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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合學術]相對性推進器 無名氏 ID:RQBvT7pw 15/05/20(三)23:11 No.177586
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2015-12-22 23:59:27
附圖
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%B0%8D%E6%80%A7%E6%8E%A8%E9%80%B2%E5%99%A8
這玩意的工作原理到底是怎樣?
完全封閉的狀況下還能產生推力
有人能解釋一下嗎?
無名氏: Σ(゚д゚)<這玩意超神奇的,無工質推進根本違反動量守恆阿,居然還可能牽涉虛粒子對的實用... (YX4XvyuQ 15/05/21 00:56)
無名氏: (|||゚д゚)最扯的是構造簡單... (svO23WkI 15/05/21 03:11)
無名氏: 如果用消滅物質的時間當作能量,那感覺能產生不少動力.把輻射當能量來源. (Yk24GD8A 15/05/22 02:05)
無名氏: 不是就相轉移引擎嗎? 有請琉璃琉璃說明 (fSUXvkeQ 15/05/22 02:28)
無名氏: (゚∀゚)<這讓我想到之前的LIFTER (Y0lxmJO6 15/05/24 15:48)
無名氏: 未來道具204號機???????? (IHqrkhgE 15/05/27 14:12)
NASA曲速引擎 4小時到月球 無名氏 ID:08/TX5Hs 15/05/21(四)09:37 No.177588
http://udn.com/news/story/6812/876556-NASA%E6%9B%B2%E9%80%9F%E5%BC%95%E6%93%8E-4%E5%B0%8F%E6%99%82%E5%88%B0%E6%9C%88%E7%90%83

再找相關資料的時候看到了這個東西
人類總算要進入光速了嗎?
無名氏: (゚∀゚)4小時到月球還不算FTL (TuTQixn. 15/05/21 10:09)
無標題 無名氏 ID:TuTQixn. 15/05/21(四)10:13 No.177590
附圖
詳細參考
http://www.sciencealert.com/nasa-has-trialled-an-engine-that-would-take-us-to-Mars-in-10-weeks
無名氏: 能量守恆定律將要被打破了??? (08/TX5Hs 15/05/21 10:14)
無名氏: 還早的很...現在電能轉換的推力還不到千分之一... (d18nyo36 15/05/21 11:07)
無名氏: (゚∀゚)<只是把微波注入這麼簡單構造的東西就疑似產生了曲速泡,這根本不可能阿阿阿 (YX4XvyuQ 15/05/21 11:45)
無名氏: (*´д`)<之前才看D台說製造曲速泡必須要有超過整個太陽系大小的能源才能製造出來... (8uLh25gA 15/05/23 01:53)
無標題 無名氏 ID:0kUMsUNo 15/05/21(四)13:12 No.177593
總之
先駁斥
在懷疑
然後因為老師沒有教
所以不可能
無名氏: (´∀`)歷史上偉大的發現真的都是被這樣對待,直到現在也一樣,人類永遠是愚蠢的佔多數 (jfFpe3do 15/05/26 19:29)
無標題 無名氏 ID:4MWsqeMs 15/05/21(四)13:26 No.177594
回覆: >>177600
...這是普通的熱轉換吧
我強烈懷疑轉換效率上限爆低
無名氏: (・_ゝ・)<問題是這玩意在真空室裡也能產生推力,是靠產生輻射壓? (YX4XvyuQ 15/05/21 13:42)
無名氏: (゚д゚)ゝ在下面那篇文最後有提到排除空氣加熱的可能,因為得到的推力是該可能值的四十倍以上。 (YX4XvyuQ 15/05/21 15:22)
無標題 無名氏 ID:YX4XvyuQ 15/05/21(四)14:52 No.177595
回覆: >>177597
來自NASA
http://www.nasaspaceflight.com/2015/04/evaluating-nasas-futuristic-em-drive/
還有對上面這篇文的討論串
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=37438.0
看來這東西真沒有人搞懂為什麼會產生推力
無名氏: 或許因為大部分的實驗都是在非真空的狀態下進行 (08/TX5Hs 15/05/21 15:33)
無名氏: 這是nasa嗎 = = (Wl3NLi.Q 15/05/25 06:34)
無標題 無名氏 ID:i6vkKuvE 15/05/21(四)15:37 No.177597
>>No.177595
看了那些論文一下
覺得按照那個原理是不能發生推力的
就好像看永動機一樣總有地方把效果抵消掉

