評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-08-04 00:26:11
所以一定很耐用
無題 無名 19/06/02(日)21:55:26 ID:KIUOSit. No.1033456
好啦其實只是閃光燈太亮了w
雖然這樣好像還是有點像牛仔褲
雖然這樣好像還是有點像牛仔褲
慘得讓零戰廚用來對比的可悲機體，因為用f4f來比對日本太不公平
無題 無名 19/06/03(一)17:05:50 ID:o6rIP.Rs No.1033538
>>1033535
沒有吧？
SBD通常被拿來和Ju-87和九九艦爆之類的比吧
(SBD力戰三台零戰是討論這傢伙的空戰可能性時候的定番)
如果是零戰廚的話只會覺得F4F是不如零戰的落伍東西
反日廚的話就傾向認為F4F幾乎全面輾壓零戰
實際上就飛行性能劣勢但沒到不能對抗、戰術得當足以反殺、生存性和妥善率很好 最後交換比野貓逆轉零戰並大幅反超這樣
沒有吧？
SBD通常被拿來和Ju-87和九九艦爆之類的比吧
(SBD力戰三台零戰是討論這傢伙的空戰可能性時候的定番)
如果是零戰廚的話只會覺得F4F是不如零戰的落伍東西
反日廚的話就傾向認為F4F幾乎全面輾壓零戰
實際上就飛行性能劣勢但沒到不能對抗、戰術得當足以反殺、生存性和妥善率很好 最後交換比野貓逆轉零戰並大幅反超這樣
>>1033528
這跟歪果仁創作出頭上綁"合格"頭巾的日本飛行員有啥兩樣...www
這跟歪果仁創作出頭上綁"合格"頭巾的日本飛行員有啥兩樣...www
>>1033551
俄國人上班時幾乎沒幾個清醒的(?)
根據我留俄的同學說,在他工作的職場,這句話有85%的確率.
這可是個會喝清潔劑/洗髮精/防凍劑...就為了貪裡面酒精成份的國度...
喝到集體死亡上國際新聞,搞到地方政府要在某些工作場所禁喝某些液體,然而還是有人前仆後繼的喝這些匪夷所思的怪東西...
俄國人上班時幾乎沒幾個清醒的(?)
根據我留俄的同學說,在他工作的職場,這句話有85%的確率.
這可是個會喝清潔劑/洗髮精/防凍劑...就為了貪裡面酒精成份的國度...
喝到集體死亡上國際新聞,搞到地方政府要在某些工作場所禁喝某些液體,然而還是有人前仆後繼的喝這些匪夷所思的怪東西...
無題 無名 19/06/03(一)21:41:24 ID:.zGyAm22 No.1033587
>>1033549
TG三人組時期在日本開GTR比賽時大猩猩也有綁反的頭巾
TG三人組時期在日本開GTR比賽時大猩猩也有綁反的頭巾
無題 無名 19/06/03(一)23:55:13 ID:iqKsLX6. No.1033602
>>1033600
因為俄羅斯對酒課很重的稅 不然有伏特加誰要去喝防凍液?
因為俄羅斯對酒課很重的稅 不然有伏特加誰要去喝防凍液?
https://book.douban.com/review/7400501/
文中提到的四種神奇雞尾酒，看了一位俄國學者的注釋，實在開眼界，因為這裡真不是作者在開玩笑，下述的各種原料（成分中都有不少酒精）在俄羅斯幾乎都是有人當酒喝的。
1. 迦南之膏 / 玄狐
工業酒精100克
天鵝絨啤酒200克
淨化上光劑100克
按：天鵝絨啤酒是一種黑啤；傢俱上光劑在民間常用的淨化方法是加少量食鹽後搖勻，將沉澱和頂層泡沫倒去後即飲用。
2. 日內瓦精神
白丁香 50克 腳汗藥 50克 日古利啤酒 200克 醇溶清漆 150克
按：白丁香是一種廉價女用香水。
3. 女共青團員的眼淚
薰衣草15克
馬鞭草 15克
“森林水”花露水 30克
指甲油 2克
漱口液 150克
蘇打水 150克
按：“薰衣草”是一種潤膚露，“馬鞭草”是一種花露水。
4. 母狗下水
日古利啤酒 100克
“富客薩特闊”洗髮水 30克
祛頭皮屑噴霧劑 70克
酚醛樹脂膠水 15克
刹車油 30克
專殺小型昆蟲殺蟲劑 30克
文中提到的四種神奇雞尾酒，看了一位俄國學者的注釋，實在開眼界，因為這裡真不是作者在開玩笑，下述的各種原料（成分中都有不少酒精）在俄羅斯幾乎都是有人當酒喝的。
1. 迦南之膏 / 玄狐
工業酒精100克
天鵝絨啤酒200克
淨化上光劑100克
按：天鵝絨啤酒是一種黑啤；傢俱上光劑在民間常用的淨化方法是加少量食鹽後搖勻，將沉澱和頂層泡沫倒去後即飲用。
2. 日內瓦精神
白丁香 50克 腳汗藥 50克 日古利啤酒 200克 醇溶清漆 150克
按：白丁香是一種廉價女用香水。
3. 女共青團員的眼淚
薰衣草15克
馬鞭草 15克
“森林水”花露水 30克
指甲油 2克
漱口液 150克
蘇打水 150克
按：“薰衣草”是一種潤膚露，“馬鞭草”是一種花露水。
4. 母狗下水
日古利啤酒 100克
“富客薩特闊”洗髮水 30克
祛頭皮屑噴霧劑 70克
酚醛樹脂膠水 15克
刹車油 30克
專殺小型昆蟲殺蟲劑 30克
>>1033603
>1. 迦南之膏 / 玄狐
>工業酒精
等等 這不是說喝了會瞎眼的東西！？
>傢俱上光劑 腳汗藥 醇溶清漆
這不管哪個好像都是不能喝的東西吧？
>4. 母狗下水
...亙！這裡面的配方除了第一個啤酒以外 簡直是驚悚大集合欸！
>1. 迦南之膏 / 玄狐
>工業酒精
等等 這不是說喝了會瞎眼的東西！？
>傢俱上光劑 腳汗藥 醇溶清漆
這不管哪個好像都是不能喝的東西吧？
>4. 母狗下水
...亙！這裡面的配方除了第一個啤酒以外 簡直是驚悚大集合欸！
>>1033607
俄國特色，凡是含酒精的都被設計成喝了不會死（至少喝少量不會死）
例如工業酒精在所有國家都是甲醇，只有在俄國是乙醇
經常有在阿拉伯國家的俄國人因為找不到酒喝就去喝工業酒精，還以為和自己國家一樣是乙醇，結果...
