[新番捏他]ソード・オラトリア 12-4

阿爾戈=貝爾的公式成立了嗎?(沒玩手游)

聽說阿爾戈的故事有後日談內容出來了沒？

既然有人好心再開，那我就來談談百合妖精可能拿到分身魔法的事情好了
以便當妖精的案例看來，這個也是開經驗值加倍的外掛啊，就不知道分身數量有沒有上限？如果能夠分到四個以上練功就可以做到幾個下地下城刷經驗、幾個留在家裡讀書農知識了
.....現在又想到，分身數量不知道可不可以到四位數，變成名副其實的千隻妖精這樣？

>>No.3039826
據後日譚宙斯的發言
貝爾應該就是阿爾戈的轉世沒錯

>>No.3039826
>>No.3039831
後日談的牛難打到腰瘦(死心

>>No.3039833
要是能分怪人早就用了
百合用了搞不好會變成傲跟嬌
或是一個喜歡劍姬，一個喜歡男主，直接自爆

>>No.3039835
我更在意劇場版的男主是活了一萬年嗎....不然怎麼跟藍毛神明相會的

>>No.3039833
當然可以在往下分，畢竟分身都算單獨的個體
但這魔法沒有明確分離的原因的話恐怕根本無法使用
而且能力值半減的副作用下分裂兩次後並沒有上戰場的價值

>>No.3039845
但超適合刷經驗的，好幾個Lv.1能力值全部I-0的分身下去運動一圈回去升值+回歸本體，不要臉用這流程給她刷個十天半個月，就算比不上憧憬一途也有將近八成火候了

手遊劇情暫時和本傳分開來看比較好吧，除非作者有說手遊跟小說劇情要一起看
不然光劇場版和那個什麼貝希摩斯的劇情就和小說兜不起來了

>>No.3039839
那omake結局就說了是轉生了阿..

>>芬恩女人緣超好的
>>連要身體檢查都會一堆女冒險者圍上去

洛基家男團員又沒幾個，月月嘴賤、加雷斯大叔臭，勞爾......不解釋，剩下的都是二線團員

跟洛基齊名的美神眷族又通通是芙蕾雅廚，何況根本不會有人想跟美神搶男人

算一算第一級冒險者就剩芬恩比較對女孩子胃口，而且勇者又很努力做公關，迷妹自然全湧到芬恩那

>No.3039826
>阿爾戈=貝爾的公式成立了嗎?(沒玩手游)
目前不成立，就只是可以這樣湊出一個可能的程度
手遊的故事就算是作者寫的要塞回小說都有點勉強，當成平行世界比較好
這幾串看下來這部很多人嚴重推論過頭，所以作者沒說以前都不算
有人甚至連作者後記在講劍姬的時候都要改成蕾菲亞

>>No.3039886
這後日談寫成這樣已經是明示，不是只是可能的程度了
不過這些東西不會影響本傳的發展，就只是劇情對照起來有能讓人會心一笑的彩蛋而已，畢竟就只是為手遊寫的故事，大森老師就只是把塞不進本傳但又想寫的故事塞到手遊來而已
本傳應該也不會去寫阿爾戈的故事了，後面主線會提的應該就解艾絲身世之謎時講傭兵王和亞莉亞的故事了

>>No.3039862
芬恩雖然是大叔不過外型是美型正太根本是正太控殺手
還被後面的亞馬遜吐槽過www

>>No.3039836
那隻真的超靠腰的難打到完全不想打
第一次進場80等昇華4蜜味劍姬血約4000被砍一刀3000多

>>No.3039910
同感，已經算是明示了，希望以後貝爾覺醒一個阿爾戈典故超長文的魔法(炎雷雙屬性賦予魔法?超潮XD)琉不知道會不會覺醒個風的(艾絲弱化版)賦予魔法(琉露跟琉個性完全不像Orz)

>>No.3039862
放心啦
白兔之後應該能分攤不少芬恩的粉絲壓力

問一下 那隻130的牛打贏除了有100水晶以外 還有多新故事嗎??

沒有的話 130打起來超痛苦的啊...

>>No.3039936
沒有新的故事了
所以真的打不過就算了
不然接關10次以內也可以考慮吃石拼拼看~

>>No.3039936
沒有，那就只是目前遊戲最高難度的挑戰關
破關給100石頭，S評價給三個英雄燈火

腳色用對沒那麼難拉.4COMBO只打第一下就掛了

>>No.3039833
分成兩個能力就1/2
百合妖精本來就只有LV.4，分兩個變成LV.2
這樣去刷經驗大概也沒多少效率
而且報喪還有吃魔石就能變強的怪人特性
那練功效率本來就不是只靠神明恩惠的冒險者能比的

>>No.3039921
如果是走轉生梗，個性還一樣基本上就糟糕了
因為小說內完全沒有任何相關鋪陳，然後人物相處和個性在15本小說的描述以後，用手遊而不是小說本體跟你說其實有一個前世，現在的人物關係和個性全部都是前世留下來的，都是前世注定好的
嗯...超糟糕的編排

>>No.3039989
所以他們個性完全不一樣，而且有實際轉生彩蛋的也只有阿爾戈和奧爾那和艾爾米娜，其他只是套上皮的程度而已
有轉生彩蛋的三位也只是對照阿爾戈傳和地錯本篇/外傳時能得到不同樂趣而已，並不會影響未來的發展

>>No.3039994
而且報喪還說自己是因為有資質才比紅髮女強，白髮弱的跟渣一樣，頂多六級吧

>>No.3039997
奇怪回的怎歪掉了，這篇是要回
>>No.3039996

這部小說設定原本就有轉世了

>>No.3039997
所以就是作者自己出來說以前，不要當成設定
明示暗示或者彩蛋都同時也有可能只是玩梗而已
前幾串打開已經很多人開始套關係去看小說了

>>No.3039858
>>No.3039910
>>No.3039921
其實，omage 明示的只有貝爾的爺爺有見過阿爾戈，強烈懷疑就是那把雷之劍。
至於貝爾跟阿爾戈的關聯倒比較像煙霧彈，貝爾他爺爺講的話比較類似於“這傢伙激勵起的人們還在持續譜寫故事”這種感覺，算是呼應活動中提過為啥阿爾戈被稱為初始的英雄。注意，他指稱阿爾戈跟貝爾是用不同的字。在沒有更明確表明的情況下我會當作是玩明星系統的煙幕彈，故意搞很像但不明說關聯。
是說，那個亂開玩笑可是煽動(x)激勵(o)技能點滿的的阿戈爾跟貝爾一樣有純白靈魂！？這玩笑也開太大了，說他跟境界線裡的葵托利同一個內容物還比較像，危急時刻摸公主屁股這點也像，整天被青梅竹馬家暴這點也很像⋯⋯啊，難道是家暴過頭，被打壞所以一片變純白嗎？

>>No.3039974
沒有消力角他打人實在太痛了...
消力角又超級稀有=.=

>>No.3040012
那隻大叔精靈的名子是朱比特，宙斯的羅馬名
肯定是有關係的
不過最大的問題是宙斯本人認為貝爾沒有天分
所以感覺不是故意找來養的...
感覺阿爾戈跟貝爾的關係應該是後設
反正不管如何我只想看提歐娜的主場啦

>>No.3040012
在No.3039858提的omake劇情是指手遊裡劇場版活動最後追加的月神跟貝爾的再會場景
那場景是一萬年後赫斯提亞帶著貝爾的轉生去見月神
那段就真的只是omake等級的東西看看就好 反正劇場版跟手遊原創劇情一樣現在是塞不進本篇世界的

這次的omake，宙斯提阿爾戈用コイツ，他正在跟貝爾對話當然不會對貝爾說コイツ，所以是對貝爾用お前，用不同的字哪有啥問題。
宙斯講了:
「儂はコイツが今度は何をするのか、何を起こすのか……
楽しみなんじゃ。出会った時から、ずっとな。」
這邊就直說了他從相遇時就一直很期待阿爾戈下次又要做出什麼創舉了
你自己都說了コイツ是指稱阿爾戈了，當然不是指被阿爾戈激勵起來的人們
在一個有轉生世界觀的作品裡，這種程度已經是明示了，至少宙斯一直有在觀察阿爾戈的靈魂
不過終究只是手遊世界的設定，本傳那邊還是等本傳解釋吧，反正一定會寫出不需要看過手遊也能接上的設定
到時候沒有矛盾的話就能多一種享受，有的話也就是正式分歧成兩個世界而已(x

>>No.3040016
附圖詳細

>>No.3040032
看畫風就知道是外傳漫畫作者了，大概是某一本單行本後面收錄的吧

>>希望以後貝爾覺醒一個阿爾戈典故超長文的魔法
兔子的技能英雄願望就已經是指明阿爾戈了
"英雄願望（アルゴノゥト）"
這招根本是超逆轉技

>>炎雷雙屬性賦予魔法?
聖火英烈斬其實就是了
整個日文還標上"（アルゴ・ウェスタ）"

怪人死後 靈魂是去哪裡？
去地下城變成異端兒 就有趣了

>>No.3040082
可是實際效果是
「當下兔子所想到的英雄」做變化吧
＞學習到的原因，當然是因為小時候的故事（阿爾戈英雄故事）
目前基本上還是當續力使用
只是神刃越來越過份，還有續力的道具越來越猛
＞神刃居然變長
＞（續力炸彈）直接把地城區域給炸了⋯⋯
然後配合幸運，常常在生死之間越過1%的天秤

>>No.3040026
同意你的看法

炎金四戰士賭爛芬恩超好笑的

>>No.3039994
挺好奇如果報喪說了不完全真實的魔法效果，蕾菲亞的妖精之環會不會弄出個似是而非的分身魔法？
畢竟目前看下來，地錯技能跟魔法發動依據好像都是來自持有者自己的認知而不是世界意志之類的東西

>>No.3040032
漫畫13卷的內容

>>No.3040082
>>>炎雷雙屬性賦予魔法?
>聖火英烈斬其實就是了
把火魔法和斬擊壓縮怎麼會跑出炎雷雙屬性？

>>No.3040116
貝爾那個魔法本身就是炎雷雙屬性了吧?
不單純只是火魔法呀

>>No.3040119
ファイアボルト只是閃電形狀的火焰，並沒有雙屬阿

>>No.3040116
>>No.3040119
>>No.3040125
是說現在確定ㄧ個魔法擁有雙屬性
好像只有琉的光明之風吧

>>No.3040016
其實大切斷很高興吧，白兔說感覺到她的歐派什麼的....

歐派?不存在的wwwwwwwwwwww

>>No.3040201
>>歐派?不存在的wwwwwwwwwwww
有啦 比兔子大..(咦?)

>>No.3040205
比洛基大、比迦梨大，應該兩個人(兩尊神)了喔

>>No.3040324
更正：贏過兩個人(兩尊神)了

>>No.3040324
瑞凡我覺得沒有比迦梨大耶
漫畫迦梨看起來滿有料的

本文なし

>>No.3040462
說起來台版的春姬和阿伊莎也終於可以抽了(沒錯吧，我記得阿伊莎也有實裝啊

>>No.3040455
這是迦梨的歐派 看起來比提歐娜大一點?

>>No.3040734
未來人?
現在跟著動畫進度每週開一池
新角色只多上週的阿波羅和今天的蘇摩而已

>>No.3040944
日版的不是已經出了？還是我弄錯了？
>>No.3040924
....我記得灰村畫的不是平的嗎？

上面講到阿爾戈和貝爾，阿爾戈身邊那些人看到貝爾這種不知道會怎麼想？我是覺得菲娜可能會有療癒感？

>>No.3042043
甚麼版本的日版出了春姬！？

春姬早晚會出吧
之後的動畫連動池

https://www.ganganonline.com/viewer/player/viewer.html?tw=2&cid=SQEX_AIS00000XXXC0610_72

漫畫的最新話就不新開了

正傳都是在越級挑戰
外傳看暗派閥那群人打洛基眷族發現他們其實也挺了不起的...
真的是繳盡腦汁在對付強敵...

>>No.3042113
本傳裡兔子進人造迷宮的時候就拿到關鍵的鑰匙
洛基眷族第一次進去因為沒鑰匙就被分散戰力
接著被關廁所後用大量怪物招待到差點滅團

>>No.3042126
外傳基本上就是沒有主角光環的待遇啊

不過洛基眷族也不是像主角不小心或一般闖入啦
洛基眷族為了食人花探查下水道多次，發現到門以後還回去帶隊再進攻
敵人早就有所感了還特地幫開最硬金屬的大門，一整個就是請君入門的最凶級招待啊

>>No.3042113
混分妖精

>>No.3042142
畢竟洛基眷族是敵人的目標
雖然對葡萄酒神而言要實現計畫惹上洛基眷族百害無一利 但計畫關鍵的墮落仙精的目標是艾絲所以他不得不針對洛基眷族

>>No.3042044
難道日版還沒有春姬!?日版進度不是比台服早很多嗎?都動畫二期了，春姬還沒出?

