[四格]無題

一直覺得這種東西很沒邏輯
你們國家強到可以無傷處理掉討伐魔王的勇者你們還需要勇者去討伐魔王幹什麼

>>1335213
這啥機掰後日談...

>>1335213
詳細

>>1335213
詳細希望

>>1335218
因為省錢吧
派整個軍隊去跟幾個免費的勞工去的差別

>>1335218
為黑而黑的垃圾寫法而已
就是你們都寫童話結局
那我寫個反套路就技驚四座
像虛淵那種至少會寫出黑的理由又合理的人太少了

>>1335218
大多數就無腦故意黑啊 把魔王軍寫得太強國家幹不倒
結果幾個人從百萬大軍中殺進殺出再把超強的魔王殺了
除非像超人那樣有氪星石弱點否則照原設定來幾百個士兵也是送死
數10個更是搞笑

>>1335218
因為在上面坐得好好的
沒事幹嘛出去搏命
交給下面的人就ok了

勇者塞爾,討伐魔王被奉為國家英雄
跟同隊的魔導師莉娜結婚,兩年後生了一女
之後他的力量被國王認作威脅,被當作逆賊追殺
幾個月的逃亡之旅,在曾是同隊的伙伴克勞斯率領的追討軍包圍下被抓捕,即場跟妻子一起被斬頭
首級被運往王都,曝屍七天

我好像看到這個國家將會陷入內亂
魔王殘黨與勇者遺族結合
國王被梟首的結局了

魔導師莉娜,討伐魔王後跟塞爾一同搬去王都定居
翌年結婚並育有一女
跟被國王當反賊的塞爾一起逃亡
其後被斬頭,首級跟塞爾放在一起曝屍在王都廣場
孩子下落不明

>>1335213
看到這種結局時就在想
這王國到底多大啊?沒有魔王以外的鄰國的存在嗎?沒有宗教勢力制衡嗎?
只因為擔心自己政權而做出這種高度政治風險的事情,日後那怕一個不小心就被底下臣子拿來清算了

>>1335218
之前是魔王擋住上層的利益
沒了魔王 剩下威脅不就勇者了

軍隊派出去團滅是掉面子的
派勇者這免錢不吃白不吃

>>1335250
可是新王國有軍閥
有周邊國家
肯定不會只有單一勢力

人類太可惡.........

>>1335213
詳細希望！
這是本本嗎？

>>1335228
實際上那些人寫的東西,更早以前就有人玩過了還玩的比較好
更別說90年代的RPG早就走過類似的結局or後日談

王太子 路寧
討伐魔王後,跟伙伴分道揚鑣,回到被滅國的故國為復興而儘力,並成了新的國王
六年後,與周邊國家對話而著重和平外交
被對此不滿的軍閥發起政變殺害了
對於過去的伙伴的死,到最後也無從得知

其實這種梗就是典型的第一個人講出來還蠻有梗的
後面的人跟風學習就變得很蠢的梗

>>1335218

就算真的全國總兵力一起上也能被勇者一人無雙,
但只要勇者還是人類....甚至是自認為人類就夠了。

暗殺,下毒,
就算勇者已經刀槍不入百毒不侵,
任何人就算暗殺都拿他沒轍,
也能用人質,利誘或是威脅親朋好友的方式,
逼他自己放棄力量或是得知能如何殺死他的情報。

總之還是那句話啦！
(原本附圖有考慮過尼特羅會長或希望之花....但想了想還是這張最符合主題)

「我是勇者，失去了一切也得到了一切。」

盜賊 露克蕾琪亞
討伐魔王後從盜賊家業金盤洗手,從商積金
但是盜賊時代的積怨太深,被以前起過衝突的黑手黨綁架並各種凌辱施暴後殺害
屍體自綁架十日後,被分屍丟棄在養豬場的豬餌箱裡
在被啃食的時候發現

內戰打成外戰，這國家一定有特權階級死死抓緊特權，特權以外皆是奴隸。
這麼集體慣奴隸主心態的國家為什麼可以繼續存在？

クロノトリガー的續篇クロノクロス就玩前作主角戰死

勇鬥2的主角們後日談也是被迫害的BAD END(堀井談),只是當時反彈太大被當作沒這回事

真要說勇者鬥惡龍系列內容一點都不童話...

騎士 克勞斯
討伐魔王後,跟塞爾,莉娜一起回王都,歸隊騎士團
其後塞爾作為反賊,自己被任命為追討軍的指揮
雖然有拒絕但妻子被作為人質只好就範
包圍塞爾,抓捕後斬頭
把他們的首級示眾後的翌日,於自家自刎

>>1335281
這甚麼衰小爛事？

難怪現在勇者不是渣就是蠢，老老實實幫王國打魔王還要被追殺，還是跟魔王合作比較賺，一方裝死一方拿獎賞，私底下互通互幫這樣

>>1335283
更別提DQ11一開始就玩勇者是惡魔之子的梗，
國王(裡面)一開始就是黑的

就各種勇者系列遊戲來講
勇者團隊根本周遊列國，到處都是朋友，而且大多他國的朋友比自國還多...情況不對往國外多的是地方逃...

僧侶 妮露
討伐魔王後回到教會救助戰災孤兒們
在聽聞塞爾們被國家追殺的事時為了救助他們而追了過去
但是在途中被王都的士兵捕捉,即場慘遭數十人殘酷凌辱後死亡

>>1335236
>>1335241
>>1335263
>>1335281
>>1335287
>>1335294
這是什麼衰毛爛故事.....

>>1335294
後續是怎樣？
就這樣全員被殺光，王國爽爽收尾刀？

>>1335299
沒有被報復嗎？

>>1335301
國王恐成最大贏家

>>1335236
>>1335241
>>1335263
>>1335281
>>1335287
>>1335294
勇者、法師、騎士、僧侶看下來是劇情殺
王子和盜賊屬於獨立事件，跟王國沒有任何關係?

日本人自己有源九郎義經的歷史，所以才會想出這些被清算的後日談吧。

這種「人類才是最可怕」的系列已經太多了啦= =
只差在血腥暴力色情的程度而已

以正常邏輯來看攏絡勇者們支持自己或把子女跟其聯姻才是政權長治久安的道理
這種王權背景設定在封建中古世紀的故事都忘了這些背景中血緣才往往是貴族王族注重的部分
這就是為何基本中世紀歐洲貴族都只怕有甚麼的王突然說自己的領地是他的要他交出來不然就開戰而不是擔心底下的騎士或農民舉反旗，因為連百姓都不支持沒有血統跟歷史的統治者
率軍攻擊一路討伐魔王的強者的軍隊要是有這個膽跟戰力不早就統一故事中的世界了

>>1335228

其實虛淵的理由也不合理好嗎？

>>1335213
每次看到這種舊覺得勇者隊伍還是應該像嘉伊卡裡面那種人組成才對。

>>攏絡勇者們支持自己或把子女跟其聯姻才是政權長治久安的道理
附圖就是這個做法的結晶

>>1335318
我也覺得素晴對勇者的做法比較正確，加入外掛高等勇者血脈沉澱資質

這樣有助於穩定統治，也更好讓人賣命

>>1335282
>這麼集體慣奴隸主心態的國家為什麼可以繼續存在？
因為現實比創作更離奇

>>1335313
歷史上各國都不缺肅清政敵.陷害國家英雄的故事
但是完全把這種現實環境中的政治背景
完全不因要素變化修改就直接套入有魔法.超能力.特殊力量的奇幻創作中就是天殺的智障

去你媽的狗屁勇者!去你媽的狗屁世界!!!