所以第一件事是重複實驗
確定是否真有其事
這樣簡單的裝置應該不難重複吧
如果大部分人都無法重複實驗就可以斷定這東西不可信

然後如果證實那是真的
接下來要研究為什麼能產生推力
發明者的解釋實在難以說得通
研究下去很可能會發現未知的物理法則
無名氏: 就像萬有引力 知道有這存在 卻不知道其原理 (08/TX5Hs 15/05/21 15:41)
無名氏: (゚∀゚)<已經有獨立的三組人(英中美各一)驗證可用,雖然三組人推測的工作機制大不相同www (YX4XvyuQ 15/05/21 19:14)
無名氏: (゚∀゚)<英國組(發明人)的理論是兩面間輻射壓差,美國組(NASA-EagleWork)的理論是虛粒子對推進 (YX4XvyuQ 15/05/21 19:23)
無名氏: (゚∀゚)<中國組(西北大學)的理論...除了Maxwell stress tensor外完全沒看懂... (YX4XvyuQ 15/05/21 19:33)
無名氏: (´ー`)。o0萬有引力是物理法則,不知道其原理實屬正常。引擎是人造裝置,不知道原理有點說不過去 (qd76rDpo 15/05/22 10:54)
無名氏: (゚∀゚)<這種事其實只是科學發達的近代少見,不然回到過去,誰知道火背後的科學原理? (LmyuPmE6 15/05/22 18:08)
無名氏: (゚∀゚)<像那個飛機,科學界是在飛機飛上天後十幾年後才大概掌握飛行原理,至今還不夠完全 (LmyuPmE6 15/05/22 18:09)
無名氏: (゚∀゚)<這個裝置就誤打誤撞搞出來的,發明人提供的解釋雖然被戰爆了但裝置就不知為啥真的有用www (LmyuPmE6 15/05/22 18:11)
無標題 無名氏 ID:83aF7sLY 15/05/21(四)17:39 No.177600
>>No.177594
>無名氏: (・_ゝ・)<問題是這玩意在真空室裡也能產生推力,是靠產生輻射壓? (YX4XvyuQ 15/05/21 13:42)
>無名氏: (゚д゚)ゝ在下面那篇文最後有提到排除空氣加熱的可能,因為得到的推力是該可能值的四十倍以上。 (YX4XvyuQ 15/05/21 15:22)
我是沒去把整篇看完所以只做推測,大概就是靠輻射壓沒錯,
總之只要有溫差能驅動其實不意外,但一切跟溫差有關的推進方式最後都一定會出問題

