掉對方
對阿里基斯的話
因為兩者相性差到不行（都有擋傷害的技能）
雙方都打不動對方，會形成持久戰

第五次
你想要聖杯、想要到根源、想要學魔術
那當然是叫C子

但若你想要贏得聖杯戰爭
那還是叫呆毛或是狗哥才行

>>1474894
反正要硬凹就說狂化讓海叔失去原本戰技變弱
跟金閃對打時要保護伊莉雅才被屌打
搞不好出弓職海叔單人行動就能跟金閃打成五五波

>>1474894
那些全都吃了限制器，就只有閃閃能完整發揮啊

呆毛只帶咖哩棒又缺魔、B叔被惡搞成狂戰
老征御主不夠罩、狗哥遇到爛御主
R姐全開會變戈爾貢、蘭斯洛特又一個狂化

迦爾納時常也是斷魔或拔黃金甲打才苦戰
完整版迦爾納=（大於等於）=完整版阿周那
=普攻甘狄拔神弓、大招破壞神手影的雷神之子

不過從者對戰還有相性問題，不是光看同級就能判定的

>>1474925
結果說了一大篇廢話
直接說編劇說了算不就好

>>1474875
我認為，只有蘇爾特堪稱北歐最強!
剩下的都只能舔他的腳後化為火焰消散

>>1474973
好了啦!蘇爾特
自肥成這樣也把不到妹啊

>>1474923
其實不太可能
天之鎖對海格力絲這種高神性的壓制力太強了
而且閃閃不太可能對其他職的海格力斯放水

>>1474769
C媽被打爆是因為動了呆毛惹到胖虎王
葛木對c媽是理想對象 但是沒辦法當c媽的剎車器 +葛木沒魔術迴路得吸路人生命 天然存在士郎對立面
但是gd能跟c媽相處好 很大程度上能阻止c媽亂來 五戰跟士郎他們結盟的可能性很大 不論是獲勝 還是存活都可能性很大

>>1474072
Fate/Labyrinth
全一卷的短篇作品

>>1474894
你的比較邏輯挺怪的
和金閃同格這事島上也討論過很多次了,同格和同等實力同等萬能度是兩回事
而且金閃本來就是公認的破格英靈,怎麼會拿他當基準?

扣掉蘇美神話因為金閃而被提拔後
至少不列顛,凱爾特,印度,希臘,北歐,中國,埃及這類有古老神秘的地區的頂級英雄之間至少是各有長處有的比
他們都有一定的的強度,打起來會看相性互有勝負

>>1474925
你有仔細看的話就知道金閃也被加了限制器

>>1474072
Fate/Requiem
TM在C95發售的新作 人人都有從者
有朗基努斯、鬼女紅葉、加拉哈德Alter、恩讚比、漢尼拔、熙德、路易十七等等從者出場

>>1475052
不論冠位的話，和金閃同格的從者
目前至少有恩奇督、小太陽、拉二和山翁吧

話說First Order動畫還有一個大人版的槍職
不知道為什麼對打時都沒石化主角方
後來還輸給C狗哥
這版本沒天馬所以戰力應該不如R職吧?

>>1474380
這個打法至少包含了第二魔法啊幹

>>1475068
動畫版中槍R在一開始就被黑傻幹翻了，跟C狗打的是失控的黑影，
不過也能說是C狗真的很強就是了

>>1475068
>不知道為什麼對打時都沒石化主角方後來還輸給C狗哥
因為C狗沒拿槍啊，而且還玩近戰，槍R姐沒料到面前這個C職居然會打近戰還能壓著她打

>>1474875
然而魔伊登場了個曼尼
FGO也提到歐德這位冰島第一強英雄
北歐最強.....
>>1474894
閃閃啥時強成這樣了？
一對一還好說
加起來打不贏就太誇張了

>>1475036
仇海.....
另外成田也說海叔和閃閃同格了，所以海叔或許有能夠應付閃閃的手段

>>1475063
海叔也是
另外號稱與小太陽同等的印度系從者排進去
馬勇 羅摩也算

>>1475133
羅摩有那等級沒問題啊
只憑非戰力全盛期的少年版本
不用手臂那個武器庫光靠不滅之刃就能跟迦爾納、阿周納對等相幹了

至於馬嘶就……在神話中本來就是跟他們同規格的武將
所以戰力不輸他們也是合情合理的

>>1475132
成田的話啥時有可信度了?被蘑菇打臉打得還不夠響嗎?
巴殺卡狀態被老馬力全開的閃閃當狗打，你跟我說換個職階就跟閃閃同格?
那你不如說仇海也能秒殺王軍好了
>>1475133
這就是問題
講同格同格，結果到最後發現一大堆人都同格
然後又還是要分強度戰高下
所以這同格到底是?