>>No.3042154
現在看來報喪妖精就像是百合妖精的傳功長老
幫助她在精神層面上快速成熟啊

>>No.3042043
先出春姬的是另一款クロス・イストリア
不過...嗯...不怎麼推薦就是了

>>No.3042161
說起來，墮落仙精會往上爬的原因就是艾絲的風，紅髮與白髮鬼也不受指揮
所以不管葡萄酒神再怎麼努力控場
洛基眷族會被捲入只是時間問題

反而像他那樣主動攙和進去放煙霧彈效果更好，要不是百合妖精讓報喪暈船，歐拉麗真的會死的不明不白，某天晚上就被炸掉了

剛看完熟肉...
酒神計算有夠多，很多戰力都在考慮
（戰力考量中，琉的眷族可惜啊啊，有機會進入前幾大眷族）
只是最意外大概就兩個
自己的眷族被蕾菲雅撩
有一隻最速兔子可以拆炸彈

兩邊都在比蓄力時間，兔子比邪龍快很多
（且邪龍蓄力導致攻擊性不高，可以更安穩的發動最後一擊)
不過最猛還是那大鐘聲音
如無雙，瞬間各隊士氣滿點！！

>>No.3042493
可以請問一下哪邊能看得到完整熟肉了嗎

>>No.3042493
算計在多一樣比不上未知的可能性啊

>>No.3042498
輕國只差最後一章沒翻完

看完8章有個疑問百合妖精已經可以跟三元老和劍姬他們一樣是大咖了嗎？
兔子的英雄願望有百合妖精有點怪怪的

>>No.3042531
人家也是白兔的前輩啊(百合妖精自稱

>>No.3042493
>>有一隻最速兔子可以拆炸彈
自己的眷族被吸引走下
那個邪龍炸彈還是足以完成計劃
那隻兔子真的是完全算不到的存在
至少最後能取得的消息應該是兔子受重傷仍在療養中
結果不知何時跑到炸彈前就算了
還一個人拆掉龍炸彈...

也難怪會忍不住叫出來"那到底是什麼啊~~"
不曉得酒神知不知到兔子是赫斯提亞的眷族
知道大概會更嘔了

>>No.3042536
>不曉得酒神知不知到兔子是赫斯提亞的眷族
異端兒事件跟漆黑猛牛上演牛兔搖滾
不可能不知道吧wwwwwwwwwwwwww

>>No.3042536
神也料不到半年前還是個Lv1的初心冒險者，如今竟然成長為可以一刀劈掉邪龍炸彈的英雄

>>No.3042531
>>百合妖精已經可以跟三元老和劍姬他們一樣是大咖了嗎？
她一直都是大咖啊
妖精媽本來就是以培養繼承人的方式在培養她
所以這次當後衛有把妖精媽平時灌輸給她的戰術知識發揮出來
只是新技能太威了 連續裝填配上妖精射手根本兇惡

>>No.3042528
>輕國只差最後一章沒翻完
最後一章很短 已經有人翻過了
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1562944973.A.043.html

>>No.3042536
兔子每次升級都會鬧得沸沸揚揚和會捲到一堆莫名其妙的事情不可能會有神不知道吧www

>>不可能會有神不知道吧
我應該問反了
應該說不曉得酒神知不知道拆彈的是兔子..

>>No.3042542
因為兔子的英雄慾望有百合我才有這個疑問，一般人的英雄會有百合嗎XD

>>No.3042536
把他婊爆的是兩個剛升4的新人
只能說他大概沒去計算第一級冒險者外的影響力www

>>No.3042548
蕾菲亞只是沒自信不然在其他的魔法後衛眼中就是個怪物
旁邊有九魔媽才比較沒那個感覺

>>No.3042550
可是他比較的假想敵，是怪物中的怪物
＞作者上次差點要寫接吻了

>>眼中就是個怪物
蕾菲亞的魔法都被她的技能加成到很誇張的程度
原本妖精射手應該只是類似光之箭的東西
但她用出來根本是光砲
而現在這光砲可以連射了....

話說菲兒葳絲有機會再轉異端兒嗎?

>>No.3042547
歸天后大概什麼都知道了

>>No.3042566
搞不好歸天後發現宙斯在下界對他嘲笑：你苦心計畫15年，我去度假兼養孫子只養了14年XD

>>No.3042555
然而白兔隨手一揮就是複數自身Lv-1的上級魔導士砲擊(百合妖精認證

>>No.3042555
如果貝爾可以用威力只會比他更強
貝爾升級時魔力可都是s起跳

沒那麼誇張~~百合增幅技能跟魔導圓加成很猛的.可能前幾等也是練到A.S才升級.還有法仗增幅.齊射火標槍大森的形容是能把深層的怪掃掉的威力

>>No.3042593
不太可能妖精的魔力量天生就不是其他種族能比的
就算表面魔力值練的比百合妖精高也沒辦相提並論

真正隱藏的數值不能比
更可況百合妖精魔力強到LV3就擁有可比第一級冒險者魔導士的強度了
除非兔子是用英雄願望蓄力一分以上不然不太可能能比

>>No.3042587
不過白兔的炎雷還能集氣
集好集滿威力大概也很誇張

>>No.3042593
兔子本身沒有魔導和魔法強化技能，除非用上英雄願望不然比火力不可能贏
然後英雄願望消耗太大，大範圍魔法連發性更好

>>No.3042601
因為兔子是用無詠唱魔法阿
讓他用超長文再蓄力還不把歐拉麗炸掉
這次就直接炸掉邪龍囉,已出場可沒有誰的魔法有這威力

百合設定上也是個外掛，練上去完全不輸現役最強魔導士的媽媽。

>>No.3042606
只是沒出現那種情境而已，九魔媽媽和唱九魔媽媽魔法的百合妖精就未必辦不到
別忘了劇中九魔媽媽到現在都還沒用過第三階段攻擊魔法
其他歐拉麗強者也未必幹不掉邪龍

外傳這裡強調的點是所有強大的戰力都被酒神用計拖住，沒有辦法去同時處理墮落精靈和邪龍
偏偏就是跳出一個計算外的兔子有能力劈掉邪龍

我了解大家喜歡兔子的心情，但還是不要過度上綱比較好

>>No.3042606
>因為兔子是用無詠唱魔法阿
跟這個沒關係，他們的魔力完全不是一個等級的
就算兔子每次魔力都練到SS才升級
也完全比不上百合妖精魔力A就升級的差別

這是種族差異也就是天性
然後百合妖精又是妖精種族中魔力特別異常的

當然大鐘版蓄力又是另一回事了
這個普通時候用不出來的

>>No.3042606
說到魔法火力...想到一個問題
媽媽的第三個攻擊魔法還是沒出來耶
這次戰役還不用，到底是有什麼限制好奇...
總不會又是要廣域範圍關係吧

>>No.3042606
兔子沒有用到並行蓄力
單單使用了技能，沒有用到魔法

>>No.3042613
還沒用過?連打六圓環最後一招都不是?
>>No.3042614
這我就不懂了
這作品因為數值化的關係,有沒有加成都寫得很清楚
像韋爾夫就是寫明有加成,不存在什麼隱藏數值

要說兔子大鐘樓的威比較強是可以，但是實用性大鐘樓要隊友幫忙自己也不能動.百合現在有妖精追奏跟本身技能增幅只需事先詠唱就能發出速攻威力超強的廣域魔法了。

>>No.3042601
就算比潛在值白兔恐怕也沒差多少，那可是SS以上的魔力，升到Lv.4的現在，除非靠技能強化否則百合妖精只拼魔力量搞不好還會輸他

可是PK的話，我還是會壓兔子完壓百合妖精而且出包劇情

>>No.3042620
種族的差異，妖精天生就是魔法比較強
就像矮人即使沒有恩惠也能靠蠻力幹掉低階怪

>>No.3042543
謝謝分享 好久沒因為看小說哭出來了QQQ

菲兒薇絲啊!!!!
蕾菲亞啊!!!!

>>No.3042622
>除非靠技能強化否則百合妖精只拼魔力量搞不好還會輸他

等兔子有被說擁有第一級冒險者魔導士魔力強度在來談這個好嗎

>>No.3042620
大鐘那一下是用大劍揮的不是使用魔法

>>No.3042620
>這作品因為數值化的關係,有沒有加成都寫得很清楚

都說過了有種族差異
隱藏數值等這堆有的沒有的東西
還在數據化

>>No.3042623
PvP
你拿刺客對傳統法師
法師還不爆炸...

貝爾多練的能力值當作有常態技能補正就好了
同樣用魔法的情況
妖精追奏（フェアリー・カノン）
魔法効果を増幅するスキル。さらに攻撃魔法の場合、補正が倍加する。
加上魔道的加成單靠那多練點的魔力是不行的

>>No.3042628
就是因為連跟魔劍的共鳴都會寫出來,才質疑隱藏數值阿

老實說性質不同吧
九媽回魔效率的不是百合妖精能比的

>>No.3042632
那你記不記得妖精天生魔力
矮人天生力量高這些設定?

單論魔力數值可能會輸但是有技能.魔導.法仗加成清況下應該還是百合強.況且百合價值是在廣範圍殲滅跟妖精圓環的應用性.這是前中衛的兔子做不到的.現在又有並行詠唱跟新技能能隨時速發任意一個魔法真的很誇張。

>>No.3042632
作品裡已經強調過很多遍種族的差異性了，另外還有個體的差異
你以為這是網遊大家都起始str 0 int 0然後打出來數字都一樣嗎(扶額

>>No.3042634
這些力量跟魔力
不是指給恩惠練的程度而已
就拿普通人類來說啦
同等級魔力C放出來可能還輸妖精魔力I勒

菲娜沒恩惠都能丟隕石了

>>No.3042633
連精癒都還沒拿到如果真的有拿到分身魔法那mp根本不夠她燒www

>>No.3042636
所以勇者同為lv6,強度遠遜於其他種族?
如果初始種族影響那麼大,那勇者的強度可能只有其他人的lv5

>>No.3042636
代表他都在無視作品設定自己想像了新設定
>>No.3042635
技能跟魔導加成確實有差
但是魔力就不是同一個級別的

>>No.3042640
遠遜是你說的喔，LV5也是你說的
我可沒講到那種程度，作者也沒講，你要射箭畫靶那我也沒辦法
你就想想看同樣是Lv6全0的勇者和重傑比腕力，應該是誰會贏就好了

>>No.3042640
>如果初始種族影響那麼大,那勇者的強度可能只有其他人的lv5
影響很大但是絕對不會有降到LV5的程度
而且不管指揮認真打起來的芬恩可以開狂戰士模式這點別忘了

單手就接下用詛咒過強化自己的LV6阿爾加納的拳頭了

>>No.3042641
如果真的天生影響到成長,那就是小人族永遠弱於人後
同等級不代表一樣強,尤其是小人族

>>No.3042627
>等兔子有被說擁有第一級冒險者魔導士魔力強度在來談這個好嗎
魔法的確不是白兔的專門甚至還是最弱項，他的魔法與其說是魔法不如說更像拳腳的延伸
但說到魔力的數值還真的沒人比他高，就算是九魔媽媽的魔力也沒有到SS啊

>>No.3042645
你到底有沒有看過原作? 本傳第2卷去重看一遍好嗎?
印象中作者早在莉莉初登場這卷就說過小人族天生比較弱了

>>No.3042646
這也只是數據上的數字而已
種族天性 各體差異 隱藏數據這些沒辦法比好嗎

>>No.3042643
小人族設定就是比其他種族弱阿
對上像矮人這特化種族,那就是耐性跟力量被海放
這也是設定不是嗎?

>>No.3042649
你跟我說的不是一樣的東西嗎?