『完全封閉』還能產生推力?
我是不太相信地球上的實驗室能做到什麼鬼完全封閉,我們地球根本就熱電雜交派對大本營
我不只懷疑輻射壓,還懷疑照光被打噴的自由電子也為提供動量盡了一份力,
不知道文中有沒有宣告他們的實驗儀器絕熱絕電。
無名氏: (|||゚д゚)熱電雜交派對大本營...,原來我們每分每秒都被幹嗎? (2Nt5HTBQ 15/05/21 18:59)
無名氏: (*´д`)我...我的童貞嫩雞要被熱電幹到發黑了... (YaeDG5EU 15/05/21 20:47)
無標題 無名氏 ID:YX4XvyuQ 15/05/21(四)19:19 No.177603
>我是沒去把整篇看完所以只做推測,大概就是靠輻射壓沒錯
可以把evaluating-nasas-futuristic-em-drive這篇看完
然後你會驚訝地發現他們居然是推測這東西是跟量子真空互動、將虛粒子對作為工作介質
...儘管他們自己也吐嘈這假設的前提實在不太可能www
無名氏: (゚∀゚)<順帶附上找到的中國西北大學論文http://wulixb.iphy.ac.cn/CN/Y2012/V (YX4XvyuQ 15/05/21 19:40)
無名氏: (゚∀゚)<http://wulixb.iphy.ac.cn/CN/Y2012/V61/I11/110301 (YX4XvyuQ 15/05/21 19:41)
無名氏: (゚∀゚)<http://wulixb.iphy.ac.cn/CN/abstract/abstract17876 (YX4XvyuQ 15/05/21 19:42)
無名氏: (゚∀゚)<http://wulixb.iphy.ac.cn/CN/abstract/abstract47295 (YX4XvyuQ 15/05/21 19:42)
無名氏: (゚∀゚)<http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-XBGD20100 (YX4XvyuQ 15/05/21 19:49)
無名氏: 什麼鬼! 之前看到這個本來很懷疑的 但看說有這麼多獨立實驗證實 難道真要跑出來什麼不得了的發現了? (qc76E2pg 15/05/22 17:38)
無名氏: (´∀`)<可以再等等,因為這東西還是有可能有誰都還沒想到的漏洞 (LmyuPmE6 15/05/22 18:13)
無名氏: (´∀`)<畢竟這東西如果真的這麼神奇又如此簡單,很難想像從2000年至今還沒有什麼發展。 (LmyuPmE6 15/05/22 18:14)
無名氏: 可能就是因為太簡單 再加上能量守恆定律 才會導致到現在才有些發展吧 (ZtXghIwY 15/05/23 02:58)
無名氏: (゚∀゚)<陰謀論式想法就是這東西其實是真的而且超有效,所以公開資料上沒有發展XDD (ka.aRV/M 15/05/23 21:03)
無名氏: (゚∀゚)<因為這東西真太簡單了,根本幾個高中學歷的老美能在自家車庫搞出來的等級 (ka.aRV/M 15/05/23 21:04)
無名氏: (゚∀゚)<用微波爐裡拆下來的磁控管加上抽真空的圓錐型金屬容器,你就有陽春版的了 (ka.aRV/M 15/05/23 21:06)
無名氏: (゚∀゚)<整組弄下來加調較可能新台幣萬元內打發,後續實驗還比較麻煩 (ka.aRV/M 15/05/23 21:08)
無名氏: (゚∀゚)<說真的,我開始在考慮要不要找幾個同學跟指導教授在學校實驗室玩玩看www (ka.aRV/M 15/05/23 21:10)
無名氏: (゚∀゚)<還能順便弄個研究計畫出來跟上面多騙些錢回來,能生成論文就更棒了www (ka.aRV/M 15/05/23 21:15)
無名氏: (´_ゝ`)在管子裡加上金屬渦輪葉片看看搞不好更有推力 (AzGwmxRE 15/05/23 23:26)
無標題 無名氏 ID:tsVpu2.g 15/05/23(六)22:32 No.177638
回覆: >>177700
這東西真的違反了動量守恆?
無標題 無名氏 ID:F5o5kC1Q 15/05/23(六)23:02 No.177639
回覆: >>177641
討論看不太懂...
所以這東西是已經可以作出來 但是沒人知道原理?
還是只有少數人宣稱他們作出來 但是其他人都作不出來?
無名氏: (゚∀゚)<至少獨立三組人作出來而且真產生無法解釋的推力 (LREEmmBQ 15/05/24 12:43)
無標題 無名氏 ID:ajQdtfDw 15/05/23(六)23:51 No.177641
>>No.177639
查了一下
這東西好像你在家裡用電磁爐就可以diy了
無標題 無名氏 ID:E7Iqxt16 15/05/24(日)00:57 No.177642
回覆: >>177649
附圖
上面給的pdf里的圖
無名氏: 話說 這東西裝一堆在地盤上 不就懸浮汽車了! (E7Iqxt16 15/05/24 01:19)
無名氏: (;゚д゚)。o0這一整個濃濃永動機氣味的設計是怎麼回事... (S5nqysWg 15/05/24 10:08)
無名氏: (´_ゝ`)https://www.youtube.com/watch?v=57q3_aRiUXs---動給你看 (x8DUchKI 15/05/24 10:36)
無名氏: (゚∀゚)<就是因為看起來實在太簡單所以才可疑阿,為什麼如此缺乏研究跟報告? (LREEmmBQ 15/05/24 12:45)
無名氏: 直接網路上買個800的二手微波爐來改,不就知道可不可疑了 (PesoNNJ. 15/05/24 14:41)
無名氏: 感覺跟打鼓很像 (W.BcPjRQ 15/05/24 17:49)
無名氏: 突然來了個靈感,這玩意會不會是裡面收集了濃稠的什麼東西,然後再向外擴散,之後越濃稠就越大力地擴散? (W.BcPjRQ 15/05/24 20:16)
無名氏: (;゚д゚)洨? (bG3oPmlM 15/05/24 20:50)
無名氏: 與其說是永動機不如說是飄升機,而且也一樣大多數人都還不太摸得著原理 (ymayFWrM 15/05/24 22:29)
無標題 無名氏 ID:PesoNNJ. 15/05/24(日)10:46 No.177646
Emdrive Test No 3.1 Frustum upside down position
https://www.youtube.com/watch?v=KAMttfMC8PI
有個人在家diy
無標題 無名氏 ID:KNEBIk5I 15/05/24(日)15:21 No.177649
>>No.177642
...這張圖根本超詭異