俄國特色，凡是含酒精的都被設計成喝了不會死（至少喝少量不會死）
例如工業酒精在所有國家都是甲醇，只有在俄國是乙醇
經常有在阿拉伯國家的俄國人因為找不到酒喝就去喝工業酒精，還以為和自己國家一樣是乙醇，結果...
無題 無名 19/06/04(二)03:26:35 ID:yUIwTLI. No.1033624
>>1033601
高速下布製的表面會因為氣流的正負壓而各種變形 氣動流場會變得跟原本設計時預想的不同
無論阻力微升或是陡升 都會浪費一部分馬力而使得預計的性能飛不出來
至於用布造的飛機到底是不是比較重 那要看你怎麼分配用織布的面積
運用得當是可以節約一些重量 但600km/h以上空速上述的變形擾動問題一定避不過
像鼻罩、引擎架、引擎罩、翼前緣這些直接撞風 / 切風的最前緣無論如何不可能鋪布
(除非你是不追求500km/h以上空速的老古董)
不過過了翼面最大厚度之後的各翼面固定部、可動部 還有後機身這些部位倒是可以積極的使用布料
........如果你不怕600km/h以上空速機體輪廓變形太厲害導致破損進而解體的隱憂的話
高速下布製的表面會因為氣流的正負壓而各種變形 氣動流場會變得跟原本設計時預想的不同
無論阻力微升或是陡升 都會浪費一部分馬力而使得預計的性能飛不出來
至於用布造的飛機到底是不是比較重 那要看你怎麼分配用織布的面積
運用得當是可以節約一些重量 但600km/h以上空速上述的變形擾動問題一定避不過
像鼻罩、引擎架、引擎罩、翼前緣這些直接撞風 / 切風的最前緣無論如何不可能鋪布
(除非你是不追求500km/h以上空速的老古董)
不過過了翼面最大厚度之後的各翼面固定部、可動部 還有後機身這些部位倒是可以積極的使用布料
........如果你不怕600km/h以上空速機體輪廓變形太厲害導致破損進而解體的隱憂的話
無題 無名 19/06/04(二)09:55:30 ID:c40KAH3Q No.1033638
無題 無名 19/06/04(二)12:37:54 ID:VNDXghuQ No.1033645
>>1033618
記得明星花露水也被拿來喝過
記得明星花露水也被拿來喝過
無題 無名 19/06/04(二)12:39:26 ID:VNDXghuQ No.1033646
無題 無名 19/06/04(二)16:20:03 ID:ZKPgQStA No.1033661
>>1033601
但是用布料張成表面的機體 也有機砲彈頭容易過穿 讓引信不起爆的意外效果呢.....
但是用布料張成表面的機體 也有機砲彈頭容易過穿 讓引信不起爆的意外效果呢.....
>>用牛仔布包飛機會比金屬蒙皮還要來得重嗎？
>>還是說因為牛仔布表面粗粗的所以阻力會很大？
現在都用防水布了，誰還用丹寧布，飛過雲層就變重了。
>>還是說因為牛仔布表面粗粗的所以阻力會很大？
現在都用防水布了，誰還用丹寧布，飛過雲層就變重了。
>>1033601
小說版Piece of Cake提過在1940年，Hurricane比Spitfire好。
Piece of Cake聲稱Hurricane機身較Spitfire多用布，少用金屬結構，敵機炮的彈頭較少機會碰到Hurricane金屬結構而爆炸？
而且Hurricane的機關槍分佈較密，Spitfire的分佈較疏，雖然各Pilot對機關槍的Harmonise要求可能不同。
但我忘了Hurricane俯衝時，需不需要先反轉，後俯衝？
小說版Piece of Cake提過在1940年，Hurricane比Spitfire好。
Piece of Cake聲稱Hurricane機身較Spitfire多用布，少用金屬結構，敵機炮的彈頭較少機會碰到Hurricane金屬結構而爆炸？
而且Hurricane的機關槍分佈較密，Spitfire的分佈較疏，雖然各Pilot對機關槍的Harmonise要求可能不同。
但我忘了Hurricane俯衝時，需不需要先反轉，後俯衝？
無題 無名 19/06/05(三)01:30:47 ID:XGaAT3ss No.1033721
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1925346
無題 無名 19/06/05(三)03:22:14 ID:pDIO7Ly. No.1033722
>>1033714
wwwwwww
wwwwwww
>>1008638
>>1033682
http://hornetsquadron.wikia.com/wiki/Boulton_Paul_Defiant
在小说版Piece of Cake，大黄蜂中队说Defiant比Hurricane还要更糟糕。
Defiant有枪手和枪塔的额外重量，及更少数量的机枪。
>>1033682
http://hornetsquadron.wikia.com/wiki/Boulton_Paul_Defiant
在小说版Piece of Cake，大黄蜂中队说Defiant比Hurricane还要更糟糕。
Defiant有枪手和枪塔的额外重量，及更少数量的机枪。
無題 無名 19/06/05(三)10:15:30 ID:GORB4xT. No.1033735
>>1033682
跟噴火同引擎直接俯衝應該都會斷油(到噴5才局部改善)
但颶風wiki有一種逃脫戰術看起來是不管這個問題
>Another thing we did was to devise a manoeuvre which was aimed at getting us out of a difficult corner if we ever got into one. This may sound very extraordinary, probably, to practising pilots today, but it consisted of putting everything into the left hand front corner of the cockpit. If you saw a 109 on your tail, and it hadn't shot you down at that point, you put on full throttle, fine pitch, full left rudder, full left stick and full forward stick. This resulted in a horrible manoeuvre which was, in fact, a negative g spiral dive. But you would come out of the bottom with no 109 on your tail and your aeroplane intact.
跟噴火同引擎直接俯衝應該都會斷油(到噴5才局部改善)
但颶風wiki有一種逃脫戰術看起來是不管這個問題
>Another thing we did was to devise a manoeuvre which was aimed at getting us out of a difficult corner if we ever got into one. This may sound very extraordinary, probably, to practising pilots today, but it consisted of putting everything into the left hand front corner of the cockpit. If you saw a 109 on your tail, and it hadn't shot you down at that point, you put on full throttle, fine pitch, full left rudder, full left stick and full forward stick. This resulted in a horrible manoeuvre which was, in fact, a negative g spiral dive. But you would come out of the bottom with no 109 on your tail and your aeroplane intact.
