[新番實況]ノーゲーム・ノーライフ 第5話 駒並べ《ウィークスクエア》

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prprpr~

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恐ろしい子...www

誰得?www

史蒂芙其實不笨?!!!

史蒂狗キターーーーーーー!!

位階序列第14位獸人族的東都聯合裡面竟然都是獸耳娘?!!! ///

NOW!!!

好想養一隻史蒂狗///

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位階序列第2位 - 幻想種
天空之城的BGMwwwwww

喂! 你們兄妹wwwwwww

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バルス!!!! wwwwwww

本來內褲那段因為尺度問題還以為會被刪掉，沒想到居然強化了！？
製作組你們是多麼喜歡欺負史蒂芙啊！

wwwww

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天翼種!!!!

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MeのlibraryにWhat御用で?

Oh...台無し....

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下回~ 乙!!

>>No.137240
果然超健全是在下一集啊.....

>>No.137235
直到最後內褲都沒還給史蒂芙www

暴捏它：下回史蒂芙領便當......不對，應該只領了個三角飯糰www

>> No.137260
不一定喔wwww
這集也因為製作組的惡意..更正 超健全的想法
根本是快扒光了ww

變態種wwwww

>>No.137243
如果要衝到超健全空間的話史蒂芙狗劇情就會被迫縮短了 O3O

這樣看起來應該是6,7變態種，10,11,12獸耳娘的節奏吧，恩恩

>>No.137212
すげ...ラピュタは本当にあったんだ
看到這個就超爆笑 沒看過天空之城也知道在捏他XDDD

這集依舊滿足 WW

不過老是停在讓人在意的地方 太過份了

會很想趕快看到下集耶 囧

>>No.137243
其實比起超健全 現在我比較期待變態種跟空白兩邊的摸摸

越廢越惹人愛，製作組隊史蒂犬超有愛~

噢天啊
最不科學最胡扯的部份要來了

看我用嘴炮把你的奶頭變不見

>>No.137193
史蒂芙：爺爺我他媽的相信你耶爺爺

小母狗粗奶丸 ~

>史蒂芙其實不笨?!!!
拿規格外跟論外比當然是笨啊

話說
這一部的生物是那種熬夜三四天都不會死的生物是不是啊
總覺得史蒂芙也愈來越不像人類了

空跟白互相輸對方不就可以隨便玩契約了?
輸不輸日笠有差嗎

>>No.137427
白哪有可能讓空變現充 www

史蒂芙其實要贏很簡單
只要玩現充一定穩贏
其實史蒂芙跟空賭是想空變正常人可以上了她

>>No.137433
但是空不會去玩必敗的遊戲阿

>>No.137434
還是有
在測試盟約的效力時
空也是會故意輸

>>No.137260
史蒂芙總有一天肯定會因三角飯糰而噎死...

飛影:好像有人叫我?

史提芙也太可愛ww
整回都是在玩弄她www

又天空之城
最後又來個英日混合ww
這什麼世界觀啊(翻桌

我好像在12:1X的時候聽到了神X之塔的音效....是錯覺嗎??

PS:小母狗好可愛!!好想養一隻回來每天"玩"

棍www這部光看聲優的演出就超飽的啦wwww

我一直覺得盟約的部份有個非常大的漏洞

就是沒有未成年保護法

打個比方

有個怪叔叔對一個小蘿莉比遊戲　賭注是玩具和棒棒糖
蘿莉輸了就必須答應一個要求
結果蘿莉輸了　怪叔叔可以要求蘿莉的一切(身體　感情　靈魂)
蘿莉的人生等於完了

當然 有的人說父母會教小孩
但問題是教歸教 有時候小孩子還是會去做 比方不要吃寞生人的東西 但有的小孩還是會去做

更別說今天如果是父母對小孩以盟約束縛呢？肯定有這種父母

>>No.137593
通常來說,蘿莉會贏然後把怪叔叔所有的錢財騙光

>>No.137593
你要這個叔叔拿出什麼對等的條件?
而且這世界是有權利拒絕遊戲的
蘿莉不賭不就好了

>>No.137593
父母先用盟約說小孩在成年前，跟人比試的額度超過一定程度就要父母同意才行

>>No.137593
在一個原本沒十條盟約都不把殺人當一回事的世界
其實有盟約已經是和平的最低限度了
沒盟約的話 誰還在那邊玩遊戲
根本是直接用強的

>>No.137607
>>蘿莉不賭不就好了
蘿莉能有多少判斷力，嘴砲兩三下就上鉤了

>>No.137593
雖然有點捏他
過這世界是有奴隸制度的
所以

>>No.137607
>蘿莉不賭不就好了

蘿莉被騙的新聞時有所聞

>>No.137608
>父母先用盟約說小孩在成年前，跟人比試的額度超過一定程度就要父母同意才行

所以我說也有父母用盟約束縛的情況 你說的是正面情況
如果是鬼父用盟約束縛小孩 小孩人生不就完了

比方你爸小時候教你玩遊戲 趁機賭上你的一切(靈魂 感情 身體)
從此以後你爸可以隨意修改你的記憶 改變你的感情 讓你做什麼就做什麼

>>No.137614
>過這世界是有奴隸制度的

奴隸制度是一回事 我說的是一般家庭可能發生的情況

>>No.137625
就算沒有盟約鬼父還是會鬼父阿

這哪算甚麼漏洞...
盟約改變的也不過是這個世界的常識
我們現實世界也有法律規範 還不是一堆犯人
迪司博德有盟約規範 就一定程度上 避免了很多犯罪 但還不是有山賊
你說會被嘴砲勾引的小朋友... 你小時候沒被教導不能跟拿糖給你的叔叔走嗎?
再有盟約為現實的常識之下 這種程度的教導一定有 會被騙 純粹活該 才不叫漏洞

>>No.137630
>就算沒有盟約鬼父還是會鬼父阿

現實的鬼父你可能逃走 盟約下去你連記憶 感情都被支配

講的噁心一點　本來你應該是個正常人　但盟約下去
你可能吃你爸的屎吃的很開心　還充滿愛情

附帶一提　本來人類種就沒有魔法能支配記憶感情

>>No.137632
>再有盟約為現實的常識之下 這種程度的教導一定有 會被騙 純粹活該 才不叫漏洞

我不是有舉父母當例子了？　負責教導的就是父母

你剛出生　懂什麼世界的常識？

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>>No.137640
刻意硬舉一些極端當例子
所以你想說什麼 這就是盟約的漏洞嗎?
盟約代表的就是迪司博得的常識規範
硬拿剛出生的小孩用盟約控制有什麼意義?
現實中父母把小孩當狗養用不是沒發生過
現實中發生的事 一定程度迪司博得也會有 只是過程有盟約這個強制力而已

>>No.137630
>>No.137640
欸欸，有人作惡和法律有漏洞是兩碼子事好嗎？
現在是在講盟約的不完善產生的惡用，不是在講要怎麼把人都閹掉耶

>>No.137593
偽道人士別來亂(翻桌

>>No.137647
>>No.137644

那想請問一下　這樣不叫漏洞　什麼才叫漏洞？

按照這種講法　不管盟約定的再爛都沒有所謂的不完善或漏洞不是嗎？

老早就討論到濫的是還在那被那些現實廚漏洞廚牽著走會不會太無聊了

故事設定舞台就是在異世界,盟約的約制與存在就是常識,連這個最基本的都要刻意無視事有沒有這麼搞笑?

>>No.137653
>故事設定舞台就是在異世界,盟約的約制與存在就是常識

所以故事中空想找盟約漏洞就是白癡行為 我可以這麼理解吧

>>No.137647
哪有什麼不完善
你說的問題全部是拿這個世界的價值觀去評量的
那個世界從一開始就是有盟約做強制力的
思想改造也是那邊的"常識"
為什麼要特別保護小孩?
你拿你在這邊的價值觀(小孩子從小就被思想改造很慘)
過去套用在對面就叫做"沒常識"

你看以前印度那邊種姓制度搞成這樣
那邊的最下層還不是乖乖的聽話
從小被思想改造就是那樣阿
你拿台灣的自由思想去對照才奇怪不是?

>>No.137228
喔喔喔!!!殺戮天使!!!

>>No.137625
>>No.137614
好吧，或許是有漏洞吧，然後呢？
前面舉例是說，雖然的確有漏洞可以這樣鑽，但正常爸媽哪會這樣去控制小孩？
不正常的爸媽或許有吧？但，然後呢？
我舉奴隸制度為例就是想說，你所述說的有人被拐然後終身為奴的事情這個世界一定有，情況就是如此，世界觀就是這樣
而且你還沒考慮到這是一個有魔法在的世界
在沒有盟約的情形下，如果洗腦魔法到處施，情況治會更慘(人類以外的種族)

>>No.137650
盟約的用意是禁止互相殺傷，並非維護世界和平世界大同永無悲劇，僅僅是禁止傷害，有爭執便遊戲解決。
所以你說的不是漏洞，盟約壓根沒有要防止人倫悲劇出現的意思。

>>No.137658
>>No.137664
>>No.137666

「還有【十】——『大家其樂融融地展開遊戲吧』」

唯一神：不好意思　我第十條說的就是廢話

>>No.137655
空找到盟約漏洞能以此組織攻略法
讀者找到盟約漏洞除了嘴炮還能怎樣?

這種無聊討論要劫串到最後一話嗎？

比賽互相愛撫看誰先高潮也算遊戲吧？
那加藤鷹要是到那個是界應該也滿強的

>>No.137668
難道你認為第十條放在第九條下是隨便擲骰子決定的嗎？

>>No.137675
加藤鷹不用去
他早就是我們這世界的贏家+永遠的冠軍了

無聊討論X
低能討論O

不就是腦袋開洞在一直回

>>No.137668
"——主張具有知性的『十六種族』們啊...
傾盡你們的理性、智力、才能、資源...
築起智慧之塔，証明你們的知性吧"

說起來十條盟約禁止傷害本來是用以顯示知性生命和野獸的分別
而不是用作消除『紛爭』
再說對十條盟約說什麼漏洞破綻之類
本來就和說物理法則有漏洞破綻一樣
有問題的是理解方法錯誤而不是法則有漏洞

這邊是由動畫入門還沒追小說的
4有一種奇怪的感覺讓我在想...

是不是16族根本都不想開戰(戰遊戲)什麼的
或是真的開戰也不是為了侵略什麼的
其實是彼此之間一直用威嚇的方式保護自己
不是想攻擊別人但是怕示弱會被別人攻擊這樣子

>>No.137650
>>按照這種講法　不管盟約定的再爛都沒有所謂的不完善或漏洞不是嗎？

所謂漏洞是指, A 想達成的效果而設下的規則, 結果有人鑽"漏洞", 讓 A 達不到他要的效果

遊戲神想達到的效果是啥? 從書中看出來的目前只有"讓大家玩遊戲"

你所謂的"漏洞", 是推翻你想達到的效果(世界和平? wwwww)
跟遊戲神的想法又不同..wwwww...