>>No.3042645
我再多看了幾遍你從>No.3042593的發言後…你是不是把種族天賦跟個體質混為一談了啊？不對 你的主張根本把一堆東西通通都混在一起雜亂無章啊老兄

>>No.3042652
但作者只有說過小人族天生比較弱
作者可沒說勇者的Lv6等於其他人的Lv5，這只是你的幻想
懂嗎? 腦補和設定要分清楚

魔力隱藏值肯定是兔子高，但是地錯的技能
很多都很IMBA，搞不好妖精追奏，妖精王唱
加成特別高能蓋過隱藏值之類的，作品中也有敘述
沒有魔導跟有魔導的法師之間有天一般的差距。
魔導是高階魔導師的證明

>>No.3042639
現在百合妖精就缺回魔的技能！
他招式都是會額外再扣魔力
不給一個回魔感覺會很快燒乾

若可以有媽媽那種吸自身魔力殘留就好了（妖精媽媽回魔能力也是op

作品中也多次敘述大部分的眷族都不要小人跟人類族
所以種族值差距還是有的，但是先天的不足也能靠戰鬥技巧
腦袋等等的彌補，只能說不同種族長處不同。

>>No.3042654
但是卻是確定比同級的弱
強度要考慮的東西多了
如果說ss才升等的魔力永遠比不上妖精
那小人族根本慘到不行
他們力氣.敏捷可能ss才打平別人的B

考慮到貝爾一升lv4就有中堅程度,種族加成.數值加成都影響強度

>>No.3042655
前面才在質疑隱藏數據
現在又拿隱藏數據來講
你到底想怎麼樣?

看到洛基踩蛋真是各種爽

>>No.3042636
白兔Lv.1最後魔力值是SS1001，後面每次升級前能力值都是越來越高，這種每次都比前面多的累加&升級擴張，種族的天生差異難到有差距大到這樣都追不上?(如果差距會到1000以上那就是上面說到不可能追上)

還有等級之壁是無法輕易跨越的即便隱藏值很高，
在跟艾斯鍛鍊前的兔子就打不贏太陽神團長。

>>No.3042654
我很好奇奇天生力量大的矮人,數值全A的lv5跟全數值I的lv6小人族比力氣誰會贏

>>No.3042649
小人族的強項大概只有靈活度，敏捷還可以
力量耐力都不強
芬恩魔力能練到700代表他根本常開狂化吧www

另外等級方面到lv2應該都還是無所屬的人理論上能練到的強度
個體補正差別真的還不算小

>>No.3042661
去看這樓>>No.3042655
兔子到目前為止尚未有任何加成魔法的能力

>>No.3042661
這是外傳10卷百合妖精對LV3魔力D貝爾的魔法看到

不需要詠唱的『速攻魔法』雖然只有超短文系魔法的威力，但即使如此也是Lv. 3。成爲第二級冒險者的少年的『魔力』足以匹敵Lv. 2的魔導士。火力不可小視，又因其速射性所以誰都無法防禦。被怪物吸引了注意力的【洛基眷族】也是一樣。正打算攻擊龍女的時候吃到了直擊，其反作用導致頭部狠狠撞在牆壁或者是地面上。

LV3魔力強度只有真正魔導士LV2的強度而已
你說這個差距怎麼追?

百合妖精LV3 魔力C就被說擁有第一級冒險者魔導士的魔力強度了耶

>>No.3042663
你寫信去問作者好嗎? 這裡沒有人可以回答你

兔子每次升級前的數值肯定是高於目前所有腳色的，
一般頂就S而已，但是升等後隱藏起來的數值是否能
.超過有至少有A才升級的百合還是個問號，最主要
的還是技能沒有明確寫出加成是多少。

>>No.3042636
確實有種族和個體的差異，但其實不太適用於兔子，他可是連諸神賜予恩惠的界線都能突破，lv4全0狀態可以被洛基眷族判斷為一等一的lv.4，15卷能力值提升3400多後肯定更變態

>>No.3042666
雖然這些是有拿技能跟魔導的威力來說啦
但是發展能力魔導幾乎是沒甚麼可能啦
如果說技能倒是有那個機會啦

>>No.3042666
有2個比較問題...無法看出魔力基本差異了
1.兔子是速攻魔法（連詠唱都快不算）那火力自然有差，
百合妖精目前沒有使用過速攻，還不知如何
2.百合妖精已經有兩個技能是魔力攻擊加成啦！！！

>>No.3042666
拿貝爾來說其實很奇怪,他的魔法是唯一的無詠唱魔法
除了速度不值一提
不如說無詠唱魔法的強度有魔法師的短文魔法強,已經很誇張了,他們可是還帶魔杖阿

>>No.3042672
再補充一個
忘了裝備加成：百合妖精那把也有加魔攻效果

>>No.3042667
問題就是作品有描寫類似敘述阿(上面

>>No.3042666
當然阿，這是速攻魔法，犧牲威力來取得的發動速度最快的魔法，如果兔子能拿到長文詠唱的魔法，意義就完全不同了

>>No.3042672
>1.兔子是速攻魔法（連詠唱都快不算）那火力自然有差，
百合妖精目前沒有使用過速攻，還不知如何
他都說是比與短文詠唱相比了啦

等等，我們討論好像至少有二點要釐清:
1.種族差異到底是差距多大?人類魔力C還不如妖精魔力I?有差到600以上?
2.既然討論的是白兔，那我們就忘記所謂的人類種族基準吧，因為這傢伙根本就不能用人類的標準來評斷啊，之前還有一些讀者遲疑他不是純種人類連半神的假設都有

>>No.3042666
兔子已經可以升Lv.5了欸
再過一陣子就是Lv.6甚至Lv.7
怎麼不能追...

小人族天生比較弱可能是初始能力值
以下都是我的腦補
假設一般人族LV1的平均能力值是100好了
小人族可能只有50
因為剛開始光打小怪都很吃力了更別說升級
因此小人族比起人族更不適合當冒險者
但假設升級時兩種種族提升的能力數值沒有差異
(先假設升級時恩惠字面上的能力值都一樣
那隨著升級越多 小人族和人族的差異比例將會漸漸縮小
比方說LV5人族基本的100+升級額外提升的隱藏能力值200+200+200+200=900
對比LV5小人族基本的50+額外提升的隱藏能力值200+200+200+200=850
就算有差異也是能靠技能和經驗彌補回來的

>>No.3042673
正常的火伏特是快砲 故事裡不只一次強調過它正常狀況下傷害不足了
問題是兔子沒過多久就覺醒了阿格諾之鐘和一堆被動技能搞得他的魔法威力一次比一次imba 完全沒有一個能讓人公認的標準去量化火伏特的實際傷害力…

論火力來說我還是認為兔子比不贏百合，
作品中多次魔導師魔法的威力有多扯淡
在廣域殲滅戰中百合可是不輸媽媽的。
我不認為貝爾能代替他們兩個的職位

>>No.3042666
雖然我之前也有拿出來講，不過還是把他那時候有手下留情這點考慮進去吧，畢竟白兔只是要保護薇妮不是真的要攻擊人

我認為比較對象錯誤，因為兔子的魔法是"速攻"魔法，他犧牲了威力來取得發動速度最快的優點，如果之後兔子拿到長文詠唱後意義就不一樣了，畢竟前面累積的潛在值太誇張

>>No.3042678
這只是比喻但是種族差異就是那麼可怕
就能重傑來說吧 其他種族像他一樣LV6力量S都不太可能舉起一艘床了
就算是奧它也拿不起來也不奇怪的程度
>>No.3042669
>lv4全0狀態可以被洛基眷族判斷為一等一的lv.4
這邊他們其實是認為看到艾絲
所以是等同第一級冒險者了
但是有個問題你們都忘了
春姬開場就替貝爾 命 韋爾夫上位階昇華了

如果是沒上位階昇華用LV4上位來稱讚貝爾還差不多

>>No.3042682
外傳5兩個有一起開砲過
Lv.2貝爾蓄力20秒的火焰閃電
威力大概跟Lv.3蕾菲亞的靈弓光矢差不多

>>No.3042493
亞馬遜國他也沒料到,只是伊斯塔居然被滅,就把空缺拿來替補亞馬遜國的位置而已

>>No.3042685
英雄願望其實就相當於長文詠唱了

>>No.3042683
威力在九成以上的場合是比不過(一成是重大危機補正的威力強化
是說我其實並沒有認為白兔魔法威力能贏過百合妖精，我只是認為只比魔力的量百合妖精可能輸白兔啊，因為白兔這個個體實在太離譜了

>>No.3042678
是想要多網遊腦? 什麼傷害都要套公式下去算是嗎?

今天這作品不管是種族差異、發展能力加成或技能加成，作者從來就沒有提過一個量化標準
我們只能從劇情的描述(=作者的說法)去推測
知道小人族天生必較弱，妖精天生魔法強，矮人天生力量強，人族平庸
知道Lv3百合妖精火力可以比肩第一級魔導士，知道兔子剛升Lv4時戰力卻可能有Lv4中堅甚至頂級程度

>>No.3042688
沒這樣說過.反而是說百合妖精3級靠自身特殊加成可以發揮5級威力

恩惠反應的能力數值是全種族共通的，不然根本失去標準化的意義
一樣的數值就是一樣的能力，差會差在潛在能力
種族是反應在魔法之類的東西上面，精靈有加成就是加在魔法上，然後魔力容易練
火焰閃電不聚能就是威力偏弱的魔法，這是小說裡很常出現的描述

>>No.3042669
潛在能力每個人都有，不是只有兔子有...

>>No.3042687
回頭重看外傳12七章，白兔身上沒有昇華光芒的描述，後面有說他事前有接受昇華嗎?

>>No.3042687
雖然沒描寫男主有沒有上昇華,但有說春姬幫狼男放完最後的昇華,只是數量對不上....

>>No.3042702
兔子身上應該是沒有昇華
韋爾夫+命+琉+阿斯菲+愛莎+百合妖精+狼總共7個
已經比遠征時還多了

>>No.3042683
我同意，速攻魔法跟其他魔法尤其是長文詠唱的威力完全無法比(不用英雄願望的情況下)，但那是因為貝爾是"速攻魔法"再加上沒有"技能"."魔導"."魔杖"，我並不認為單論"魔力"兔子會輸百合，甚至lv.6之後單論"魔力"，我認為也不會輸妖精媽媽，如果之後能取得長文詠唱之後另當別論，別忘了有bug魔導書，作者隨時可以替他新增魔法

>>No.3042702
雖然好像是說有，但昇華後的光粒沒在其他人對兔子的形容看到

>>No.3042700
>潛在能力每個人都有，不是只有兔子有...
但是白兔的潛在能力很多、非常多，多到每個和他打過、看過他打的人都會困惑他的能力值是怎麼回事，多到讀者已經不用地錯人族標準看他(話說白兔明明不是魔導士，卻能近乎任意的放射低自己一級的高等魔導砲擊，明明不是法職耶

>>No.3042701
>>No.3042702
好的 我誤會了
是三人分開使用 並沒有說貝爾也上位階昇華

>>No.3042705
韋爾夫那邊也沒看到光粒
只有命那邊有看到光粒
所以導致我誤會了

>>No.3042704
你這就要看作者心中的種族差異是差到什麼程度了，因為作中並沒有給個魔力的比較標準
假如作者設定妖精族天生魔力就是人族的兩三倍甚至更多
那就兔子算在恩惠上多個兩三成大概也顛覆不了差距

>>No.3042704
再用魔導書培養
兔子的債就越來越高了
（莉莉聽到應該不止眼神死）
培養高規格角色果然花錢

>>No.3042700
重點是兔子的潛在跟其他人不能比，每次都有s，甚至突破s

>>No.3042704
累積值我也認為肯定是兔子高，如果兔子有長文
威力肯定也不低，但是問題在於技能的加成
，像是鐵匠魔劍鍛造技能只敘述強化魔劍就能讓魔劍
有高階魔導師的砲擊威力了。

>>No.3042712
好像只有高階魔導書能強制擴充魔法欄吧?
不然兔子只有一格魔法wwwwwwwwwwwww

>>No.3042712
有賢者熱情贊助XD

>>No.3042711
>假如作者設定妖精族天生魔力就是人族的兩三倍甚至更多
>那就兔子算在恩惠上多個兩三成大概也顛覆不了差距
人族、兔子.....所以，不要再用人族的標準套在白兔身上了

>>No.3042713
所以你看到愛莎評價剛升Lv4(未磨合)的兔子有Lv4中堅的水準
磨合後大概就提高到中高~高階的程度
要比較就是拿這個評價來比，而不是腦補無限上綱

>>No.3042679
說到這個兔子追上艾絲後應該就不會這麼誇張了吧
一心除了戀慕外還包含想追上艾絲的心
如果能比肩加乘應該會降低吧

>>No.3042720
磨合後你看到就是洛基眷族的評價了

>>No.3042720
畢竟那是像有常態技能補正的東西，其他人不算技能是完全不公平的事
而且比較對象通常是普通人，拿艾絲當比較對象就不會覺得特別強了(?

>>No.3042720
對阿，之前幾個等級，每個等級生級前的數值越高越好阿，會變成潛在值攢下來阿，所以才說每次都突破成長界限的兔子潛在值完全無法跟其他人比較，這哪裡腦補了???