>>1033731
>Defiant比Hurricane还要更糟糕
Defiant這麼帥你們忍心黑它？
...好吧 我貼的這張自己已經先黑掉了XD
印象中這傢伙不裝砲塔的水平飛行速度其實對得起它的馬力 氣動不算差 就是那個砲塔的阻力和重量拖了後腿...
>Defiant比Hurricane还要更糟糕
Defiant這麼帥你們忍心黑它？
...好吧 我貼的這張自己已經先黑掉了XD
印象中這傢伙不裝砲塔的水平飛行速度其實對得起它的馬力 氣動不算差 就是那個砲塔的阻力和重量拖了後腿...
無題 ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇 19/06/06(四)13:04:24 ID:dbKH.qCc No.1033862
>>1033827
雖說事後諸葛
這貨設計得太早,若是使用類似Me-410的砲塔設計概念,至少必要時可讓那四挺機槍可以指向正前方讓駕駛使用,也讓他有點往後下方射擊的能力.
且這樣一來可讓尾炮手的座位結構少了整體轉動機構(只需要轉準具),逃生問題也會變得好解決一點.
大概可以減少一點差評
雖說事後諸葛
這貨設計得太早,若是使用類似Me-410的砲塔設計概念,至少必要時可讓那四挺機槍可以指向正前方讓駕駛使用,也讓他有點往後下方射擊的能力.
且這樣一來可讓尾炮手的座位結構少了整體轉動機構(只需要轉準具),逃生問題也會變得好解決一點.
大概可以減少一點差評
>>1033870
你這是較大且螺旋槳沒擋在中央胴體正前方的雙發機才比較好解決
Defiant是單發機胴體直徑已經比較窄了 高度相對更少 後座要在裡面操作 坐姿會更憋屈
再來是往前旋轉的機槍/砲除非能鎖在定位而且固定得相當精准 不然穿槳射擊的協調同步這一關馬上成為問題
(光是旋轉塔的同步機構就比固定安裝的槍炮難設計得多...我這邊還直接跳過這問題)
若不想為射線穿槳一事傷腦筋而想把射線拉到螺旋槳直徑外 那往左右高高聳出的槍塔阻力和體積(以及潛在重量)只會比原本的機背單塔設計更差
你這是較大且螺旋槳沒擋在中央胴體正前方的雙發機才比較好解決
Defiant是單發機胴體直徑已經比較窄了 高度相對更少 後座要在裡面操作 坐姿會更憋屈
再來是往前旋轉的機槍/砲除非能鎖在定位而且固定得相當精准 不然穿槳射擊的協調同步這一關馬上成為問題
(光是旋轉塔的同步機構就比固定安裝的槍炮難設計得多...我這邊還直接跳過這問題)
若不想為射線穿槳一事傷腦筋而想把射線拉到螺旋槳直徑外 那往左右高高聳出的槍塔阻力和體積(以及潛在重量)只會比原本的機背單塔設計更差
>>1033881
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_aces_from_the_United_Kingdom
实际上RAF也有些Defiant王牌飞行员，击落了敌战斗机。
但是一天内，用Defiant取得五次Air Kills令人难以置信。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_aces_from_the_United_Kingdom
实际上RAF也有些Defiant王牌飞行员，击落了敌战斗机。
但是一天内，用Defiant取得五次Air Kills令人难以置信。
無題 無名 19/06/06(四)17:54:17 ID:sEBlGB5A No.1033902
>>1033885
駕駛員跟機槍手同步率應該超過400%了
駕駛員跟機槍手同步率應該超過400%了
那2戰怎樣的砲塔設計最好?
無題 無名 19/06/06(四)21:54:18 ID:pUiPDFQQ No.1033929
P.108引擎上的遙控砲塔大概是目前看過最令我驚奇的(那操縱線路怎麼拉的)
更不用說這東西還計畫搭載102mm砲打船，四引擎的機動性有好到可以這樣用?
更不用說這東西還計畫搭載102mm砲打船，四引擎的機動性有好到可以這樣用?
>>1033930
看起來跟B-29一樣用遙控砲塔，51、52號位應該就是砲手位置
看起來跟B-29一樣用遙控砲塔，51、52號位應該就是砲手位置
無題 ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇 19/06/06(四)23:04:49 ID:dbKH.qCc No.1033938
>>1033932
正解。
https://en.wikipedia.org/wiki/Piaggio_P.108
The wing armament consisted of two remote-controlled, hydraulically powered Breda "Z" turrets with 600 rpg in the outer-engine wing nacelles, linked to one of the two cupolas in the fuselage "hump", with an operator in each.
The wing turrets represented the most innovative aspect of the P.108's technology.[8]
Although considered a very advanced design, the operational suitability of the wing nacelle turret installations was questionable:[9]
正解。
https://en.wikipedia.org/wiki/Piaggio_P.108
The wing armament consisted of two remote-controlled, hydraulically powered Breda "Z" turrets with 600 rpg in the outer-engine wing nacelles, linked to one of the two cupolas in the fuselage "hump", with an operator in each.
The wing turrets represented the most innovative aspect of the P.108's technology.[8]
Although considered a very advanced design, the operational suitability of the wing nacelle turret installations was questionable:[9]
無題 無名 19/06/06(四)23:35:44 ID:CUGKBrY2 No.1033949
>>1033958
抱歉，這作品裡後座槍手大多拿的是手動栓式步槍
我方角色會拿輕機槍的只有一個特別魁梧的
然後敵方的全金屬低翼單座戰鬥機(前向固定機槍X4)不能輕鬆殲滅主角群的原因是
他們只要被打中"一發"步槍彈就會起火爆炸解體，而且主角方各個都是神射手......