>>1335323
結果王族全部跑去前線打仗
最後乾脆把王都蓋在最前線www

>>1335328
你是不是在找「聖戰的系譜」？

>>1335314
日本人喜歡這樣寫
一部份也是因為日本史上的農民起義從來沒成功過
才會有官方鎮壓民間100%會成功的錯覺吧
否則拿DQ11來舉例好了，主角也是被最強王國追殺
但要不是魔王軍到處搗亂
主角隨便逃去一個跟他父母或羅爺有交情的國家都能過爽爽啊
更別說在旅途中助人結的那一大堆緣了

>>1335314

因為現實世界沒有那種完全以個人武力抗衡幾千幾萬人的存在,
所以正確應該怎麼做也沒人知道....

從旁人角度來看"勇者"這種存在,
各作品大致上有分成：

1.把他當人看
統治者常見的疑心病,
任衛隊自己政權有威脅的要事無法攏絡就解決掉,
認為他會造反或是被其他人利用來造自己的反。
以上是預設勇者還保有人類的慾望(權力慾)的前提。

2.不把它當人看
就比如美漫那些以盧禿為首的雞掰人,
一天到晚宣揚英雄的威脅又拼命挑釁,
人家稍微反抗一下(甚至沒任何人受傷),
就跟大家嘴說自己多正確多有先見之明。
最後英雄就真的被逼(多半是親友死了)到黑化變BOSS了。

>>1335330
我實際玩過一次的想法是
你的確很慘
但我覺得跟你差不多,甚至可能比你還不堪的是你的另外兩位同伴
為了你受到嚴刑拷問絕不背叛你,最後跟你說的話不是怨言,而是希望你能找到相信自己且自己能相信的存在後死在牢獄中

結果被自卑的白癡跟白癡公主全盤翻掉

>>1335334
>>一部份也是因為日本史上的農民起義從來沒成功過
>>才會有官方鎮壓民間100%會成功的錯覺吧
加賀一向一揆表示:...

>>1335218
日系RPG很多都有這種邏輯問題
國產的天之痕也是
殺個村民怕得要死的鯉魚精結果還被村民反嗆
都不怕我不爽回頭把村屠了嗎?

無本文

>>1335343
我沒玩過天之痕，不過這種情況大概就是村民吃定你還要依賴人類社會過活
(要補給，要地方睡覺，還有親友生活在某地)

所以你還必須遵循社會規則，村民的靠山不是物理性的力量，是社會的力量
鯉魚精那種天生天養，對村民背後的人類社會別無所求的，就能靠物理性的力量輾過去了

這類最大的問題是一般來說殺勇者們根本沒好處可言
會鳥盡弓藏的情況大部分是被害者的存在和行為會影響當權者的統治
而這些存在不是掌握軍權的將領就是有影響君權實力的大臣，大部分勇者並非在這兩種之中，一般要嘛隱居不會影響政權，不然就是娶公主成為王室一員
前者不管事給他挖出來砍實在是智障心理，後者通常是沒有太子的情況下會成為後繼者，除非勇者真的聚集兵力準備造反不然殺他是想讓自家王室斷絕嗎?

創作者為了讓讀者給勇者們同情通常不會讓他們是政爭中的參與者，因為這等於是自作自受
於是用因為他們很強所以很危險這種詭異理由來充數，完全沒想到這對於統治者來說是根本不划算的行為

>>1335213
>>1335313
>>1335334
如果不只是畫爽的四格還寫成故事，那簡直是弱智的要死的故事情節
難不成每個寫這種走向劇情的日本人都有源易經情結嘛，後來寫這種作品的根本為騙眼球強寫黑
卻缺乏文學素養去揣摩人性的黑暗，把自己的性癖大雜燴在那些角色身上
批判人性卻寫出這種兔死狗烹全國運動的戲碼，最好這種國家能培育出勇者一行人
因為所有人都有著棒打出頭鳥的天性，大家都懂誰當勇者最後的下場會變怎樣
等不到勇者出頭魔王早就殺到家門口了

這類作品放在現實還行
放在奇幻作品裡就很詭異

我怎麼想都想不到跑不掉的可能啊
這種能無雙的角色用走路都比騎馬快
搞不好還可以停下來野餐欣賞風景

照理面來看
勇者 魔法師 僧侶三個人都下放權力躲到偏鄉去了
照人類歷史 甚至日本自身的歷史來說
幫忙打天下的強臣 告老還鄉 不問世事對於重新建立秩序的政府來說 是最好不過的了

以古代來說太多了 就先不提起
以近代來說
[勝海舟]就幸運的多 年輕時代激進了一段時間才發現這樣不對 就回故鄉教書了
他的學生坂本龍馬算倒楣的那個 都已經決定不管政治要周遊列國還被刺殺

簡單來說 會幹原PO附圖事情的 都是一群無腦軍國主義份子吧....坂本龍馬就被這種人幹掉的
對於新政府來說 就算你批判也沒差 只要不惹事 你就多少還是能用的棋子

可是 要告老還鄉你還不見得能告咧
明朝劉伯溫好幾次想回家鄉養老 結果派系勢力過大 上下根本不准他走www

>>1335343
有的時候你不能太高估村民的智商

>>1335364
用勇者魔王寫兔死狗烹的故事
角色強度實在很難合理啊
會輸給人類軍的話，女角早就被魔王軍還是路上土匪啪啪啪了
除非魔王只是山上一隻熊這種程度的危害

>>1335364
就算是源九郎義經的事件

稍微分析也會發現 是源義經本人太過白目
完全沒有君臣禮儀 才會引起他老哥猜忌

之前在角色版看到的簡單說明
源義經屠殺了一堆平家的人後 突然迎娶了她們的女人為妻
這些東西 通通沒有跟源朝賴報告

源朝賴完全不清楚他到底要衝三小 為什麼屠殺後還要迎娶 是不是有甚麼計謀
最後才走狗烹

想到勇者辭職不幹了
勇者：你們是怎麼覺得區區一個軍隊可以打倒單槍匹馬幹掉魔王的我啊啊啊啊！！

>>1335370
巨乳魔王表示:

看這種後日談都覺得很智障

把劍與魔法的這種制度套進現實社會的欺壓迫害就變成完全說不通的狗屁了

現實的欺壓迫害這些都是建立在人與人之間的實力均等，一個人是打不過十個人的

但劍與魔法世界沒這回事，強到能打爆魔王的勇者你來個幾百幾千人隨便一個廣域大魔法就滅了

---

現實的爭鬥打的是數量，奇幻的爭鬥打的是質量

再多村民也打不過一條上古巨龍，遊戲令說

>>1335372
原作裡遏止這種劇情發展的
應該是魔法使和姊姊才對吧
沒有她們的話紅玉之瞳+勇者也只有被劇情殺的份
(雖然就真的是劇情殺...沒有工業化生產線最好在短時間內凹的出那麼多火繩槍啦)

>>1335378
小說裡面王弟元帥的確搞出了工業化生產線，
還順便處理掉妨礙量產化的老害。

>>1335368
如果魔王只是山上一頭熊的強度
那樣勇者幹掉他後也只會拿到王國頒發的榮譽狀跟獵熊賞金而已
有哪個奇幻世界的國家會因為有人能殺死熊就舉國追殺他

說勇者有跟魔王一樣的力量就很扯了，他不忍心傷害人類所以被擒砍頭那就能面帶微笑的把魔物都宰了嘛?
只有勇者能殺死魔王就更好笑了，整個國家的人怕一個只能殺死一個人的人那一到夜晚所有人早都嚇到暴斃。

>>1335381
不不不...重點就是那個工業化啊
流水線要做很簡單啊
工業化可沒這麼簡單給你搞出來
從材料科學到產業動線
這可不是用幾個魔法就能解決的
當時看到這邊看到快吐血

勇者強到能殺掉可以威脅整個人類種族的魔王
區區一個人類國家的軍隊最好是能造成威脅
說對人類仁慈所以下不了手就更好笑了
戰力差這麼大 我都覺得他一定做得到無傷打暈所有人再在他們醒來之前把他們放回自家的床上

日系RPG的勇者其實就是活祭品
這算是一種傳統了...

>>1335339
>因為現實世界沒有那種完全以個人武力抗衡幾千幾萬人的存在
有啊...就是放著不管、逆來順受啊...

看人類目前怎麼對應太陽、海嘯、地震就知道了...就是被動防禦而已，不會想到要去毀滅對方，武力差距太大根本動都不會想去動...

能被稱為魔王都嘛滅世級、滅星級起跳的，勇者還能打贏魔王，實力最少也是滅星級起跳，誰會想去和這種怪物挑...哪怕是雷克斯路瑟對抗超人也是有一定程度的勝算才會去挑戰。

>>1335384
說的更明白一點
小說裡那根本稱不上工業化生產線
作者犯了很多穿越作都犯過的錯誤：
把現代科技想得太太太簡單
就算是現代用上全自動的機械都會有良率問題
小說裡那用手工作能好到哪裡去？
其他要挑的東西真的說也說不完
這還不提史實上火繩槍超多的使用限制
當然通常對於這種網路小說不會挑這麼嚴啦
只是前面作者搞經濟和商業好像很有那麼回事
結果在工業化這邊卻這麼馬虎
只能說為了劇情不得不這樣啊
否則完全沒辦法解釋人類怎麼突然反過來力壓魔族

>>1335377
>質量

>>1335377
>質量

國王一聲令下，全國人民立刻動身、無一不參與，舉國徹底處死拯救世界的英雄們，
還懂得抓人質，並且命令別人自殺，用這種方法達到一個都不放過的處死，
就算拯救世界的英雄們繼續貢獻，也是唯一死刑。

什麼時候國家這麼簡單控制民間資源，
民間資源豐富、人民作戰奮不顧身、有組織、有謀略、完美後勤、快速通訊、身分搜查，寧可國家敗光也不可放過任何一個救世勇者？
這國家是不是叫做蟲族？是不是魔王才是拯救世界的勢力？這國王是不是開外掛了？

>>1335382
1,有匹敵魔王的力量
2,解決問題的常用方式是戰他娘親(物理)
3,資金後勤解決方式是搶錢,搶裝,搶器官,還有翻箱倒櫃

這樣的勇者是怎麼個..呃...三觀端正,還有人性倫常?

如果整個村子都是勇者就沒問題了吧

這後日談一點道理都沒有
也沒有寫實的地方

如果勇者功績夠大
那民心問題呢?一路的盟友呢?
整個國家都完全背叛了嗎?

細細考慮下就是單方面的為黑而黑

>>1335332
貴族因為擔起責任而得到權力
目前責任的傳承還沒出問題
哪天王族躲起來王都退到安全的後方幹出這種放棄責任的鳥事
是不至於馬上亡國
但當時的王族就可以確定是爛掉了 只差有沒有臭出來

>>1335359
那村我記得有夠偏僻

>>1335403
最好笑的部分是如果魔王真那麼有威脅性
打完後你光處理民生國庫和外交問題都來不及了
誰會沒事閒空到不把國家兵力拿去防其他國家驅逐剩餘魔物重整秩序而是拿去追殺自己人的
而且這個還是寫公開處刑後陳列屍首
你這樣對拯救世界的英雄，他還可能和其他國家的大人物有良好關係的情況
被其他國家聯合起來鏟翻了都不奇怪

早期的勇者討伐魔王作品，
設定上魔王軍對王國軍，勉強能撐住，
所以才派勇者，算是行刺集團，
也就是強度設定上，
軍隊還是大於個人。

不過後面的作品越寫越誇張後，
平衡關係就會改變。

但合理與否，就看設定怎麼圓。

>6fFLIHZY(1/6)
謝謝翻譯。

每次看到這類討論都想舉魔力寶貝當例子
我一直覺得這是寫得最好的勇者一行人的悲劇
勇者里雍在神的旨意之下,帶領同伴討伐了邪神李貝留斯,之後他創立了法蘭王國,成為建國國王
但是在之後清掃身為邪神子民的帝國殘黨時,勇者一行人卻產生了分歧
由於里雍對帝國子民是無論男女老少的格殺勿論,魔術師阿夏芙她因為不滿這個做法而背叛,帶著即將被處死的帝國公主逃跑
最終阿夏芙在與前來追擊的同伴的交手中死亡
追殺公主的戰士帕魯凱斯在路途中了帝國科技的毒而病死
沒能阻止阿夏芙帶走公主的巫師耶卡在悔恨中把靈魂獻給了神成為永遠追殺帝國子民的亡者
失去所有同伴的里雍讓出了王位,獨自踏上4000年的旅途
導致勇者一行人決裂的並非人類的惡意,甚至可說是人類的善意
阿夏芙幫助公主,是因為她的仁慈與溫柔
但是里雍討伐帝國子民,也是因為他的正義與使命感
帝國子民是留著邪神血脈的隱憂,消滅他們是神的旨意,實際上帝國子民也在未來製造了眾多的爭端
雙方都是懷抱著善意在行動,雙方都是在貫徹自己的正義
但這樣的分歧卻導致了勇者一行人的悲劇