>>No.3042723
磨合後和洛基眷族看到的嚴格上來說不是同一個狀態就是了
那個時間點雖然還沒更新恩惠，但兔子經過了深層決死行、琉的傳功和死鬥破壞者
戰力上和打強化種時相比肯定又提升了一個層級，單純只是恩惠還沒更新而已

>>No.3042727
因為整串下來好像有些人(可能不是你)就是想把兔子吹得強無敵
可以突破種族限制、Lv限制等等，總之就是兔子最強
然後無視作者給出的種種設定和描述

>>No.3042733
那個每次都有其實不用太在意

>>No.3042733
可是，作者就真的讓他強無敵啊，就算現在贏不了的也是以後就能超車甚至幾天後就超過去了，這些可是作者自己寫給人看的

>>No.3042733
事實上就是突破了阿?之前本傳第幾我忘了，妖精媽媽就說了，諸神給予的恩惠界線(999)無法突破要艾絲別想太多，而兔子就是突破"器"的界線(999)了阿，所以說他無視種族限制很合理阿，難道其他人類或其他種族做的到???你說的那些設定是兔子以外其他人的設定，一心憧憬本來無庸置疑就是本作最大bug

>>No.3042710
敘述上偉爾夫有接受昇華，不是用光粒形容
沒用到昇華的就兔子

>>No.3042733
BUG兔就真的是BUG啊!!
同級最強絕對是他沒錯，別人都是五百升級，洛基家的小人領袖也只敢讓妖精魔力練到800再升級，
除了BUG兔以外，沒一個是全破千升級的，還有那個蓄力跟速攻火球，沒幾個同級角色能跟他打。
作者就是知道兔子太BUG，才只讓BUG兔爬能力，而不是強化更多的技能，再給他兩本魔法書，說不定LV4挑LV5都行。
不過小說最新進度也已經能升LV5了，直接升就能打了。
還有那個鬥牛本能，就是能力太強才只能鬥牛，不然打同級對手還能全BUFF的話，差不多就崩壞了。

>>No.3042704
我也同意在一心憧憬加值下兔子的魔力值說不定已超過了百合妖精
然而魔法威力單靠白值高贏不了有好幾個乘數可以加乘計算的魔導天才也很正常
畢竟作者給兔子的定位本來就是戰術多元魔法只是其一
要我看兔子在那邊長文詠唱背出像念經般的咒文反而不習慣

一心憧憬的效果其實有個問題
它的能力是早熟不是經驗加倍那麼簡單

>>No.3042778
加持打成加值了
中文好難XD

種族界線是指不同種族之間的差異吧
兔子那個突破界線又不是種族的原因
能力值目前頂多只有精靈的魔力比較高，因為都用魔法，但艾絲的也很高之類的
小說內沒有提過不同種族，相同能力值的時候能力會有差異，種族之間有界線之類的東西

>>No.3042784
依照其敘述 早熟的界線可能就在艾絲的標準上
一心技能發現時段的艾絲等級
有可能兔子等級到達5就會變成正常人的成長速度
又或者到達現在艾絲等級6才緩下來也可能

戰爭遊戲前
Lv.2
力量：F365　耐久：G271　靈巧：F349　敏捷：E469　魔力：G270


戰爭遊戲後
Lv.2
力量：SS1088　耐久：SS1029　靈巧：SS1094 敏捷：SSS1302 魔力：A883　幸運：I


幹太過份了

12卷看完感想
淦林良赫斯提亞阿阿阿!!!

>>No.3042803
你搞錯了，後面很多s那個才是戰爭遊戲前

艾絲小時候根本狂戰士，拼成那樣還得十年才LV5，
BUG兔現在最新進度能升LV5，好像還沒半年吧?
就算是一年，那也是BUG，開卷說不定百合妖精都能近戰贏他，現在輸不知道哪去了，
要不是還有魔法強化技能，氣到自盡也不是沒可能。

>>No.3042818
這個也是作者的問題,跟莉莉忘記升lv2一樣
把時間軸拉長一點就能解決了,誰叫大森硬要這堆事件說成半年內發生,把時間軸拉成至1~2年就覺得還好了,15+12本小說半年真的太豪小...

>>No.3042818
不是不一定,是必定勝利.沒一心憧憬的兔子就只是一隻除處可見的冒險者A.百合妖精近戰再弱數值都在,要打敗一個低能力1lv頂多花點時間罷了.

>>No.3042818
外傳第一卷百合妖精就能用杖敲死一般的米諾陶洛斯了
不是說不定的程度，而是一定會贏兔子

>>No.3042620
>> 這作品因為數值化的關係,有沒有加成都寫得很清楚
>> 像韋爾夫就是寫明有加成,不存在什麼隱藏數值
很可惜就是有
作者不用Q&A來回答
而是用小說來回答:
外傳九小艾絲最後打的黑化翼龍
原生Lv2加上黑化可能到Lv3
因為從來沒用過魔法魔力I : 0
初次放魔法結果龍表示她的魔力跟自己匹敵
作者都特意讓小艾絲不用魔法讓魔力值保持0
來說明隱藏數字的存在了

另外還有一件事
在外傳BD特典裡芬恩初次拿到恩惠能力值全0
他表示比拿到恩惠前的自己強
所以拿到神之恩惠這件事本身就可以視為Lv0升到Lv1的初次升級
像芬恩這樣在拿到恩惠前練很大的
在初次拿到恩惠就會有轉換成像兔子一樣的隱藏數字
這同樣可以拿來解釋各種族(包含艾絲)先天隱藏數字
在剛拿到恩惠的同時就轉成隱藏數字了

>>No.3042826
以酒神歸還前的遺言
兔子接下來還要繼續衝才行
畢竟地下城越來越不穩定了

>>No.3042831
再補充一點
魔法和技能的習得條件是取得特別的經驗值
像芬恩和艾絲這樣一拿到恩惠就有技能和魔法代表在拿到恩惠前的經驗值也會被計算
所以拿到恩惠前的練度能力值在拿到恩惠後被轉換成隱藏數字是很合理的
沒被轉換成隱藏數字反而不合理
因為像伯特一族在拿到恩惠前就能跟怪物幹架
拿到恩惠一樣全部0起算
但難道伯特此時能力值就跟兔子剛拿到恩惠能力值一樣嗎?
難道拿到恩惠前的能力值被吃掉了嗎?
這樣反而會變弱才對吧?
但芬恩表示剛拿到恩惠能力值全0時還是比較強
所以能力值沒被吃掉 而是轉換成隱藏數字了

貝爾=古代英雄=怪物

LV2頂的兔子在眷族戰
對基佬團長LV3噴火焰伏特，基佬也是勉強頂住而已

百合妖精是有天資還壓等加前輩（畢竟之前就是冒險者）
可是兔子升級已經超越“神明的理解範圍”（史無前例）
LV1挑死牛
LV2單挑贏LV3
LV3在異常種的牛戰鬥之後存活
＞外界一般還不知道異端兒，只知道是BOSS強度的特異種牛
LV4到達30層以上，擊倒破壞者，粉碎3x層的怪物鬥技場
＞幾乎9成都是兔子削的，尾刀由琉補上
一次提升能力綜合達到3000＋
只看結果，任何人都一定都會覺得是開玩笑
＞這和塔奧獨立衝4x達成LV7偉業有的拼

以前的討論也是百合精靈和兔子單挑誰贏
變成百合精靈魔力對兔子魔力誰破壞X力強的演化⋯⋯
我看以後再討論下去
百合精靈可能只有在床上有優勢了(￣▽￣)~*

>>No.3042848
來比年齡吧

>>No.3042849
人和精靈比歲數需要换算
所以百合精靈在换算後可能比兔子年幼

>>No.3042851
那九魔媽媽換算過來以後等於人類的幾歲？
她的歲數一直很謎…
只知道離開森林是71歲?跟公會小姐的媽媽似乎是同輩朋友?因為是友人之女才會為她買酒問洛基酒神一族的八卦

其實看到能力值好像能量化似的
但作者很故意的從無說過技能加成的比率
這是作者能方便調整戰力的利器

所以當兔子各種數值爆錶時
也許其他人數值比不上 但是加上技能加成或節約
可能實戰中就會有差不多的強度

在魔法上
兔子再強也不大可能贏過頂端的魔法師
隨著故事逐漸增加的訊息來看
魔法師的詠唱時間是能隨著熟練度縮短的
但兔子的蓄力時間是固定的
像蕾菲亞的妖精射手詠唱恐怕已經能壓到十幾秒內詠唱完 並接連詠唱
晚點應能配合並行詠唱能展現更靈活的射線
而兔子的蓄力是消耗體力與魔力
蓄力到極限就是一次清空
火力上很難判斷誰強
九魔媽則放完殲滅魔法還是能正常使用下一個

簡言之兔子雖然強 但是其他人也都有他的王牌
老實講不同職務去比其實真的沒啥意義
畢竟產生的技能常會加大差距
如同兔子耐力已經爆不知多高了
但是那隻蟾蜍的各種抗性
當坦的強度應還是遠超過兔子
話說這隻蟾蜍不知死那去了 這最終戰竟連提都沒提

>>No.3042854
單純的比較 當然是沒意義 通常是讀者有趣當類比 所以別太認真了
>但兔子的蓄力時間是固定的
其實一直在變化 而且配合蓄力目標(炸彈,神刃+付加魔法
也越來越誇張(絕對是當下抽出的底牌+王牌 連主神或本人之前都沒想過的用法
前陣子不是才把地圖給炸了(號稱無限怪的區域 就這樣給你爆了
>但是那隻蟾蜍的各種抗性
除了欲妄,好像沒有強過別人什麼(LV5為咧

兔子也不知道是幸運還是不幸 每次都在越等挑戰 配上高速成長
結果他的能力值成長 比別人壓等還高
.
到D就可以轉了 大部份都會直接升
>反正一輩子也不一定升的上去 不如當下提升當活命的成本
結果兔子目前最低的項目 居然是1升2等的魔力項(A)
而其他值平均都是1千以上的SS 速度更是破120+的SSS(連神明眼珠子都會掉下來的數值
這已經不是冒險者了 可能逹到沒有降神前的純人類以上
>沒有神明加護 直接把世界的怪物給壓回去地下的那些以前人類

>>No.3042854
>>但兔子的蓄力時間是固定的
不對，蓄力時間是兔子自行判斷的
從數秒到目前極限四分鐘都可以

>>No.3042848
床上，我家的貝爾親可是要成為後宮王的男人啊！

>>No.3042848
床上？
我家的貝爾親可是要成為後宮王的男人！
區區百合妖精怎有可能會贏得了！
對吧！

赫斯緹雅，妳這樣不行啦～～

>>No.3042854
蟾蜍還是不要出場比較好⋯⋯
那蟾蜍內建對其他女性開嘲諷的技能，找個會瞬間惹毛一半以上隊友同時還嚇癱（至少）半數剩下隊友的人來共鬥，都滅城危機了不要再調高難度了好嗎⋯⋯
何況在弗雷雅眷族也出場的情況下，看到那蟾蜍他們搞不好先把矛頭對準她再說⋯⋯污辱女神的罪是很重的⋯⋯
更重要的是，最終王牌聽到蟾蜍在場上瞬間萎了怎麼辦！
是說，劍姬聽到貝爾的鐘聲之後瞬間色直耶，乳繩還是趕快去找洛基談談怎麼讓劍姬嫁進來吧，劍姬都準備好了（誤

>>No.3042854
蟾蜍不是被芙里雅眷族宰了嗎?
唯一能讓奧他直接抓狂的也只有這隻蟾蜍了

>>No.3042872
沒有宰了只是把他打的身心都受創變成家裡蹲

>>No.3042872
沒死 那卷最後麗傑有提到蟾蜍只是被海扁到懷疑人生而已

> No.3042848
神明有理解，但他們想鬧也想知道是什麼技能
洛基在鬧的時候就有底是影響成長的稀有技能了

>>No.3042854
>畢竟產生的技能常會加大差距
>如同兔子耐力已經爆不知多高了
呃....所以兔子的耐力是靠什麼技能加持？
他根本沒有耐力相關的技能
一心憧憬的話就是純粹的數值累積造成差異

>話說這隻蟾蜍不知死那去了 這最終戰竟連提都沒提
被打到心靈創傷，阿伊莎出來的時候就有講了

>>No.3042876
>呃....所以兔子的耐力是靠什麼技能加持？
跟速度等一樣是靠高數值累積出來的
兔子的高速也不是依賴什麼技能

>>No.3042876
神明八成也知道是稀有技能 但實際是不明
>神只能知道,人類有沒有說謊...有點像是需要YES或NO的引導
而且 這個技能也超出他們的想像了
>居然有人逹到SSS(還沒說出來 就覺得米赫不可能信的扯

在下界的神
硬要說就只是才能出眾又美又帥的人類+少許天生技能和氣質(怪癖)之類的普通人
>他們很聰明,但封印大部份神力後,其實和人類差別不大,更不說戰鬥力了
.
>一心憧憬的話就是純粹的數值累積造成差異
累積速度超越任何人的想像了(連乳神都嚇一跳
世界第一戰鬥前線 利歐拉都只有50%的人升的到LV2 這個越等打死二等才能單挑的牛的是三小
>還有付加的隱能力 大眾自己也沒發現 就是對魅惑無效化

>>No.3042879
眾神應該都認為是成長加速技能，根本沒有神想的到居然可以突破器的界線(999)，甚至還可以讓女神魅惑無效+思念越深容易發現新技能

耐力值鍛鍊好像是被揍吧?
還有體力耗損，BUG兔重傷超多次，也很多逃跑跟趕路。

>>No.3042907
其實不是很常被打 只是被打到都重傷(因為越等了
還有 比起被打 體力耗損這點更是把能力操破上限

>>No.3042907
>>耐力值鍛鍊好像是被揍吧?
不只是被揍 還要能挺住展現不屈才能被認可為經驗值吧
不然莉莉的耐久早噴上去了..