>>No.137693
對16族而言這是別名遊戲的資源爭奪戰
要開打當然要再對自己有利的狀況開打
開戰輸了可是會賠掉資源的
你看他們沒打只是因為各族都處在找對方弱點的戰前狀態
不過上位種族對土地資源沒興趣就是了

>>No.137655
>>所以故事中空想找盟約漏洞就是白癡行為 我可以這麼理解吧

都是找規則漏洞的行為,可是想達成的目的卻不同

空: 猜拳遊戲->史蒂芙被強制愛上我->盟約可以洗腦->用來讓大臣不說謊,方便推行國政

qgTYvu0: 盟約可以洗腦->啊,可以當怪叔叔,鬼父 -> 這世界不完美, 盟約有漏洞啊.......!!!

看出差別了嗎 ?

為什麼總有人希望靠那十條盟約可以超越現實幾百條法律的嚴謹度？
這個小說的舞台背景接近中世紀，甚至還有奴隸制度，各種人權的觀念很薄弱。

加上盟約本來壓根就沒打算做到完全保護啊(shrug)，
看那悲劇的種男們... 喔不好，說下去就捏她了，自己去看小說第四集，

另外從劇情來看，其實還是可以藉由棋子(種族代理人象徵)制定法律。

>>No.137704
>看出差別了嗎 ?

空 VS 史蒂芙:雙方都知道盟約 都有進行遊戲的共識

父母 VS 起蒙幼兒:單方面盟約束縛

出差別了嗎 ?

>>No.137700
>遊戲神想達到的效果是啥? 從書中看出來的目前只有"讓大家玩遊戲"

所以幼兒只是單方面被鬼父以盟約束縛 並不是雙方有共識下玩遊戲

原來唯一神的大家不包含啟蒙幼兒？

>>No.137707
恭喜你終於找到一個回覆是你有能力反駁的。
不過既然其他重點的回覆你都無法反駁，個人認為你還是默默潛下去等過夜ID重置更好。

劇中有人出生就是奴隸，是誰我就不說了

>>No.137707

世界本來就是不完美的，如果要那樣的去在意盟約問題的話

不如先從最基礎的開始吧，制訂盟約的神(特圖)應該也有想到這個吧？

只不過小說目前還沒有敘述到，就算在這裡爭盟約問題也沒有任何益處，還不如直接寄信去詢問榎宮佑老師吧

但一開始就想到這個，先審視自己的心靈可能比較好吧。

>>No.137711
＞不過既然其他重點的回覆你都無法反駁，個人認為你還是默默潛下去等過夜ID重置更好。

其他回複有值得回複的重點（歪頭

舉一兩個來看看如何？

>>No.137715
你一直強調盟約有漏洞，並提出鬼父為論據。
但我們都在指出，盟約並非為了世界和平而訂出，唯一神訂出盟約，只是要大家有爭執時用遊戲解決，不再互相殺傷。
甚至唯一神都知道，要這些傢伙和平共處根本不可能，所以盟約第十條跟第一到第八不同，沒有強制性，或許還有著諷刺的意味。
所以你所說的漏洞根本不是漏洞，因為唯一神從來沒有要阻止人倫悲劇的發生。

>>No.137693
故事是這樣的,
在遙遠以前神靈種為了搶奪唯一神座而互相爭鬥,
除了人類之外其他種族都是被神靈創造出來的戰爭工具,
只有人類是從野生動物慢慢演化而來的。
也因此人類極為弱小,只能過著躲藏的生活,
但是在6000年前一對人類種與機凱種的異種族夫妻,
因為不想再有生命逝去而挺身而出希望終結眾神的戰爭,
他們及許多人犧牲了性命最終讓特圖成為了唯一神。
特圖創立了盟約希望可以讓世界上的人們快樂地活著,
然而各種族在戰爭期間的仇恨並沒有消除,
為了生存的資源掠奪競賽也持續展開,
即使有盟約,鬥爭也只是轉換了型態,
心灰意冷的特圖開始觀察異世界,
卻意外發現一對可能可以解決他問題的兄妹...

>>No.137709
1. 如果有意識到自己被控制仍然有機會可以擺脫控制 (自己不想擺脫就算了)
　例：史蒂芙 @ 動畫各集/小說各集
2. 如果沒意識到別人發現了仍然可以利用轉移所有權的方式來救

3. 如果銷去了記憶仍然會留下「輸掉的結果」作為發現契機
　例：森精種 @ 動畫-集/小說2,3集
4. 如果意識跟結果都銷去的話... 有差嗎？

我不知道你覺得現實法律的力量有多大，
但其實你能做到的與能做的事情跟動畫中的內容差不多，
大概只差在監禁不需要繩索與房間，被監禁者的待遇反而改善了 www

>>No.137718

啊，那個，很多人都沒看過小說第六集

就不要在這邊正大光明的捏他了吧

>>No.137713
我的朋友零式告訴我說是克拉米

有MeのlibraryにWhat御用で?誰要看你們戰盟約

>>No.137707
>>空 VS 史蒂芙:雙方都知道盟約 都有進行遊戲的共識
>>父母 VS 起蒙幼兒:單方面盟約束縛
>>出差別了嗎 ?

有無差別不是你我讀者可以定義的,要看作者的想法

想要繼續玩下去,我陪陪你吧

如果我是特圖, 你上述所提到的情形,其實解決方法也很簡單
"盟約三 游戏以双方各自判断对等的赌注来进行"

"各自判斷": 這句話擴大解釋,無法自行判斷的幼兒,根本沒辦法參加遊戲啊

>>No.137718
>即使有盟約,鬥爭也只是轉換了型態,
>心灰意冷的特圖開始觀察異世界,
屁啦，這傢伙只是沒人挑戰他的遊戲，
才無聊到去找一堆無聊事來做的。

原來變態種長這樣呀
之前個人看小說腦補的人物印象是比較偏向附圖這隻
剛好都是開翼下的殺戮模式能讓人類感受到心臟被人緊捏的戰慄
平時情緒起伏小但偶爾語出驚人的冷面笑匠type角色

被劫串劫的好嚴重@@
難道都沒有人覺得史蒂芙被命令然後只能服從讓人GGinin嗎ww

>>No.137731
還在討論故事中的東西所以還好吧
至少比蛋好...

>>No.137740
先說我喜歡吃荷包蛋

本文なし

本文なし

>>No.137727

小說的插圖被你放到哪裡去了

好吧，絕大多數的人都是用高科技在看小說

>>No.137721
第六集的很多東西我都沒捏啊,(像某夫妻)
想說這算故事背景先提應該不會影響到太多,
不然很多妄測歪串我看了也很苦惱。
像某人似乎認為盟約應該要是相當全能的東西,
但就連創造盟約的唯一神特圖,
也因為根本沒人鳥他創造盟約的真意而苦惱著,
就算有人惡用盟約他也只能在旁嘆氣。

巴［嗶-］思！

可惡，討論串沒有爆掉阿...

王室
錢多
一流大學畢業
政治方面很聰明
幹 該死的人生贏家

實在很想知道...
若是成為現充的條件真的實現
空真的會現充化嗎?!

只能說這部是惹到誰了怎麼老是有無聊認真廚來劫串(攤手

>>No.137763
盟約的效果雖然是絕對的，卻無法成就不可能的事
這時候就會以近似的方式來發揮作用

例：
如果空因為盟約的效果而變成現充
那麼就很有可能只是令空「覺得自己變成現充」這種改變認知的方式

>>No.137763

「實際上能不能成爲所謂的『現充』先撇開不談，自以爲成爲現充應該是可能的，畢竟自己是什麽樣的人格，終究只是一種想法而已。」

這集替動畫黨補充一下

白之所以故意惡作劇拿史蒂芙內褲
是因為白注意到史蒂芙要求空的盟約
不是取消愛上他，而是要他當個正常人

白因為理解這之中的涵義，所以才不高興

史蒂芙目睹了奇蹟
處男似乎萌生父愛了

這一段這一季應該是做不到了
希望有第二季
還是說這一部被做成年番(?

說起來有沒有講過空白他們對於....
體能型的遊戲(賽跑
無關勝負的遊戲(麥塊?
充滿豬隊友或是運作方式很反應現實社會的遊戲
這些遊戲的反應是什麼嗎?
還是完全不感興趣?只玩有贏有輸的遊戲?

03還是04話 玩棋時在看的天翼種是開版圖這位?

>>No.137799
小說有說到兩人不擅長"現實人生遊戲"跟"現實戀愛遊戲"

>>No.137799
我是覺得他們不太需要在意豬隊友啦，從第一集的兩個人操作四個角色可以全滅1200個對手這點來看，這樣誇張的設定就算有1196個豬隊友又如何?

>>No.137802
沒錯，上一集空白登基為王時在看的
非人類種角色中包括這位。

內政果然跟之前有人說的一樣，只要按下按鍵之後史蒂芙就會去做了
渾身散發讓人想欺負她的氣場，史蒂芙依然完全正常運作中ww
仔細想想史蒂芙的服裝，肩膀、腋下和半個歐派都露在外面跟本エロ到不行
但是在動畫組的加持下不到五集已經裸了三次
本回更是獸耳、尾巴、眼鏡、頸圈、上下空加放置PLAY的玩法哈嘶哈嘶~

話說史蒂芙破門而入的動作有特別的梗嗎？
還有21點輸給空之後的眼淚說是ウロコ...鱗片？

不過說到21點，看來這世界的數學概念相較之下比較原始吧？
史蒂芙實在是挑錯遊戲，只要算牌，21點也算是運氣成分顯著較少的撲克牌遊戲了...

思蒂服狗好可愛

遜砲的日笠陽子讚

求史蒂芬的本子~

真是的...一堆人吵那麼多幹啥
說穿了本作的重心就在於
三個變態種(各種意義上)加上一個被虐種(或許某個老爺爺也算是一個吧)的生活日常而已
其他的神明拉~盟約甚麼的根本就都不是重點!!!!!

一直有蠢貨想戰盟約漏洞,拜託先搞清楚一個最重要的前提好嗎?

盟約不是拿來維持世界和平的,只是讓你換個表面上比較有智慧的方式爭鬥
你在這邊會發生的悲劇,包含強暴奴隸殺戮搶奪,在那邊也會發生,只是一定得經過一個名叫遊戲的手續而已

只是沒殺戮而已，沒人說過這是個和平人道的世界。　ｗ

>>還有21點輸給空之後的眼淚說是ウロコ...鱗片？

「目から鱗が落ちる」就是恍然大悟的意思，出自使徒行傳９章１８節

>史蒂芙實在是挑錯遊戲，只要算牌，21點也算是運氣成分顯著較少的撲克牌遊戲了...
為何不玩個抽一張比大小或擲硬幣之類的呢..