>>1473723
如果招到兩位姐姐那不是能直接投降了嗎
而且對御主的精神衛生非常不好(魅惑

>>1475446
仇海看那表現能秒殺王軍我也不意外
不過那是建立在他有個上萬人份的電池的情況下...

>>1475132
對付金閃其實也談不上需要什麼手段
單純看他會認真到什麼程度
以弓海帶12榮光出場的情況，只要金閃一樣慢心發作只用王財射
那靠獅皮就能硬擋了
不過因為天鎖的緣故有神性對上金閃基本上都超劣勢.....

>>1475450
閃閃除了王財之外
就鎖跟EA真的太op
尤其他出EA轟下去大部分時間都不用管甚麼相剋的
真接就壓過去了,畢竟不是天天都遇上世界盾劍鞘人類惡UO之類啊

能力只是其次（而且是1線尾迂迴戰非常適合R姐）
R姐對大部分主人的相性，都是超好，或優良
＞就算是海帶那個人渣，一樣算聽話
光這點就贏10條街了

R姐的魔眼等級是次好中的極品
＞寶石級/範圍石化，重壓⋯⋯
使用魔眼，要魔力對抗，基本上就是一種大家燒魔力的做法了
＞太低直接出局
不看黑傻巴，給他開馬到處迂迴石化一直玩 ，真的挺多會出局的
＞天馬作為突擊主人戰術，也是一等一
＞只是遊戲要他和敵人大招對撞

>>1475461
石化魔眼在FATE時有說是最高等級的魔眼了

>>1475464
R姐的魔眼是寶石級
好像也不能說是最高等級?
(雖然最高的虹級以前設定確認過的有朱月
式的直死魔眼好像是到FGO空境活動正式確認是虹級)

>>1475446
狂戰士是海叔職階中最爛的
寶具只剩一個、武技全都沒了
更可笑的是
狂戰士前三圍面板居然還只比連神性與肌肉都被洗掉的仇海高一點點
你怎麼搞笑到拿他和其他職階一概而論？
而且啥時候告訴你閃閃打海叔時老馬力全開啊？
別腦補行嗎？

>>1475446
>>所以這同格到底是?
廢話，來自全世界各地的英靈都有自己強大的傳說。不然你以為這是sao，只有一人獨強幫我撐10秒嗎。

>>1475446
>講同格同格，結果到最後發現一大堆人都同格
有啥好疑惑的
就蘑菇自己選錯角色啊
早期選了個閃閃當從者頂點
但閃閃放到全世界神話英雄中，實力只能說抱歉
後來拿了個小太陽當與閃閃持平的對象
偏偏小太陽在印度神話「英雄」中，最多最捧也只是二流
後來Fate登場角色多了，強者也變多了
甚至還有那些明顯會更強的英雄「人物」出現or提及
(中國的黃帝 蚩尤、印度的黑天 羅摩 德羅納 天誓 羅波納、北歐的曼尼、凱爾特的艾霖、埃及的上古法老.....)
為了保住設定，於是TM只能走三條路
一是讓一票人同格五五開(羅摩)
二是直接給你封神(法老們、黃帝蚩尤)
三是乾脆不登場，通通背景板(印度系其他英雄)

>>1474119
魯魯布雷卡~~!!

>>1475503

對人文歷史沒研究徹底的宅宅做設定寫故事就變這樣

>>1475454
每次都被他遇到那些東西阿wwww

F/sf更慘欸www

>>1475930
詳細希望

>>1475945
伊斯塔女神(非凜版)和好基友和海格(仇職)都在同一個戰爭中遇到了

>>1475503
然後不斷吹太多人吹太大後
又不敢出太多史實上真有名的強者
結果模糊不清五五開愈來愈多WWW

>>1475503
閃閃好歹是歷史課本還會寫的層級
你要蘑菇從曼尼還是天誓之類的下手也太為難他了
FSN是起源作，拿出太生僻的強角色沒人會知道吧
其實連狗哥一定很多人也看FSN認識的

問個問題
目前Fate系列出場過的從者裡確定比金閃強的除了覺者還有誰？

>>1475990
確定比閃強：冠位七騎、獸階、狂周那
不分上下：印度兄弟、乳上

>>1475503
畢竟一開始這就是個普通的HG，加上張飛打岳飛的劇情很吸引人
只是太受歡迎世界觀越開越貪心最後就收不了山
畢竟當初沒人能想到這IP會做這麼大

>>1475990
海力克斯真要說只是神性被剋
要不然也是同等級的吧?