>>No.3042879
>硬要說就只是才能出眾又美又帥的人類+少許天生技能和氣質(怪癖)之類的普通人
差多了，你可以去看劇情裡對認真的神的描述，就是不同次元的存在

>世界第一戰鬥前線 利歐拉都只有50%的人升的到LV2 這個越等打死二等才能單挑的牛的是三小
但一線冒險者的升級都是那麼精彩
別說貝爾升級前的艾絲剛單挑完樓層主，另一邊單人遠征也不遑多讓

>>No.3042923
>不然莉莉的耐久早噴上去了..
地下城內莉莉根本不是第一線的戰鬥成員，怎麼會有機會升耐久，她的位置被打到就直接死了，不然幹嘛靠全身的歌利亞黑皮保護
成長過程被打頂多也只是虐待的程度而已，第一線的戰鬥被打到是會要命的

>>No.3042935
地錯對神的描述真的很棒
他們的視點跟孩子不同所以往往能給出不一樣的答案跟見解
像洛基叫芬恩自己去看清楚、死神看穿孩子想背叛就點出他想完成人造迷宮只能繼續留在暗派閣等等
也有像窮神這樣自嘲神只不過是擺架子對孩子說好像很了不起的話的存在

然後最讓人意外的是迦尼薩
原本不管劇中劇外的人都只當他是活寶、但他打從一開始的怪物祭事件就展現出守護人命為最優先的意志
到了異端兒事件更是爆出他竟然一直背負著這麼沈重的秘密 簡直把讀者給嚇死
連赫斯提亞都說這是她在跟烏拉諾斯的密會裡聽到最意外的消息了

>>No.3042935
>>怎麼會有機會升耐久，她的位置被打到就直接死了
莉莉是跟著冒險者才會下去這麼深的地方
淺層的部分還不至於被打到就死了

>>成長過程被打頂多也只是虐待的程度而已
因為沒去挺住才成了只是虐待
畢竟都放棄反抗了 當然不會成為經驗值

>>No.3042952
我小說這段沒看的很仔細，迦尼薩背負著什麼？？

>>No.3042976
他是公會神的異端兒計畫裡重要的角色 一直辦怪物祭的原因是讓歐拉麗裡的人習慣跟怪物近距離接觸 試圖把人類對怪物的負面能量漸漸消除

>>No.3042976
記得

他是異端兒存在最早的知情者之一

所以他的眷族有訓獸師，每年也辦活動試圖慢慢讓地上的人

不排斥怪物

>>No.3042952
烏拉諾斯能信的 前幾名就有他了吧
而且他也沒負烏拉諾斯的心意
>半公半私都很合作 所以才坐立成為第一派閥(LV2人口數上>>No.3042958
以前莉莉常常被自己人打
之後陰人 也沒打算封死路 還是會留活路給人逃生
>>No.3042935
打牛可是連第一線冒險者都看呆的程度
破壞者應是比樓層主還糟的存在
>劍姬那個升級,後面其實有人
>另一邊是LV4,才2人掉到3X層獨行軍 其中還近十次差點噴掉 差別非常大 更不說還掉了一堆補幾品
>>No.3042935
這是以在下界的神為咧子 當然 每個神也有自己的特性
>而且在下界 神等於沒有戰力也是事實

>>No.3042991
>>打牛可是連第一線冒險者都看呆的程度
當然會看呆
因為他們很早就知道兔子 月月還醉到拿出來笑
每一人看到兔子的動作也知道根本新手
結果短短不到幾天 他自己去單挑了帶武器的特殊牛
動作還和之前不一樣了
那一戰還讓月月回想自己是練了多久才能一個人單挑牛的...
那個驚險一戰就讓當時有看到的洛基成員一整個心癢難耐的想去冒險
畢竟在芬恩的穩定指揮下 已經少了很多驚險狀況..
連芬恩都開始自省是不是慎重過頭了

請問有沒有當時十一卷牛兔再戰的討論串...想重溫一下當時祭典的感覺

>>No.3042991
破壞者是初見殺
沒看琉跟他愉快的同伴怎麼死的，當時那些人都是3.4級的狠角色
結果像殺雞一樣被宰掉

>>No.3042980
而且他的團員幾乎都以為怪物祭跟調教怪物的目的真的是為了調查怪物
只有少數幾個知道異端兒的團員知道真相
必須得要隱瞞和欺騙自己的團員對迦尼薩而言也很痛苦 提到這件事的時候他很少見的消沈起來

>>No.3043018
不要說洛基眷屬了，連我看完那集都去冒險了

看完這集

劍姬看來已經攻略完畢了

>>No.3043048
詳細希望wwwww

>>No.3043044
團長知道，副團長就不確定了
已死的鋼拳鬥士肯定也知道
叫樁打造的魔劍就跑去異端兒那邊了
還幫忙去取30層的寶珠胎兒

>>No.3043048
上吧
你的地下城在這XD

>>No.3043023
破壞者的附帶能力，在未知下
初見殺真的太容易..
就算第一級冒險者都有危險
只要用武器或防具去擋就幾乎面臨死亡
誰知爪子可以破壞一切物品
（除了特定物品，比如不壞武器

劍姬神聖譚(地下城外傳) 馬拉松直播 07/26 12:00- 7/29 17:00|Muse木棉花 動畫 線上看
https://www.youtube.com/watch?v=42pSMV1jqXw

>>No.3043085
重點是魔法反射

>>No.3043085
還有因為冒險者慣性問題！ 這種怪物的設定過度噁心
通常遇到特殊怪物，冒險者不會太急躁。
然後哪個怪物的特色就是速度快打不到，防禦的話又會被破防！
這種情況下，冒險者的思考一定傾向用魔法來打破困境。
誰知道唱一大招就被反射回來... 就滅團了QQ

>>No.3043085
大概就是平常就在帶不壞準備和風附魔的劍姬剛好克制

>>No.3043104
洛基眷族吃過腐蝕液蟲的虧之後就主力固定會帶不壞武器，意外對應上是沒問題了
還不如想想重傑能不能靠拳頭打贏(X
不壞武器對一般眷族來說太貴何況還是主力都搞一把

>>No.3043100
破壞者的超高速高攻紙物防反魔，初見我想除了劍姬奧塔女神戰車，基本上都只能等死
速度和攻擊力太高了，兔子和琉是有經驗+無限幸運才能有命回來

>>No.3043204
最大原因是裝備
琉眷族有歌利亞的皮或者不壞裝備早就贏了

>>No.3043205
貝爾那件是黑歌莉亞皮跟普通的歌莉亞皮層次完全不同

>>No.3043205
同意存活最大影響是因為有圍巾，但這稀有物品沒可能量產，黑歌利亞是特殊種

>>No.3043211
黑歌利亞的皮不是不壞
之所以破壞者打不穿的原因應該是出在那不是冒險者做出來的手工裝備
而是怪物的皮整理一下就拿來用的
因為破壞者是對冒險者特化
不會對怪物造成傷害

純粹冒險者裝備只有不壞可以沒事
但怪物而成的裝備則不必然

>>No.3043215
地錯世界的防具好像沒有不壞屬性，只有武器不壞(換來較低攻擊力)
韋爾夫做斗篷時也說了這張皮打不穿，但受到直擊的話，也是會因衝擊掛掉

>>No.3043204
矮人應該可以靠耐久硬吃
亞馬遜姊妹也有越重傷越強的技能
勇者的經驗跟戰技都超強
大概只有法師系是完全不利

>>No.3043221
黑歌本身就被克羅佐的魔劍打穿了
牠的皮傷害夠高是可以打穿的

>>No.3043232
把黑歌利亞皮演繹為利器&魔法抗性+++會比較妥當
畢竟這張皮幫兔子擋了利爪，幫狐娘擋了噴火

看完這卷後感覺伊絲塔是那來的信心能打贏芺蕾亞眷屬
感覺就算是墮落仙精+迦梨眷屬+殺生石都不一定能穩贏

>>No.3043416
因為有春姬殺生時全團升級阿。等級之壁真的太高

>>No.3043416
然後墮落仙精還是酒神故意給的殘次品

原本計畫有3個7級跟墮落仙精
來拖住美神卷族的上級冒險者

>>No.3043416
變成多兩個Lv7要打+少兩個Lv6援助
...恩很容易團滅沒錯啊?

>>No.3043416
四人Lv6亞馬遜戰場少兩個Lv6
少春姬要打喪報
然後多兩個Lv7要打
怎麼看都是都是歐拉麗要滅團阿

>>No.3043437
沒記錯還有封印魔法等等的一大堆詛咒
說是不這樣就沒有辦法對付奧塔

>>No.3043085
>重點是魔法反射
還有破壞者沒有魔石,只要沒粉碎就會戰鬥到底
還會吃怪獸補充零件,活越久越強大
沒速度,沒情報遇到真的只有死而已

>>No.3043498
活越久越強大這點不對
沒有魔石雖然可以戰到死，但是換來的就是壽命不長
3~7天就壽命結束而死

>3~7天就壽命結束而死
但要召喚出來並不難,只要知道方法....
只有瘋子才會這麼搞就是了

一次炸幾層會生出破壞者的話
不知道一次炸幾十層能生出什麼鬼東西XD

黑歌利亞皮 這可是SSS級的好東西 而且之後還加工
沒辨法量產 但效果也絕對是一級品上的一級品 破壞者對LV4是一擊殺(直接破防
貝爾也是幸運發動 剛好插到哥利亞圍巾 才沒當場斷頭死去
>之後有人捨身補血續命才能回到戰場
.
做為攻擊力,速度,最高,還有魔反特性 除了不可思義的速度有逹到能免強對抗外
就是需要超越常人的全能強者正面把他給砸了
>理想人選是,塔奧,蜜亞媽媽,LV6矮人哥這類
.
>3~7天就壽命結束而死
因為產生原因也不正常 3-7天夠把引出破壞者的冒險者給解決光了


我在想 一心憧憬 不會是英雄蛋吧
(假設)
當LV6,一心憧憬消失,難道會進化成更可怕的能力
破殼英雄
一心憧憬延昇的完全型能力,當追上一心憧憬的目標後 古老的英雄從新在大地誕生
全能力加2000 付與周圍的人 一心憧憬的效果

>>No.3043517
我想到方法召喚破壞者了

1. 需要一隻跑很快的兔子
2. 把他扔去深層的龍壺
3. 讓兔子一直跑
4. 讓炮龍們幫忙拆地下城(52到57層)

很快，就能看到新的破壞者了
>>地下城:幹 那隻兔子好煩，打一堆洞幹嘛

>>No.3043512
暗派閥裡這種好騙又愛找死的瘋狗滿地都是，難怪公會不想公開骨龍的情報....