必勝法就是"單獨"去城鎮買東西
最快的時間回來
空跟白就穩輸了

>>No.137870
>>史蒂芙實在是挑錯遊戲，只要算牌，21點也算是運氣成分顯著較少的撲克牌遊戲了...
>>為何不玩個抽一張比大小或擲硬幣之類的呢..

空白 不會去比純粹運氣的遊戲...

舉例1. 21 點第一場,小多贏了=>只比一場,運氣成分太大,所以最後玩的是有準備籌碼,玩多場的 21點

舉例2. 猜巷子口通過的人性別, 最後比數 9:1 , 白也猜錯過一次, 所以要比之前, 白才會說比10次,多者勝. 來減少運氣成分

>>No.137878

空白不比規則上贏不了的比賽

>>No.137870
抽牌比大小用背牌就被打臉
擲硬幣第小說第三集空就做作弊(國家級擲硬幣

沒有必勝把握的遊戲他們是不會玩的，不然就不會去煩什麼情報。

看下來不過就一個異世界思想廚而已嘛
那世界裡的人都受盟約的約束
盟約怎樣就怎樣是那世界人一貫的想法
一直提空在那世界對盟約抓什麼漏洞的
空是不是異世界人? 是
在這抓漏洞的你是不是異世界人? 是
但你有沒有辦法去異世界? 沒有
那你在這認真幹嘛

【五】受挑戰方有權決定遊戲的內容。

因此是不可能想出「必勝」的遊戲的
如果要穩贏就要像「　　」那樣，不在檯面上的規則下手，而是暗中隱藏對自己有利的條件
而且規則上也要避免出現漏洞，這樣才能確保自己的勝算
不過以上都是「沒有使用魔法」這個前提上，如果對方作弊自己也察覺不到的話那就完蛋了

白跌下床那段被省略掉了啊.....
這樣後面那段要怎麼呼應白的絕望感啊.....

>>No.137886
擲硬幣那段重點不是在擲硬幣的時候作弊
而是空在勝敗條件上下手讓對方只能也只會去選他要的那個結果
依舊是在進行遊戲前就已經決定好勝負了

代朋友問一下，想看看島民們的意見
前陣子推坑朋友看小說，朋友看完前幾集有盟約問題想吐槽，大致上還在預料之內
不過有一點我也有些疑慮

盟約提及「三，遊戲以雙方判斷各自對等的賭注進行」
但問題是萬一有人認定了賭注是他的卻原來那東西並不屬於他的呢？
打個比方，A和B進行遊戲。A賭上自己的妻子，B賭上了自己的房子。
問題是A的妻子正和A鬧翻打算離婚，B的房子原來是和另一個人半租半買的，過不久還會被收回
結果A和B或許分別會以為自己的妻子和房子是屬於自己且可以拿來當賭注的，但原來兩邊都不知道他們根本沒有資格把那東西賭上，那算詐賭？
但A和B身為當事人卻不知自己詐賭(因為賭注是自己一廂情願)，那最後會變成賭完後根本什麼變化都沒有？

說到這裡又有些迷糊，賭注不能是自己力所不能及的事
「成為現充」還算是很易理解的例子
但萬一賭的是「自以為是自己又不知是不是自己的東西」那又怎麼辦？

比如空可以把白放上賭枱賭嗎？白又可以賭空嗎？
可以和不可以要如何確認？確認不了的話不就很容易被對方詐賭了嗎？

>>No.137924
所有出現過，所以不知道。

反正這套也不是以設定嚴謹見稱…

>>No.137912
第二集時兩人分開時的反應有演過了的樣子?

雖然 盟約在設定上有很多BUG

不過有人根本搞錯重點

另外 父母的確能夠通過盟約 約束自己的孩子 進而要求它們 進行各種事務

包括 鬼副 或是要求出人頭地等等

不過前提是對戰成立

>>No.137924
後面有某人賭上了自身的一切，一切是包括權利和「義務」
所以得到的不一定有利益，甚至有壞影嚮

空的(e-mail)好可愛
就算被榨乾我也無所謂

聽說有一種族的女人一直用遊戲捉別族男人當活肉棒用至精盡人亡,這也可以了,誰和你說這世界很和平,別吵了

把＂遊戲＂換成暴力, 權力, 金錢.

有什麼想得到的不堪事情是新鮮的? 十盟約不存在的這世界就沒有鬼父, 沒有怪叔叔, 沒有斯德哥爾摩症候群了?

>>No.137240
ohステフよ　しんでしまうとはなさけない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20331479

沒人聽到這句大爆笑嗎WWWWW

另外求上一話預告原梗

>>No.137786
看動畫的描述怎麽像是因爲空誇了下斯蒂芙曲奇餅好吃，導致白吃醋才要扒光斯蒂芙的呢。 動畫那裏空誇完後可以看出白有點吃醋的表情。

惡搞史蒂犬超有趣
請問小說評價如何？ 是否值得買嗎？

>>No.137924
>問題是A的妻子正和A鬧翻打算離婚，B的房子原來是和另一個人半租半買的，過不久還會被收回
>結果A和B或許分別會以為自己的妻子和房子是屬於自己且可以拿來當賭注的，但原來兩邊都不知道他們根本沒有資格把那東西賭上，那算詐賭？
在思想上是詐賭沒錯
A的妻子雖然正跟A鬧翻打算離婚但婚姻關係仍然存在，B在這個時刻仍然對他的房子有居住權，
所以進行交換的會是這兩個權利。

至於拿根本不屬於自己的東西來賭，按這個小說到目前為止的狀況，
遊戲會無法開始，像史蒂芙在動畫2集那巴掌打不下去那樣，
因為盟約的力量正無時無刻無視個人隱私權偷窺每個人的大腦 www

>>No.137924
這只是個人推測
如果還是妻子的情況下進行遊戲則賭注成立
房子則是以自己擁有的部分當作賭注
但是妻子不再是妻子，房子不再是自己的話，則賭注不成立
又或者可能因為盟約的關係
沒有妻子的人必須找一個妻子來送給對方
而沒有房子的人則必須買一個房子給對方
簡單來講就是：
你贏了我，我就請你喝飲料的感覺吧？

>>No.138052
小說只知道是四月輕改裏動畫化後銷量最高的。

>>No.137816
>內政果然跟之前有人說的一樣，只要按下按鍵之後史蒂芙就會去做了
其實從處理反對貴族的政治手腕來看史蒂芙也不是真的死腦筋笨蛋
而是偏向循著前例去做的秀才類型
除了一開始情報(知識)不足和臨場應變能力較差外
做為一個高學歷知識份子還真沒什麼可挑剔的了.....

>>.137704
>>No.137655
>>所以故事中空想找盟約漏洞就是白癡行為 我可以這麼理解吧
>都是找規則漏洞的行為,可是想達成的目的卻不同
>空: 猜拳遊戲->史蒂芙被強制愛上我->盟約可以洗腦->用來讓大臣不說謊,方便推行國政
>qgTYvu0: 盟約可以洗腦->啊,可以當怪叔叔,鬼父 -> 這世界不完美, 盟約有漏洞啊.......!!!
>看出差別了嗎 ?

進行鬼父是合理使用,只要世界對於神有趣就可以!

>>No.138055
>在思想上是詐賭沒錯
>A的妻子雖然正跟A鬧翻打算離婚但婚姻關係仍然存在，B在這個時刻仍然對他的房子有居住權，
>所以進行交換的會是這兩個權利。
其實有所糾結的是「歸屬問題」，以A為例，他若果有能賣妻子的權力，那妻子是否也有賣他的權力？
到後來我朋友還開始問到政府圈地運動、地權如何被盟約認定歸屬於誰
>至於拿根本不屬於自己的東西來賭，按這個小說到目前為止的狀況，
>遊戲會無法開始，像史蒂芙在動畫2集那巴掌打不下去那樣，
>因為盟約的力量正無時無刻無視個人隱私權偷窺每個人的大腦 www
但問題來了，因為第三條盟約是「遊戲以雙方判斷各自對等的賭注進行」，理論上隱含了詐賭也是遊戲一部份(就像作弊沒有被拆穿就沒事那樣)
感覺禁止詐賭有唯第三條盟約的精神

>>No.138057
這個跟我告訴我朋友的方式有些像，概念也是來自空現充賭注的那幕
但那會出現一個問題就是遊戲中的雙方(如A和B)會在毫不知情的情況下自婊
如果說NGNL的世界裡，每個人都好像MMO那樣顯示自己擁有的賭注並能點擊選擇的話，那倒是好解釋了
但沒有這種機制，賭了下去真的是有種動輒自婊的感覺

歸屬問題好像空與白這種近似對等關係的也是個問題...

>>No.138100
>但問題來了，因為第三條盟約是「遊戲以雙方判斷各自對等的賭注進行」，理論上隱含了詐賭也是遊戲一部份(就像作弊沒有被拆穿就沒事那樣)
>感覺禁止詐賭有唯第三條盟約的精神
OK，我想了一下，You are right，沒確認好被騙是自己的錯。
不過無論如何賭上的是僅屬於自己的權利。
換句話說就是，比如說賭上自己的妻子，其實賭上的僅是自己身為丈夫的片面權利。

因此如果得勝會贏得做為「僅屬於丈夫的片面義務與權力」的... 「贍養妻子」的義務
但該妻子持有的「拒絕行房」的權力不會被你得走， (除非她沒有...應該有吧？)
糟糕我怎麼覺得這個賭注根本賠本 www

不過有個例外就是「妻子答應了」，這時候丈夫會被視為妻子的代理人，你將會一併得到完整的權利與義務。

被上週隔壁棚的串影響
看到史蒂芙的尾巴腦中就一直浮現這玩意www

>>No.138167
被扒到剩件只能遮前面的圍裙那尾巴都還在，
怎麼想都不可能有別種固定方式啊......>///<

>>No.137958
好像被捉也不錯

>>No.138171
不就生了一條狗尾巴?

>>No.138100
ngnl的世界, 被唯一神所定規則規劃的好好的

你提到到 "A賭上自己的妻子，B賭上了自己的房子"
而實際上A沒妻子,B沒房子,遊戲能成立嘛?

這其實是兩件不同的事例
妻子應該是十六種族裏面的吧..因此妻子沒同意之前,你是無法用她當賭注的...
房子不屬於十六種族,不受條約限制
所以A 假如沒去確認 B 真的有沒有房子,就接受賭注
被騙了只能說自找的

>>No.138172

....是真的死亡, 不只是形容詞哦..wwwww

我覺得賭注的狀態是如何應該不會影響遊戲的進行
畢竟盟約是說雙方認同的賭注
也就比如說我要賭我老婆
你說好
結果我輸了你跟我要老婆時我丟個玩偶或抱枕給你說是我老婆也行
我沒說我老婆是甚麼，你也同意了，所以不違法盟約
就跟在旅店空跟小多玩的那次賭注一樣
就像>No.138178 說的一樣被騙只能說自己活該

別鬧了
連老婆都拿出來吵
首先有幾點請再提出意見前有個認知一下
1.人的自主權自己以及種族代理人手上
3.物品的所有權轉讓可以口頭承諾，如果沒有東西遊戲是不會成立的
4.所有權並不是單指個人的看法，一旦牽扯到其他人，除非其他人答應遊戲才會成立
4.這世界還是有"交易"這東西在請不要把能用交易解決的東西用10盟約去解釋
5.10盟約是最後最後的底線，一般生活中沒有人會輕易用他，一旦用他沒有人會隨隨便便的就答應對方的要求

請先確認自己問的問有沒有違反以上所說再來討論

>>No.138052
第六集是神作
其它普普動畫吃的下就看的下去程度

>>No.138232
>5.10盟約是最後最後的底線，一般生活中沒有人會輕易用他，一旦用他沒有人會隨隨便便的就答應對方的要求
可是第一集的大媽為了白的貞操就順手賭了欸...