>>1475990
限一般從者的話不會有比金閃強的了，最多只會是同格
而且就算是同格，其他的都會給一些弱點或限制
像小恩怕疫病、小太陽和拉二超耗魔、山翁可能根本不會回應召喚之類的

>>1475990
連FGO都拿來看的話
獸、冠位、神明眾、舒爾特、第五章聖杯黑狗、第六章獅子王、裁查里曼(？)、BB(？)
另外如果TM吹得沒錯，每個異聞帶王都比閃閃強(雷帝、斯卡蒂、秦始皇，狂周那最明顯)
可能有超越實力者：FSF提過比閃閃更古老的埃及王、被召喚出的黑狗與乳上

持平的有印度組四位(迦、周、馬、羅)、拉二、小恩
加上FSN供魔順利的黑呆、FSF的海叔

>>1476244
>>獸、冠位、神明眾、舒爾特
根本不是從者
>>第五章聖杯黑狗
並沒有
>>第六章獅子王
神靈
>>裁查里曼(？)、BB(？)
場地加成
>>雷帝、斯卡蒂、秦始皇，狂周那
根本不是從者

>>1476248
那麼就問FGO怎麼這樣設定吧(攤手)
>獸、冠位、神明眾、舒爾特
>根本不是從者
哪裡不是？冠位有一隻都打過聖杯戰爭了、迦勒底有三隻獸+N個神明、舒爾特.....我懷疑你沒看2-2劇情
>第五章聖杯黑狗
>並沒有
打敗羅摩、幹掉小太陽，沒有？
>雷帝、斯卡蒂、秦始皇，狂周那
>根本不是從者
迦勒底叫出來了

每次看到有人一知半解又喜歡在那邊亂講就覺得很好笑w

不愧是空氣玩家
店內外充滿快活的空氣www

神靈>英靈

金閃=英靈頂點
如果有神靈降得到英靈境界的話

那該怎麼算?

>>1476252
.....別鬧了朋友
>>哪裡不是？冠位有一隻都打過聖杯戰爭了、迦勒底有三隻獸+N個神明、舒爾特.....我懷疑你沒看2-2劇情
獸不算從者,來到天文台的從者版都沒有獸時候的力量,更別提芙芙從一開始就不是從者,目前的現任冠位caster梅林也沒什麼特別出彩之處
>>打敗羅摩、幹掉小太陽，沒有？
打倒這兩人和黑狗有沒有比閃閃強有什麼關係?更別提那是聖杯加成後的黑狗
>>迦勒底叫出來了
在異聞帶的時候他們不是從者,從者版的他們也沒有異聞帶時的力量,狂周那甚至是愈變愈弱

>>1476260
FA的人馬老師就是最佳例子
神靈降格英靈，變成常規從者

然而FGO登場後.......就當成FGO特例吧，不然你會頭痛到死

>>1476252
>>1476244
幹！您還真是徹徹底底的空氣玩家ㄟ( ¯ □ ¯ )
>>迦勒底有三隻獸+N個神明
並●沒●有！
家樂底的那兩隻(妖尼姑、伽魔)是帶有獸階屬性的從者，而曾故事中提到所謂的人類惡「不是毀滅人類的惡，而是由人類毀滅的惡」，換句話說，若把整個人理(阿賴桑耶識)當成人體的話，那身為獸階的人類惡其實就是激發抗體(從者英靈、冠位七騎)的疫苗
所以...你有看過免疫細胞把本該消滅的疫苗(弱化的病菌)當成自己同類的情況嗎？
而芙芙(凱茜帕魯格)跟上述兩者一樣，其實也只是獸的幼體
(月姬有提到牠被某真祖『只』花了兩年時間就變成跟哥吉拉一樣大且危險的怪獸)
還有FGO生前是神明的從者必需要降自己的神格
阿爾緹蜜絲是以自己達令厄里翁來登記參戰，或像伊絲塔、艾蕾、羽蛇神、正義女神、雪山神女、伽魔等神祇是憑依(擬似從者)在人類才能勉強被召喚
>>打敗羅摩、幹掉小太陽，沒有？
你知道這情節被玩家噓很大嗎？
多數人的結論是：除了迦爾那像金閃一樣慢心+黑狗速度夠快、讓迦爾那來不及反應情況外，狂狗根本沒有其他贏小太陽的可能(不到百公尺內就馬上被燒成渣)
>>迦勒底叫出來了
那只是DeLight要騙你的錢啊！

