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[男性角色]京阿尼生還員工: 北之原孝将 無名 19/07/23(二)00:54:53 ID:cFWhHTr. No.1585895
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-08-23 07:26:35
附圖
京阿尼生還員工 還原當天慘案經過
平常有常在做防災演習,但災難總是超乎你想像

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563802309.A.634.html

講到這個 內文有提到提供證言取材的是男性社員(52)
京阿尼裡52歲的基本上一定是資深的人
查一查京阿尼名單 52歲男性好像只有北之原孝将符合?
無題 無名 19/07/23(二)02:38:01 ID:S/w0qNiY No.1585915
>>1585895
而且用大阪方言,可能性很高
無題 無名 19/07/23(二)09:03:50 ID:.d3OUJi6 No.1585959
能活下來真的不容易
希望他不會對自己活下來或是沒回去救那些呼救的同事感到罪惡感……
那種狀況下活一個是一個,他回去救其他同事也只會跟著陪葬而已
無題 無名 19/07/23(二)09:19:41 ID:s3Hy5EOU No.1585965
>>1585895
我覺很多人都忽略到狼煙可怕的地方,更別說是用汽油燒出來的
煙大一點是有辦法幾秒內就把人嗆昏在那,所以才有人講
火災比起被燒死的,先被嗆昏之後掛彩的情況反而是最多的

以京阿尼的情況,那可能是不到20秒,甚至不到10秒的時間能反應
搞不懂一些人去追究人家有沒有做好消防設施和演練是什麼心態
說句難聽話,消防是防意外,不是防人為縱火
無題 無名 19/07/23(二)09:21:31 ID:PNiygzxQ No.1585967
>>1585965
對正在專心工作的人來說,10秒根本反應不過來
如果不是剛好坐在離窗戶近的位置就死定了
無題 無名 19/07/23(二)09:23:02 ID:xGteDRvs No.1585968
看到那堆嗆京阿尼沒準備火災防範還是原畫電子化的馬後炮幹話我真心希望是來釣魚
來釣魚至少還知道這些都是幹話…
無題 無名 19/07/23(二)09:27:19 ID:44xF2WqI No.1585972
>>1585965
一堆人以為火場和電影演的一樣是亮亮的而不是充滿煙

>>1585968
人蠢是無藥醫的
無題 無名 19/07/23(二)09:32:11 ID:PVEXkx1U No.1585974
>>1585968
世界上就是有那種完全不認為自己是在耍廚的智障
像這位1.168.86就是被刪文後還會繼續去管理部崩潰靠腰的

https://2cat.komica.org/0d/read.php/1537498242/l50
無題 無名 19/07/23(二)11:00:19 ID:OK09NhGc No.1586025
各處的討論都會冒出一堆大師在講幹話
幹話講再多事實就是要民間企業防範恐攻級的災難本來就不合理
京阿尼或許沒做到十全十美但是該做的都做了…
但是這麼可怕的事真的無法事先防範嗎?
日本沒有有前科的人不能買有安全疑慮的物品之類的規定嗎?
無題 無名 19/07/23(二)11:03:29 ID:VakETH0o No.1586027
>>1586025
不要回那些廚的話....

這已經不是民間可以防制的問題了
就看政治介不介入 如果硬要放給他爛 日本動電漫 真的就成為只有以前了
無題 無名 19/07/23(二)11:13:02 ID:IPDcJQPY No.1586031
回覆: >>1586064
就說了同樣模式在明年奧運首都人擠人隨便一個車站或是場館景點售票口炸,那根本是年度BBQ祭典,更不要說現在這樣報導有多少網路自閉者已經躍躍欲試,2020等著看吧。
無題 無名 19/07/23(二)11:14:45 ID:sXmloAZY No.1586032
>>1586027
與其說那些廚
倒不如說來去都是同一個黃豆廚
無題 無名 19/07/23(二)11:19:22 ID:RE9fgz9M No.1586035
>>1585895
難過的是三樓那一堆擠在樓梯間的搞不好就是演習時固定套路就是去頂樓待救......
結果被擠在那邊的一氧化碳全部帶走.........
無題 無名 19/07/23(二)11:22:35 ID:7r3NrH0k No.1586038
>>1586035
我也這麼覺得
二樓三樓的人根本不知道是汽油起火
一樓的人知道但他們已經……
無題 無名 19/07/23(二)11:30:35 ID:r7MuDD3c No.1586042
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563714617.A.D2A.html
無題 無名 19/07/23(二)11:36:39 ID:OK09NhGc No.1586043
回覆: >>1586059
>>1586035
我聽到的是頂樓門並沒有上鎖
純粹是煙霧擴散的太快,門都來不及開就全倒了…
無題 無名 19/07/23(二)11:39:28 ID:t52vxSTU No.1586045
回覆: >>1586048
>>1586025
>日本沒有有前科的人不能買有安全疑慮的物品之類的規定嗎?
以汽油來說,除非能24小時監控不然正常開車&騎車加油再回家用虹吸抽出來偷偷保存你也沒轍
無題 無名 19/07/23(二)11:41:35 ID:48MS0Ruo No.1586047
>>1586025
在門外就把他的油桶給打翻(破壞作案工具)
無題 無名 19/07/23(二)11:41:56 ID:mIC9zB7E No.1586048
>>1586045
只要一臉抱歉
拿著乾淨的瓶子說車子沒油發不動
照樣買得到
無題 無名 19/07/23(二)11:44:31 ID:hk9u0Qug No.1586053
>>1586027
>就看政治介不介入
別說政治介入了
現在就怕仇視ACG的老害落井下石....
無題 無名 19/07/23(二)11:46:47 ID:/hF5YaXk No.1586058
>>1586047
哪裡門外
無題 無名 19/07/23(二)11:47:34 ID:RE9fgz9M No.1586059
回覆: >>1586242
>>1586043
我的意思就是猜想演練時叫大家要上樓頂等待結果沒想到煙跟一氧化碳已經累積樓梯間門前所以全部倒在那邊阿
消防演練教大家去樓頂待救->有人觸發消防警報->三樓眾人聽到警報+看到煙所以馬上集合準備上樓頂->結果被已經累積在那邊的煙跟一氧化碳一口氣帶走 後面的被前面的人擋住也上不去