>>No.3043529
這個方法還是很難
從40層開始樓層範圍就等同整個迷宮都市
誰知道龍之壺的範圍又多誇張

而且還要讓地下城來不及修復
這點實在太難了

>>還會吃怪獸補充零件,活越久越強大
會去追兔子屁股的好像都會變特殊怪..
看破壞者後面都產生意識下
有點期待牠會變成"破壞醬"

>>No.3043552
對 我看完14集一直覺得破壞者有可能變成異端兒XD
>他感覺到胸口在顫抖。
>那是機械地散佈虐殺的怪物絕不應該懷有的感情。
>那是『歡喜』。
>『札格諾特』他對這次邂逅表示感謝。
>看到給予他『自我』的這名雄性，他打心底裡生出了感動。
>「——一決勝負吧。」
>怪物發出直達天際的歡呼，答應下來。

>>No.3043559
很多人都認為12卷的苔蘚巨人
跟14卷的破壞者會變成異端兒

但主要是破壞者這個怪物的類型
跟其他怪物完全不同
誕生方法就不太一樣 破壞樓層到太過誇張才會出現
誕生只為了抹殺冒險者們而已
就算重生為異端兒又是用甚麼怪物種類誕生呢?
不太可能是以破壞者的樣子重生為異端兒吧

>>No.3043561
異端兒應該還是會以前世的種族轉生

苔癬巨人沒意外應該會轉生，說不定個性還會反轉成膽小鬼，尤其是怕兔子

但破壞者大概無望了，就算真誕生了，壽命又不長，恐怕得一直靠吃魔物維生?

>>No.3043564
>>尤其是怕兔子
變獨角兔的後輩...

>>恐怕得一直靠吃魔物維生?
地下城多的是魔物能吃啊
且如果是自然產生的也不一定會沒有魔石
畢竟是異端兒 本來就多少會和原種不太一樣

>>No.3043564
所以才有這樣的疑問阿
異端兒應該都跟前世是同種怪物

所以才覺得就算破壞者
真的有機會轉生成異端兒好了
也不太可能是破壞者這個物種吧

>>No.3043561
>>No.3043564
異端兒不一定跟前世種族一樣吧
像牛牛雖然外表是米諾炭
但其實是深層的黑犀牛的亞種
而且異端兒都會有外觀變化(像是薇妮的雙腿)

異端兒本來就可以吃魔石來強化自己
但魔石不是唯一的食物就是
還有成為異端兒條件是要有憧憬
破壞者只是殺戮機器沒法成為異端兒的

>>No.3043570
記得好像是說外皮跟深層的黑犀牛ㄧ樣硬吧
>>No.3043571
最初是殺戮機器沒錯
但是跟貝爾還有琉戰鬥後都把兩位當成了勁敵看待了
這點跟牛妹ㄧ樣了
憧憬就是為了與勁敵再戰

>>No.3043574
所以說當初提議ALL OK這個稱號簡直是精確到不行啊??

>>No.3043065
還差關鍵的一擊吧
接下來就是貝爾要成為劍姬的英雄了！

>>No.3043574
本傳10跟11都提過是黑犀牛的亞種沒錯喔
本傳10
>「黑色的，彌諾陶洛斯……？」
>「不……應該是深層種（黑犀牛）的『亞種』吧。」
本傳11
>「若那怪獸是深層種（黑犀牛）的『亞種』，黑犀牛（那個）的皮本來就硬，假若再經過強化，那實在難以對付。照老子看，在與它對戰時，不能再把它當成一般怪獸，而是應該視為『樓層主』。只要應對方式正確，就像蒂奧娜說的一樣，能贏。」

怪人有神的恩惠
異端兒是否能接受神的恩惠呢？

>>No.3043583
從字句也看得出來劍姬她們也不太確定
牛妹出生點好像是中層的樣子..

洛基眷屬是跟據外皮的硬度推據她是位於深層的黑犀牛而不是中層的彌諾陶洛斯
讀者們的認知是異端兒必然和前世為同一種類 最少目前沒有例外
那既然黑牛異端兒前世是貝爾升Lv.2那場戰鬥的對手 那黑牛必然是彌諾陶洛斯

>>洛基眷屬是跟據外皮的硬度推據她是位於深層的黑犀牛而不是中層的彌諾陶洛斯
推測 錯字

>>No.3043583
我說的像黑犀牛外皮ㄧ樣硬是外傳10
洛基眷族他們講的

報喪妖精實力推估約Lv7上位
換句話說
可能跟猛者差不多水準甚至更強......

>>No.3043722
那是單純能力值而已
而且就論能力值蕾維絲都比奧它高了
還有戰鬥技巧等因素

實際上月月的戰鬥技巧就比報喪妖精高了，但是等差能力差太多了才被打假的

>>No.3043722
單論能力或許差不多
但奧他出戰方式真的好難評估
技術的補正...超穩健
有描述到伯特技術都可壓制報喪，感覺奧它來會壓著報喪打ww

>>No.3043212
>但這稀有物品沒可能量產
是有可能量產的吧 只看有沒有神要做而已

牛的存在對貝爾來說是有其意義的
但是破壞者就純粹是個(在貝爾人生中)路過的超強BOSS

>>No.3043754
就怕刺激太多刺
地下城惱修釋放三大王者或邪龍之類的ww

話說破壞者感覺就像k細胞...

>>No.3043761
都有相應的技能鬥牛本能了

下個技能 會和劍姬有關嗎？

感覺女主角快換成牛了

>>No.3043751
看報喪就算LV7上位 戰鬥風格還是維持魔法劍士
很多時還用推高的潛在能力和超回復硬吃一波傷害再轟一發大絕

這樣子對上猛者又被迫近戰
速度甩不掉 近戰技巧和怪力也發揮不到決定性作用
她要是想挨一波猛者的攻勢反擊 魔石隨時被一拳轟碎

>>No.3043754
黑色哥利亞是17層BOSS的亞種 怎麼量產
>和17普的哥利亞是不同的 更不說掉落物是機率性的
>而且在此之前 大家只當他是性能不錯的防具 誰也沒想到他能抗下龍炎和破壞者的一擊
.
破壞者正常都會3-4天死亡
>也沒啥時間考慮別的,反到殺到時間到自己崩解就對了
是聖火英斬那一刀,給他意外的刺激+被上項圈,才變成有"擊殺那個光"的想法
然後補食別的怪物用來補強失去的部份
>這傢伙在35層+也是開無雙的程度
還有,這傢伙好像出現不止二次了
也有自己的記憶和印像
但是比起記憶,本能的成份更為強烈 所以第一目標工作就是殺害眼前的冒險者 之後就是遊離亂殺到死亡

>>No.3043751
>>有描述到伯特技術都可壓制報喪
月月衝上去完全是在互拼傷害狀態了
報喪也和他互拼中
從描述來看兩方技術其實沒差多少 ..
讓報喪驚訝的是明明月月的傷越來越多就是不躺下
且確實對她造成傷害
前面打這麼大其實沒傷到她什麼

>>No.3043791
雖然沒到輾壓
但是第七章有寫到
『技巧與策略』是伯特那邊略占優勢，然而也僅此而已
確實是月月技巧贏
還有昇華上去大約就Lv7下位
能力值還是報喪妖精贏

還有別忘了本傳12卷用位階昇華的時候
會發生身心未契合的情況

>黑色哥利亞是17層BOSS的亞種 怎麼量產
有神在17層放神威就會出來了
但首要是有神平安到達17層
還有你們公會口袋深不深?
公會的懲罰能頂得住嗎?

>>No.3043801
是釋放神威就會出來沒錯啦
但是就如同上面講過的如果刺激太多次
誰知道地下城會怎麼樣反撲你

>>No.3043801
不一定會掉 而且會罸錢就是有他的原因
>烏拉諾斯沒說什麼原因就是了,而且原本就有禁止神下去了
更不說生出什麼其實是不太一定的
>萬一生N條龍或是地穴蛇爆亂怎辨

補充~是18層生的(17層那支是本來的樓主,就是普通的哥利亞

重點是打贏也不一定有掉落物
劇情必掉和周回刷箱的掉落率是不同的

>>No.3043807
這時候機率老師就要出來了~!
每天可以刷5次，掉落率1%的素材&裝備請問可以刷多久呢?
答案~2年！
我幹你媽的斯坦馬！

樓主印像是負產值的傢伙
>也就是九成是虧
只有那些遠征的 不得已才會揍...

>>No.3043820
一天刷五次
地下城還不爆走
可能直接送你5隻黑哥莉亞或以上ww

>>No.3043826
練等用的，像歌利亞那種程度洛基眷族都會給二軍打

>>No.3043827
兩隻破壞者就夠滅團了
不滅屬性的武器貴威力又弱(第二等級武裝)，所以沒幾個人想帶

地城的正常歌利亞，不知道現在的BUG兔能不能單刷。
直接在門口蓄力，然後一進去就開砲，小刀吃火球+蓄力4分鐘應該夠的樣子，
不過休息區那隻殺神歌利亞是用艾絲留下的素材大劍打，不知道威力差多少，
一樣的話應該夠秒。

>>No.3043827
搞不好連破壞者都冒出來
地下城:你們以為老娘生樓層主是很簡單的事嗎!
不過隨著故事進度,地下城好像是個有意志的巨大生命體
冒險者們是在她的身體裡活動

>>No.3043841
可以吧，別忘了第五卷的那隻黑色戈莉亞，兔子第一次兩分鐘蓄力要不是力道沒抓好打偏沒打到魔石，說不定就直接結束了

>>No.3043847
>>No.3043841
其實兔子Lv3就有無賴的方法
能一人打贏歌莉亞了
先在18層到17層的通到進行蓄力
看見17層的怪物跑來閃躲就好
三分鐘衝上去17層看見歌莉亞抓好距離
三分鐘火焰伏特下去直接消滅wwwwwww

看完外傳12
好像有個地方有bug？
百合妖精聽到鐘聲時回憶起在18層共鬥時也聽過這鐘聲
但當初18層打黑歌時洛基眷族早就全部回到地面了吧？

>>No.3043927
外傳5，白兔和百合妖精合作打過守在人造迷宮入口的陷阱食人花

>>No.3043927
外傳5時候，兔子與百合妖精有共鬥
當初百合妖精追殺兔子追到兩人都迷路ww

>>No.3043931
>>No.3043943
啊，完全忘記那一段了

泳裝池明天就要開了
我的石頭已經按耐不住啦

>>No.3043886
這個我忘了有沒有新加描述
印象中白光蓄力時
貝爾應該失去很大的機動性只能呆站

>>No.3043986
之後確定能邊蓄力邊跑了
12卷1次 14卷也1次

>>No.3043986
很早就學會並行蓄力了
甚至跟琉一樣可以邊打架邊蓄力，而且蓄力跟詠唱不同，沒有魔力誤爆的風險

不過若是大鐘版蓄力似乎就必須站著不動沒錯

>>No.3043987
>>No.3043989
謝整合

>>No.3043989
記得蓄力被中斷也只是光芒散掉而已
跟魔力爆炸的風險差太多了wwwwwww

>>No.3044004
消耗的體力與精神力不會復原
前衛戰鬥到一半脫力等於找死

>>No.3043801
外傳9的死神已經示範過開神威後立刻躲進人造迷宮，黑色強化種就找不到神了

>>No.3044007
忘了還是會吃精神力

體力跟精神力都消耗
雖然不會炸...但身為前中衛的來說，被斷還是傷（但兔子如果只有1分鐘以內又感覺還好）
對了，好像高級雙回復藥水也無法彌補1分鐘後的疲勞感？

>>No.3044007
但不會自爆傷到自己
風險還是前衛戰鬥的魔法劍士還要低
然後傷害比別人高

>>No.3044012
>風險還是前衛戰鬥的魔法劍士還要低
>然後傷害比別人高
沒有吧
不管是物理蓄力還是魔法蓄力
同等級戰鬥的時候短時間蓄力不一定敵得過短文詠唱
長時間蓄力威力還是敵不過長文詠唱
能做到並行詠唱的魔法劍士能力就跟貝爾差不多了，只會互有輸贏而已
近戰的時候常常有蓄力不足被打破的情況
團戰的時候他要長時間蓄力還是要靠掩護，遠征的時候就演給你看了

>>No.3044016
話說
貝爾轟偽邪龍時選擇大劍砍下去而不是魔法
純以威力來說
貝爾的斬擊(物攻?)應該是高於魔法造成的傷害

>>No.3044023
那是物理傷害阿，又沒有用魔法，只用大劍而已，別忘了雙重(魔法)蓄力要用秘銀材質，甚至可能是女神之刃限定

>>No.3044016
長時間蓄力比長文還強
苔蘚巨人認證的比魔法師還要痛
5秒蓄力的拳頭就可以跨兩級lv3打傷lv5的暴虐者和里德
也比短文痛多了

>>No.3044033
因為蓄力相當於物理攻擊的詠唱吧

>>No.3044034
簡單的說
蓄力的效率極高
可能比天才魔法師等級的蕾菲亞和利維莉雅的魔法的消耗比還好

>>No.3044016
>長時間蓄力威力還是敵不過長文詠唱
LV2三分鐘蓄力火焰伏特就可以直接把超硬的
LV5黑歌利亞都頭轟的一乾二淨
LV4琉用光明之風(長文詠唱)配合技能打上去
都沒辦法做到這種程度了

>>No.3044036
不過說三分鐘也太長就是了
不然舉例一分鐘的好了

LV2一分鐘蓄力就直接把王座之廳炸到崩塌
然後一堆神大喊不用詠唱就有這種誇張的威力
超想要這個人類的wwwwwwwwwwww

>>No.3044033
五秒蓄力貝爾的認知是壓倒性敵不過阿伊莎的短文魔法，最後靠要保護春姬的毅力勉強打平
等級差不多的情況，短文詠唱多半比短時間內蓄力強

苔蘚巨人是屬性差，不用蓄力的火焰閃電就能打痛他，那邊沒有蓄力，有蓄力的話貝爾會先被攻擊（因為苔蘚巨人要攻擊詠唱者）
裝上水精護布以後他連四分鐘的最大蓄力都不怕

打痛他的六十秒蓄力的聖火英烈斬，也不算很短，目前的短文詠唱台詞都不至於六十秒才念的完
目前好像就用必殺技帶過不是斬擊也不是魔法的某種攻擊帶過去

>>No.3044039
苔蘚巨人說過牠之前也被魔法打過
兔子的蓄力痛太多了
可沒說之前的魔法屬性對牠有利

打苔蘚用火是已知用火的常識了吧？
屬性不是苔蘚覺得蓄力更威的原因

>>No.3044039
>阿伊莎的短文魔法
阿伊莎的魔法怎麼看都不像短文阿.....