>>1476265
話說狂王打贏迦爾納還是靠偷襲
如果沒有在阿周娜決鬥中偷襲狂王真的未必能贏迦爾納...

>>1476265
>>1476261
獸那地方是我沒說好我承認
但一句話
閃閃打得贏神明和異聞王他們嗎？
拿羽蛇神好了
泳裝2的時候給剛成形的天之公牛一招過肩摔
真覺得閃閃有辦法打贏？
>多數人的結論是：除了迦爾那像金閃一樣慢心+黑狗速度夠快、讓迦爾那來不及反應情況外，狂狗根本沒有其他贏小太陽的可能(不到百公尺內就馬上被燒成渣)
多數人結論？呵呵，那麼後面死了梅芙，羅摩+南丁+馬修才有3%勝算這點被吃了是不是？前面羅摩輸掉是輸假的是不是？
看來羅摩實力不配與小太陽比較呢
>那只是DeLight要騙你的錢啊！
所以還是在活動登場了啊

>>1476265
>而芙芙(凱茜帕魯格)跟上述兩者一樣，其實也只是獸的幼體
>(月姬有提到牠被某真祖『只』花了兩年時間就變成跟哥吉拉一樣大且危險的怪獸)
不是真祖，是真祖跟死徒的混血，也就是
雜種!

我還忘了說
黑狗被小太陽打到重傷也是他自己老馬+梅林加持
結果依舊沒死，要怎麼說

>>1476276
笑什麼？你也是雜種！
而且還是人類文學史上第一個雜種...
>>1476277
戰鬥續行+主場聖杯優勢啊！

>>1476277
>>黑狗被小太陽打到重傷也是他自己老馬+梅林加持

>>聖杯

>>1476279
>獸、冠位、神明眾、舒爾特、第五章聖杯黑狗、第六章獅子王、裁查里曼(？)、BB(？)
所以我一開始不就打第五章「聖杯」黑狗
聖杯
聖杯
聖杯
怎麼還會有意見

>>1476284
>>所以我一開始不就打第五章「聖杯」黑狗
聖杯
你拿聖杯來說嘴。
簡直就像是說「我今天拿氧氣破壞劑打死哥老，所以我比哥老還要強！」一樣的蠢。

>>1476274
有神性就上天之鎖
大象、火巨人、天蛾人、狂周
這幾個都不像是能打贏金閃的樣子

當初會說他是最強"從者"
就是建立在不老馬+千里眼+萬能王財呀
降到從者這框架後他就可以從王財裡找到剋你的寶具玩死你
雖然目前劇情沒看他這麼玩過
就只是蘑菇給的方便主意而已,等實際打過再來吵強度啦

>>1476274
玩家也沒能單刷神明和異聞王呀,而那些神明和異聞帶之王在敵對的時候就根本不是從者
玩家有幾次甚至沒有贏過,只是達成非戰鬥勝利條件所以解決了事情
為什麼不覺得閃閃能打贏天之公牛?天之公牛有那麼猛的話怎會沒丟失天之公牛前的伊斯塔也拿閃閃沒皮條?要是伊斯塔有天之公牛就那麼強的話早就在神靈年代直接把閃閃幹掉了

還有別以為跑去回覆別人就能無視5章黑狗有聖杯力量加持這事

>>1476288
但總是有例外的，
像第七章神性高得嚇人+根本就是夢遊狀態的提媽還不是在數秒內輕鬆斷開小恩(金古)化身的天鎖...
而且我記得天之鎖對於幾乎都有神性的外星人(UO、遊星、外神、異星神)似乎也不怎麼有效

>>1475503
比不上毗濕奴分身帳是一定的

但你太看不起迦爾納
好歹也是史詩主角的宿敵兼哥哥
凡是精通梵天法寶都屬一流
從持斧羅摩那出師水平只有二流???