雖然說真的到樓頂也不一定有救就是 到時候可能直升機空拍到倒一片人 對世人san值傷害更深

幹 不說了 越說越難過
無題 無名 19/07/23(二)11:52:31 ID:.TuWlMmc No.1586064
>>1586031
就正如以前客機根本沒必要裝備飛彈誘餌那樣,現在以色列航空還是裝上去了
即使這次是無奈的不幸事件,也該為了避免第二次而採取措施了
無題 無名 19/07/23(二)11:55:00 ID:5gtty/qk No.1586067
>>1586053
「京アニの原画を保管するセンター建設を民主党が阻止した」→文化庁が否定、誤り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190723-00010000-bfj-soci
無題 無名 19/07/23(二)12:03:31 ID:OK09NhGc No.1586072
回覆: >>1586394
>>1586047
不想被認為是鍵盤大師的一員就別說這種話
這種瘋子真的只能在他點火前開槍打死他
可是民間保全怎麼可能有槍呢?
而且我聽說日本警方也是不太敢開槍的…
無題 無名 19/07/23(二)12:34:57 ID:MY5cy4Z6 No.1586097
回覆: >>1586135
那邊扯為啥不把原畫電子化真的是弱智到可悲
照這邏輯那書店和圖書館都不要開了啊
這些地方只要被縱火保證都是全都燒掉
還有消防設備一直以來就只是防失火不是防縱火
那幾10公升汽油燒下去再多灑水器都沒屁用
還有除非你一層樓有10幾個消防梯
不然那種快速蔓延的火災根本沒辦法一個一個爬下去
還不如直接跳樓比較快
所以之前那邊一直跳針安檢還想帶風向說社長罔顧人命的根本就是人渣
其實都是京黑已經忍不住開始想落井下石
無題 無名 19/07/23(二)12:36:36 ID:slc8OqkU No.1586104
他提到一樓有個員工跑上來通知大家起火了
然後現場發現二樓樓梯間有位死者
あ...察し
無題 無名 19/07/23(二)12:41:11 ID:/XskdssE No.1586106
回覆: >>1586355
>>1586027
動漫、電玩、色情幾個行業日本那些老一輩根本恨不得把他們徹底毀滅掉好嗎

這次的事件那些反對派根本做夢都會笑
無題 無名 19/07/23(二)12:59:05 ID:tS011gP. No.1586118
回覆: >>1586129
>>1586035
至少我最近幾年學的災害求生課程都是說"發生火災無論如何不能往上跑"
該不會日本的演習還停留在50年前的舊範本吧?
(台灣也是這幾年才開始改的)
無題 無名 19/07/23(二)13:14:19 ID:mUpyrHBQ No.1586129
>>1586118
往上跑是因為有天台+在三樓
如果有天台可以去一般人都不會想在三樓跳樓逃生吧
但這次事件不能用常識判斷
汽油燃爆的毒煙強到連上了天台都難逃一死
而且就算成功開了門灌進來的新鮮空氣也可能引發二次爆炸

......越想越覺得馬的這什麼世界
無題 無名 19/07/23(二)13:19:55 ID:I9T5uOpg No.1586135
回覆: >>1586144
>>1586097
你是不是因為嘴不贏人才在這邊說電子化不重要啊?
光是把設定稿賣電子書就一堆肥宅搶著上傳熊貓了
這麼大的財源只是老害不想做而已
無題 無名 19/07/23(二)13:32:53 ID:mZShyOD. No.1586144
回覆: >>1586165
>>1586135
你是不是搞錯了原始檔跟設定畫冊兩者的差異啊?