看了小說
史蒂狗的爺爺打個比喻的話
就像是會寫遊戲攻略 但是實際上遊戲卻玩得很爛的人

>4.所有權並不是單指個人的看法，一旦牽扯到其他人，除非其他人答應遊戲才會成立

可是反對勢力貴族不是也把老婆、小孩給賭上了，當事人不在場，遊戲還是照開不是?

下集的遊戲內容是小說前三本中是最期待動畫化看到的
並不是在智力戰方面有驚為天人的表現
而是那在閱讀小說時，突破玩家想像力極限的遊戲過程
對於動畫番組會用怎樣的分鏡、手法去呈現
老實說萬分期待

可惡 我去進行冷凍 麻煩島民五天後叫我起來

> 可是反對勢力貴族不是也把老婆、小孩給賭上了，當事人不在場，遊戲還是照開不是?
依照小說中對反對勢力貴族把老婆小孩當賭本的人渣性格描寫(動畫排毒沒出現)
妻小的「所有」早就透過盟約轉到貴族手上了吧

>>No.138232
>物品的所有權轉讓可以口頭承諾，如果沒有東西遊戲是不會成立的
>所有權並不是單指個人的看法，一旦牽扯到其他人，除非其他人答應遊戲才會成立
這不對吧
社會有太多所有權問題會牽扯到別人了
比釣島牽扯的就不止一方，各方都聲稱有其所有權還拿他來賭的話，難道還得逐一諮詢所有人嗎
而且地權本身也很有問題，除了種族代理人用遊戲割地給新地主外，土地的歸屬完全是新地主說了算(圈地運動)
但如果國王動輒把土地用遊戲分給其他人，那他還是國王嗎？

>>No.138460
分土地後他還是國王,因為擁有全族人的管理和存滅權(就是那棋子

>>No.138100


家人感覺好像真的可以拿來賭

看看那些被脫光衣服的貴族就知道了

>>No.137769
>>這部是惹到誰了怎麼老是有無聊認真廚來劫串(攤手
其實這一陣子新蕃幾乎都有人想鬧想劫串
有幾個人的口氣都已經可以辨識了
講穿了大概就是那幾個人在反覆耍廚而已
>>再次推廣：鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視)、並且向管理室回報。
請將無視點高一點避免遭釣☆

真可口hshshshshshshhs

>>No.138244
可能還沒寫成功略，只是拼了命的去誤試出許多情報
然後留下來希望有人能好好利用

跟那種大量課金去測機率的有點類似…

>>No.138537
課金掃雷隊

未確認賭注有風險，宣示比賽有賺有賠，詳細說明請參考十條盟約

書中/劇中為了節奏，大家『向盟約宣示』好像都很隨口就能賭下去
照理講，大賭注比賽在宣示前、光是確認賭注內容可能就能討論個半小時…

不過，設局讓對方腦衝答應、還有鑽口頭漏洞誤導對手的算另一種狀況
變成鬥智鬥在比賽之外
也許也很精彩，但在作品的角度上很難呈現
除非觀眾們都愛看半集內心話+高來高去的話術大戰 XD

後面看會不會演出來跟獸人種比的時候還有書面規則條件列在那邊給你看 要不要比在自己簽下去 然後還是兩段式條款
->接受比賽->=接受條款A
->最後缺認知到比賽遊戲規則後還是否要比->接受條款B
都接受才會進行比賽

>>No.138517
參照一開始空跟史蒂芙的猜拳，人權是可以賭的
而且這世界也有奴隸制度
也就是說一個人是另一個人的所有物的情況存在
只要該貴族有妻小的所有權，被視為自己所有物的東西就可以賭吧

>>No.138550
原來前國王的情況就是課金跳坑結果抽到快沒錢吃飯還是沒抽到好東西嗎?

這集的遊戲：街口猜人
白的理論是正確的，只要採樣的數量夠大，要猜到誰會在特定時間經過特地地點是可以找到法則
可這是在樣本夠多的情況才可能
就算空白一路走一路觀察，也沒有辦法採集完可以達到這個標準的樣本數
就是編劇要史蒂夫輸而已

該如何形容呢
ノーゲーム・ノーライフ 的玩遊戲常常讓我覺得作者想擺弄知性，演出來卻像瞎扯
問題兒童的作者知道自己寫不出太好的鬥智，所以他的小說都限縮在體育性競技跟觀察遊戲居多
這一部的作者卻喜歡引經據典弄有名的西洋象棋21點抽鬼牌之類的傳統遊戲，說這種遊戲可以破解，卻沒能力寫出合理的破解過程，只能用對白帶過最關鍵的這部分
很讓人不舒服

>>No.138773
剛好相反,是抽到好東西,不知道怎麼用
所以把好東西留給會用的人手上

>>No.138879
覺得這問題的主因是一直要寫有腦遊戲很難，而且寫爛一兩個就全世界都會記得。

>>No.138886
還有一點是要把遊戲設計得又完善又清楚太花時間
呈現出來也不見得是主要客群想看的

遊戲雖然是作品重點，但也只是元素之一
如果為了讓元素趨近完美而花太多篇幅，相對的主線劇情就推動得少
這樣在講故事的角度上就相對失敗了

>>No.138886
liar game表示

>>No.138879
我覺得作者重點根本不放在如何破解分析那些遊戲上面
你會不會把主題搞錯啦?

>>No.138886
>>No.138890
我覺得
其實沒人要求遊戲有多精密
真得非常複雜的遊戲也不適合用故事演出
何況這部還是一集很多遊戲，No.138912提的詐欺遊戲雖然精密無比，但可能案例不適用
但再簡單的遊戲
都不該被讀者看不懂怎麼破解的

就拿《遊戲王》前期一周一款遊戲的故事來說吧
那些遊戲比ノーゲーム・ノーライフ 的要簡單太多了，手插牌，猜油漆，抽鬼牌.....通通都是一看就知道怎麼玩的，破解也很容易，常常就只是利用對方的自大借力使力
可是我讀《遊戲王》不會覺得遊戲讓我不舒服，因為我能懂主角怎麼破解這些遊戲的
ノーゲーム・ノーライフ卻只給我感覺得到作者吹牛皮多於寫劇情
他只能反覆強調情感觀察跟腦內計算這些聽起來很酷很帥的知性名詞，可是這些酷帥能力怎麼在遊戲上具體發揮？他寫不出來

>>No.138918
>我覺得作者重點根本不放在如何破解分析那些遊戲上面
>你會不會把主題搞錯啦?
以遊戲對決當主要推進故事的一個動畫／小說
卻說這不是重點
那還有啥是重點
史蒂芬的奶子嗎？

>>No.138920
那你來說說一個都可以靠魔法作弊鑽漏洞的遊戲規則
有什麼好分析破解的?
對手都是幻想種跟神靈，你破解給我看看
你認為必須要把21點和分析路人採樣講解的詳詳細細
但是我怎麼認為來個森精種魔法掃一下根本連分析都不用分析
這不是一部叫做『十大密室殺人解密』的書耶

遊戲會好看通常都是演出重要
可是這部演出真的很糟,感覺主角耍耍嘴砲就可以贏

>>No.138926
暫時NGNL只給人主角智力tueeeee的感覺

>>No.138923
你舉的都是書中人的例子
但我說得破解並不是為了書中這些人（空白早就知道怎麼破解了，設定上來說）
而是為了演給讀者看

讓一個設定規則的遊戲過程要緊張刺激
規則要透明是必然的，所以作者盡量挑規則已經很普世皆知的遊戲，例如猜拳或象棋
但怎麼在這些規則中玩出自己的一套，能說服讀者主角真得很強，不是依靠威能或運氣，這也是創作的一環
即使是再虛構的作品，也一樣得讓讀者有閱讀的邏輯，而且說服讀者，所有主打遊戲特質的故事都是這樣的。

所以我才說這是重點
並不是要讓讀者知道作者有多聰明
而是要讓讀者知道空白有聰明
而且不是僅僅在設定上掛個IQ500了事

跟之前的詭異西洋棋最接近的
大概是以前舊版遊戲王最終話玩的RPG
嘴砲跟各種奇葩都會發生
但是我覺得這段在遊戲王全系列裡面也是數一數二有趣的段落

>>No.138929
可能我看這類的書不多
你可以推薦我幾本你說的主角真的讓人感覺出來很聰明的書嗎?

樓上舉的例子都是人類之間的比賽,可是這部是跟魔法種,神之間的比賽耶...

破解法全詳細寫出來,等於要加入幾本教學書,我看的是小說,不是比字典厚的教科書

>No.138940
要把統計學的計算方法寫出來不是不可以,只是讀者會喜歡看嗎?

>>No.138928
第三還是四話他下棋那裏光是在台上說甚麼給底下士兵權限那哩,我就覺得是不是把讀者都當白痴的那種感覺..
這種宅男笑點只限於自嘲,真的要說出來的話就很鳥了
但是還真的有用,就覺得很低能..

>>No.138943
那邊贏的方法是真的很低能
但是否可解讀為作者透漏出來給讀者的訊息

─這是魔法橫行的世界，依靠常理是行不通的─

雖然我也覺得那一段很瞎...