>>1335451
雖然沒玩過CG
不過看了這簡介覺得開串那圖簡直是拿坨屎抹在我臉上一樣粗劣

>>1335484
所以重點就是劇情與設定的「拿捏」
「拿」跟「捏」的微妙控制，是不限於創作的任何事物的永恆可提

同樣是勇者後日談加悲劇取向的背景，同樣題材數之不盡
有的是讓你無奈心痛，也有的就是餵你吃屎

終究不是題材的問題，而是創作者的程度的問題

>>1335451
感覺就像是阿薩斯決定屠城一樣
面對未知的禍根是要盡早消滅，還是選擇其他方法來拯救
無論怎麼做都會不討好另一邊

>>1335496
就是那種所謂的各自都有立場卻又不肯講清楚，各持己見結果鬧翻

阿薩斯屠城那邊真的是

年輕的王子堅持所見
年老的烏瑟堅持信仰
中間人的珍娜卻又經歷不夠

才變成這樣

>>1335519
有一天阿爾薩斯來到斯坦索姆玩

>>1335451
啊不就是阿薩斯屠城+1

我突然覺得，第一次看勇者被人類追殺的作品是勇者赫魯庫真是太好了
這部的黑就黑的合理，因為打一開始全部都是騙局，發展也甚至讓人覺得要走上BE
然後一隻可愛的吉祥物解決了90%的麻煩

>>1335519
要說的話，當下的狀態阿薩斯真是一路殺紅眼了又心急了
如果能夠幾個人坐著聊天一下說不定還能解決
(所以那位先知為何不乾脆多說一點啦)

>>1335451
我是沒玩過啦，不過勇者要屠殺帝國全民本身就很有問題了好吧

搜了一下劇情
>帝國女皇艾爾卡迪雅在上次戰爭中死於暗殺。女皇在死前使用了羅連斯博士的發明——返魂之珠，將自己的靈魂鎖入自己的女兒梅庫塞特身上。而帝國的主權落入羅連斯手中。
>梅庫塞特公主在帝國士兵們的保護下與難民一起逃向了庫魯克斯島，而為了徹底消滅艾爾卡迪雅的靈魂，里雍一行緊追不捨，對帝國殘存的人進行肅清，就算是手無縛雞之力的老人與小孩也只能屠殺殆盡。

完全看不出要屠殺帝國人的意義啊，後面說帝國人被討厭是因為他們不斷挑起復國戰爭，問題是被這麼對待他們這麼做不是很正常

>>1335526
>>我突然覺得，第一次看勇者被人類追殺的作品是勇者赫魯庫真是太好了
基本上都是用反套路來吸睛，這跟開版圖沒什麼不一樣就是。

差別只在於寫得好和寫不好的差別(?)
開版圖只是為黑而黑，你說的勇者赫魯庫雖然我沒看過，但從你的描述可以知道至少它好好的鋪陳了一個故事而不只是為黑而黑。

>>1335537
單就這段敘述
勇者去找那個博士不是更省事

>>1335528
不就故意的 麥迪文當時是要組織能抵抗燃燒軍團的隊伍
所以亡靈天災是必須發生 否則要是他盡心程度有在卡林多的一半
阿薩斯可能先去幹別的事了

>>1335451
我怎記得里雍其實後來是被神控制了？

其實魔力劇情除了勇者小隊很讚之外
玩家本身的劇情也很好
1.0一步一步打敗主線各個BOSS，但後來才發現我們是在一步一步擊敗秩序維護者、封印者，把最終BOSS給解封
打從一開始，玩家被叫到這個世界就是敵人的計畫
而到最後也才知道我們跟最終BOSS是同樣的生命，來自同樣的黑暗

>>1335496
>>1335519
>>1335524
記憶沒錯的話
瘟疫到現在還是沒解吧？

阿薩斯的設定是屠城根本沒錯

>>1335519
其實也沒有屠城以外的選項

就跟現實中爆發瘟疫一樣
宗教信徒：「神一定會來就我們」
人道組織：「一定還有其它辦法，只是我們想不出來」

如果治不好也分不出來帶源者，那的確也只有屠城的選項

>>1335550
虛構作品使用這種電車問題，最大的問題其實是，有沒有解都是作者一句話的事

如果瘟疫有解阿薩斯就是大惡人，如果無解就是悲劇英雄

阿薩斯劇情令人不爽不是因為他受到的對待，而是這個劇情強行設定的感覺非常強

>>1335543
就找不到吧

魔力的故事還要考慮到有機掰神明的存在，以及維持時間的龍和沙漏 (好像很耳熟？？)

>>1335558
現在就還是無解吧

瘟疫根本超強兵器
沒看到動畫丟一下瘟疫
要不是有珍娜開傳送，聯盟高層就差點全滅了

讓你嚇一跳就是好故事 懂？
好萊屋大導都開示了
有沒有鋪陳合不合理都不重要

>>1335571
這讓我想起鐵血第一季倒數幾集，明明上一集兩個妹子在駕駛艙被打出血來還以為通通便當，結果下一集居然只是「輕」傷被人救出，確實嚇了我一跳而且沒有鋪陳也不合理。

>>1335228
虛淵不就是喜歡拿克蘇魯那套強姦王道物嗎

>>1335542
>勇者赫魯庫
其實是WIN7使用者對抗WIN10強制更新的真實經歷改編(?

>>1335568
>>1335571
沒傳染性的瘟疫
輕鬆跨越疲勞飛距的超投石車

>>1335571
創作有個黃金準則
情理之內，意料之外
拿錢砸畫面和特效讓東西看起來是一回事，並不會讓你事後的評價被罵的少一點

>>1335542
赫魯庫開始讓人感覺人類太可惡也是中段的事情了
吸睛那通常是前期的事情，而且以故事發展來說
赫魯克是王道劇情，所以也不太有反套路這件事

剛好昨晚看到有香港FB發PO叫有在練的人出來保護別人,再看前幾天勇武南亞弟兄被和理非推出來讓公安拘捕,一整個心寒

>>1335451

其實可以打敗令世界害怕的魔王
證明強大的勇者擁有推翻世界的力量
正常的情況是勇者會利用力量去建立國家吧
因為控制了國家的權力
才可以自由利用國家資源來拯救世界

迷霧之子的勇者就是得到了神話預言中的力量
而擁有不死身，和控制整個星球的力量
他為了避免預言中毀滅世界的力量控制其他人類來毀滅世界
勇者親自征服全世界
把所有國家都消滅了
建立了世界上唯一一個國家的帝國
自己可以百分百達成他目標的政府體系
並且靜靜的守護著世界千年

>>1335550
阿薩斯屠城的狀況
最好的方法是使用壓倒性的兵力把所有居民關起來限制住行動
等居民們真的變成殭屍後再殺，或是長時間觀察研究找出治療方法
問題是當時阿薩斯手邊沒有那麼充足的兵力
在居民變成喪屍前殺光是他手上唯一阻止瘟疫擴散的手段
不過從政治角度來看
阿薩斯甚至就這樣放任瘟疫擴散可能還比屠殺自己的子民更好
雖然結論上可能會造成更多的死傷，但從決策上不會有人批評他說你應該去屠城
更長遠一點來看
假設有個預言家能夠預知到未來的展開，或是看穿惡魔的陰謀的話
即便讓這次瘟疫擴散，也不至於毀滅世界，比起讓阿薩斯成為巫妖王禍害世界，就這樣放著那村的人不管都要好得多
但就是當時沒有人手，也沒有能預知到巫妖王的預言家
而阿薩斯的使命感又太強，覺得自己必須阻止瘟疫，所以才會導致這個結果