重要的是這間接也貶低阿周那
阿周那武藝好歹被濕婆稱讚過
別跟我說阿周那只是二流

>>1476286
但他確確實實就是一個從者
而且還是一關BOSS
算不算數隨你
>>1476288
雷帝被凱妮絲號稱與宙斯同等
從者後下滑多少不知道
秦始皇在CCC時期就被評為與亞帝同格了
異聞王只會更強不是嗎？
至於舒爾特和狂周，我反而不知道閃閃要怎麼打贏他們
天之鎖這麼萬能，那怎麼1-7的時候沒拿出來打女神們？

>>1476252
先吐一下上面沒說到的…所羅門是用一般術職贏聖杯戰爭的，不是冠位術職版，所以迦勒底的資料是一般術職

>>1476274
神靈的起點和鯖不同，TM世界觀裡是神靈>英靈>鯖，金閃閃是鯖的天花板，和神靈、英靈打那得看情況，不會出現金閃閃認真就必勝的狀況
而異聞帶之王不是神靈就是近乎神靈的存在，這就回到上面了，鯖和神靈的起點打一開始就有差了
然後…你是不是不知道宰天牛就是金閃閃的功績之一啊？
庫夫林歐魯塔那我非常確定你根本是Skip黨的，梅芙死前幹了啥回去看一下

>>1476292
>為什麼不覺得閃閃能打贏天之公牛?
原來TM的天之公牛不是被閃恩聯手打退的喔？
蔣幹畫

還有要我說幾遍
我一開始就打了第五章「聖杯」黑狗
偏偏一群眼瞎老是拿普通黑狗說事是怎樣？

>>1476297
>然後…你是不是不知道宰天牛就是金閃閃的功績之一啊？
TM只是打退而已
再說是閃恩聯手
怎麼會把它說的好像是「閃閃」一人的功勞啊？

>>1476295
聖杯是外掛的而不是黑狗本身的力量,為什麼你覺得可以拿來算數也是很奇怪

另外,打不贏"不是從者"的異聞帶之王有什麼問題嗎?現在不是在討論"從者"裡閃閃是不是最強?

而天之鎖那麼威為什麼不用來打女神們?因為7章閃閃看見自己的人民面對必定死亡的命運竟然沒有崩潰,所以不打算自己出手而是讓國家運作起來讓人民在死前能更光輝地活著,他千里眼早就看到要是只靠自己打的話最後提媽覺醒後國家只會剩他一人

>>1476297
因為設定本和梅林現在直接自稱是冠位術
所以天文台的冠位術現在應該是指梅林

>>1476294
天誓、德羅納、羅摩、持斧羅摩、因陀羅耆特、哈努曼、婆林算一流的話
小太陽和阿周那確實只算二流

>>1476295
所以某運動的世界冠軍選手輸給服用了禁藥的第二名後冠軍就是不第二名弱？這邏輯……

蘑菇早說了金閃閃要打一定能贏，只是最後會變成只剩金閃閃一人的狀態，金閃閃就是為了避免那樣才會才會招喚鯖並讓玩家幫忙啊

>>1476274
羽蛇神的過肩摔還包含相性問題
為了造天之公牛mk2
那裡的環境先被廢柴女神金星化了
羽蛇神在超級主場威力也會超級上升

>>1476303
>聖杯是外掛的而不是黑狗本身的力量,為什麼你覺得可以拿來算數也是很奇怪
因為他入手聖杯了，就這樣
覺得不行可以
但原本問題就只是問哪個從者能打贏閃閃
列出來沒問題啊
>另外,打不贏"不是從者"的異聞帶之王有什麼問題嗎?現在不是在討論"從者"裡閃閃是不是最強?
就是他們當從者了才拿出來討論
如果是他們覺得比不過閃閃，所以有疑慮就沒啥好說，討論OK
>而天之鎖那麼威為什麼不用來打女神們?
老實說啦，從者海都拚死崩壞天之鎖了，真神們會怕這東西？

>>1476309
>蘑菇早說了金閃閃要打一定能贏
是三女神自己分裂
所以閃閃贏了，但也就只剩他一人
現在的閃閃是強的連主神都能打敗不成？
那天之公牛早就被閃閃獨自幹掉了
芬巴巴也不會讓閃閃過了這麼久都還有心理陰影
>>1476313
主神拿權能戰鬥真的很無解
除非像外星那群不吃這套

>>1476314
入手聖杯的不是黑狗
入手聖杯的是梅芙,然後第五章黑狗是梅芙借聖杯之力捏出來加上了聖杯的buff

異聞帶之王很強和他們當從者後強不強沒有半點關係,正如閃閃從者的形態本身就沒原本的閃閃強一樣

說到底你就是沒搞清設定或是只玩FGO但又不看清楚設定然後就拿你錯誤理解的東西跑出來討論.....