不管哪個痛，光是一個上前線的攻擊手突然轟出一發魔法就夠嚇人了。
更何況哪不是小法術！ 而是強到國際認證超級炎暴！
一邊打還要注意對手身上有沒有發光。

>>No.3044042
By wiki
阿伊莎的咒文：
「來吧，蠻霸之主！——
英勇的戰士喔，魁偉的豪傑喔，貪婪暴戾的英傑喔！
欲得到女帝的帝帶就證明吧！
滿足我，貫穿我，滅殺我做為證明！
我饑渴的利刃是希波呂忒！」
喪報的短文：
「掃光敵人，破邪聖杖！至神·酒神之杖！

破壞者表示：兔子手上在發光，旁邊精靈在唸咒。很明顯兔子是在當誘餌！但是我不可能無視掉！！

>>No.3044039
把聖火英斬(原文:聖火の英斬)譯成聖火英烈斬
聽起來好像用完會死掉似的XD

>>No.3044039
阿伊莎應該是長文咒文
短蓄力贏得了就太變態了

>>No.3044045
對阿怎麼看都不像短文阿wwwwwwwwww
少說也是長文詠唱的長度了

>>No.3044044
聽到鐘聲就知道要挫屎了

>>No.3044052
只是歐拉麗大部分的冒險者都知道兔子能蓄力跟無詠唱魔法了
但是有沒有辦法打斷兔子的蓄力又是另一回事了

看完這卷突然想到

當蕾菲雅因為親手殺死摯友而痛哭時
貝爾和艾絲正在一起睡覺

>>No.3044048
兔子就更痛啊
怎麼無視

>>No.3044045
報喪的魔法是超短文

短文是蕾菲亞的弧弓光箭
「解放的光箭，聖木的弓幹，吾為弓之名手。
狙擊吧，妖精射手！貫穿吧，必中之矢!!」

阿伊莎的魔法從文字量來看怎樣也是長文

>>No.3044058
超短文：甦醒吧(Tempest)

>>No.3044055
但是貝爾完全不知道他跟劍姬一起睡覺
就算勞爾他們發現到劍姬睡在那邊
可能也只覺得戰勝了LV7的怪人所以拚盡所有的力氣
結果看到能休息的地方就睡著了

蕾菲亞只能說嗯... 太慘了
竟然親手手刃了自己的親友
但是確實是給了報喪妖精一個救贖了
這次伯特也很識相直接就走掉了

>>No.3044053
這時候怪物的心情妳懂嗎?
一邊進行高速戰鬥，一邊聽著小鈴鐺的聲音變成大鐘！
感覺就是越打心越荒~ 然後就被一發帶走

續力斬就是外掛沒啥要辯的
所以作者才弄個要靠同伴續力才穩的理由讓兔子"看起來"不那麼YY外掛

>>No.3044061
伯特那個轉身應該也是不忍再看
畢竟跟報喪交情第二深的就他

>>No.3044060
報喪的魔法明確寫了就是超短文
芬恩的也是超短文
> 「【魔槍啊，接受我的鮮血，刺穿我的額頭】。」
>芬恩不停奔跑，進行了超短文詠唱，染成鮮血顔色的魔力光彙聚到他的左手。

比對下可以知道超短文大概就是三句以內
只有一個單字的風靈疾走會被歸在超短文，單純就是已經沒有比超短文更短的咒文了
不過應該說風靈疾走這個魔法本身就是異類不能做準就是了

>>No.3044061
弗雷雅：奧它，可以麻煩你帶彌諾陶洛斯去人造迷宮嗎？記得找黑色強化種

我覺得勞爾他們應該不會這麼輕易放過兔子⋯⋯因為他們看到艾絲從戰場走到那個集結點，那邊那麼大哪裡不睡睡兔子旁？就算是巧合也還是先對兔子處以極刑吧！只是現在可能要聯合弗雷雅眷族才能對付兔子，畢竟自家高層對兔子有好感的還不少⋯⋯

炎金四戰士說不想跟弗雷雅報告兔子開大鐘，但我總覺得她八成會趁這一團亂的時候開神鏡看自家菁英奮戰看得超開心，看到附帶的兔子敲大鐘應該更是狂喜不已，事後再拿這個挑逗自家菁英取樂。

>>No.3044082
黑牛沒有超恢復會被黑風版劍姬虐就是了

想來莉莉的指揮想呼應該不是遠征
而是這次指揮兩面戰場的戰果

看貝爾拿大劍集氣敲大鐘是很爽快
不過怎麼不是拿女神之刃敲大鐘開聖火英斬
還是作者覺得時機不到 想拿到本傳用?

是說解決了這麼大的事件
你們居然沒有開宴會慶祝這段史詩
「是哪個笨蛋讓艾絲喝酒的！」「誰快來阻止她阿阿阿阿——」

>>No.3044091
戰死那麼多人,還有事後處理,沒人有那個心情啦...

>>No.3044085
現在的艾絲應該沒辦法對牛妹用黑風了吧
甚至連普通的復仇姬都沒辦法開才是

跟蕾維絲開戰的時候說過了
我會進行分辨。誰是『人』，誰才是『怪物』
「——這股『黑色火焰』要沖向誰，我要用自己的雙眼來確認！」
這是與『異端兒』的邂逅爲艾絲帶來的回答。

雖然剛遇到牛妹的時候覺得他才像他知道的怪物
所以才不小心開了技能

但後來跟貝爾還有薇妮對峙的時候就受到影響
跟奧它特訓又被奧它說過不要被技能牽著鼻子走

>>No.3044091
期待下卷休息可以讓艾絲不小心喝到酒啊
年輕一輩都還沒看個艾絲的醉劍ww

然後不用赫斯提亞之刃，
大概是大劍可以揮的範圍更高
（這把應該品質也很高）
我認為兔子喜歡的武器應該是大劍才對ww

>>No.3044101
>我認為兔子喜歡的武器應該是大劍才對ww
兔子就是大劍廚無誤

>>No.3044105
韋爾夫第一次幫他打刀的時候兔子還在旁邊拿大劍揮來揮去的www

>>No.3044105
套用一句話
大劍是男人的浪漫

>>No.3044085
>>No.3044097
重點不是會不會被黑風姬虐，重點是把他們吵醒他們就分開啦！而且弗雷雅又有機會看到閃耀的白光。

牛妹：幹，為了這種小事要我送頭喔！（奧它在背後瞪視

是說，弗雷雅就算12集末看到兔子跟劍姬靠在一起睡應該可以容忍一下吧，畢竟才剛看過大鐘版的白光，而且人偶女也綁上項圈了，是說這人偶越來越不像人偶了⋯⋯

>>No.3044105
前幾串的結論是(別人的)大劍廚

>>No.3044114
劍姬還欠她一個人情
說不定就是跟兔子有關

話說第八章最後，芬恩說還有大問題沒解決，是指墮落仙精本體嗎？還是還有其他疑點?比如:報喪那件能隱瞞神的裝備到底是誰做的?或精靈的六圓環有變動術式，術式有這麼簡單到想變就變?難道真的還有幕後協力者?順帶之後開啟魔導大國篇?

>>No.3044131
墮落仙精本體還在60層以下，酒神跟墮落仙精只是合作喔

怪人雷維斯是墮落仙精方的合作者
酒神方只有一個菲爾而已

接下來本、外傳還有好多伏筆可以寫 地下城60層墮落本體攻略，世界三大委託最後之一的黑龍，貝爾要跟艾斯交往的話，弗雷雅眷族的妨礙

還有女神戰車號稱歐拉利最快速的速度，賭上這稱號，搞不好最近就會跟兔子打一場，然後升級~

>>No.3044135
59層的冰河領域也不知道到幾層就是了
仙精本體位於哪層也還是個問題

>>No.3044135
>本傳下集希兒篇
>貓人似乎喜歡希兒
嗯......

>>No.3044131
酒神有外部合作對象
原本能出入歐拉麗的就農神、漁神、象神、卑劣神
而這幾個神都已經排除了跟酒神合作的可能
也許是魔法國的神 = 魔法國事件(+殺生石？

手遊更新提高了角色的CP上限

想說CP30已經是原本的極限，有些角色已經變很溫柔了，再升上去是要愛心眼嗎!?

抱著好奇心送禮物慢慢升上去，戳一下角色看看會說什麼結果CP31沒有比CP30的好感度來得高
簡直就像是CP1的反應，嗯...姑且就當作是開啟第2條的好感度低~高

雖然是這樣說，有些角色升上去多少還是有接近CP30的反應，只是好感沒有比CP30來得溫柔
好歹以前摸某些人的胸都不會生氣...(ry
難道之後還要提高上限到符合原本CP30的反應? 那就合理了，雖然極限目前只有CP50 (CP46就能看了)

呃不過我的禮物不夠了，完全看不完全部的人...
還想看某個想摸兔子屁股的那位好感升上去有沒有進步，她的CP30根本就是正常發揮那種

>>No.3044205
也就是說，大森又超越極限寫了一堆角色的反應台詞是嗎....

還有雖然一堆人認為墮落仙精本體在60層，但我不這麼認為，報喪的六十層應該是洛基眷族打59層那隻之前，報喪去找紅髮怪人說話那邊，因為報喪如果真的有見過仙精本體，怎麼可能之前會沒見過白髮鬼，紅髮女好像是很久以前的人，也不知道還有沒有其他怪人存在，或許會在本傳出場，被兔子爆雷身分，然後跟外傳銜接?

https://youtu.be/ukhF-7GAHX0

>>No.3044205
CP多少才能觸發HCG呢w

>>No.3044205
話說里維里雅現在的反應是怎樣的？之前cp28基本上各妖精都像被攻略了那樣…現在是怎樣情況？能否透一下？謝謝

宙斯眷族的情報到底到地下城幾層了？

>>No.3044209
本傳16呢阿阿阿（敲碗

>>No.3044297
記得沒錯就到59層冰河領域
宙斯跟赫拉眷族失勢後15年之間就在也沒有眷族踏入過59層了

>>No.3044311
沒有，一堆人在造謠，書中只說據宙斯眷族記載59層開始是冰河領域，從來沒說宙斯和赫拉只到59，之前人們會讚頌洛基眷族是因為從宙斯，赫拉離開以來終於有人再度踏到59

>>No.3044317
宙斯眷族的確只到59層就折返
只稍微進入一下就撤退

>>No.3044317
翻書老半天沒有 看來只能等作者開示了
連宙斯和赫拉眷族的等級最高到那裏 都沒寫啊

>>No.3044317
還有只有宙斯眷族到59層
沒說是宙斯&赫拉聯合遠征

宙斯赫拉聯合的應該是三大委託

外傳4是這樣寫的 芬恩這樣講
終于走到這一步了，男神（宙斯）與女神（赫拉）留下的對未到達樓層的挑戰……只要能超越這一步，我們的名聲就會再度震撼世界。

是說這樣能算宙斯他們確實只到59層吧？

>>No.3044317
>>No.3044320
關鍵字是"未到達樓層"

>>No.3044320
歷史最高是Lv7

>>No.3044327
猛者曾說宙斯的眷屬都是一群怪物
其實只要不說誰會知道你爬幾樓(例如白兔WWWW)
也許黑龍會跑出來
就是走到不該到的樓層才會跑出地下城

>>No.3044091
聖火英斬已經表明是對牛妹用的決勝招了
底招哪來這樣隨便就揭露給別人知道...