>>1335543
羅連斯已經死了，帝國有三個領頭人物邪神李貝留斯、女帝阿爾卡迪亞、宰相羅連斯
被打倒的順序是阿爾卡迪亞→李貝留斯→羅連斯
最後里雍和羅連斯在索奇亞進行了決戰，導致索奇亞變成沙漠

>>1335537
追殺帝國人民的理由其實挺多的
最主要一點在於這是神的旨意，而里雍是奉神旨行動的勇者
另外就是帝國人支配世界時引起了不少仇恨，對於里雍之外的平民來說也有清算的意義
再來就是女帝阿爾卡迪亞會使用帝國血脈的肉體復活
當阿爾卡迪亞復活時，又將揭開全新的戰爭

不過的確不管有怎樣的理由，屠殺無罪之人都讓人難以接受
這也是阿夏芙決定背叛救走公主的原因

只是阿夏芙在死前也向殺死自己的主角道歉，認為自己背叛了同伴、傷害了朋友或許是個錯誤
而里雍在與主角對決之後，也自覺一直遵從神旨行動的自己或許淪為了神的魁儡，只在最後的最後終於能放下勇者的身份恢復自由
雙方在最後都有反省過自己的行為
所以也讓人感愾明明都是好人，卻得走上這一步的結局

>>1335614
勇者有幾種設定

1、單純的強 → 可以引起統治者恐懼，但根本無法打贏
2、魔王不是絕對強只是魔軍強 → 勇者只是個暗殺小隊隊長，除掉他無意義
3、只有勇者能打破魔王的護罩 → 那就只是個破罩工具，更沒必要除掉

無論以上哪一種設定，除掉勇者都無法成立

幻世錄一開始就是2的情況，但那個劇情處理得就十分合理
主角的隊伍其實是被當做棄子了，能打倒魔王純屬意外，主角戰後對這種策略表示不滿，主動辭去英雄稱號離開

>>1335362
真要說的話,勇者的旗號比起勇者的力量更加讓統治者可怕?
比喻下來就是接近當年的劉關張,去到那都有人想借皇叔仁義名號做事
但每一個都打算事後反水/搞軟禁之類

>>1335614
強大的勇者或許擁有推翻世界的力量
不過強大的勇者卻不一定有建立、運營國家的能力就是了
通常那種天選勇者對一般社會體系都沒太多理解
但是最不理解卻未必代表過的最慘

理解度高的，善用勇者身分活的風生水起
理解度低的，惡用勇者力量活的無拘無束
理解度中的，忌憚勇者身分招忌，只過簡單生活
理解度中又遇上世界惡意的，勇者影響力被浪費，變成待宰羔羊或變成黑化預備軍

>>1335546
>>1335550
雖然我們上帝劇本的情況下知道屠城是正解，沒辦法救

不過理性跟感性是要分開看的，劇本內的他們並不知道這個正解

阿薩斯看過了那些瘟疫的下場所以要屠城，跟信仰聖光救人優先的烏瑟想法嚴重衝突了

老實講當下真的是珍娜把阿薩斯從石頭上拉下來然後要烏瑟坐好
讓珍娜跟阿薩斯把他們阻止小柯的過程全部都跟烏瑟講
讓烏瑟知道感染後聖光也救不回來爭取烏瑟當下不要強硬反對殺人，先把瘟疫壓住比較重要

不過呢，這樣劇本就演不下去了，所以，阿薩斯只能悶著頭衝拉

>>1335526
>勇者赫魯庫

勇者赫魯庫前面很好看，
後面就不予置評。

因為後面走的路線太過王道了，
完全抹消掉了我在漫畫中期看到的感動。

我覺得悲劇之所以撼動人心，
正是因為他的戲劇化而讓人感動。

勇者赫魯庫的後期劇情簡直像是吃了通腸藥，
一路暢通到底。把長年的宿便一次解決。
前面的眼淚根本像在騙人騙假的一樣。

>>1335712
賢者那麼努力噁心觀眾都被你視而不見

>>1335712
我反而喜歡這樣的王道發展呢
現實中的衰毛爛事夠多了，二次元還是來點光明吧

>>1335712
你的評論拿去評舞-Hime我會給100分
但拿來評Helck我就只能說你只有讀劇情氣氛沒去注意到細節和伏筆
況且就算吃了通腸藥後一路暢通到底
這也不改變吃藥前便秘的時候很痛苦啊
我知道了...你這輩子從沒便祕過吼！

>>1335712
前面苦後面就不能爽是什麼狗屁邏輯

>>1335712
前面不就搞笑漫畫?

>>1335724
重點不在那裡。

重點在於後期劇本一整個就是「機械降神」跟「相信我之術」來打通關。
這種簡單粗暴的處理手法，
很難想像這跟中期「赫魯庫的過去」是同一個劇本。

我個人都懷疑是不是中途編輯被撤換掉，
才會搞出這樣的走向。

>>1335712
中二時我也不喜歡王道發展，覺得悲劇才能真正感動人
現在老了在日常看夠狗屎垃圾
看著主角能越過絕望和痛苦得到救贖反而比較感動，而這也比一路虐到底難寫

>>1335732
⦿◆⦿<你好啊！

>>1335362
今天魔王讓人民生活艱苦就被你打爆
將來哪天天災人禍讓國內人活不好那我不就會被你打爆

>>1335276
坦白講這些招魔王也一定試過
那為什麼魔王打不贏勇者，勇者卻被打不贏魔王的國家軍隊殺掉
反正這種為黑而黑毫無邏輯的實在令人反感

>>1335574
強行退便當還好，二季一堆強行餵便當才噁心
大哥大嫂死的那集看了感想就像是整整二十分鐘的凌遲
結果下一集雙馬尾被暗殺後就放棄這個系列了
害我之後每天都要看黑哥被壓死的gif才能稍微抒發壓力

在思考國王軍能不能幹掉勇者一行人時很容易掉進一個錯誤：
勇者能打贏國王軍打不贏的魔王
那國王軍是怎打贏勇者的？

實際上打贏魔王的是勇者小隊
補坦打等等

要是把他們分開就沒那麼難解決了

把他們分開並解決掉關鍵人物後就沒甚麼困擾了
像原po那張圖裡面
把補(輔助？)隔開
讓坦的騎士把輸出的2個人控制並殺害算是相對合理
剩下的人(盜賊 王子 如果沒被姦殺的補)就算聯合起來也不一定能威脅王國軍
實際上不解決也沒有差