吉爾加美休當初被蘑菇欽定為最強從者主要是因為英靈「越古老越強、神秘性」的設定，而王之財寶則是捏FF某搞笑敵役，但外表是身披金甲的金毛8+9、手拿能引發核爆的交通指揮棒、個性像目中無人的中二屁孩算是蘑菇的惡趣味吧！
而蘑菇他那時也可能沒想過世界各文化圈中，有比他更多豐功偉業的英雄
單純突然想到「啊！他好像是人類最古老史詩的主角」就把他拿來當靶了
不過，Fate世界觀的金閃跟原本史詩的吉爾加美修感覺戰力蠻微妙的，
史詩中的吉爾加美修形象比較像B叔+可是能跟身為半獸人的好基友恩基度肉體交♂流♂三天三夜的
某些版本還打過天之公牛
Fate系列的他雖然不至於算近戰苦手，但攻擊幾乎都是靠王財的自動武器庫鎖定+天之鎖限制對手，目前為止他有出場的Fate系列作品沒有原本史詩粗獷形象及肉搏能力真的有點可惜...

>>1476319
>入手聖杯的是梅芙,然後第五章黑狗是梅芙借聖杯之力捏出來加上了聖杯的buff
所以你想表達什麼？
黑狗有從聖杯獲取力量沒錯啊
還是你只是想糾正我黑狗不是聖杯主人這點
>異聞帶之王很強和他們當從者後強不強沒有半點關係,正如閃閃從者的形態本身就沒原本的閃閃強一樣
TM劇情講說異聞王的實力很強，每個都吹得誇張
而且從者化後的實力雖有弱化
但橫向比較好了
斯卡蒂好歹也是個神
狂周那和原本阿周那誰比較強
他們真的會不比從者閃嗎？

>>1476324
所以外掛就是外掛,為什麼你覺得外掛了聖杯的黑狗算是黑狗本身的實力也是一件難以理解的事

而異聞帶之王從者化後有沒有比較強,你覺得有就請把那樣的設定拿出來而不是"我覺得比較強"
沒有設定就依照蘑菇的原設"閃閃是最強的從者"

就這樣

>>1476325
>所以外掛就是外掛,為什麼你覺得外掛了聖杯的黑狗算是黑狗本身的實力也是一件難以理解的事
單純有登場就列出來啊
照這樣講
那些神靈和異聞王也是外掛，其實不該被列舉出來
算了，這種事情爭多久也沒結論
>閃閃是最強的從者
打從覺者登場以後，這個設定就變得莫名其妙

>>1476328
你現在才知道本來就不該列舉出來啊……

>>1476328
>>黑狗有從聖杯獲取力量沒錯啊
這種作弊的東西就不用拿出來說啦。
聖杯是個連弱小從者拿到都能搞出活動特異點的外掛，你要拿出來說喔可以打贏金閃閃，淦一點公信力都沒有好嘛！

我手拿機關槍可以打贏館長喔，這根本廢話還用你說喔，但絕對不會有人因此認同我比館長強，在比強弱時「拿槍的0uyHAE0A也比館長強」。

你看有誰會這樣列表拿出來評比？

>>那些神靈和異聞王也是外掛，其實不該被列舉出來
廢話，從頭到尾只有你一個人不知道在堅持什麼好嗎，你看有誰這樣說過、贊同你的言論。

然而捧那麼高的金閃閃在FSF是第一個退場的

還特別一直提沒有慢心，雖然隨手把鑰匙丟掉這點真的很老馬

>>1476332
正常。
設定歸設定、實際打起來又是另一回事。

就像jojo裡承太郎被捧為最強的替身使者，全世界都知道他會時停、都害怕他，結果還不是常常差點死在敵人手上(

>>1476328
>>那些神靈和異聞王也是外掛，其實不該被列舉出來
你看,我們終於有共識了

>>1476331
你這說法也挺搞笑的
前面有人說黑狗沒閃閃強
列戰績後就跳出來說有聖杯加持不算
偏偏我早就特別標註是「聖杯黑狗」有這實力了
你們還堅持說不能加聖杯是怎樣？