>>No.3044333
關於黑龍有一些猜測
根據手遊約會大作戰合作中劍姬有提到
這些精靈會引來地下城的抹殺(如同神在地下城放神威
黑龍很可能就是大仙精"們"引來的
傭兵王阿爾伯特率領了眾多英雄攻略地下城
這代表也有很多仙精聚集
外傳12跟你說6隻大仙精就可以引發等同神力的力量
也就是有6隻大仙精=一個神的神力
地下城感受到就放出弒神用的怪物
也許眾神發現古代根本是無解的問題才下來玩的
因為英雄不能集結

>>No.3044333
是啊也有可能宙斯赫拉眷族也隱藏其實他們下到更下層的紀錄

不過正式的官方紀錄就是59層而已

>>No.3044339
地下城最深處搞不好有什麼更危險的在
以對神的敵意來說可能是為了弒神而存在的東西?

>>No.3044287
我的禮物已經乾了，所以...可能要再收集一下orz
嗯...先打個預防針，不要太期待CP31後的反應

如果說CP1~CP30的好感度就是0到100這樣來看，CP31~CP50可能就10到70
嗯!有點怪，感覺就像是作者保密了角色完全暈船後的反應，直接寫中間的過程
反而CP30 (其實CP27就有台詞了)比較像好感度高的反應，或許作者沒料到之後還能開放上限w

個人想法看看就好，還有很多角色沒有挖掘，CP31之後升到CP46(50)大概就是看角色在掙扎(?)
例如蕾菲亞CP46的台詞就是：為什麼我非得對你動搖不可呢!

那麼其他人的部分...這裡有沒有玩手遊的分享一下(小聲X

>>No.3044060
雅莉亞之風從各方面來看都是不下於英雄願望的超級外掛，能不能定義為魔法很令人懷疑.....

所有法術在詠唱完都必須喊魔法名才能發動，就算是兔子的無詠唱火雷也不例外。但艾絲的風不喊魔法名就能發動，唸風靈疾走比較接近Fate喊寶具真名解鎖最大出力的機制

烏拉諾斯祈禱壓制地城
會不會捏他打落地底的獨眼巨人和百臂巨人
又或者是癸干忒斯
雖然地錯把世界各國的神話都放進去了
但是真正講到會有能力消滅神的神敵
大多是歐洲流傳神話中的巨人

>>No.3044360
火巨人 霜巨人 北歐神話

神話中比較惡意、會滅世的怪物，後來也成功的好像都是歐洲神話。
東亞比較有體系的是印度神跟日本神，中國神大多是封神，滅世的應該就濕婆??
北歐是直接諸神黃昏，希臘羅馬雖然亂七八糟，但是怪物都是冬眠狀態，不然就是醒來被幹掉。
埃及好像沒有這類滅世怪，其他就不知道了。

聖火英斬面積對這次的對應怪物不合
把武器消耗算進去 大劍或大斧這種大面積的破壞武器 是首選
會覺得兔子愛用大劍 是因為常常面對到特大尺寸的怪物
所以大劍才變成相應首選的武器
.
如果面對人型大小,而且其實力又在目前之上
聖火英斬/神刃 這種速度優先的武器才有一拼的可能
>像破壞者是速度還在他之上 如果不把自己速度也拉上去 跟本是被秒的份

>LV5黑歌利亞都頭轟的一乾二淨
>LV4琉用光明之風(長文詠唱)配合技能打上去
劇情描述裡差不多威力啊
一個轟掉頭但沒辦法阻止再生被突破
一個轟爛全身黑色歌利亞靠超再生和要阻止大鐘樓的幹勁突破
後者出的力道還多一點

但比起這兩招
大鐘樓出來以前，唯一被形容是致命傷的只有火月的攻擊而已，仙精血統的力量

黑哥除了防高，就是再生力異常
＞雖然是地下城臨時在高層生的
兔子聚氣
絕影壓製
克羅佐魔劍
剛好對他有相性上的優勢
＞大威力型輸出
＞冒險者的合擊被再生力抵消掉了

剛剛翻了才發現
希臘神話中最大的兩場戰爭
一個是對泰坦另一個是對癸干忒斯
泰坦不用說是奧林帕斯神的勝利
而對上癸干忒斯是遵循著預言
讓海克力士參與戰爭獲得勝利
看了看那超級複雜的系譜.....
有種宙斯面對阿斯嘉神時說了
你們蓋英靈殿為了諸神黃昏準備
我四處%%%%生了不少英雄為戰爭做準備
這沒什麼不同吧
阿斯嘉神:屁啦！

>>No.3044455
北歐的英雄家族也是源自奧丁大神啊，齊格飛沒記錯的話是奧丁設計的家族亂倫產物，為的是製造出英雄中的英雄，只是屍體被布倫希德燒去當來世丈夫了，應該是沒進瓦爾哈拉⋯⋯
只是北歐扣掉英雄這部分，他們神自己真的⋯⋯很沒用⋯⋯
奧丁拿矛出征被狼咬死，索爾明明錘子就可以尻遠程但還是中蛇毒而死，然後夫雷把勝利之劍拿去換老婆，所以沒武器可用⋯⋯，你們這些神真的有認真準備諸神黃昏嗎？
比起來希臘認真多了，該準備的英雄、武器都盡可能準備，該插或該拔的旗也都盡可能去處理，雖然該死的還是躲不掉就是了⋯⋯

>>No.3044478
>奧丁拿矛出征被狼咬死，索爾明明錘子就可以尻遠程但還是中蛇毒而死
洛基:wwwwwwww

>>No.3044480
說不定地錯
好幾位北歐神話重要的神祇
奧丁索爾巴爾德這類的神
早就在天界被洛基玩死了
乳繩在外傳11卷說過洛基在天界常常亂搞
挑撥神之間的殺戮這類的

>>No.3044480
可是奧汀他兒子幫他報仇了(一手狼口 一腳狼下巴 整個把狼口拆了
>奧汀的武器是投槍帶必中 所以出場就被秒不意外(其實他也知道自己的時候到了
.
>索爾明明錘子就可以尻遠程但還是中蛇毒而死
雙方都是遠程互噴的 所以是互殺而死(他沒空幫別人,而且索爾其實是中距離持續輸型
.
主要還是神界的神武搞丟了(拿去換老婆了
>勝利之劍 只要投出 就會在戰場自動殺敵 絕對勝利,推測後來可能被轉成復仇之劍(雷瓦汀
.
洛基你也沒空笑別人吧 你被海爾逹姆插死了不是
諸神黃昏是預言 奧汀能做的只是延後 會發生的就一定會發生
>可以看奧汀其實做了很多事
芙雷原本是汎神族的,人家要拿劍換老婆 奧汀也沒辨法管 而且人家就算沒劍 也是戰到最後一刻
.
從全故事來看 其實可以看出 如果沒有奧汀一直拖 黃昏可能早2/3的時間就來了
>代價就是澳丁要一直勞累,也失去了笑容 必要時還要拿身体去換等價的東西(如智慧/眼睛
做為一個主神,以命運雖然已定,但他還是能拖就拖,已經是很好了

補充.北歐有九界,神族只是其中一個比較強大的種族
可說是技術上有珠儒,戰力的話有各種巨人,精靈,人類...神明真的沒有比較威武
而希臘就好多了,宙斯早早平定一切 之後12神-3還有空內鬥都沒事也沒什麼外敵
>灶神/火神/冥神...不參與鬥爭(這三人算是希臘的不沾鍋了

>>No.3044485
問題再於
酒神作筆錄時
不就講了這群神根本直到最後還是會哈哈大笑
根本無法感受絕望甚麼的
所以比起字相殘殺
更有可能的是去下界的門票被洛基給騙走之類的
奧丁、索爾只能在天上咬手指等

>冥神...不參與鬥爭(這三人算是希臘的不沾鍋了
可是在現代ACG中卻被黑成了搞事擔當...

因為神明和地上神,還有人類的區別很大吧
天上神雖然不能插手.不過可以說是全能全知,搞不好早就知道下界黑幕了
而地上神就只能做他們能做的一部份事
>不過酒神被送還 肯定其他被陰的幾個神會幾他算仇(股間
也因為權能大部份都封掉了,所以神明也才有"生活的實感",這就是下界

>>No.3044485
話說地錯對於神的設定，是說下界不能用神力...

在天界不曉得是不是都是無敵狀態??

>>No.3044499
奧汀早已下界
記得是外傳BD特典試閱就有提到的事

權能全開 基本上就是無敵吧
不過天界也沒有敵人 所以這沒有什麼大意義
>權能全開其實反而表示工作多 而且也沒什麼空去搞事(天界有自己的一套規則
>>No.3044503
其實黑帝斯也是希臘的財神
地下一切都是他管,金屬和礦物等等,也是他的區域,所以希臘人對黑帝斯是很敬重的

>>No.3044489
>勝利之劍 只要投出 就會在戰場自動殺敵 絕對勝利,推測後來可能被轉成復仇之劍(雷瓦汀
以劍的特性看是兩把劍丶史爾特爾的炎之魔劍是他自己的一部分、勝利之劍是給了侍從、沒有落在巨人手

>>No.3044519
不知道A 反正劍都交出去了 被轉化也是有可能的(隨便想的

>>No.3044495
說到火神，雅典娜出場的話會怎麼解決求婚的事www

>>No.3044530
他不是在外傳出場然後送還回去了嗎?

>>No.3044530
雅典娜的話，大森在劇場版訪談好像有提到，說已經有預定了，搞不好就是歐拉裏旗下學區的主神

>>No.3044505
>>天上神雖然不能插手.不過可以說是全能全知,搞不好早就知道下界黑幕了
話說那些想下來玩的不都大排長龍在等嗎
乳繩這種宅神就算了
若是有持續注意下界狀況的神
難道不會一下凡就馬上找熟的神爆雷讓他們提早作準備?XD

>>No.3044548
不會做這種不識趣的事
如果對方一個不爽把自己送回天界怎麼辦

>>No.3044530
打造雙頭龍請雅典娜一同共享時
雅典娜閃了
就這樣你追我跑得誤觸自動開關
噴到了雅典娜的腳上
然後清理時雙頭龍和雅典娜腳上的汁液誕生了厄里克托尼俄斯
成了兩個女神撕爛嘴也不說的黑歷史

>>No.3044539
她是智慧女神負責學區的劇情不意外吧

>>No.3044489
奧丁死前看到芬里爾的血盆大口當然嘛知道自己大限已到⋯⋯
但是把時間往前倒一點，就會看到一個投矛帶必中的遠程角色騎上馬衝到會被狼咬的位置⋯⋯，真虧他敢以智慧之神自居⋯⋯
芙雷也是，明明知道自家老妹負責瓦爾哈拉保存戰士要打諸神黃昏，他竟然毫不客氣拿劍換老婆⋯⋯，你們這些神族到底有啥毛病⋯⋯

北歐神話跟希臘神話雖然都有逃不過命運或詛咒的狀況，但希臘那邊比較像是你千算萬算，耗盡一切資源心力，還是逃不過命運擺佈。至於北歐，真要講比較像是劣等種真辛苦⋯⋯神族在力量魔法上都劣於巨人，甚至連智慧之泉都是由巨人守護，阿斯嘉特這邊要是沒有洛基連正經對抗的武器都沒有，但更諷刺的是洛基是巨人⋯⋯

>>No.3044573
雅典娜的兒子厄里克托尼俄斯也可能是人類阿
然後雅典娜如果是管理學區的主神的話
說不定厄里克托尼俄斯就是暗夜騎士

狄密特的女兒珀耳塞福涅(冥后)就是人類
而且是狄密特的團員可能還是團長這類的幹部級人物

這樣的猜測不會奇怪吧

是說第四串竟然也沉串了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>No.3044676
他不早點死，兒子怎麼爆氣，把狼口扯下來

金光閃閃套裝，手持長矛，坐擁八腳俊馬⋯⋯現在看起來比較像壽衣

>>No.3044817
這樣的話他不也算菲菲的兒子
整個姬情滿滿(x

>>是說下界不能用神力...
基本是自制不使用神力
外傳12卷也描述了酒神最終也保持最後的尊嚴不用神力

不過酒神卻透露了一個新訊息是就算用了神力搞爆一堆事
會出現啥世界的修正力把一切修回去...
所以搞不好其實眾神早搞地上諸神黃昏幾百次了
都被修回去 然後覺得無趣

>>難道不會一下凡就馬上找熟的神爆雷讓他們提早作準備?
上界和下界時間流動不同吧
也許觀測到事實但輪下一個神下去時
事情可能已經收尾了