>>No.138931
>>No.138939
>>No.138940
重點從來就不是對手是人類，是怪物還是鬼神甚麼
再奇怪的種族也是人想出來的
只要夠合理
人打贏神甚麼的名作處處皆是

還是重複的問題：要讓讀者覺得合理
合理可以是邏輯上，可以是情感上，也可以是天時地利上，只要能讓這些勝利來的合理，自然就不會有怨言，故事也可以很刺激或很誇張
而構成這種合理的
正是對規則往來的透明，還有具體
換個角度
如果今天ノーゲーム・ノーライフ的神靈種，特殊能力是「甚麼遊戲都會立刻贏」，還會有辦法讓故事寫下去嗎？這就像打鬥漫畫弄出不會死的賽亞人五，棒球漫畫出現打擊率100%的吾郎一樣，太誇張的設定反而會讓觀眾沒辦法感覺很強，只會覺得很扯。

我一時之間比較能想起來的，在合理性上很有水準的故事有
漫畫《鬥牌傳說》玩麻將，主角的心理透析會讓人真心覺得存在於世界上，可是又強
漫畫《賭博浪子天》鬥牌傳說前傳，探討麻將運氣如何成為戰力的部分，可以把隨機的運變具體，非常有趣
漫畫《獵人》別笑，獵人雖然主打戰鬥，可是貪婪之島的全篇都可以視為富姦設計遊戲故事的高峰
小說《姑獲鳥之夏》系列　如果把推理互動當成遊戲的一種，京極系列無庸置疑是最企圖把超能力變成遊戲要素，還能合理的翹楚
電影《第七封印》人跟神玩西洋奇決定生死，人類企圖誘導神的規則，雖然未果，但可以一看

>>No.138931
很多啊 福爾摩斯 衛斯理等等偵探小說，是說，講這也沒意義吧? 現在怎麼樣都是作者說了算，你在這邊說這些也沒用吧?，就像現在作者都設定空白IQ500，你還是覺得他們只會耍嘴砲。
這就可以證明你提出的要求是非常主觀的要求，反正只要你覺得不夠聰明通通都能打掉。我沒說錯吧?

當成跟農林一樣的玩梗搞笑就可以了
本來如果能力真的跟空白一樣強的話
在現實世界根本不可能會吃不開

我玩遊戲超強,只可惜現實世界讓我吃不開,只好到異世界
這種設定就是給遊戲其實也玩得不怎樣的人看的

>138943
那是作者本身能力不足
所以就用演出來彌補
思考邏輯上的缺點
對於遊戲設計的不夠慎密
但這也沒甚麼不好的
看的也蠻開心的

>No.138943
老實說我覺得你沒搞懂這西洋棋的本質，
這些旗子現在是擁有自我意識與獨立思想的(只是它們都是笨蛋而已)，而在對戰中他們剛好被逼進絕路，當笨蛋被逼進絕路的時候只要對他們有利的條件大概都會開心到爆炸吧(以作者的想法來推測的話)?這樣的話這樣演也不會說不過去，個人是這樣認為就是。只是被誇張化了而已，這樣才能有高潮起伏阿

>>No.138957
我是真的沒看過很多所以真心請他推薦耶
畢竟 ID:3KRe7EQg] 說的的確很有道理
你不用突然跳進來想攪渾水

有看過殼中少女的人就知道，沖方丁寫了一段非常精采的博奕劇情
那段劇情設計就非常循規蹈矩，完全不會讓人以為一切都是作者說了算、主角說了算。
個人認為那段劇情很難寫，不是一介輕小說作者隨便便便寫得出來的。

>>No.138967
殼中少女我就有看了，那一段真的是不錯
雖然我看得還是很懵懂就是了w

空那時唯一能給棋子加士氣的手段也就只有靠嘴砲了，不然在那當下還有什麼方法?

"無限恐怖"也不錯 雖然是超級YY小說 後期也被寫爛了
可是在故事中期的設局跟破局都還寫得蠻不錯的

>>No.138970
倒因為果

>>No.138967
我想大部分的人應該都不會當他只是一介輕小說家

>>No.138963
我是沒有要淌混水拉，不過讀者覺得怎樣怎樣的這種事本來就非常主觀阿，我也沒說你這樣覺得是有問題的就是，討論這個我是覺得沒啥太大意義，也沒有想要戰的意思，只是覺得有些人也太奧嬌了吧?愛看又愛找麻煩碎碎念的...當然認真討論的人除外就是，最後補一幾句，這一部是奇幻小說，不能用現實常理去討論的，那沒意義(X， 吉普里爾讚! 期待下一回超健全空間!

>>No.138970
智慧之神：你也可以說服敵人棋子投靠自己啊
……雖然不知道為什麼會被讀者罵我不遵守規則就是了

>>No.138977
>這一部是奇幻小說，不能用現實常理去討論的，那沒意義
......你說這句，不就等於一整串你都沒看懂了嗎？
這理的人早就知道這件事情
在這個基礎上在討論了

>>No.138928
這作者就是這樣
不管動畫還是原作
或是他其它本(時鐘星)
但是他插畫很棒，我覺得他還是乖乖畫插畫好了...

>>No.138879
因為這部作品最關鍵的遊戲之一,也就是西洋棋完全是靠嘴砲獲勝的,所以要說作者的遊戲有漏洞實在無法反駁

不過至少除了那次以外我都能接受,例如猜拳所用的心理戰,空先藉著表情誘導史蒂犬將純粹擁有優勢的猜拳認知為分析戰,而史蒂犬排除可能會戰敗的選擇後,自然會選擇擁有較高勝率的選項

再來是二十一點,在規則上莊家於17點以上要停牌,而16點以下必須加牌
也就是一副牌如果不是在每次發完後都洗牌,莊家會拿到什麼牌完全依閒家有沒有要牌決定,依照動畫中將使用過的撲克移到旁邊,幾乎能確定是這樣的玩法
所以最初的一手空拿到的是4+7,而史帝犬是10+5,理論上11點是不可能不要牌的點數,因此空補到8點變成19點,但史蒂犬卻補到6變成21點,但假使空沒有補牌史蒂犬就爆牌了
我猜是史蒂犬不希望作弊(笑)被發現,故意給自己些許風險吧
但在空已經知道史蒂犬作弊的前提下,藉著算牌輔助並且偶爾不合常理玩幾次,營造出必勝的最後一手應該是可能的

然後街口猜人我認為是你想多了,世界觀設定上人類的文明程度約只有中世紀而已,因此在非慶典時期理論上所有人都得工作,如果該世界也有對性別的刻板印象,那麼在特定時區,特定區域性別比有落差很正常,譬如在中午這種所有人都在工作的時候,花店區附近出現一堆男人到處走動很奇怪吧?

史蒂犬一直以來玩遊戲都很保守,猜拳優先排除風險,再選最高勝率的出手,而猜鴿子時因為認定鴿子不大可能停留1分鐘以上,所以折衷選擇30秒
如果她以運氣來決勝負,那麼第一位出現女性史蒂犬第二位一定會猜男性,不斷下去被打到9比1很正常

>>No.138983
你說的都非常棒
可是作者顯然沒有你這麼能說善道
故事演出來玩全不像你分析的這麼有條理
只有結果而已

>>No.138943
實際上在戰場這樣喊真的有效，尤其是相處不久、沒有靠信仰或其他大義培養起來的士兵
以利益來煽動最快最有效

>>No.138953
而實際上作者也沒有安排這種莫名其妙，讓故事進行不下去的神靈種吧？
小說進度可以看得更仔細，第四集也有開始提到
「　」兄妹很強很bug沒錯，但缺少事前準備（本集主要是講情報方面）
傻傻衝出去這種事他們也是不敢亂做的，只會破壞自己不敗的紀錄

目前對手出現的還不夠多，所以看不到這種體現
但這個章節（小說第二集，動畫約5~8 or 9）就會開始講，要如何面對那些正常情況只能避戰的對手

實際上真的是百戰百勝？
不，「 」的不敗神話還包含主動迴避掉那些明知沒有勝機的比賽

至於如此的遊戲玩家在現實能夠一帆風順嗎？
恐怕也要建立在有後盾（權力、金錢、力量）的情況下才能實現
否則玩個大台格鬥，遊戲贏了對面結果拳頭飛過來…
或是如漫畫第一集附錄所說的，靠技巧破解抓娃娃機的難關，
結果被店員打電話，叫社工抓這對上課時間出沒於遊樂場的未成年兄妹……

>No.138987

我覺得這樣比較好
如果作者把所有設定都說得很死
連一點想像空間都不給的話
這種小說大概也沒人想看吧
我比較喜歡能讓我動腦的小說，不用動腦的還是去看漫畫畫工爽一爽就算了

>>No.138987
因為不論是動畫還是小說,都要考慮到流暢性的問題啊
想想看比二十一點和街口猜人時要塞入這一大段事後解說,你覺得你還看的到最後史蒂犬輸到脫褲.part2的樣子嗎?

科學大多也是以結果推導過程,如果結果(史蒂犬敗)與過程(上述的推論)你都能接受,那還有什麼好說的?
不然你也可以死抓著西洋棋一戰,這樣我就會附和你說「啊哈哈哈作者無能啦」

>>No.138979
所以說巫師棋那段空使用的手段，幾乎都是克拉米先用過他們才用過的啊。
克拉米先無視行走規則空才無視行走規則，
克拉米先鎖士氣空才加士氣，克拉米先洗腦空才策反。

主要是因為克拉米會怕後面的「種族」，
所以準備的必然是能盡量對應其餘十五個種族的遊戲，又要偽裝成只要是人類就可以玩，
那雙方使用的手段在人類種的能力範圍內就不能不同否則就會被抓包噹爆，
克拉米能做到的就只有開資源無限而已。

我唯一不能接受的是最後國王爆炸那段，哪有人自己都要開金了，
還在寫core的時候加入金手指簽太多會自爆的指令啦，有沒有那麼北七。

話說我記得前兩次我好像也說過一樣的東西。

>>No.138987
在寫作上，適度的留白也是一種技巧啦
不過同一個結果有人會喜歡、當然也會有人討厭

想寫出100%沒人挑毛病的作品是不可能的
因為摻雜了主觀想法，總是有人可以硬挑出不順眼的地方…

不過假如寫出的作品人人罵人人吐槽，那也是種悲劇
但這部就我的看法，遠不至於到那種程度啦

>>No.138998
寫外掛寫掉CRUSH
魔法李強度調太強物件受不了這也很常出現阿
並非什麼太奇怪的東西

克拉米以後只會更萌更北七

>>No.139002
但那就跟「我故意把他逼到這樣」「背叛」等沒有關係了不是嗎？

就算那是森精種沒除道的BUG好了也沒可能預測什麼時候會出包啊所謂的BUG如果能預
先想到就不會沒除到了不是嗎就算是魔法用太多超過材料承受度好了空身為客場又是
人類種沒可能先知道那些是什麼材料系統承受上限是如何啊這說不通嘛加上後面小說
又補了他的能力值不是只能認為是森精種自己加進去的嗎他加這個坑姬友到底想幹嘛
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

>>No.138997
小說如果不計篇幅是可以寫很多啦
動畫如果不刪的話，除非原作不是人類
不然根本演不完

>>No.137178
飛舞的小套套

>>No.138998
我昨天開PS3金手指，
結果這存檔，進遊戲和劇情沒事，
但一進戰鬥畫面就GG了。

>>No.139038
所以就說如果只是crash的話那空說了那麼多不都在說屁話...

>>No.139046
不覺得這種說法反而會讓人認為他是借用其他國家的力量破壞棋子嗎?