廚可以耍的再高級一點
還上傳熊貓勒... 這種盜版的事情拿出來說嘴只會讓人感覺程度很低而已
無題 無名 19/07/23(二)13:50:46 ID:2BAif4R. No.1586163
>>1586025
怎麼判斷安全疑慮?
有心的話甚麼都麻可以當做犯案工具
無題 無名 19/07/23(二)13:51:49 ID:f/NWSF3E No.1586164
附圖
那些檢討建築消防法規的可以洗洗睡了
看事發的這個濃煙量即使成功跑到頂樓也是撐不到救援的
如果是一般的走火或許還有可能撐一下 40公升的汽油點火太毒太猛烈了 10秒鐘毒煙就灌滿了整個室內

這次的狀況就是沒有第一選擇逃到窗邊跳窗逃生的就會死 但除了好萊屋演員外 正常人失火處於三樓的第一選擇根本不可能是跳窗..所以才全都被毒死在頂樓逃生口前

等於這把火爆炸的一瞬間 你位置再哪就已經決定了你能不能活下來 跟走火這種有反應處裡時間的完全不一樣
只要待再三樓根本沒有活命機會 畢竟除非超級靠近窗 不然直觀選擇只能往頂樓衝 然後就死一片
(因為只知道火源再一樓 加上下樓還要跑兩層樓的距離 )
無題 無名 19/07/23(二)13:52:18 ID:I9T5uOpg No.1586165
>>1586144
白癡
去看看迪士尼那些原稿好嗎
原稿就是有這種價值
就是你這種沒錢爛貨才會在那邊耍低能
無題 無名 19/07/23(二)14:00:51 ID:qEpMhSXo No.1586171
>>1586165
你以為做動畫只要原畫跟設定搞就好了嗎?
無題 無名 19/07/23(二)14:01:24 ID:hk9u0Qug No.1586172
>>1586165
你說的對
是我們這些死宅太窮了想不到這麼遠
請大師受我一拜
無題 無名 19/07/23(二)14:08:59 ID:WtKv13qU No.1586176
>>No.1586165
工作檔案跟商品完全兩碼事
你真是沒有半點關於社會的常識
閉嘴好嗎
無題 無名 19/07/23(二)14:25:55 ID:t52vxSTU No.1586188
回覆: >>1586194
>>1586164
照OP裡員工的描述
1樓炸開十秒多二樓就已經竄上大量濃煙,二樓的人意識到火災時濃煙已經到了讓人近乎摸黑的量

而那些防災高手聲稱只要有門他們可以在更短的時間內馬上知道火災關上門防煙...不愧是對他們來說汽油爆燃跟走火相比只是"燒快一點"而已的菁英
無題 無名 19/07/23(二)14:32:07 ID:qEpMhSXo No.1586194
回覆: >>1586205
>>1586188
理論上一般火災關門防煙的講法是對的
但實際上碰到汽油爆燃根本沒用)
汽油爆燃引起的毒煙又快又猛
只要毒煙灌進房間
就算馬上關門開窗還是有機會讓人倒下去
(汽油爆燃引起的毒煙往上竄升的時候 基本是跟土石流一樣直接給你灌好灌滿)
(像是>>1586164。貼的事發當下拍的照片
無題 無名 19/07/23(二)14:35:05 ID:Y2sosGZY No.1586197
回覆: >>1586204
所以才說樓層之間要有隔火區域/防火門的存在
無題 無名 19/07/23(二)14:39:53 ID:qEpMhSXo No.1586204
回覆: >>1586214
>>1586197
來 你再看一次
>>1586164
的照片
你真的覺得只是用來延緩一般火災的隔火區域/防火門
真的有用?
無題 無名 19/07/23(二)14:41:48 ID:t52vxSTU No.1586205
回覆: >>1586217
>>1586194
根據爆炸聲後10~15秒就已經有足夠遮蔽絕大多數視野的濃煙竄入來算
那些消防高手能在聽到爆炸聲同時就從位子上起身衝上把防煙門給關了
真不愧是菁英
無題 無名 19/07/23(二)14:48:57 ID:Y2sosGZY No.1586214
回覆: >>1586233
>>1586204
當然有用,沒有就是現在的即死情況
無題 無名 19/07/23(二)14:52:55 ID:qEpMhSXo No.1586217
>>1586205
>>10~15秒
這個時間還有可能只是人在緊張時的體感時間
一罐1200毫升的汽油就能在5秒內
讓一個房間內所有人消失視野
40公升灌下去一樓的應該是瞬間就全黑了
還有十秒左右才會灌進濃煙能反應的應該只有三樓的人
無題 無名 19/07/23(二)14:59:57 ID:9dxBeqpQ No.1586221
>>1585965
而且縱火犯還在門外待機等著補刀
消防可沒有預防謀殺的功能啊,措施多完整都躲不了迎面而來的殺意
無題 無名 19/07/23(二)15:04:03 ID:qEpMhSXo No.1586233
>>1586214
......
你知道隔火區域/防火門的主要功能是抗高溫跟抗燃燒抗變形
阻隔濃煙的效果其實跟一般氣密式房門差不多嗎?