抱歉，這作品裡後座槍手大多拿的是手動栓式步槍
我方角色會拿輕機槍的只有一個特別魁梧的
然後敵方的全金屬低翼單座戰鬥機(前向固定機槍X4)不能輕鬆殲滅主角群的原因是
他們只要被打中"一發"步槍彈就會起火爆炸解體，而且主角方各個都是神射手......
https://videotopics.yahoo.co.jp/video/jijisp/318029
悲運の海軍戦闘機、雄姿再び
2019/06/06
時事通信映像センター
兵庫県加西市が製作していた旧日本海軍の局地戦闘機「紫電改」の実物大模型が完成し、報道関係者に公開された。
市内の鶉野飛行場跡地に新設した倉庫に展示し、９日から一般無料公開を始める。
悲運の海軍戦闘機、雄姿再び
2019/06/06
時事通信映像センター
兵庫県加西市が製作していた旧日本海軍の局地戦闘機「紫電改」の実物大模型が完成し、報道関係者に公開された。
市内の鶉野飛行場跡地に新設した倉庫に展示し、９日から一般無料公開を始める。
>>1033945
其實薄不薄皮是其次 四發機一樣會被12.7mm甚至7.5mm這個量級的彈頭打穿
蒙皮多那一點應力厚度對防禦力提升有限 (不會沒差但不是主要因素)
主要是體格差的問題 - 防彈條件相仿之下 雙發機的總HP畢竟還是低於四發機
越大的飛機越有那個餘裕去稀釋小傷口的效果
逼得攻擊方必須一擊就打出大傷口 不然就是把一堆小傷口儘量靠在一起造成局部重傷
另外就是美軍二戰末期投入的M8、M20、M23除了穿甲力夠以外又會強迫你起火 就算傷口沒機砲大但燒了滅不了還是要下去...
這個一定靠防彈防漏或滅火去減輕傷口的影響 靠體格大也扛不住的
其實薄不薄皮是其次 四發機一樣會被12.7mm甚至7.5mm這個量級的彈頭打穿
蒙皮多那一點應力厚度對防禦力提升有限 (不會沒差但不是主要因素)
主要是體格差的問題 - 防彈條件相仿之下 雙發機的總HP畢竟還是低於四發機
越大的飛機越有那個餘裕去稀釋小傷口的效果
逼得攻擊方必須一擊就打出大傷口 不然就是把一堆小傷口儘量靠在一起造成局部重傷
另外就是美軍二戰末期投入的M8、M20、M23除了穿甲力夠以外又會強迫你起火 就算傷口沒機砲大但燒了滅不了還是要下去...
這個一定靠防彈防漏或滅火去減輕傷口的影響 靠體格大也扛不住的
>>1033967
這東西連當年機體表面的皺皮都忠實還原了⋯⋯
這東西連當年機體表面的皺皮都忠實還原了⋯⋯
無題 無名 19/06/07(五)12:20:15 ID:xC7HcxAo No.1033979
可動舵面也是鋪上織布
跟實物非常接近了
至少可以確定比活動的瑞雲、烈風改
或永遠的零裡面的那架1：1道具機來得考究
但看某些討論 似乎主翼的下捻角(ねじり下げ)仍然不夠正確的樣子
跟實物非常接近了
至少可以確定比活動的瑞雲、烈風改
或永遠的零裡面的那架1：1道具機來得考究
但看某些討論 似乎主翼的下捻角(ねじり下げ)仍然不夠正確的樣子
無題 ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇 19/06/07(五)22:27:22 ID:MQo01EjM No.1034036
>>1033974
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/0012405578.shtml
戦闘機「紫電改」細部にこだわり復元
総工費１５００万円、鶉野飛行場跡で公開へ
2019/06/07
紫電改は川西航空機（現・新明和工業）が約４００機を製造。
鶉野工場でも４６機を組み立て、試験飛行をした。
模型制作は鶉野平和祈念の碑苑保存会理事の上谷昭夫さん（８０）＝高砂市＝や新明和工業の関係者らが協力。
「ゼロ戦」の実物大模型を手掛けた「広洋社」（水戸市）が、プロペラの形や防弾ガラスの厚みなど細部にこだわって復元した。
総工費は約１５００万円。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/0012405578.shtml
戦闘機「紫電改」細部にこだわり復元
総工費１５００万円、鶉野飛行場跡で公開へ
2019/06/07
紫電改は川西航空機（現・新明和工業）が約４００機を製造。
鶉野工場でも４６機を組み立て、試験飛行をした。
模型制作は鶉野平和祈念の碑苑保存会理事の上谷昭夫さん（８０）＝高砂市＝や新明和工業の関係者らが協力。
「ゼロ戦」の実物大模型を手掛けた「広洋社」（水戸市）が、プロペラの形や防弾ガラスの厚みなど細部にこだわって復元した。
総工費は約１５００万円。
>>1034030
>至少可以確定比活動的瑞雲、烈風改
>或永遠的零裡面的那架1：1道具機來得考究
"永遠の０"裡面那架1：1在展出時就有被指出槳轂整流罩+引擎罩的外型不太正確、推力排氣管的位置和形狀不對、後機身下方的曲線也有明顯問題
說推力排氣管後方的隔熱板安裝位置和厚度有誤 但我自己的觀察是還好
起落架艙門和腳柱相距過寬...這我就不太確定
著艦勾的型式和位置 跟遊就館那架真的零戰五二型相比好像也有點出入
不過還是比當年"零戦燃ゆ"的那架1：1正確多了 那個當年大大的宣傳 結果被石橋謙一找出全身二十多處錯誤⋯
>至少可以確定比活動的瑞雲、烈風改
>或永遠的零裡面的那架1：1道具機來得考究
"永遠の０"裡面那架1：1在展出時就有被指出槳轂整流罩+引擎罩的外型不太正確、推力排氣管的位置和形狀不對、後機身下方的曲線也有明顯問題
說推力排氣管後方的隔熱板安裝位置和厚度有誤 但我自己的觀察是還好