而且最一開始就只是問「哪個從者比閃閃強」
我把有登場的從者列出來還要嫌東嫌西
還怪我堅持？

>>1476340
因為,我們討論的是"從者最強"的是不是閃閃
而沒人在乎怎樣的從者在什麼狀態下可以打贏閃閃
原來你從一開始就搞錯了討論方向,難怪跳針跳那麼大

>>1476337
再重新聲明一次好了

常規從者最強：閃閃
設定與閃閃同級別：小恩、拉二、海叔、小太陽
設定與小太陽同級別：羅摩、馬勇、阿周那(略弱)

>>1476341
好吧，我的錯
沒把條件講明清楚

天之鎖雖然很麻煩
但是也沒有必中或無限追蹤的功能
對照FSF理查能躲開大多數王財，打壞閃閃盔甲的表現
海叔或阿腳這種也是速度見長的英雄
迴避天之鎖大概沒問題

至於天之鎖能不能打神明們...
是說天之鎖本體的小恩都死在神明手上了
估計是懸啊

>>1476293
提媽是人類惡
是從者召喚系統存在的原因之一
比神靈還上級

>>1476295
沒到人類惡這種概念防護加了一圈又一圈的
金閃A夢就是有辦法抽出寶具應對
神又如何，殺神槍捅過去就是了
異聞王又如何，用他們生前的死法對付就是了

>>1476342
還少個所羅門，他有參加過聖杯戰爭的時候
就確定他一定有一個可以被召喚出來的常規從者狀況
還有那個雖然一下就被打爆
但被官方把他和閃閃同樣評為最強以及能匹敵的征服王
則迦爾納還有個FA被評為匹敵的阿基里斯
CCC被評為足以與迦爾納匹敵的三倍高文
如果再延伸到EXTELLA的TOP從者這詞
跟閃閃和迦爾納同樣被放在這裡面的還有:
藍傻、大王、狗哥、神祖、斯卡哈、貞德
只不過我印象藍傻和大王是有另外強化過的
跟正常聖杯戰爭召喚出來的不太一樣，所以應該可以不算

>>1476392
這些前提是罵死塔的MP夠用吧
金閃有杯能自充
其他的可沒有..

>>1476383
>異聞王又如何，用他們生前的死法對付就是了
異聞帶之所以是異聞帶就是因為他們跟正常歷史不同了
泛人類史的他們的生前死法，根本對他們沒用
異聞帶的他們的死因就是被迦勒底方幹掉
除非金閃A夢掏出個可以直接召喚黑髮/橘髮的男/女御主和他/她的學妹出來打要不然要怎麼用生前死法對付他們...

>>1476393
別的先不說，但所羅門是術職阿，他也是能靠陣地作成收集魔力的
他可是有陣地作成A
還有我忘記斯卡哈召喚不出來，所以斯卡哈也一樣不算

>>1476293
>像第七章神性高得嚇人+根本就是夢遊狀態的提媽還不是在數秒內輕鬆斷開小恩(金古)化身的天鎖...
並沒有
天鎖好歹也是在GD瑪修昏倒後撐到他們醒來
這段時間至少一小時了(by伊斯塔)
不是數秒

然後天鎖對外星人有沒有效其實沒有定論吧?
阿提拉就算了
遊星跟外神 異星神根本沒有綁過好嗎

>>1476415
但那是提媽兒子兼丈夫的金谷+聖杯
才有這麼強的能力
依然不能和閃閃的鎖鏈相提並論

>>1476325
希臘海是無敵的 by東出
閃閃最強這點是奠基在沒知名度與地區加成
一般狀態下的普通從者

另外按照FSF的敘述
神靈系從者確實會比閃閃強
ex.狂小恩、埃及神王
但目前只有FE和FGO的世界能做到這點
而且那些神會不會聽你又是個問題......
(看看覺者、芬里爾、史爾特爾)

>>1476507
金固只是在恩其都的機體上寫個新AI啟動
他不是傳說中那個神
所以被拉赫穆背刺以後才會那麼絕望
因為他沒有什麼以往的經歷、以往的人生
他從一開始就只有提媽，然後又（以為）被拋棄了

>>1476397
是啊,跟正常歷史不同了
(看向政哥哥)
所以在原本歷史裡失敗的刺殺成功了呢......