一般火災效果很優良啦
因為測試都是以一般失火的程度去測
但汽油爆燃的濃煙就跟海水倒灌一樣猛
那不是裝個防火門就擋得住的東西
無題 無名 19/07/23(二)15:16:24 ID:Pok2RGTM No.1586241
>>1586047
除非你是穿越回過去的未來人,不然要怎麼知道哪人式帶汽油來作案的?
無題 無名 19/07/23(二)15:17:34 ID:Pok2RGTM No.1586242
>>1586059
講到這有疑問,如果順利到頂樓後關門,可以擋住上串的濃煙嗎?
無題 無名 19/07/23(二)15:23:59 ID:OK09NhGc No.1586247
>>1586242
我也有個疑問
假如沒有那麼剛好給犯人碰上門禁解除
他在四周潑汽油縱火的結果還是一樣嗎?
無題 無名 19/07/23(二)15:30:54 ID:t52vxSTU No.1586254
>>1586247
在樓外潑汽油縱火的話就沒那功效
不過照他準備的器具看應該原本計畫要破門而入的
多了破門的過程的話是有可能還沒進去灑就被攔下
但上前攔的人還是有可能被燒
無題 無名 19/07/23(二)15:34:13 ID:qEpMhSXo No.1586258
>>1586242
面對40公升的汽油爆燃產生的情況
沒用
逃上頂樓關門也只是多活幾分鐘
然後被困在另外一個濃煙的屏障裡面
這種情況跳樓反而是最好的選項
(跟一般火災相反 這種汽油縱火的情況反而需要跳)
(二樓跳下去存活率很高 三樓可能要多斷幾根骨頭)

>>1586247
除非他今天在房屋外燒一圈
導致有部分濃煙一定會灌進房屋
不然只有特定單邊縱火
逃生的難度會降低不少
因為汽油在房屋內爆燃跟房屋外爆燃產生的濃煙
其侵入性差了不少
(主要跟濃煙的特性有關)
無題 無名 19/07/23(二)15:49:11 ID:LrzntaPs No.1586267
>>1586165
是跟風來討論的對吧
上一串就說過啦 雖然動畫公司經手的錢很多
可是都是為了製作動畫而使用
而且那是金主提供給你用的 不是你的
能收到的報酬其實很有限 而且還要再分下去給員工

動畫大紅可以發大財?
很抱歉 你只是做動畫的 人家金主沒有出資你甚麼都沒有
要分紅也是出錢的先拿
會覺得動畫公司很有錢 你是不是沒出過社會的學生或尼特啊
資源就有限了 你怎麼覺得動畫公司會投資在沒實質效益的地方
而且今天是原稿被燒掉才一堆人出來惋惜
如果沒這件事 公司把原稿放在倉庫放給他爛
或是私下把用不到的原稿處分掉
你還會有機會出來哭么嗎
無題 無名 19/07/23(二)15:50:41 ID:mZShyOD. No.1586271
>>1586165
看到你讓我看到人性的多樣
程度可以再低一點,加油加油!
無題 無名 19/07/23(二)16:18:37 ID:.TuWlMmc No.1586294
>>1586267
這是一般以代工為主的動畫社的狀況
可是京阿尼已經擴張到自設文庫自產劇本了
像是大家很熟的中二病跟京紫都是從自家的輕小挖出來動畫化的
無題 無名 19/07/23(二)16:47:51 ID:s3Hy5EOU No.1586310
回覆: >>1586353
>>1586267
簡單來說,營收、成本、毛利,最後是稅後淨利才是重點
好比今天京阿尼買地自建,看起來很有錢沒錯,那事後的成本有人去算嗎?
然後買地自建的錢佔公司負債多少百分比?
還有今天這樣蓋下來,對於未來人事支出會不會有影響?......等等

這些都是互相影響的,更別說以動畫製作這種利潤不高的行業來說,京阿尼可能在光在人事成本和公司拓展方面就佔了很高的比例
也因為這樣,就變成有錢歸有錢,但把成本扣掉,可能根本剩沒多少錢,就算有剩錢,也可能會預設在其他投資項目上
無題 無名 19/07/23(二)17:06:29 ID:VWBkKHv. No.1586330
>>1586242
>講到這有疑問,如果順利到頂樓後關門,可以擋住上串的濃煙嗎?
前面做實驗的結果有看到了 爆燃的力量把窗戶都震飛了 濃煙會從四面的窗洞往上竄升 就變成>No.1586164那張圖 頂樓門關不關佔得因素已經不大了
就像是在水煙殺蟲劑上擺10元後放螞蟻上去 多活個幾分鐘而已吧