>>1335732
哪裏機械降神？

>>1335526
早上留言完後想了一下
最後打完黑幕也沒人來追殺赫魯庫的原因
(假設這個世界的人類跟上面那堆勇者的人類一個樣的話)
除了他真的拯救人類外
人類方高層大換血，有弟弟跟同伴當靠山，魔族方又有兩個大幹部會罩他，大概也沒人敢去煩他了
果然一個勇者除了實力外連人際關係都要弄好才能安然下莊啊

>>1335526
其實赫魯庫在故事前期時就讓人感到不對勁了
魔王死去後新任魔王的選拔會場來了個人類
還是個超人類

人類一個剛打贏魔族的前線國家 結果城鎮跟死城一樣

還有那個常被當作梗圖的”人類太可惡了”是出自一個思想超正直的主角口中講出來的

這些鋪陳都在中期全部展開來
也因為和前期的氛圍差太大才讓人印象深刻

>>1335765
所以魔王那邊的人都是智障
不懂怎麼把勇者給分開就是了
就只有勇者自己背後的人懂
勇者也全部都智商掉光
打完兩個魔王就以為天下太平

>>1335765
裡面來說 盜賊 王太子這兩個算是死的算合理的 都是被暗算的

其他幾個真的來鬧的
想要指鹿為馬 叫騎士討伐過去的夥伴
要求騎士站隊 都不怕騎士直接造反嗎?

除非這群勇者人脈低落到不行
不然他們光是旅途中幫助過的人聯合起來就夠把王都車翻好幾遍了

不過 昨天我看完後 稍微想一下
要把王國追殺勇者團行為合理化其實也不會太難啦

只要改成
國王要把公主嫁給勇者好拉攏他們
結果勇者寧願跟夥伴結婚也不願接受國王的賞賜

接著勇者到哪裡都一堆瘋狂追隨者 功高震主 才讓王國決定追獵勇者一行.....

不對不對 就算這樣想 依舊很智障....

光是用人質威脅騎士去追獵勇者 萬一騎士真的抓狂 不顧家人安危的話 就換國王曝屍於市了
再加上當時一定一堆王軍有接受過勇者團的恩惠

國王討伐隱居的勇者?
師出無名 外加追殺對國家無害的英雄
光是這件事情傳出去 國王就準備被親勇者派系推翻了

文中 都沒有提到勇者 魔法師等小隊在歸來後 有使用王國特權或是封爵
國王浪費時間去追殺他們的機率基本是0


除非除非除非除非啦 有其他派系打算拉攏勇者小隊來推翻國王 才可能讓這事件合理

>>1335785
所以才說開版是為黑而黑啊。
沒有更多勇者小隊冒險的經過、沒有任何鋪陳，碰！好勇者死了。大致就是這種強硬感，為了要賣黑所以你說的那些因素通通不考慮。

反正我就是要讓勇者小隊死得很難看，合理性邏輯性因為打從一開始就沒給詳細背景設定，所以我說了算。

>>1335785
還有一種可能性
就是這個勇者小隊真的是一群雞巴人
所謂的隱居是跑到鄉下地方作威作福姦淫百姓吧....

不過這樣的話，這故事就沒啥好講的了

>>1335378
實際上那個火繩槍再多個兩倍對勇者來說依然是垃圾
說白了整場戰爭就只是吃定勇者人太好而已
真的發起狠人類王國早他媽全部變成灰了

>>1335213
女僧侶真騷
詳細希望

就是為了黑而讓世界上的人都變成白癡

跟龍傲天作品為了襯托主角很強讓周圍全都變低能差不多意思

雖然沒有開版那麼誇張，但這種狀況在FE系列並不少見
暗黑龍如果全破最後直接把紋謎的內容寫進去，也是差不多這樣的感覺

>>1335833
沒有吧，紋迷主要都是某中東人黑化而已

>>1335785
我只想問刺客跟牧師有出本嗎？
其他都不重要

>>1335839

其他的本50收。

>>1335765
>>實際上打贏魔王的是勇者小隊
>>補坦打等等
>>要是把他們分開就沒那麼難解決了
實際上來考慮一個走遍大陸總是以少擊多的精銳隊伍，即便主職業是補她進戰能力也不會多弱，光是要在全大陸旅行那體力和耐力絕對不會差到哪去
之後深入魔王軍據點不可能被進戰職業保護得好好，總是可能會被奇襲或者有漏網之魚要處理

以特種部隊來思考，就算各隊員職責不同其他能力也不會差到哪去

>>1335526
赫魯庫實際上也很不合理就是了
光是魔物這點就很可笑了
是魔族 過的很和平 有溝通能力 還會幫忙打怪獸
然後有一群跟他們不像的奇怪東東 他們見人就殺
然後人類覺得他們跟魔物是同一種東西?
這是不是魔物根本不重要 任何一種非人種族都可以
卻硬要說他們是魔物 然後套進有勇者和魔王的設定裡去

>>1335901
東方人當時也把西方人跟俄國人叫成是鬼子 印第安人也把哥倫布那夥人叫成是白膚魔鬼不是嗎
歷史總是不斷重複

>>1335835
還有某龍騎兵啊，按照上面的寫法就是
將逝父篡位的壞哥哥打倒，與勇者一起擊敗邪龍，回國後繼承王位，夢想打造和平的國家
但是得不到國民與部下的支持，導致三年後發生政變，重傷被擒，頻死前被救走
戰後失去自信，放棄王位和職位，終生待在修道院工作

>>1335901
老實說很合理。連「一樣是人類」的生物，人類都可以為了利益而把對方看成非人的怪物，更何況是真的不同種的生物?

席慕蓉講過一句很有趣的話，大意是：一個漢人可以和一個蒙古人成為朋友，但當他變成「漢族的一部分」時，偏見就此產生。

>>1335785
現在出現
>>用人質威脅
(而且有效) 這個橋段，本身就可以蓋章智障了

強大的好人一看對方抓了個人質就立即投降任人宰割，這原本是少年漫畫中的橋段，因為少年漫畫的規矩是主角必須是這種爛好人
但是少年漫畫同時也有別的規矩，人質戰術一定會因為別的原因失敗，或者主角事後會逃出來，而且肯定不會因為這次投降永久損失同伴

但是用得多了，這個橋段擴散到少年漫畫之外的場合，就只剩下「強大的好人一看對方抓了個人質就立即投降任人宰割」這一段
因此任何作品用起來只會給人智障的感覺，即使是不需要劇情的色情作品，這樣做依然很智障

>>1335765
你得知道一個打完了魔王的神術使用者
他光是給自己上幾個強化術可能就能直接一拳打死一個成年男性
更別說如果那個世界真的有神，你砍他說不定一道天雷就劈了下來
人家連魔王都挺過去了，卻挺不過你們一群市井衛兵是想搞笑嗎
被殺的理由根本就是為黑而黑，這國家的士兵沒秩序到這個程度
抓了修女當街凌辱以數十後殺死，她還只是打算去幫忙就被抓來殺了
莫名其妙