>>No.139053
時間點不對啊，如果是在crash後說的話那我可以接受這個解釋

但空是在crash之前說的話就解釋不能了

>>No.139046

那一段以小說裡的說法是將克拉米的王營造成已經沉浸在殺戮裡的{狂王}

以空剛上場的那一段演說來看，這遊戲本身就有設定人民這個隱藏條件，理論上被洗腦的只有士兵們，人民沒有。

如果你的愛人或家人在戰場上，而他們正被王以洗腦魔法控制，不顧生命的戰鬥，基本上都會想要把那位王給推翻吧？

西洋棋國王自爆我理解成原因在於那並非在下棋
而是空白克拉米兩人去完成黑白兩個王國的[故事]

然而這[故事]在某一方敗陣的時候就立告終結
因為是一場[故事]所以假設這樣發展下去[內亂]必然會發生
但空若先輸掉 遊戲結束 那麼內亂的事件就不能成立
所以既然內亂必定發生 那麼就必定會發生在遊戲完結之前
結果來看這一場勝負完全超出空白的控制範圍 只能賭一把

這是我的理解 有點類似因果收束?

期待天使~

本文なし

>>No.139152
這傢伙絕對不是天使
這傢伙絕對不是天使
因為很重要所以說兩次

>>No.139152
變態種不是叫假的下集就是知道了...

>>No.139152
變態種
外表6000歲內在40歲
職業 世界第一可愛

>No.139160
想跟我的伊綱比世界第一還太早了

以下開放決鬥

>>No.137209
輸到脫褲

>>No.139166
根據盟約第五點
被挑戰者可以決定遊戲的內容

遊戲規則：去綜二開個投票，選像只有兩個，分別是吉普莉爾跟伊綱，並讓島民投票，時間到5/10晚上11點整
吉普的票數比較多的話就是我贏
反之就是我輸

輸的人要面對伊野跟他求得幫伊綱(E-MAIL)的權力

「對盟約發誓!!」

乳搖知馬力

>>No.139187
巨乳的日笠就只是個遜砲

>>No.139185

吉普莉爾+1

>>No.139185
吉普莉爾+1
不過怎麼感覺動畫人設跟小說插畫有點落差...
明明其他人還滿像的

>>No.139185
投票投什麼?
誰的變態度第一?
那當然是吉普莉爾

>>No.139166
啊啊啊啊！來決鬥吧！

瞄了下作者也有下來當腳本

>>No.139210
看完原作第五本會換人坐這的

>>No.139224
>>No.139185只提供吉普莉爾跟伊綱兩人選擇
沒提到之後的真變態
那當然是吉普莉爾變態度第一

ドM種

>No.139185

我是昨天的>No.139166
投票我開好了
來一決勝負吧

>>No.139499
要決定誰比較可愛太難了
不過如果是要比變態,我的吉普莉爾可不會輸!

>>No.139185
>>No.139499
http://alleyneblade.mykomica.org/queensblade/pixmicat.php?res=344022
你大爺的，
投票連結也不給，
遊戲時間多久也沒講，
這樣盟約要怎麼成立(？

>>No.139150
嗯..有種既視感
http://futaba.bogusx.me/storysol/pixmicat.php?res=47404&page_num=0

目前戰況

>>No.139215
作者之前在推特就說過腳本、分鏡、錄製他全部都有參加
還說如果再不有趣就是自己的責任

請多擔心他一下他的命吧...
小說五後面還有對編輯的一句話
"人啊，是不能同時寫小說畫漫畫還有開會的"

>No.139524

我是想讓島民們更家的公正來投票跟不要被認為是因為新翻實況的爭端而受牽連

再說遊戲規則又沒說要開誠佈公不是嗎?(壞笑)
不把遊戲規則定的嚴謹點可不行阿

>>No.139544
但是他還是誕生出了第5卷..
作者你除了醫療癌症還裝了啥外掛嗎?

>>No.139549
注入了原腸動物病毒抗癌?

>>No.139549
第六捲還出來了
根本是去巴西做基因改造了吧?

漫畫 小說 動畫 三位一體
作者該算是什麼種?

>>No.139544
突然覺得就算真的有能雙手雙腳操作四個角色的人類存在也不是不可能的
作者參與難怪各方面都很安定...

原來這部有澤城蘿莉啊
感覺有段時間沒見到了啊..

是說來個人把那串推上去阿不然都快沉串了

>>No.139361
薄本看多了，我知道她發生了什麼事
我對愛心瞳孔的女角沒有抵抗力W非常實用W

>>No.139361
我比較喜歡她女兒

>>No.139661
不知道這隻會不會也是M...

>>No.139661
爸爸媽媽都是M,可能會負負得正變抖S

熱身中

>>No.139661
這眼袋...遺傳的真好(＊゜ー゜)b

>>No.139661
某變態種的觀(傳)察(教)日(聖)記(經):

>#####年@@月$$日 : 主人處男懷孕

>>No.139544
>"人啊，是不能同時寫小說畫漫畫還有開會的"
川上:有這回事??

其實除了戰略遊戲西洋棋(笑)嘴砲度太高以外
其他的遊戲倒沒什麼好說的吧?
有些人似乎對"感覺主角勝負早在開戰前就決定了"感到不滿
但對空白而言這話其實根本是褒獎啊w
舉例來說課金草子和鑑提督這類遊戲不就是這樣嗎?
花錢的人可以很強但肯花錢的不一定是最強
事先做好準備才能百戰百勝

空和白這集就提出了知識(資訊)的重要了
後面的遊戲也是都翻過紀錄或親身測試完才開始挑戰
一本小說裡面頂多出現兩場正式遊戲
剩下的都是在探討規則和尋找攻略
說穿了就是被挑戰者雖然布下陣地(規則)但兄妹早就預備好攻略
所以就彷如順水推舟般贏了也不錯啊

>有些人似乎對"感覺主角勝負早在開戰前就決定了"感到不滿
沒人這麼說
我就是來看主角贏的
但西洋棋那場就是贏的不精彩 就醬

>>No.139736

>戰略遊戲西洋棋(笑)

應該是有著西洋棋外型的國家策略遊戲，其中包含了隱藏的人民，士氣，棋子的意志，能以各種不同的方式進行遊玩。

可惡！想玩！

>>No.139744
雖然很喜歡這小說，但西洋棋真的設計得不怎麼樣，作者說了算的感覺太明顯太著跡了。還好後來的遊戲都很有趣，或許是因為初次自己寫小說還不太習慣吧？

>>No.139696

空不是M與S兼具嗎?

>>No.139736

對於常接觸劇情類模擬遊戲或是即時戰略遊戲的本人來說,倒是覺得那場西洋棋戰略遊戲的表現相當好說

可惜一般都只注重在空的嘴砲,而不是這場遊戲實際上到底是在玩什麼

這集有提到
"天翼種會玩的遊戲只有一樣"

有沒有人能捏一下下是什麼遊戲?

>>No.139769
就是島民也常常在玩的那個...
啊...不好 提示太多了嗎...

既然提到就玩一下吧。
由我先攻！

接

生

日

看來不少人對西洋棋那場很不滿
但，我覺得這樣才好
畢境是第一場對魔法的對抗賽
有什麼缺失是很正常的，沒把握，有缺點
在我看來都是讚美阿!

>>所以說巫師棋那段空使用的手段，幾乎都是克拉米先用過他們才用過的啊。
>>克拉米先無視行走規則空才無視行走規則
如果說，克拉米的手段是遊戲允許的，那麼空的手段也是允許的，這是遊戲的合法手段之一
那麼雙方其實也沒什麼好抱怨的
而如果克拉米的手段是作弊，那麼空的手段也是作弊，你說別人作弊和自己也作弊是兩回事
還有，你也可以在別人作弊的情況下，自己不作弊的贏別人
但是這要非常非常重視規則的人才做得到

實質上，後面的博弈也沒有比這場西洋棋更差的了
如果有觀眾認為這類作品第一個賽局就會是最高水平、最高潮、最好表現，與期望不符而棄坑
老實說還蠻可惜的

西洋棋那次就如字面上的"紙上談兵"象棋阿將棋阿之類的都是這樣來的
古代很多軍事家也是這樣隔空嘴砲
如何布陣 如何破陣
至於實際上士兵做不做得到他們才不管
那次的西洋棋就是這樣玩的

菲爾把那個遊戲設計的太真實

首先 領導力影響士氣造就行動能力的提升這點

後來的言論影響士氣，代表有二

1.遊戲設定上有隱藏角色 人民(如愛人妻小
2.旗子可以受到外在因素影響士氣

到後面還能變換陣營 更標出一個事實

就是 這是一款擬真戰略遊戲

當克拉米說出暴君宣言的時候 隱藏條件就發動了

弒君結局 也就是被隱藏的角色暗殺

所以空才會說 自古以來暴君的結局好像說好的一樣
會被身邊不知道是誰的人給暗殺了

西洋棋只是這遊戲的外表，實質上根本是策略遊戲

>>No.139205
變態種的插畫總是在流口水啊…大丈夫?

>>No.139795
實在不懂為何一堆人還在糾結那場"偽"西洋棋的遊戲(都好幾週了),如果是80%的規則(已經可以說是有棋的外表的非西洋棋遊戲)是依照西洋棋規則的話還可以說是去鬥智鬥技術,中途空就說了這不是普通的西洋棋遊戲,規則都跳脫了還說到氣勢等等條件,如果不給空來搞給白一定穩輸,重點是這已經不是博奕遊戲,為什麼一堆人還要用博奕遊戲帶入那場?

>>No.139812
本串上面就有一個人自以為是天才在揭盟約漏洞
會有假軍師在下棋也是當然的....(攤手

反正最後怎樣也是主角嬴爽爽的 有萌女角賣萌就好了

>>No.139823
不如說他們根本不懂那場遊戲的實際性質是什麼...
空早就說了那個遊戲不是普通的西洋棋而是戰略遊戲了
而那堆大師就咬死這個西洋棋外表不放說一堆五三四的
每次都理他們的話就太累了最好無視一下
要棄番就給他們跑反正也沒差
少了一些自以為是的大師還能更和平地討論呢不是更好嗎?

>>No.139780
對啊，所以我才說至少到策反為止都還不算是「我說了算」的胡扯淡。
你可以說「最好這樣就能激勵士氣啦」我覺得OK
但要說「最好可以激勵士氣啦」我就覺得這...
對面都用了就代表我方也可以用啊。

推理人家寫的設定實在很沒意義
設定是作者寫的 人家想怎麼改都可以
拿現實的知識去戰二次元
不覺得壓力很大嗎?
對了又怎樣 錯了又怎樣
不就是放鬆看的東西 何必搞這麼累

只要笑就好了

反正這種廚也不是第一天流竄在各串了

說起來有人知道外國討論區的狀況嗎?
感覺現在討論串會筆戰成這樣子也和人文有關(見附圖的註解)

畢竟空白的做法或許在我們眼裡無異於刻意找碴吧
聽說亞洲這邊是情理法....先情再理後法
但是外國是法理情...先法再理後情
在我們眼裡空白獲勝的方式大多是不合人情...道理方面踩線
只有法這方面是沒有問題的...也難怪會鬥成這樣子

這麼說起來空白在人類世界如果也是在亞洲系國家...
會過的那麼糟也不奇怪了....
畢竟明文規則都遵守但潛規則違反的一團糟
週邊一定有人會去鬧他們的....