>>1586247
>假如沒有那麼剛好給犯人碰上門禁解除
>他在四周潑汽油縱火的結果還是一樣嗎?
不會一樣
雖然免不了會有死傷 但這次奪走最多人命的主因是室內一瞬間被灌滿濃煙而無力逃生(三樓) 而非高溫或爆炸
在室外點燃 應該會變成死傷者多是1/2樓點燃側有人受到爆炸或燒傷為主 而不會立即造成三樓瞬間毒死一片的狀況
無題 無名 19/07/23(二)17:52:12 ID:sr7x60Qk No.1586353
>>1586310
動畫製作公司一般來說是預扣20%利潤,其實不算低了
無題 無名 19/07/23(二)17:54:52 ID:iMt6bG16 No.1586355
>>1586053
>>1586106
你們是不是觀念還停留在二十年前呀
老害不是沒有,但這幾年罵ACG的老害議員最後都是反過來被罵到道歉的份,更何況這次死那麼多人再罵ACG絕對是政治生涯完蛋
目前日本前十大賺錢IP有超過一半是ACG,這行業規模已經不是老害能對付的了
無題 無名 19/07/23(二)18:48:08 ID:tR5mP9do No.1586392
>>1586355
你是不是腦袋不正常了還是你根本不懂人為何物?
這種東西對那些人來說就宛如仇人或是恥辱一樣的東西
好比AV女優轉型上岸後會不惜花大錢想方設法收回或消滅掉過往拍過的"黑歷史"一樣

他們根本不在乎有多少利潤,也不在意這些東西是否關乎命脈還是支柱,就只是為了要消滅掉這些"丟臉"的東西而已
無題 無名 19/07/23(二)18:57:26 ID:.E3seRgo No.1586394
回覆: >>1586404
>>1586072
日本特別沒種警察不是叫假的
無題 無名 19/07/23(二)19:00:43 ID:qA9US1gk No.1586398
回覆: >>1586416
>>1586355
東京都青少年健全育成條例2010年的修訂案
無題 無名 19/07/23(二)19:08:44 ID:mpujZ43o No.1586404
回覆: >>1586461
>>1586394
警察開槍嚴格甚至沒配槍其實是有利執法的,在歐美國家比如英國也一樣
有效作法也要被你笑沒種
無題 無名 19/07/23(二)19:32:20 ID:T9uh9/i6 No.1586416
回覆: >>1586492
>>1586392
日本又不是習維尼統治,那些議員講講就算真有啥動作還不是有利益團體壓著,他們不在意利潤別人在意
就算像>>1586398講的東京都青少年健全育成條例也只是地區的行政命令,至今也沒什麼太過份的舉動,禁掉的也是些真正噁心的作品
這例子反而是證明了就算石原慎太郎的等級也只能做到這種程度,更別講2010年的ACG勢力遠沒現在大
無題 無名 19/07/23(二)20:28:37 ID:O4TLjFKs No.1586443
回覆: >>1586493
>>1586392
日本老害現在是一邊靠acg讓國家富裕
一邊看不起acg
無題 無名 19/07/23(二)20:49:07 ID:VEvKYjy6 No.1586461
>>1586404
英國因為移民和恐怖主義關係
考慮最少倫敦警察要持槍了
無題 無名 19/07/23(二)20:59:20 ID:Pqr79tPI No.1586471
回覆: >>1586493
>>1586355
對那些老害來說只是想要一個能仇視
給他們發洩怨恨為罵而罵 為反而反的沙包話題對象罷了
那對象在現實的重要度有多高根本不是重點
無題 無名 19/07/23(二)21:24:39 ID:6AUSf5pI No.1586492
>>1586416

今年反規制同人誌派的山田太郎選上了(超過53萬票),ACG的情勢應該會更好吧?
無題 無名 19/07/23(二)21:25:27 ID:tpq.6Qtg No.1586493
>>1586443
又不是同一批人,真要說這情況哪個國家都有
>>1586471
問題就在看他們反過來被罵到道歉就知道根本沒人想理他們
無題 無名 19/07/23(二)22:02:22 ID:5gtty/qk No.1586537
京アニ放火、27人が焼死=司法解剖が終了-京都府警
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190723-00000150-jij-soci