起落架艙門和腳柱相距過寬...這我就不太確定
著艦勾的型式和位置 跟遊就館那架真的零戰五二型相比好像也有點出入
不過還是比當年"零戦燃ゆ"的那架1：1正確多了 那個當年大大的宣傳 結果被石橋謙一找出全身二十多處錯誤⋯
無題 ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇 19/06/08(六)00:51:45 ID:0tDXazkE No.1034052
>>1034051
http://dansa.minim.ne.jp/His-Mil-T6-ToraToraTora..htm
自衛隊のノースアメリカンT-6/SNJテキサンの歴史
２-５ 映画Tora! Tora! Tora!で九七艦攻と零戦に変身したテキサン
http://dansa.minim.ne.jp/His-Mil-T6-ToraToraTora..htm
自衛隊のノースアメリカンT-6/SNJテキサンの歴史
２-５ 映画Tora! Tora! Tora!で九七艦攻と零戦に変身したテキサン
>>1034044
因為這台我的設定是2式大艇停產後
拿它的機具生產的
因為高性能引擎產能都被5式等新機種拿走了
這台飛機是回頭撿舊型機引擎
因此雖然4發機但出力只有3000上下
而且每批次的生產數量和引擎都不同
因為這台我的設定是2式大艇停產後
拿它的機具生產的
因為高性能引擎產能都被5式等新機種拿走了
這台飛機是回頭撿舊型機引擎
因此雖然4發機但出力只有3000上下
而且每批次的生產數量和引擎都不同
無題 ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇 19/06/08(六)19:20:46 ID:FRfAA39g No.1034111
>>1034051
我不知道四川的那间建造1:1模型的模型公司有没有这个？
http://puranoa6750057.blog.fc2.com/blog-category-0.html
プラモの店 『モデルショップ・ノア』 ホームページ
鶉野関係
我不知道四川的那间建造1:1模型的模型公司有没有这个？
http://puranoa6750057.blog.fc2.com/blog-category-0.html
プラモの店 『モデルショップ・ノア』 ホームページ
鶉野関係
>>1034112
應該不太可能
因為這架展出的紫電改垂尾看起來像是減少13%面積過的 這是紫電二一型甲的特徵
這樣改動的理由是原本紫電和紫電改都有方向安定過大的問題 (這與紫電家族機身不夠洗鍊、胴體面積過大有關) 把垂尾弄小片一點才獲得了比較像樣的靈活性
⋯這很有趣
因為大部份飛機都是在後續改動中不斷加大垂尾去彌補機體增重或馬力強化下扭力大增而損失的安定性 只有紫電改是先天安定性過大 還要削減一點才像戰鬥機⋯
如果參考的是試作機的圖面 那垂尾應該還是前期紫電改的特徵
另外這件1：1雖然各龍骨、肋材和小骨的安裝位置有參照藍圖 但也不是每個板件都遵照原圖 肋材和小骨很多看起來都太薄
⋯因為蒙皮鋪起來外觀一樣就好了啊 XD 又不需要經過靜力測試 確認這東西在天上可以承受超過7個G什麼的⋯ 把一尊模型造得那麼紮實那麼重幹嘛 XD
應該不太可能
因為這架展出的紫電改垂尾看起來像是減少13%面積過的 這是紫電二一型甲的特徵
這樣改動的理由是原本紫電和紫電改都有方向安定過大的問題 (這與紫電家族機身不夠洗鍊、胴體面積過大有關) 把垂尾弄小片一點才獲得了比較像樣的靈活性
⋯這很有趣
因為大部份飛機都是在後續改動中不斷加大垂尾去彌補機體增重或馬力強化下扭力大增而損失的安定性 只有紫電改是先天安定性過大 還要削減一點才像戰鬥機⋯
如果參考的是試作機的圖面 那垂尾應該還是前期紫電改的特徵
另外這件1：1雖然各龍骨、肋材和小骨的安裝位置有參照藍圖 但也不是每個板件都遵照原圖 肋材和小骨很多看起來都太薄
⋯因為蒙皮鋪起來外觀一樣就好了啊 XD 又不需要經過靜力測試 確認這東西在天上可以承受超過7個G什麼的⋯ 把一尊模型造得那麼紮實那麼重幹嘛 XD
>>1034120
紫電/紫電改是不是繼承強風來的紡錘形機身 所以才有這後遺症?
紫電/紫電改是不是繼承強風來的紡錘形機身 所以才有這後遺症?
>>1034134
對
到紫電改時那個機身其實也應該大幅度重新設計 像疾風或零戰那樣比較理想 但從紫電到紫電改的改動量已經相當大 連胴體都大改那幾乎等於重作
如果這樣搞那川西很難將產線從紫電無痛轉產成紫電改 會趕不上交付和成軍
可能會淪為五式戰那樣最後幾個月才出來 慘一點跟烈風一樣只剩試作成績能說嘴 連上信濃測試艦載適性或搭配其他引擎搞試作的機會都沒有
那海軍最後的日子就真的只剩滿滿的零戰連敗紀錄和差強人意的雷電攔截戰果可以看了⋯
附帶一提 某些書很愛強調紫電改用了半套層流翼 其實潛藏著blabla的高速潛力⋯⋯不好意思 忘了這些吧
因為按美國高速風洞實測層流翼的研究報告 紫電系譜幾乎把不建議事項全犯了 建議的設計方向 紫電改卻在不知正解的狀況下陰錯陽差的刻意避開
簡單說就是跟該報告結論幾乎完全對著幹 導致層流翼技術的空力優點沒怎麼拿到 缺點卻幾乎都吃下來
(其實當時日本大部份採用層流技術的機種都有這問題⋯ 沒辦法 誰叫當時他們跟美國是敵人 看不到這份報告 幾乎全走了冤枉路)
(※ 我以往誇讚的キ-94-Ⅱ就幾乎都走對了⋯雖然著重的點跟P-51還是有點出入 但至少沒有陷入錯誤輪迴)
不過這講起來長篇大論又會離題很遠 以後有空再提