對啦,雖然旁邊那一圈是斜的所以單看側面靜推力是「向下」沒錯
可是上底比下底大所以上下底的合力是「向上」,然後這兩個力加起來會被抵銷啊

我以為壓力與浮力原理間的關係是高中課程
無名氏: 上底雖然比下底大 但是還要考慮到周圍那一圈斜的腔壁啊 按照經典理論合力確實應該抵消 但實驗結果卻不是 (E7Iqxt16 15/05/24 18:28)
無名氏: (゚∀゚)<根據發明人的說法,斜面上的輻射壓並不是線性的,因此兩面間會有輻射壓差產生推力 (6ocCIfDQ 15/05/25 00:36)
無名氏: (゚∀゚)<有趣的就在雖然理論上兩面間不會有輻射壓差,可是這東西的推力又是那來的呢? (6ocCIfDQ 15/05/25 00:39)
無名氏: 是不是輻射壓差應該不難驗證的吧 只要逐步改變腔壁的斜率 然後觀測推力的變化是否有規律即可 (9aJdTgOU 15/05/25 02:06)
無名氏: (゚∀゚)<因為重點可能不是斜面,除了發明人提出的理論被攻訐有破綻外,無斜面的圓筒型居然也有推力www (6ocCIfDQ 15/05/25 10:26)
無名氏: 無斜面都有推力還真虧他們敢畫這種示意圖 www (/jCKmWp. 15/05/27 11:56)
無名氏: 無斜面也有推力 那推力的朝向是? 不太敢相信無斜面也能有推力啊 兩邊完全對稱的話 (Gd9CemfA 15/05/27 14:47)
無名氏: 如果無斜面也有推力的話那就可能是與地球磁場梯度相關 (/jCKmWp. 15/05/27 17:32)
無名氏: 他們應該把整個裝置放到磁鐵上去做看看 (/jCKmWp. 15/05/27 17:32)
無名氏: (゚∀゚)<NASA的EagleWork作了個NullDrive(無斜面圓筒型)作對照組,但不知為啥也有推力 (J1OZZw/6 15/05/27 22:52)
無名氏: (゚∀゚)<他們猜想是測量誤差/未知因素引起,因為沒斜面等同沒指向阿www (J1OZZw/6 15/05/27 22:54)
Sewlde.K.Charat◆KlZ49inP3Y: 搞不好這東西其實作用的是地球的磁力啊...所以沒有指向也能動...跟水在南北半球漩渦方向不同一樣 (62eDkP4c 15/05/29 17:41)
無標題 無名氏 ID:5NgjSMiU 15/05/24(日)16:06 No.177651
簡單介紹的兩文章
目前應該就是這麼的神奇?
http://www.forbeschina.com/review/201408/0034876.shtml
http://www.forbeschina.com/review/201505/0042525_2.shtml
無標題 無名氏 ID:tJAeG8BA 15/05/27(三)13:02 No.177699
好新鮮
這東西彷彿讓人回到第二次工業革命的大發明時代
無標題 無名氏 ID:iiGMFZO6 15/05/27(三)19:51 No.177700
>>No.177638
>引擎是人造裝置,不知道原理有點說不過去
有什麼奇怪的,科學家也不知道為什麼砒霜能治血癌
無標題 無名氏 ID:UWNfYDE. 15/05/27(三)20:40 No.177701
>引擎是人造裝置,不知道原理有點說不過去
人造裝置不會毫無理由(沒有理論基礎)地被造出來
但是造出來了的人造裝置,不一定會完全照著當初的理論運作

就像飛機也是莫名其妙多了一堆推力
無名氏: 講反了 飛機是做出來才知道在高速空氣動力學下有那麼多奇奇怪怪的東西 (yFwVT5ZQ 15/05/28 02:27)
無名氏: 但那些東西很早就有跡象可循了 (yFwVT5ZQ 15/05/28 02:27)
無標題 無名氏 ID:u268rzvU 15/05/28(四)23:03 No.177725
看了飄升機之後,唯一的感想是...(可以弄個拉普達來玩玩!)
無名氏: 巴魯斯 (qO.nm2i2 15/05/29 00:02)
無名氏: σ`∀´)巴魯斯+1 (kc95g27E 15/05/29 01:25)
無名氏: (╬゚д゚)う 巴魯斯! (fqHEXLN. 15/05/29 01:29)
無名氏: ・゚(ノд`゚)っ゛巴魯斯 (r3m2502g 15/05/29 11:22)
無名氏: (ノ゚∀゚)ノ<巴魯斯! (mPufl7xA 15/05/29 12:13)
無名氏: (つд⊂)目が!俺の目が! (4quqOcAw 15/05/30 20:30)