>>1335784
合理個頭啦
一個身為王太子沒長心眼沒注意到反動勢力在崛起
更別說被毀滅才復興了六年而已的國家，你這傢伙人望低到連被毀滅了再起的主戰派軍閣都比你的支持派還多
軍閣還很可能是你自己找回來的人耶

一個身為前盜賊卻沒想過防小人和黑吃黑那套（都能搞到黑幫直接來抓人肯定是經歷大風大浪的人）難不成進了勇者團隊再當商人就瞬間不知人間險惡了
金盆洗手洗到腦子都壞掉了啊

>>1335901
故事內的人類太長期沒跟魔族解除+人類高層洗腦的結果
赫魯庫回憶中就有人類抓到魔族，也不聽對方說話就拿石頭猛打，然後又被強制變成怪物，也難怪那堆人類都是那個樣子了。
坦白說放在我們現實也沒啥奇怪的，在實際接觸前都不會理解，但是被長期洗腦的結果又是不會去主動接觸(害怕)
赫魯庫自己也是見到阿祖才知道魔族跟魔物不同，可是回去後又有誰相信他，連他看到上面那件事都開始疑惑了

>>1335340
那位同伴其中一句是：“公主還在等你拯救！”
說不定就是這句話成為了他的精神支柱

蘭斯系列的勇者
人死越多越強,本質上只是防魔王殺過頭的限制器
而且還有年齡限制~

大概只有一種設定類型會令勇者被追殺吧
全都是所謂的創造主劇本編排
勇者在世界設定上就跟魔王就是互相敵對,只有勇者能打倒魔王
勇者的力量只可以運用在討伐魔王的過程
而旅行過程中途得到的勢力關係,令勇者打完魔王後也有可能主動或被利用推翻國家政權

反智劇情

>>1335381
>>1335378
>>1335384
>>1335396

雖然小說作者選了火繩槍大概與日本戰國時代的情意結比較有關係，
但很剛好的，火繩槍其實是最後一個可以用傳統作坊等級的技術力，
與簡單的流水線分配達成量產的軍事科技。

錘銃管的加工精度並沒有很高，前膛槍的口徑一般在20mm以上，
即使加上布或紙的warder，鉛錫之類的軟金屬做的球形子彈在槍管
與子彈的密合度需要的公差至少還是公厘的範疇。而火繩，板機，與火蓋
等機構的結構都是簡單的力學槓桿或可動零件，只要有圖紙就可以
相對簡單地製造。就連16世紀當代金屬加工技術落後歐洲一大截的
日本與支那都可以成功透過workshop流水作業量產到足以裝備上千
乃至上萬軍隊的火繩槍--當然不同槍枝的良率如何那是另一個問題。

無明火點火的前膛燧發槍至少要成功點開冶金科技才有辦法做出
摩擦打火所需的強度的彈簧，還要會浸碳技術讓打火鐵板夠堅硬到
足以擦出引燃引火火藥的火花，更不用說你要有機械技術才能學會
怎麼製造有半開/全開安全裝置和藥鍋鍋蓋可以在板狀彈簧作用下
保持閉合的結構。而這些技術的前置條件是鐘錶科技。東亞在16世紀
之後無法成功量產自來火火槍原因就是歐洲有的這些東西他們都沒有。

>>1335377
>>1335381
>>1335804

講到魔勇就想到 作者一直用人類的作戰方式描寫戰爭
海生魔物軍屌打船上的人類軍 做了鹽冰橋打陸戰就能反擊 什麼道理
比如動畫有出現過 那頭三層樓高的透抽怎麼想都不是憑人力可以搞定的玩意
鹽冰橋也只是浮冰拼成的 勇者隨手一發大法就爆了一個山頭
我看南冰將軍一發大地碎裂拳打碎冰橋也不是不可能阿

後面王弟強徵數萬農民打開門都市更不用說 那世界有魔法的
一顆火球就能讓農民士氣崩潰了 不然造個雨甚至一發魔法浪打過去火藥兵器就廢光了還戰個鳥
王弟還很得意的說火槍會改變戰爭的型態 你他媽是沒看過法師是不是?

在奇幻世界要搞定一群沒受過訓的農民兵很簡單 開門都市打成那樣實在很難看

>>1335968
燧發槍以滿清技術都能仿做到了
不大量列裝和技術沒關係
真正不能靠手工大量仿做的是膛線槍

>>1335956
結果勇者想變強還可以選擇殺掉人類
三超神你這三小糞game

>>1335993
之前看魔勇漫畫版也有一段很神奇

那段記得是魔族其中一個老大不爽魔王的和平理念所以造反跟勇者打
然後打的正激烈 突然雙方被一排子彈打成智障 原來是教會帶著新訓練的火槍手小隊跑來收割

我就想說 這勇者認真出力可以把連結人界和魔界的通道拓寬好幾十倍 而且顯然不是全力 魔族老大的普攻瞬發可以炸穿好幾十層石製建築豪不費力 而且速度快到普通士兵根本不知道發生什麼
然後這兩者的防禦和迴避可以讓他們互相對峙蠻長一段時間

作者到底是哪來自信幾根火槍就可以對他們造成威脅?

>>1335523
然後他就被貪婪的冒險者殺死了

>>1336026
過場動畫的槍擊是最強的

>>1336035
原來是人中之龍系列裡無敵的ムービー銃!?

>>1336014
蘭斯的世界本來就是糞Game
一切都是為了讓大白有戲看，不論魔王勇者都是神的棋子
不過現在大白自己下來玩VR應該是好了不少

>>1336050
單純是現在的勇者大多故意沒掉皇族血統外掛而已

>>1336033
>>1336050
屁啦
也只有日本會搞這套
就連中國所謂的英雄不管事後也沒什麼白癡皇帝會繼續挖人出來處死
是不怕下次殺完魔王的勇者回來順便先把國王幹掉喔

>>1336026
沒看小說
到底故事中描述的奇幻力量出力是否真的有那麼強
如果是大約16世紀火炮的出力還好喬
相比起火槍，現代制式化的徵兵和訓練系統可能更重要吧
不然拿到槍的農民還是散沙一盤

要是勇者就是國王時該怎麼辦?