其實大多是燒死的
太慘了……
無題 無名 19/07/23(二)22:11:13 ID:X8phs3gI No.1586554
回覆: >>1586566
>>1586537
被煙嗆死跟被火活生生燒死...
兩個都是地獄,但事後想想以被害人家屬來看
還得看見家人的焦屍.....
無題 無名 19/07/23(二)22:20:26 ID:5gtty/qk No.1586566
>>1586554
警方應該沒讓家屬見屍體吧,畢竟對面也認不出來,而且也太不人道(都燒成黑炭了吧……)
應該把犯人也處以火刑,讓他嚐嚐被燒死的痛苦
無題 無名 19/07/23(二)22:29:07 ID:Pok2RGTM No.1586577
>>1586566
燒一點就好不用燒死
讓他體驗永久性的燒傷復健折磨
無題 無名 19/07/23(二)22:31:59 ID:Hq3tq/jo No.1586585
>>1586566
不,讓他死太便宜,深二度就好
無題 無名 19/07/23(二)22:48:34 ID:CnuMYSfQ No.1586601
回覆: >>1586608
>>1586566
警察會讓家屬看屍體這樣才能辨認
完全辨認不出來才會用DNA辨識
而且你是不是忘了家屬還要收屍...
無題 無名 19/07/23(二)22:55:49 ID:7r3NrH0k No.1586608
回覆: >>1586645
>>1586601
現場一堆黑炭你是要家屬怎麼辨認?辨認哪個?
新聞裡說有的家屬是直接收到警方DNA採樣的要求
說明對面辨認這個環節已經可以省略了……
無題 無名 19/07/23(二)23:02:26 ID:.nLqKxtc No.1586617
>>1586537
幹 縱火犯你這殺千刀的混蛋
無題 無名 19/07/23(二)23:20:46 ID:63SJJSLc No.1586645
>>1586608
代表已經沒有任何可以靠外觀確認的可能性了嗎…
無題 無名 19/07/23(二)23:31:30 ID:Hq3tq/jo No.1586652
>>1586645
軟組織會因為高溫變型甚至焦掉,這會大幅增加辨識困難度
無題 無名 19/07/23(二)23:37:15 ID:7r3NrH0k No.1586656
>>1586645
有的屍體已經燒得連性別都辨認不出來了
你覺得可以靠外觀辨認出來是誰嗎……
無題 無名 19/07/24(三)00:07:48 ID:oHxT9V82 No.1586668
>>1586537
...天哪...第一次看到燒死比例比嗆死還高的火災...被活活燒死也太慘了..
無題 無名 19/07/24(三)00:12:18 ID:BD3j.ro2 No.1586671
>>1586668
即使不是直接被火燒到,屋內濃煙和空氣的高溫也足以致死吧……
無題 無名 19/07/24(三)01:13:50 ID:czFjv8R. No.1586695
回覆: >>1586700
>>1586537
幾年前的遊覽車火燒車我也覺得很過分
整車的人都是被活活燒死 甚至一家人全都死了
無題 無名 19/07/24(三)01:20:34 ID:u4/rZ15E No.1586700
>>1586695
對比這次京阿尼很諷刺就是了,那時候台灣還一堆人在那邊笑426
無題 無名 19/07/24(三)01:23:38 ID:ZjeFo/nw No.1586701
附圖
還不請遠雄來趨吉避凶一下
無題 無名 19/07/24(三)03:44:31 ID:y/3vyNIk No.1586755
回覆: >>1586780
>>1586700
因為426被燒只會讓人想到一車的北京烤鴨而已
但是京阿尼被燒死的是人
無題 無名 19/07/24(三)04:43:52 ID:gLLpGE.Y No.1586780
>>1586755
他們都自嘲是隨時會被收割的韭菜
別國人當然怎麼笑都行
無題 無名 19/07/24(三)08:41:48 ID:4EblSTE2 No.1586820
>>1586668
很高比例跟上面有人提到的一樣,是先被嗆暈,然後在沒意識的狀態下被火燒死
無題 無名 19/07/24(三)08:58:21 ID:gpAuwcsg No.1586827
>>1586700
因為426是敵人,雙重標準一點都不奇怪
就像假如今天被燒死的如果是一屋子的ISIS相信美國人也會大聲慶祝
無題 無名 19/07/24(三)10:22:17 ID:tgWXlX8E No.1586884
附圖
>>1586668
>>1586537

其實很多是先嗆暈失去行動能力 之後才被火燒

法醫是看屍體結果來反推的 所以不論生前是有意識的情況下被火燒 或先被嗆暈後再被火燒致死的疊加狀態 致死因在法醫學上都是全身燒傷致死

而沒有燒傷的屍體才會被判定致死因是一氧化碳中毒

當然也是可以再靠肺部狀態或進一步推測生前狀態 但在這個火場裡並不需要這樣的細部調查吧
無題 無名 19/07/27(六)00:43:33 ID:S1CO5GzY No.1589019
>>1586355
>>1586355
你在說什麼鬼東西,不要自露下限好嗎
日本什麼時候十大賺錢產業中有ACG了,證據拿出來啊
我只聽過日本總GDP裡面包含ACG在內
所有娛樂產業營收加起來只有5%
其中遊戲收入占比A跟C加起來一半以上
這樣的條件你跟我說十大賺錢IP是ACG???
說白一點在日本去搞IT,當普通公司員工薪水都比較高
你跟我說這個產業是賺錢的?????
無題 無名 19/07/27(六)00:52:05 ID:UP1cAiMo No.1589025
回覆: >>1589054
>>1589019
日本ACG市場已經非常高了耶
才5% 那全球ACG產業感覺都很低
無題 無名 19/07/27(六)01:24:40 ID:8qDbXoaI No.1589054
>>1589025
這同時說明兩件事,你太小看ACG以外的產業的經濟
規模大小跟產業本身賺不賺錢本身是兩件事
二是,每個國家的產業關係到該國的各種稅法跟國民取向以及薪資成本
有些產業做著同樣的事,在外國就是可以賺,無法完全照搬
直白就是你把廠設在大陸你就能發展成富士康,在台灣就辦不到
某些國家ACG可能沒有發展那麼繁榮卻可能佔GDP8%以上