>>No.139875
是嗎？我覺得這部沒什麼引戰的地方，4chan也只看到史蒂芙GGININ串
只是在其他串被挑作品的小毛病大家一起會跟着鬧
只有這串比較多人拚命護航+罵對方廚
習慣就好

旗子我感覺最大問題還是最後黑王被刺殺......雖然要找理由一定找到啦，要合理化也並非不可能的任務，但作者卻無法將那種意料之外，情理之中的感覺寫出來，完全就是作者說了算的感覺，這便是作者的功力問題了。
不過我記得第一集作者初稿是八百多頁的，最後才部份刪減部份調到其他集數，或許是遊戲解說或一點關於有平民設定的伏筆被刪了吧？

>>No.139886
>不過我記得第一集作者初稿是八百多頁的，最後才部份刪減部份調到其他集數，或許是遊戲解說或一點關於有平民設定的伏筆被刪了吧？
如果是這樣的話的確有此可能

>>No.139802

沒辦法自6千年前那場唯一神寶座爭奪戰結束,在特圖改寫世界規則後,她真的禁慾太久了(物理意味XDD

所以不是作者的錯是編輯的錯
第四集還給錯篇幅要作者大刪特刪還差點刪出問題
肯給跟境界地平線一樣的篇幅的話一定能寫得很完整
只是這樣作者可能升天就是了

> 作者卻無法將那種意料之外，情理之中的感覺寫出來，完全就是作者說了算的感覺
看小說這種感覺會薄弱許多，小說有花一些字數在解釋
「只能透過盟約遊戲就能解決爭鋒，你們的世界還真是他媽的和平呀」
(空的口氣是既羨慕又忌妒
「不好意思了，但如果是要比人性爭鬥的醜惡程度，由我們那邊那個狗屎世界出生的我們，才算是行家(老手)呀」
(透過兩個世界不同規則下的經驗差距，來突顯異世界人類種對於智慧(奸詐程度的能力)這把劍，確實已經生鏽已久
)
小說大概一年前看的了，詳細內容雖然有出入
但具體有將以上內容透過文字加以強化，會比動畫一句話帶過來得更有說服力

>>No.139899

台版正式內容還有在修飾過,台詞語形容上沒你寫的內容這麼露骨

>>No.139899
我就是在說小說啊。
要這盤旗隱藏有士氣參數、忠誠參數、民意參數之類的，當然可以，要合理化完全不是問題。
但作者只做到非常自然地帶出士氣因素（畢竟是對方先用這招），忠誠也還能說得通（都推斷出這是即時戰役遊戲了，策反也當然可以啦），但最後對方因變狂王被刺殺......
這遊戲的哪部份能夠讓你推斷出這遊戲隱藏有這種設定啊！不如說在他們原來的世界中有哪種即時戰略遊戲會出現這種設定啊？如果這次的遊戲其實設定沒那麼真實不就悲劇了？
若要足夠自然地帶出這最後殺著，前面應該埋一些伏筆才對吧？我就是懷疑這部份被刪掉了。

>>No.139875
按照日本風俗

空這種超看空氣的人應該混得很好

可是空不說謊，所以久了以後反而變成過街老鼠

白更不用說了，超可怕的能力，自然會被特別對待

空到後面還有說過 那個世界就是糞GAME
明明是贏了卻要被說成是輸了 就算特別突出也要被打成跟大家一樣
明明是完全自由的遊戲，卻被旁人限制成固定模式
完全照著前人說的幸福來走才是幸福
這樣的世界我才不想回去

所以空可能是為了白去跟別人槓上結果被霸凌...

為了保護白跟人勾心鬥角爾虞我詐到後面決定當NEET才是唯一道路 (?

>>No.139920

三國志忘了哪一代開始有民心和忠誠設定

太低會被底下的武將或人民推翻暗殺流亡，然後該城會自立為王或是跟某國投降

相反的就算全地圖只剩一個城是敵對的 民心忠誠一百的話 那座城還是寧死不屈，又或者說 該跑得早就跑了

而且歷史上也沒有幾個案例是人民為了跟敵國求和

暗殺了自己君主來求和的

這種國家的人民下場多半很慘

我只覺得拉

皇后怎麼被說幾句就背叛了阿 ?? 那到底是皇后還是妓女阿 ?

>>No.139920

不過一個有趣的地方不知道你有沒有注意到,空在那場戰略西洋棋比賽中營造的局面

軍隊聲勢如日中天氣勢如虹的己方部隊,以言詞表現不只打壓克拉米的軍隊氣勢說服對方的皇后手軟放自己一碼

更在克拉米被怒火沖昏頭表現出狂君姿態後,表現仁義保護成為第三是地的中立方

與其說這場暗殺來的徒然,倒不如說是空刻意把局面導向克拉米成為狂君,並且暗留餘地讓對方有後路,因為空只針對對方的國王的景象的局面

所以空才會說,要比勾心鬥角(異世界的人們)克拉米還太嫩了

>>No.139931

特洛依的木馬屠城記,整起戰爭的起因你要不要去查查,西洋的愛情觀根東方這邊差異真的頗大. . .

>>No.139921
為何看上去是在逃避現實的感覺
一股給魯蛇代入的味都跑出來了

為什麼我不能換行? 囧>

>>No.139921
>空這種超看空氣的人應該混得很好
不是不說謊的問題
擅長觀察和判斷對方的心理不代表會做出平常人的應對(看氣氛)
(至少空對史蒂芙或伊野這些異世界常識人來說就超KY的w)
空可能是那種你跟他不熟連話都沒講過幾句
但是跟他一聊起來卻發現他能很自然的說你的事
(例如今天午餐的豬排不錯吧、昨天受傷的手指沒事嗎?、前幾天你和某某去玩對吧....)
對空而言可能只是"觀察後就能知道的事"
但是對敏感卻不知內情的人來說大概會覺得"這人很愛探別人的隱私".....

>>No.139941
字打太多 分兩篇PO吧

另外空跟白的能力再強也輸給兩樣

現實社交跟現實戀愛

>>No.139875
差不多是
第一集→比想像中還有趣！白的胖子！問題兒童*2
第二集→為什麼空可以出石頭！wryyyyyyy！
然後三四集就分裂成
→還可以這樣喔www→還是很有趣→空的演講讚
→no嘴砲nolife→嘴砲人生→shXt！
還有特圖哈斯哈斯,克拉米哭哭好萌,為什麼空可以出石頭
第五集就
→巴X斯→（｣・ω・）」翼娘！（／・ω・）／翼娘！
→為什麼空可以出石頭?為什麼史蒂芙不比XXX?→shXt！

基本上就是前兩集吸引到一群人來看
可是後來跟自己的想像有點落差就開始耍廚
本來以為是像liar game,鬥牌傳說那樣子的劇情結果並不是就崩潰了
只是國外的討論區流量比較大,支持跟耍廚的可以各開一串
不然其實跟這裡差不多

>>No.139926
可是三國誌不是即時戰略嘛～～
不過重點也不是這樣，重點是，故事中根本沒出現過任何伏筆和描述足以讓空推斷出，這遊戲擁有這麼仔細的設定。
空根本無從判斷這遊戲到底跟真實戰爭有多麼相像。
如果這旗子沒被設定得這麼真實，那將勝負全壓於狂王被刺殺這目標的空便被婊慘了。
>>No.139933
如果解決了上述問題，這的確是非常精采。可是由於上面的問題，整件事便變成”作者說了算”了。這實在是非常可惜。

>>No.139908
因為他推斷遊戲棋子相當活著的人
而活著的人能辦到的事　棋子都辦的到
所以可以利用人性造成策反

而真實的即時戰略遊戲
雖然　明顯看的出會有　士氣參數、忠誠參數、民意參數　數值
但是還是會有其他隱藏數值　
這可不是單純的二次元即時戰略遊戲

(聽說字太多會無法換行，分兩篇試試看)

其實到第三方勢力出現為止
我都覺得描述得相當精彩、爽感十足
唯獨就是這個收尾收得無法接受
主要原因大概分以下兩點:

(1) 現實面:
「暴政必亡」倒底只是一句口號
現實中兩軍對壘，高壓統治未必真的就會遭致自滅而敗北
戰國末期，秦國就是靠著嚴刑峻法併吞六國的
雖然最後還是被推翻了
但那也是在一統天下(遊戲勝利)之後的事情

當然，就算暴君自滅並不現實
菲爾還是有可能將它設置為遊戲的隱藏要素之一
但是還是有兩個問題
* 菲爾幹嘛要設定這個不現實又對自己不利的隱藏要素
* 空是怎麼看出這個不符合現實的隱藏要素

>>No.139361
哪位?

(接續 No.139961)
(2) 遊戲面:
到第三方勢力出現為止，都是「盤面上的操作」
將盤上棋子視為真人即可理解其行為
但是「被不知道誰給暗殺了」卻「盤面外的事件」
連下手的人都沒看到，國王就被滅了

當然，以擬真戰略遊戲的角度而言，這個事件似乎是合理的
但是在什麼都沒有事先說明的情況下
盤面外要素可以有無限可能性
最後就完全變成作者說了算

比方說，如果國王可以被身邊的無名小卒暗殺
那是不是也可以派刺客去暗殺對方主帥？

如果強調擬真
能不能說空的「來一發」宣言造成國內女性不安，進而造成政治動盪？
能不能說空讓國王御駕親征，國內政權真空，各方勢力起而奪權？
能不能說連年征戰導致勞動力不足、糧產歉收，兩軍皆因此崩潰？
能不能跟某個不在場上的國家調借兵力，讓場上再多幾隻棋子？

今天你想讓主角贏，所以克拉米的國王被身邊的人暗殺
改天想讓主角輸，是不是也可以說主角方的人畏懼對手，砍了自己的國王的項上人頭獻給對方以求自保？

>菲爾幹嘛要設定這個不現實又對自己不利的隱藏要素

根據後面的生死大遊戲來看
菲爾應該是連自己編出來的遊戲能玩到甚麼程度也不能百分百的控制吧
可能西洋棋遊戲的結束條件判定也跟那次一樣靠遊戲自己本身決定也說不定

>菲爾幹嘛要設定這個不現實又對自己不利的隱藏要素
因為遊戲不是她創造的
她只是拿這個做好的遊戲出來玩頂多靠魔法開一下金手指
遊戲是怎設定的你要問做遊戲的人/種族
她"一開始還是以為"空白和她一樣是別種族派來的人認為他們"可能"會有魔法之類的外掛能用當然不能拿太超過的遊戲來玩
畢竟被指出作弊方式就算輸她自己也要承擔這類的風險的