⋯⋯紫電改的問題不嚴重在於1.日式的輕巧 2.自動空戰襟翼正好補償到缺點 把問題蓋過去
川西的強項其實在水上機 設計主力戰機的問題在於經驗不足 ⋯因為骨子裡這廠商其實相當程度是"官轉民" 一堆航空技術官員退休或空降的集合體
海軍明知川西體質沒那麼好但還是重押在這間廠商上 也有不想重要主力機種繼續被三菱一家獨大的企圖
(中島、川崎、愛知基本在海軍最重要的主力戰鬥機上面搶不過三菱 遑論九州、空技廠等等這些更小的)
烈風的試作會那麼亂七八糟其實也是海軍、空技廠、三菱、中島、川西等多方角力下的結果 (⋯同樣 這次跳過不深論)
強風→紫電→紫電改 其實就是個海軍賞飯吃 一直給案子供該廠實作累積經驗 好快速追上一線廠的歷程
所以紫電改當真不配什麼一直以來標榜的"海軍最後の傑作機"這樣的頭銜
⋯這東西只是1.有亮點 2.堪用 3.有趕上參戰且成果尚稱不惡 (⋯隱藏的4.讓海軍牽制到三菱 不再重要案子都只能看三菱臉色)
習作的色彩濃厚 身上一堆嘗試錯誤的痕跡 硬要拿這種東西去比各國的最高或最後傑作 其實有點悲慘⋯
當然川西也不是垃圾養老院 陣風和紫電改後續發展型以及其他試作案都看得出該廠進步飛快
但是陣風技術指標太高 又押在一個高度不確定的引擎型號上 最後試算的性能面貌還跟現有的紫電改或烈風差異不夠大 風險卻高出甚多
導致計畫全倒 職能被前兩者的發展型接走
紫電改的改進型有點像對岸前些年很愛講的"小步快跑" 步伐邁得不開 但每一步相對穩健 可以很快銜接上生產交付 穩定提高部隊戰力
可惜也是時不我予 好東西都集中在最後幾個月來不及發揮 還有架試作機還來不及測完就被闖入測試空域的P-51D直接幹掉 ⋯失去制空權的悲歌
戰後川西的發展其實就是新明和 水上機愛好者都很熟 我在這就不贅述了
對
到紫電改時那個機身其實也應該大幅度重新設計 像疾風或零戰那樣比較理想 但從紫電到紫電改的改動量已經相當大 連胴體都大改那幾乎等於重作
如果這樣搞那川西很難將產線從紫電無痛轉產成紫電改 會趕不上交付和成軍
可能會淪為五式戰那樣最後幾個月才出來 慘一點跟烈風一樣只剩試作成績能說嘴 連上信濃測試艦載適性或搭配其他引擎搞試作的機會都沒有
那海軍最後的日子就真的只剩滿滿的零戰連敗紀錄和差強人意的雷電攔截戰果可以看了⋯
附帶一提 某些書很愛強調紫電改用了半套層流翼 其實潛藏著blabla的高速潛力⋯⋯不好意思 忘了這些吧
因為按美國高速風洞實測層流翼的研究報告 紫電系譜幾乎把不建議事項全犯了 建議的設計方向 紫電改卻在不知正解的狀況下陰錯陽差的刻意避開
簡單說就是跟該報告結論幾乎完全對著幹 導致層流翼技術的空力優點沒怎麼拿到 缺點卻幾乎都吃下來
(其實當時日本大部份採用層流技術的機種都有這問題⋯ 沒辦法 誰叫當時他們跟美國是敵人 看不到這份報告 幾乎全走了冤枉路)
(※ 我以往誇讚的キ-94-Ⅱ就幾乎都走對了⋯雖然著重的點跟P-51還是有點出入 但至少沒有陷入錯誤輪迴)
不過這講起來長篇大論又會離題很遠 以後有空再提
⋯⋯紫電改的問題不嚴重在於1.日式的輕巧 2.自動空戰襟翼正好補償到缺點 把問題蓋過去
川西的強項其實在水上機 設計主力戰機的問題在於經驗不足 ⋯因為骨子裡這廠商其實相當程度是"官轉民" 一堆航空技術官員退休或空降的集合體
海軍明知川西體質沒那麼好但還是重押在這間廠商上 也有不想重要主力機種繼續被三菱一家獨大的企圖
(中島、川崎、愛知基本在海軍最重要的主力戰鬥機上面搶不過三菱 遑論九州、空技廠等等這些更小的)
烈風的試作會那麼亂七八糟其實也是海軍、空技廠、三菱、中島、川西等多方角力下的結果 (⋯同樣 這次跳過不深論)
強風→紫電→紫電改 其實就是個海軍賞飯吃 一直給案子供該廠實作累積經驗 好快速追上一線廠的歷程
所以紫電改當真不配什麼一直以來標榜的"海軍最後の傑作機"這樣的頭銜
⋯這東西只是1.有亮點 2.堪用 3.有趕上參戰且成果尚稱不惡 (⋯隱藏的4.讓海軍牽制到三菱 不再重要案子都只能看三菱臉色)
習作的色彩濃厚 身上一堆嘗試錯誤的痕跡 硬要拿這種東西去比各國的最高或最後傑作 其實有點悲慘⋯
當然川西也不是垃圾養老院 陣風和紫電改後續發展型以及其他試作案都看得出該廠進步飛快
但是陣風技術指標太高 又押在一個高度不確定的引擎型號上 最後試算的性能面貌還跟現有的紫電改或烈風差異不夠大 風險卻高出甚多
導致計畫全倒 職能被前兩者的發展型接走
紫電改的改進型有點像對岸前些年很愛講的"小步快跑" 步伐邁得不開 但每一步相對穩健 可以很快銜接上生產交付 穩定提高部隊戰力
可惜也是時不我予 好東西都集中在最後幾個月來不及發揮 還有架試作機還來不及測完就被闖入測試空域的P-51D直接幹掉 ⋯失去制空權的悲歌
戰後川西的發展其實就是新明和 水上機愛好者都很熟 我在這就不贅述了
>>1034145
不是拿2式大艇改
機體是全新設計的
主要是2式大艇的生產商對重型多發機比較有經驗也有相關的重機具
不是拿2式大艇改
機體是全新設計的
主要是2式大艇的生產商對重型多發機比較有經驗也有相關的重機具
無題 讓P-38在旁邊看起來像嬰兒的XP-58 19/06/09(日)19:37:27 ID:9RXskxyk No.1034222
>>1034168
如果那麼堅持"四發戰重機"這個概念 建議參考XP-58這個例子
雖然外表是雙發三胴 實際上由於亞歷森V-3420其實是兩顆V1710的結合體 可算是一種變種的四引擎機
這傢伙的輸出是2600hp × 2 緊急輸出開下去更可達3000hp × 2也就是6000馬力 (兩倍於你的奇想)