5%=整個娛樂業包含綜藝節目/電影/文創/藝術/媒體網路影視娛樂+etc總和的非直接生產性事業的廣義代名詞,ACG只是當中的漫畫動畫遊戲3種代表,
結論,ACG要談晉身十大賺錢產業本身就是天方夜譚
無題 無名 19/07/27(六)01:31:20 ID:eeXnThxk No.1589058
回覆: >>1589110
附圖
>>1589054
>>1589019
別把十大IP偷換成十大產業然後打稻草人行嗎?這張圖島上出現過很多次了
看這種觀念難怪台灣會變成代工島
無題 無名 19/07/27(六)01:35:45 ID:HdsNKNG2 No.1589061
回覆: >>1589110
>>1589019
>前十大賺錢IP
>IP

嗆人前先檢查眼科
無題 無名 19/07/27(六)01:39:04 ID:mlEkpueA No.1589064
>>1589019
日本可是世界第三大經濟體,即使佔不到1%也已經是破兆日圓的數字,足夠養活一票人了
加上ACG產業的界線很模糊,比如賣週邊算不算娛樂產業呢?
UNIQLO賣的海賊王T恤又該不該算ACG的帳呢?
便利店聯動帶來的收益又該不該算進去呢?

根據定義可以生出很不一樣的結果
無題 無名 19/07/27(六)01:43:07 ID:AXKegUiU No.1589069
回覆: >>1589102
>>1589054
>>1589019
話說回來日本的汽車產業也才佔GDP的2.4%,這還是從業人員550萬人的超大產業
娛樂業佔去5%別講的好像多小似的
>>1589064
>日本可是世界第三大經濟體,即使佔不到1%也已經是破兆日圓的數字,足夠養活一票人了
前幾年剛破兩兆日圓
無題 無名 19/07/27(六)02:19:40 ID:GjQ3q92U No.1589095
回覆: >>1589108
>>1586355
產業白皮書
https://www.meti.go.jp/statistics/toppage/report/minikeizai/pdf/h2amini083j.pdf
簡單整理要點:
遊戲產業規模在2015年約1.8兆
*圖表上寫的動画不是單指中文的動畫的意思,
中文中的動畫對應的是アニメーション
只有動畫狹義市場規模僅1700億
廣義包括度像有,關聯商品/音樂/柏青哥製造/Live演唱會收入加總,大概1.24兆
*静止画・テキスト亦非插畫漫畫/輕小說之類的意思,
應為包含平面藝術創作,圖像文學書籍總體代名詞

正如上面所說,ACG僅為娛樂業(エンタテインメント)當中的一小部分
體量是12兆
同年,日本GDP為535兆日圓,他的前面是中國與美國
有時會聽到說,宅宅為日本經濟貢獻了多少個億好像很了不起似的
就算加上電影跟偶像團體產值也不超過總GDP的20分之1
並不是說這些產值不足為道,只是
在自豪的同時順便了解一下ACG產業結構佔比多少
才不會變成井底之蛙的自滿
無題 無名 19/07/27(六)02:26:18 ID:S1CO5GzY No.1589102
附圖
>>1589069
>>1589069
>話說回來日本的汽車產業也才佔GDP的2.4%
帶什麼風向,根據事實討論很難?
我發現這裡很多人發文都憑感覺耶
帶上證據很難嗎
自己先查清楚再附上證據才能說服別人好嗎
無題 無名 19/07/27(六)02:32:02 ID:Xq.KihcY No.1589108
>>1589095
更新一下資料,2017就破兩兆日圓了,然後別隨便就拿來基礎產業比
要知道全球電影產業也才900億美元,美國電影380億美元,日本動畫擁有約200億美元的實力還不叫宅宅貢獻經濟你要不要叫好萊塢也收一收?
>>1589102
別連數據都不會看就拿出來行嗎?你這張圖是商品出口,而動畫產業在出口方面的主流作法是授權,本來就不算在內
無題 無名 19/07/27(六)02:34:40 ID:Xq.KihcY No.1589109
附圖
>>1589102
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2016pdf/20160701135.pdf
連出口佔比和GDP佔比都混在一起講叫做根據事實討論憑證據?
自己先查清楚再附上證據才能說服別人好嗎?
無題 無名 19/07/27(六)02:35:48 ID:S1CO5GzY No.1589110
回覆: >>1589115
>No.1589058del
>No.1589061
自己先去看眼科吧w
他雖有提到ip,但他用產業規模已經大到不是老害能對付的了來強調
逼得念經濟系的我不得不站出來打臉這麼自豪的產業佔比大概多少


>No.1589064
>根據定義可以生出很不一樣的結果
產業白皮書已把這廣義帶入,總GDP佔比依然不超過5%
這種現實條件要去跟老一輩的人面前得意自己帶來的產值貢獻只會被打臉