>No.139962

海棲種的女王

>>No.139966
遊戲有什麼設定，可以做到什麼程度，全都可以輕易解決，可是無論如何繞不過一個問題：
空是如何推斷出這一點的？他如何推斷出，這些旗子可以做到什麼程度的？他又如何推斷出，這遊戲會擬真到連刺殺狂王這種事也會模擬出來的？這甚至已經屬於旗盤外的謀略了。

既然這麼多人捏他，那就順便問下
空的記憶，白所不知道的，沾滿鮮血的雙手
找m 女王時白叫空一如往常說，空為什麼有點傷心
空的才能是苦練來的，是不是妹妹說哥好笨，受打擊後練技能，無限loop

>>No.139963
這你說對了是有這種可能性
但是有注意到可以做到這種事的在當時只有空而已
而且能不能引發出這些事件又是另一回事了
所以當下基本上沒完全掌握這遊戲實際性質的玩家就已經輸九成了
那個女的就是只以為靠魔法洗腦就一定可以嬴沒完全了解遊戲內容才被遊戲婊呀

>>找m 女王時白叫空一如往常說，空為什麼有點傷心
因為在他妹妹的眼裡 他是一個嘴賤到會把人罵的惱羞的人
空只是因為白這樣看他受到打擊而已
>>空的才能是苦練來的，是不是妹妹說哥好笨，受打擊後練技能，無限loop
並不是 白從來沒看不起空 也沒有說空笨 因為空相信人的可能性是無限的
不論是好的還是不好的
所以他覺得如果自己蠢到一個境界或許就能追上白了

>>No.139980
這兒便出現一個大問題。
描述中，空的勝算全都壓在，對方會因旗子背叛而暴走，洗腦魔法全開，從而引發狂王自滅。
即是說，若狂王沒有自滅，那空便沒旗了。起碼小說中是這麼描述的。
那麼，空是如何推斷出，這遊戲會擬真到發生狂王自滅這現象的？
抱歉，毫無伏筆，僅從”這是擬真遊戲”，根本不足以作出這種判斷。
畢竟這擬真遊戲是用魔法來製作的，這魔法能擬真到什麼程度，空根本無從判斷。
即使判斷出旗子跟真人無異，也無可能因此推斷出，狂王便會被連旗子也不是的”什麼東西”消滅。因為從無伏筆顯示不在旗盤上的東西也在擬真遊戲的範圍內。

又來了...
還要LOOP幾個星期才夠啊...

>>No.139995
空本來就沒有足夠的把握了
嘴砲然後誘導克拉米做出那些行動是他唯一有可能贏的方法,是唯一!
空那時候只是賭一把而已,然後因為因為主角補正根劇情補正賭贏了而已

跟變態種的遊戲結束你就能知道了
『 』的賭性是多麼的堅定

>>No.139995
空把勝負壓在狂王自滅上
是在策反對方皇后跟對方騎士叛變後才確信的
基本上連上述兩件事情都發生了
我覺得如此推斷也沒什麼不可能

>>No.139999
等到有下一場可以給他們挑毛病的遊戲出現的話他們就會換話題loop了放心

>>No.140010
我是T8RiCAF6。
不是必勝之策而是無可奈何之背水一博，這倒是可以接受。
不過若能加幾句如「還好這遊戲擬真得夠撤底」之類的感想會較好吧。

只要叫無腦廚去讀原作就解了
反正廚不會買書

>>No.140041
作者是把空白設定成可以快速掌握并上手"遊戲實際內容"的存在
(另外也有交代他們挑戰前早就已經收集好資料制定好一堆隨機應變對策再去挑戰的)
你最好能接受這個設定不然接下來你會看得很辛苦我說真的
如果不能接受這設定接下來和天翼種比賽還有獸人種的比賽你絕對會看到崩潰

>>No.140055
你誤會了，小說我看到第四集了。我對之後的遊戲都看得很高興，就是這盤棋難以釋懷。

>>No.140018
策反是克拉米先手的,也就是藉著個人魅力名義的洗腦
事實上整場西洋旗空的行動都非常被動
知道克拉米能以命令移動棋子->空同樣打嘴砲命令棋子
克拉米洗腦->18歲處男空魅惑敵方女王

更重要的是,不論兩人玩的如何扯蛋,行動的始終都是棋子
所以最後一手克拉米的王自己裂開就非常不合理,你要說暴政的下場都是死,我也可以說克拉米有洗腦魔法,身邊的人肯定不會背叛

事實上從空的處男演說開始,魅惑王女並且發現克拉米對背叛的憤怒,接著開始不斷刺激克拉米直到圍城為止
整個遊戲都非常精彩,唯獨這最後一手處理的不好
要說殘念也好,反正除此之外的遊戲大半都能令人接受,單論動腦程度我覺得已經比同期無數的作品好多了,智者千慮必有一失,作者只是個小說家,你不會期望他讓主角玩了幾十次不同的遊戲每次都能毫無漏洞的智壓群雄吧?

再說,比起這一切,更重要的是────
下集,超健全空間!!!

>>No.140074

如果是狂王自爆那一段，有一個方向可以解釋

在空對皇后演說之後，出現了叛變的第三勢力，那可以解釋克拉米國家的人民已經對這位王極度的不滿

留在克拉米那邊的人也應該會有隱藏的叛變勢力，沒有參與戰爭的高官或是隨從就有可能會對{狂王}實施暗殺

我覺得空是達成了一般遊戲所謂的勝利條件,女王反叛第三勢力的崛起+敵對國王的暴政才導致國王棋崩裂空方勝利,以遊戲前提的角度去想就合理的多,如果還要加入現實要統一完後才會有暗殺什麼的,那不會是遊戲了,就想成黑暗大法師集成5張就直接勝利不就好了嗎?

>>No.140084
這不重要。
狂王自滅為什麼發生，要合理化很容易。
但空是怎樣推斷這件事會發生？這是無化合理化的。
但若空其實也不確定這會否發生，只是無計可施賭一把，一切便說得通了。

>>No.140103
恩，前面都很OK，就這步是完全沒有線索的一手

不過聽說作者一開始寫太多結果被砍了很多劇情，
所以也許是被砍掉卻沒被抓到的筆誤。

實際上西洋棋戰在小說裡，空是有提過暴君在戰勝時還好，但一旦有不利狀況或戰敗才會有王被連士兵都不是的人所暗殺的

這些都不重要

重要的是咱家的吉普力餌果然才是世界第一可愛

>>No.140103

在小說裡面有說到

> ——這又是孤注一擲的賭博。
> 不過這次是只要成功就一定會勝利的賭博。
> 要從這個狀況取得勝利——方法只有『兩個』。
> 就空所擁有的知識里，不戰而勝的方法就是——

接下來就是演說=>叛變=>說要談和=>狂王爆掉的橋段

引用小說的原文，這邊空的確是賭上這一把，他推論這個事情是有可能發生的，就賭上這一把。

>>No.140115
甚麼吉普利餌?要用變態種去蔑稱她
這樣才能讓他感到至高無上的"愉悅"
懂嗎?"愉悅"，所以來，跟我一起說

"變！汰！種"

還有一小時
No.139166
你已經準備好怎麼說服伊野了嗎?

>>No.140117
嘿~ 好像真有這段欸~ OK那我被說服了

不能說是魔力過載素體崩壞嗎

>>No.140134
他是怎麼壞的不重要，重要的是空怎麼知道會壞

但上面>>No.140117告訴我們空根本不知道，
所以整段都是空在嘴砲唬爛，只是剛好成功了而已 www

>>No.140136

>但上面>>No.140117告訴我們空根本不知道，
>所以整段都是空在嘴砲唬爛，只是剛好成功了而已 www

這麼說也對，但這是有目的的嘴砲唬爛，應該稱為{宣傳戰術}(聽的出來的人知道是什麼意義，聽不出來的人就會說是嘴砲)

這集把摔下床那段跳過了
那下下集要怎麼接密室那段啊?
而且摔下床+贏光貴族+收服變態種小說裡是同一天的事耶.....
再說『 』後來住的明明是木造建築而且還是在城堡中庭,怎麼變那種地方.....

>>No.140146
>那下下集要怎麼接密室那段啊?
有提過床是歪的跟鑰匙所以OK
>再說『 』後來住的明明是木造建築而且還是在城堡中庭,怎麼變那種地方.....
這就不重要啦，除非之後這會變成伏筆 www

>>No.140117
我是NtElGwwY
因為時間過太久我都忘了有這段了　www
剛回家馬上翻書，還真的有這描述啊～
可是我覺得沒太能帶出＂連狂王自滅也是在賭的現象＂這點，不過這算是個人要求有點高吧。
反正接下來的幾集也沒這類問題就是了。

只剩不到10分鐘了 跪等擊普力爾榮登世界第一可愛寶座
臥看No.139166如何說服伊野(爆米花

以下開放佔座(雞排

>No.140126

麻~看來我是大勢已去
我的方案是我要跟伊野老頭賭一把
遊戲規則是伊野老頭去挑戰空白並獲盛(反正你老早就想報私仇不是給你個機會?說贏了就讓空變現充保證他們跟你玩)
你輸了就是我贏就給我摸伊綱的摸摸權
你贏了就是老頭你贏我就不把你的醜聞跟伊綱說順便讓你摸他
怎樣老頭?你孫女不是不愛你摸嗎?一次摸個夠歐

如果以上方案不成也就只能如附圖像跟男人一樣
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讓~~~~~~我~~~~~~摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸摸!!!!!!!!!!

>>No.140176
一個月後我會回來看你的

>>No.140176
幾個月後再見了XDDDDDDDDDD

世界第一可愛~

數個月後No.140176變成一座雕像 供人參拜

>>No.140176
明年我會回來上香的

姬普莉露王國的子民啊 站起來吧! 在大朋友的心中!

嗯~~下集變成王國民回的機率有多高??

我突然覺得...
>>140176
好可愛
好想踩

>>No.140176
你不要隨便讓人的s屬性覺醒啊!(指>>No.141313

>西洋棋那次
https://www.youtube.com/watch?v=ghi6CmJQAcU

太經典 再貼一次

不過老實說 動畫的變態種比插畫可愛 大概是看起來比較幼..

>>No.139361
這是小說第幾集??

>>No.141902
4

>西洋棋那次
玩鬥塔遊戲算了

高級一點的，點擊敵兵代表攻擊，點擊自軍代表強化
不知那世界有幾人會玩這種遊戲

>>No.141991
5才對!
4是伊野的心跳石像傳說

就是明天了!
變態種跟空互摸性感帶
超健全空間
明天晚上就會有啦!

>>No.142939
這樣劇透很好玩嗎？
都知道明天就要演了，忍不了這幾個小時？
sage

>>No.142958
反正他也沒透到什麼重點劇情不是嗎...?

>>No.143036
這明明就是重點劇情好不好！

>>No.142939
你知不知道,今日一句話會令我咀咒你多久...

>>No.143036
這樣說吧~
第一本小說的重點在於
異世界+調教公主跟克拉米的哭哭臉
第二本小說的重點就在於
公主犬,變態種與超健全...
後面不想說了....

小母狗好好玩