使它可以飛到破700km/h 幾乎跟野馬一樣快 (不過測試時還未裝上加壓座艙和武裝 實戰裝備下至少要再減20～30km/h的空速)
火力方案可以是四門37mm 或一門75mm + 兩挺12.7mm
⋯看起來很美好對吧？實測結果因為過重 運動性和爬升率反而比P-38或P-47還差 被評估耗費過多資源和金額卻不如現有主力機種的高空改型而被廢案
若你只有光/寿/瑞星或川崎的液冷ハ９之類引擎四顆來湊3000馬力 又搞四發五胴佈局 可保證你這種出力更低且阻力更大的玩法 200%追不上你要攔的目標 篤定失敗
搞縮小版XP-58的話你的重量和體積要削到遠低於XP-58 且串聯或組合小馬力引擎遠沒有拿兩顆成熟的高出力引擎來得穩當 ⋯我還沒提日本不擅長的渦輪增壓
前拉後推的單胴理論上有最低的阻力和最高的運動性 但串聯或組合小馬力引擎的問題依舊 散熱更困難 然後渦輪增壓依然卡關 更難配置大口徑在中央胴體⋯洗洗睡吧
如果那麼堅持"四發戰重機"這個概念 建議參考XP-58這個例子
雖然外表是雙發三胴 實際上由於亞歷森V-3420其實是兩顆V1710的結合體 可算是一種變種的四引擎機
這傢伙的輸出是2600hp × 2 緊急輸出開下去更可達3000hp × 2也就是6000馬力 (兩倍於你的奇想)
使它可以飛到破700km/h 幾乎跟野馬一樣快 (不過測試時還未裝上加壓座艙和武裝 實戰裝備下至少要再減20～30km/h的空速)
火力方案可以是四門37mm 或一門75mm + 兩挺12.7mm
⋯看起來很美好對吧？實測結果因為過重 運動性和爬升率反而比P-38或P-47還差 被評估耗費過多資源和金額卻不如現有主力機種的高空改型而被廢案
若你只有光/寿/瑞星或川崎的液冷ハ９之類引擎四顆來湊3000馬力 又搞四發五胴佈局 可保證你這種出力更低且阻力更大的玩法 200%追不上你要攔的目標 篤定失敗
搞縮小版XP-58的話你的重量和體積要削到遠低於XP-58 且串聯或組合小馬力引擎遠沒有拿兩顆成熟的高出力引擎來得穩當 ⋯我還沒提日本不擅長的渦輪增壓
前拉後推的單胴理論上有最低的阻力和最高的運動性 但串聯或組合小馬力引擎的問題依舊 散熱更困難 然後渦輪增壓依然卡關 更難配置大口徑在中央胴體⋯洗洗睡吧
>>1034158
日本的層流翼發展基本基於戰前研究NACA翼型 開戰後各廠各自進行發展和應用
中島的NN系列翼型 (NN：Dr. Hideki Itokawa of Nakajima 即"中島的糸川英夫"之意) 追求的是空戰時不易失速 對層流應用效果不高
該社的K系列翼型則是對減阻和層流應用比較有效 但缺點也同樣較顯著的翼型 - 天山和彩雲都有低速下即使打開襟翼但沉降率仍超過預期的問題
谷一郎領頭的LB翼 (也可以說是學院派系中的"東大幫"產物) 基本發展方向沒錯 但應用上一堆錯誤
導致日本很多標榜使用層流翼的機種都沒有得到預期的高速效果
(⋯然而許多愛好者在沒看過或錯誤解讀蘭利風洞報告之下 不是腦補日本飛機被爛油拖後腿 就是反過來想當然"那野馬一定也不好" 仍在坐井觀天⋯)
立川的TH翼 (同時是Tatsuo Hasegawa "長谷川龍雄" 和 Tachikawa Hikouki "立川飛行機" 的頭文字) 比較有掌握到應用要點
不過跟野馬相比 還是追求減阻少一點而偏重在更溫和的失速特性 所以キ-94-Ⅱ明明是層流翼又比野馬更大更重 失速速限卻較野馬低 就是這樣來的
在減低阻力上不如野馬的部份 就用更大的馬力來補足空速 (強制冷卻風扇的效果和渦輪增壓的熱排氣也在推進效率的總體計算內) 因此和野馬或雷霆還算可以一拼
日本的層流翼發展基本基於戰前研究NACA翼型 開戰後各廠各自進行發展和應用
中島的NN系列翼型 (NN：Dr. Hideki Itokawa of Nakajima 即"中島的糸川英夫"之意) 追求的是空戰時不易失速 對層流應用效果不高
該社的K系列翼型則是對減阻和層流應用比較有效 但缺點也同樣較顯著的翼型 - 天山和彩雲都有低速下即使打開襟翼但沉降率仍超過預期的問題
谷一郎領頭的LB翼 (也可以說是學院派系中的"東大幫"產物) 基本發展方向沒錯 但應用上一堆錯誤
導致日本很多標榜使用層流翼的機種都沒有得到預期的高速效果
(⋯然而許多愛好者在沒看過或錯誤解讀蘭利風洞報告之下 不是腦補日本飛機被爛油拖後腿 就是反過來想當然"那野馬一定也不好" 仍在坐井觀天⋯)
立川的TH翼 (同時是Tatsuo Hasegawa "長谷川龍雄" 和 Tachikawa Hikouki "立川飛行機" 的頭文字) 比較有掌握到應用要點
不過跟野馬相比 還是追求減阻少一點而偏重在更溫和的失速特性 所以キ-94-Ⅱ明明是層流翼又比野馬更大更重 失速速限卻較野馬低 就是這樣來的
在減低阻力上不如野馬的部份 就用更大的馬力來補足空速 (強制冷卻風扇的效果和渦輪增壓的熱排氣也在推進效率的總體計算內) 因此和野馬或雷霆還算可以一拼
>>1034109
>因為高性能引擎產能都被5式等新機種拿走了
你知道五式戰或零戰五四型裝的那顆"金星"當時已經被認為是二線引擎了嗎？
這樣的東西都能認為是高性能...你撿的是何等的剩餘資材？
會弄成四發版的キ119「剣」甚至是タ号特殊攻撃機的...你知道嗎？
>這台飛機是回頭撿舊型機引擎
>而且每批次的生產數量和引擎都不同
你想靠撿資源回收拼出能打人家一線級渦輪增壓四發重轟的高性能攔截機？
這靠天皇保佑也不可能
找個幸運女神唱咒文加護吧 (暈)
>因為高性能引擎產能都被5式等新機種拿走了
你知道五式戰或零戰五四型裝的那顆"金星"當時已經被認為是二線引擎了嗎？