>No.1589107
把內容讀完再來不難吧??我記得島民標配N1不是?
單指動畫就只有1700億產值而已,單位還是日幣(17億美元)
無題 無名 19/07/27(六)02:41:17 ID:Xq.KihcY No.1589115
>>1589110
1700億那個狹義是指”動畫公司”,不算周邊商品放送觀光等等,而這塊才是動畫產業media mix的主流,你這講法就像一輛汽車只能算在組裝廠裝配的產值,上下游銷售都不算在產業中,以動畫業來說甚至更誇張
你這種程度是經濟系?大葉喔?
無題 無名 19/07/27(六)02:53:47 ID:S1CO5GzY No.1589123
>>1589121
跟這種智障講話也只是白費時間,他根本不會日文
2裡清楚寫道,算上廣義市場,也就是某樓說的在T恤上印動漫之類的延伸產值
也僅僅讓原本狹義的1700億延伸7.5倍變成1.24兆而已
資料都寫得這麼清楚還不肯面對事實
各說各話一個說900億一個說2兆又不肯付上來源證據
說到底就是不肯承認娛樂產業終究只佔不到日本GDP5%以下的事實?
更別提ACG只是娛樂的其中一環,這樣你要怎麼去說幅老一輩這很賺,啊?
無題 無名 19/07/27(六)03:00:03 ID:Xq.KihcY No.1589130
附圖
>>1589121
>>1589123
1.24兆是國內的產值,算上海外授權在2017年就有2.15兆約兩百億美元,你這經濟系的要不要先學會看懂文字呀?
無題 無名 19/07/27(六)03:03:11 ID:keinwZIk No.1589133
>>1589121
>>1589123
自演記得拉十分鐘以上,中間隔兩三個回應比較真實喔
無題 天真 19/07/27(六)03:03:14 ID:oop.tbaE No.1589134
回覆: >>1589136
>>1589127
做夢去吧...你要不要看看下面的留言
海外的增幅,大概是中國近年正式代理日本動漫的結果
這些錢只有授權費能賺,你當真以為寫2兆就是2兆全拿???
這跟勞動部喜歡把台商在中國賺的算入自己國家GDP的行為有什麼兩樣???
無題 無名 19/07/27(六)03:07:50 ID:Xq.KihcY No.1589136
>>1589134
授權收入是匯回國內由日本動畫協會統計的,我想不出理由不算
真要計較授權這種屬於税和債權的收入比實物出口要好賺多了,你就別在跳針了吧
無題 無名 19/07/27(六)03:16:09 ID:OmQ.cxmw No.1589141
附圖
>>1589136
>要不要看看下面的留言
看不懂日文哭哭喔~
拿出證明,說授權很賺再說吧
上面的都有拿出證明不是出張嘴哦~
無題 無名 19/07/27(六)03:24:27 ID:S1CO5GzY No.1589144
回覆: >>1589149
>>1589136
跳針的是你

No.1589095的資料是經濟產業省的資料,是國家機構
你這貨拿的所謂證據google一下就知道是地方團體寫的書
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1811/28/news140.html
然後底下還被吐槽了
所以哪個比較有公信力自己說?

說到底你想表示什麼?綜上所述整體GDP佔比不到5%還是事實啊
這樣能證明說ACG產業在日本有舉足輕重地位?
先提醒你535兆的5%是26.75兆哦
無題 無名 19/07/27(六)03:48:31 ID:Xq.KihcY No.1589149
>>1589141
>>1589144
產業報告不看動畫協會的要看什麼?你的腦補?產業報告的國內市場數據也和經濟產業省的符合啊?憑啥海外收入已經佔一半了要只計國內?
再說了上面一直強調日本動畫產業重視media mix,那個回應根本不是問題,這業界本來就是這樣玩,倒不如說沒把原作和手遊收入算進去已經不公平了
然後你一直瘋狂跳針拿不同類別產業來說嘴只佔幾%亂比一通,要面對美國電影380億美元日本動畫卻有200億了沒有?要不要好萊塢也都收一收呀?
無題 無名 19/07/27(六)03:53:04 ID:irLv5Sg6 No.1589151
>>1589141
連出口占比都能偷換概念成GDP佔比的證據,你這程度真的別說自己是經濟系來丟人現眼了
學生證附ID貼上來給人看看
無題 無名 19/07/27(六)06:47:52 ID:CeMgW0SQ No.1589192
回覆: >>1589196
ID:eeXnThxkNo.1589058 加密VPN 香港
ID:HdsNKNG2No.1589061 加密VPN 香港
ID:AXKegUiUNo.1589069 加密VPN 香港
ID:Xq.KihcY(1/6)No.1589108 加密VPN 香港
ID:Xq.KihcY(2/6)No.1589109 加密VPN 香港
ID:Xq.KihcY(3/6)No.1589115 加密VPN 香港
ID:Xq.KihcY(4/6)No.1589130 加密VPN 香港
ID:keinwZIkNo.1589133 加密VPN 香港
>自演記得拉十分鐘以上,中間隔兩三個回應比較真實喔
ID:Xq.KihcY(5/6)No.1589136 加密VPN 香港
ID:Xq.KihcY(6/6)No.1589149 加密VPN 香港
ID:irLv5Sg6No.1589151 加密VPN 香港

以上均為ip64.120.114.168 確認為同一人
無題 無名 19/07/27(六)07:30:12 ID:IH7VDFXg No.1589196
>>1589192
我是Xq.KihcY,eeXnThxk也是我沒錯,但我是用手機網路,你要不要查一下怎麼會辨識成香港加密VPN?
然後HdsNKNG2和keinwZIk和irLv5Sg6跟我是不同人