>>1476294
說小太陽是二流都還抬舉他呢
小太陽師傅持斧羅摩打輸過天誓、有不如羅摩的說法
然後羅摩又不如婆林
如果再把那些阿修羅族和得到一票加護的bug存在拉進來
小太陽五、六流還差不多

而且FGO的阿周那也不是最強型態的千手阿周那
拿來比較沒意義

印度神話根本沒法比強弱
那可是個最高神可以給某個小卒能力給到自己怕死的神話觀
隨便搞也能搞出無敵存在
什麼只有某某神和某某神的孩子才能打倒
然後那兩某某神還都男的
超時代嗑藥故事集

>>1476415
抱歉，我記錯了( ¯ ▽ ¯；)
>>1476507
金閃的天之鎖原形就是小恩ㄛ！
理論上恩基度本人應該有王財裡的天之鎖完全相同、甚至更強的能力
>>1476519
有消息說那些拉赫穆之所有那麼醜惡殘忍、跟原本神話中形象大相逕庭，是杉田這王八蛋在偷偷在提媽的體內丟了一些黑泥的緣故...
不過其實蓋堤亞根本沒指望夢遊狀態的提媽、半調子的金古及戈爾共能幹掉賢王閃+GD一行人就是了
第七章一開始就只是為了讓自己的冠位神殿接近迦勒底而做的拖延時間手段而已
>>1476582
第四異聞帶的狂周那強(潮)度就已經在千手阿周那之上了吧...

>>1476596
但表現太微妙了
全神性力量輸給三神性小太陽
這設定還不如神話那隻因為強過頭，最後被黑天直接拔掉所有能力(刪帳號)的阿周那合理

>>1476599
純粹是劇情需要的御都合吧！
要不然印度異聞帶的狂周那連賜予自己力量的黑天在內99%的神祇都吞了就已經比原本神話中阿周那強到不知道到哪去..

>>1475978
你那邊的史實上有人可以放光砲、召喚怪物？

>>1476582
天誓和羅摩也是神明化身、而且還是降生
把阿修羅他們加進來算？你不知道那是神級的敵人嗎？連濕婆、毗濕奴、因陀羅也被打退過
千手更是謎發言、他是別一個人物、和般度族的阿周那根本不同人

>>1476603
說真的這種劇情需要的內容
會讓一些讀者尷尬癌發作......

結果FGO第二章裡面
就有兩主線出現這問題了
2-2的舒爾特、2-4的狂周都輸得莫名其妙
這種愛無限的故事究竟要玩到甚麼時候....

>>1476603
吞了全神性強是強啦...
不過他自己搞了個無限加速輪迴
一直都在掏空自己再充電
身上的穩定強度大概只剩權能的被動防禦

最後那輪和神周那打到的時候
他只充了幾天份的力量，連輪迴刀也開不了
被三巨頭加持的超級迦爾納對打輸掉也不是那麼難理解

>>1476675
而且決戰前也有先削減過他的力量
絕對性已經被破解了

>>1476625
能上史書的誰沒個絕活!光炮只是我們史書豪傑中最不入流的手段啦!MUHAHAHA...哎呀(被光砲轟擊

>>1476625
能上史書的誰沒個絕活!光炮只是我們史書豪傑中最不入流的手段啦!MUHAHAHA...哎呀(被光砲轟擊

櫻：⋯

>>1477582
櫻手上的是啥

>>1476599
輸給三神性小太陽的時候輪迴唯一神的神性早就碎的亂七八糟了
分出去神格的四方守護神也全滅了
連再啟輪迴的能力都不剩了好嗎

如果這麼簡單就能幹掉的話開場就直接賞他一發lovelove石破天驚拳了好嗎

>>1477610
想說地上怎麼有揉成一團的衛生紙，走過來撿才發現被ntr(

>>1477612
>分出去神格的四方守護神也全滅了
這邊被部分玩家吐槽
找來的守護神本來就沒有守護的想法就算了
那些分出去用來控制和加強的神格更是未爆彈
到底狂周那是怎麼想的.........

>>1477614

被那個陰陽師聳恿的