這樣的東西都能認為是高性能...你撿的是何等的剩餘資材？
會弄成四發版的キ119「剣」甚至是タ号特殊攻撃機的...你知道嗎？
>這台飛機是回頭撿舊型機引擎
>而且每批次的生產數量和引擎都不同
你想靠撿資源回收拼出能打人家一線級渦輪增壓四發重轟的高性能攔截機？
這靠天皇保佑也不可能
找個幸運女神唱咒文加護吧 (暈)
無題 無名 19/06/09(日)21:31:45 ID:1Rr/diPY No.1034250
>>1033734
雖然知道你想要表達的要點 但其實要讓布跟金屬比強度 這先天就是偽命題
因為1cm厚的丹寧布也強不過1mm厚的杜拉鋁的 (還不論這要怎樣的超規格紡線和織法)
半硬殼結構的特徵就是骨架和金屬蒙皮各承力一部份 張布皮的做法就是帆布只負責維持氣動外型 應力全由鋼管和肋材承受
就看骨架材和帆布的總合重量能不能比半骨架半金屬蒙皮的總合來得輕
如果答案是Yes 衝著減重的理由就有一試的價值 (你不在意高速下變形問題的話) 否則就只有想節省金屬時才需要這樣搞
如果帆布要厚成那樣首先重量比就不佔優 想拼強度的話還不如用膠合板
至於張布皮機種的抗損性...除了彈頭容易過穿不起爆 破皮亦不影響承力以外 也因為骨架所需強度較大 鋼管通常較多 斷一兩根不至於整段強度塌陷
不像半硬殼結構那樣鋼管較少 斷一兩根都很嚴重 蒙皮破損除了氣動被破壞之外也會危及整體應力承受上限
以前就看過有颶風後機身一堆洞 一邊鋼管被MGFF/M的薄殼彈炸斷一兩根 但落地後尾輪雖歪掉仍把飛機平安降落...換噴火後面吃兩三發薄殼彈 尾巴大概就斷了
雖然知道你想要表達的要點 但其實要讓布跟金屬比強度 這先天就是偽命題
因為1cm厚的丹寧布也強不過1mm厚的杜拉鋁的 (還不論這要怎樣的超規格紡線和織法)
半硬殼結構的特徵就是骨架和金屬蒙皮各承力一部份 張布皮的做法就是帆布只負責維持氣動外型 應力全由鋼管和肋材承受
就看骨架材和帆布的總合重量能不能比半骨架半金屬蒙皮的總合來得輕
如果答案是Yes 衝著減重的理由就有一試的價值 (你不在意高速下變形問題的話) 否則就只有想節省金屬時才需要這樣搞
如果帆布要厚成那樣首先重量比就不佔優 想拼強度的話還不如用膠合板
至於張布皮機種的抗損性...除了彈頭容易過穿不起爆 破皮亦不影響承力以外 也因為骨架所需強度較大 鋼管通常較多 斷一兩根不至於整段強度塌陷
不像半硬殼結構那樣鋼管較少 斷一兩根都很嚴重 蒙皮破損除了氣動被破壞之外也會危及整體應力承受上限
以前就看過有颶風後機身一堆洞 一邊鋼管被MGFF/M的薄殼彈炸斷一兩根 但落地後尾輪雖歪掉仍把飛機平安降落...換噴火後面吃兩三發薄殼彈 尾巴大概就斷了
>>1034330
哇啊哉 當時手邊的日文書就這樣寫 我一時不察就照謄上來了 Sorry⋯ 寫書的矇了 我傻了
再找更老的書 寫的是ニッポン ナカジマ (Nippon Nakajima) ⋯這樣大概就對得起來了
NN翼型是一種較不容易因為激烈操作 (比方說急迴旋或俯衝後拉起) 的強烈應力之下造成機翼迎角改變而使飛機陷入失控的機翼 平飛特性也頗經濟
但最大翼厚處並沒有特別後移所以明顯沒有針對層流作最大化利用 很難說是層流翼
硬要說的話頂多是與早期某些層流翼翼族中走經濟安全傾向的翼種相近 跟強調減阻或優化高速下升阻比的高性能翼型毫不相似
另外紫電改因錯誤使用層流翼造成的缺點並不能全靠自動空戰襟翼掩蓋掉
一些近年的文史考證和氣動模擬對照指出翼根剝離的亂流衝擊水平尾翼 可能是造成俯衝後難以拉起甚至頻繁解體的主因⋯ 這東西真的吹不得啊
哇啊哉 當時手邊的日文書就這樣寫 我一時不察就照謄上來了 Sorry⋯ 寫書的矇了 我傻了
再找更老的書 寫的是ニッポン ナカジマ (Nippon Nakajima) ⋯這樣大概就對得起來了
NN翼型是一種較不容易因為激烈操作 (比方說急迴旋或俯衝後拉起) 的強烈應力之下造成機翼迎角改變而使飛機陷入失控的機翼 平飛特性也頗經濟
但最大翼厚處並沒有特別後移所以明顯沒有針對層流作最大化利用 很難說是層流翼
硬要說的話頂多是與早期某些層流翼翼族中走經濟安全傾向的翼種相近 跟強調減阻或優化高速下升阻比的高性能翼型毫不相似
另外紫電改因錯誤使用層流翼造成的缺點並不能全靠自動空戰襟翼掩蓋掉
一些近年的文史考證和氣動模擬對照指出翼根剝離的亂流衝擊水平尾翼 可能是造成俯衝後難以拉起甚至頻繁解體的主因⋯ 這東西真的吹不得啊
無題 無名 19/06/10(一)22:43:13 ID:gWv/efSw No.1034454
>>1034452
....原來是俄羅斯玩法?
....原來是俄羅斯玩法?
無題 無名 19/06/10(一)22:44:43 ID:tZeX7Efo No.1034455
>>1034450
印象中之前有興趣去找NN翼型的時候 有看到一個說法是NN翼型與戴維斯翼其實很接近 應該能說是早期的準層流翼型吧
雖然實際上在減阻並未特別有效
紫電改這個讓我想到F/A-18那個超暴力LERX導致V垂尾根部破裂...
印象中之前有興趣去找NN翼型的時候 有看到一個說法是NN翼型與戴維斯翼其實很接近 應該能說是早期的準層流翼型吧
雖然實際上在減阻並未特別有效
紫電改這個讓我想到F/A-18那個超暴力LERX導致V垂尾根部破裂...
無題 無名 19/06/10(一)22:47:59 ID:RHTWJMi2 No.1034457
無題 無名 19/06/13(四)19:49:24 ID:9uGsiSqs No.1034820
>>1034456
改變世界的詩寇蒂電器
改變世界的詩寇蒂電器