>>1336073
白值碾壓嗎www

>>1336026
>然後打的正激烈 突然雙方被一排子彈打成智障 原來是教會帶著新訓練的火槍手小隊跑來收割
實際上最關鍵的是因為當時兩人都被真幕後黑手(大主教)上了強力Debuff
所以火槍掃射才能起效吧
不管怎麼說那都是魔王級別的術式威力

>>1336033
>還好啦，而且太強本來就是對和平造成威脅。
>作為勇者沒有自覺先自殺反而是勇者失職吧？
誰可以告訴我這人在他媽工三洨

>>1336087
智障邏輯不用去理解

>>1336087
應該是某個RPG世界的酸民or賢者過的太和平了只好連上網發文

>>1336058
這部的火槍有提過能比對的火力，
開一槍威力約一發中級火球術。

>>1335928
>>1335932
>>1335949
沒錯
但這樣就是種族戰爭
然而種族戰爭不會有魔王和勇者這種東西存在
用魔族這個設定搞出了魔王和勇者的日式RPG設定
然而本質卻是種族戰爭
所以才說他不合理

>>1336050
不，魔王和勇者都是“神”的玩具
應該毀滅的應該是“神”才對

>>1336114
不懂你不合理的意思
日式RPG不能有種族戰爭？

>>1336114
在魔王城說晚安 這部作品倒是把這個慣例說成儀式了
因為人類跟魔族的正面對戰太激烈，於是乾脆定期做出勇者打魔王的橋段來穩定平衡

>>1335353
下一秒，突然出現穿著全身黑色兔子形鎧甲的男人把這群鄉民全部殺光，正當該魔王還在驚訝時，那名兔子哥哥直接一劍貫穿那個魔王

>>1336114
魔族跟人類(人族)的對立本質就是種族戰爭啊 從DQ時期開始就已經有這套路存在了吧…大概是FF8左右那時期就已經一堆被人類世界稱為魔王的存在 隨著主角方的冒險漸漸讓玩家察覺人類沒這麼正派、魔族沒那麼惡劣的劇本也很常見啊

>>1336058
沒看過
早期火繩槍的威力並不比重弓勁弩強，但火槍比較容易上手(和弩差不多)，更重要是火繩槍的巨響，對不習慣的士兵做成相當的心理打擊。
若是低魔世界，在對持中。突然一隊排槍，可以令敵軍驚恐，從而破壞敵軍陣形，可以接受。

>>魔族老大的普攻瞬發可以炸穿好幾十層石製建築豪不費力 而且速度快到普通士兵根本不知道發生什麼

這是…？

>>1336121
這位加入條件有夠煩而且能力又不怎樣
幸好新系統能不斷回頭重走不然真的會吐血

>>1336147
火槍最嚴重的問題是：上彈極慢，命中率極差

這兩點都要有嚴格的紀律訓練彌補（統一做隊形變換和上彈、頂著敵方彈雨前進到命中率足夠的距離再發射）

嚴格的紀律不是說你找一幫農民喊一喊他們就會了，排隊槍斃時代的歐洲軍隊要用皮鞭操十幾年才能得到堪用的軍隊

（更不用說這裡是從頭組建，沒有老兵可以帶）

>>1336161

我印象中"魔王勇者"裡面有用老兵當防線兼督戰隊
只配火槍的農民兵想後退也會被長矛陣逼著往前

>>1335634
>>勇者有幾種設定

>>1、單純的強 → 可以引起統治者恐懼，但根本無法打贏
>>2、魔王不是絕對強只是魔軍強 → 勇者只是個暗殺小隊隊長，除掉他無意義
>>3、只有勇者能打破魔王的護罩 → 那就只是個破罩工具，更沒必要除掉

>>無論以上哪一種設定，除掉勇者都無法成立

我是偏向2的話覺得有一種說法可能可以成立
勇者是類似關羽呂布那種較一般人強上許多的武將，只帶少人數進入暗殺魔王後，回國聲名大噪，功高震主，所以才被處理掉?

>>1336130
司令官，你是怎麼買東西也可跑到異世界的!？

>>1336121
他在說的大概是套用勇者魔王格式的問題吧
當然談到這要爭論的點就非常廣了
簡單來說就是勇者為什麼是勇者?魔王又為什麼是魔王?
魔王是世界威脅的統稱嗎?如果單純是指魔族之王,那又為什麼要討伐他?
勇者一定是天選之人嗎?難道不是普通人建立了功績打倒世界威脅之後才開始被人們稱為勇者的嗎?
很多人談論勇者魔王問題時,其實心中都先建設了一定的前提,以某個習慣的設定為模板
但真的要仔細討論的話
還是會回到什麼是勇者,什麼是魔王的問題

>>1336173
看>>1335634
>>勇者有幾種設定

>>1336163
屁啦,火槍一把多貴阿,竟然不是配給正規軍而是配給砲灰

如果農民們心一橫把槍往後指不是三兩下就潰散了,退100步就算農民有骨氣死撐到底,戰列七零八落的是要怎麼發揮昂貴火槍的戰鬥力
還不如讓農民配了長槍當炮灰,火槍隊在後面一起射擊算了

>>1336161
>>上彈極慢
所以在刺刀出前，很長時間都是冷熱並用。訓練彌補一般都是一分鐘打兩發(已經是很不錯)。
一分鐘三發更是精英中的精英中的精英，那你可能說普魯士不是一分五發？那是除了是訓練外，那還有普魯士用鐵杆代替木杆，士兵們可以事肆無忌憚，盡情用力插入槍管。

>>命中率極差
所以才要集中列隊排隊槍斃。

>>1335315
虛淵已經很合理了
遇到跨不過去的障礙所以死了
就這麼簡單

>>1336176
勇者比較好解,總之就是HERO
魔王則分歧比較大
回歸到>>1336114在說的話的話
假設魔王不是絕對邪惡的存在,那麼與之相對的勇者就會喪失正當性
也產生勇者和魔王好像只是一個玩老梗用的名號的狀況
當然這部分就得看處理設定的手腕了

魔王勇者就只是把理論硬套進的故事
不要想太多

去搞掉一個可以到處走的核彈
搞不懂這些人類國王的腦袋

>>1336173
赫魯庫裡面全都有說明啊，所以才說不知他在公三小

>>1336170
別忘了那個世界的次元之壁破的像篩子

>>1335732
請參考英雄之旅這類傳統類型

>>1336212
這不就是說萬一殺勇者失敗就是讓核彈炸自己國土w

>>1336212
然後都不怕核彈朝自己殺過來嗎.....

>>1336195
勇者跟英雄有點相近又好像有點差異的感覺，當然這是我們的世界來看，而不少故事也會刻意做出差別
像是轉史萊姆裡面就是不同的玩意呢

>>1336223
因為早期這核彈不承認自己是核彈而把自己當人又是爛好人，
抹黑的就拼命宣傳你打我，你就是核彈，啊！核彈打人了！啊！他真的是核彈（套路

>>1336212
如果核彈真的有自我意識就這麼危險
那一開始就不該開發出來用啊
既然這麼怕勇者那就別叫他出征嘛

>>1336240
白癡
那他不覺得自己是核彈
你就要用自己國家陪葬證明他是核彈?

>>1336242
這讓我想到Rimworld(邊緣世界)裡面有個Mod
會添加一種怪叫Sentient Nuke(有自我意識的核彈)
這種「怪」是肉食性的，會去狩獵小動物，也會被更大的掠食者狩獵
只不過這種怪死的時候...就是超大範圍核爆

>>1336244
鳴人:就沒有把核彈好好培養成愛國愛民的好核彈的選項嘛?

>>1336246
之前很無聊把原版的爆炸獸群都打到剩一點血
然後看他們連鎖爆炸

>>1336244
就抓著爛好人大多不還手會被吃夠夠的性格拼命黑，
不僅會黑，還會想辦法殺，

會派一堆『人』去殺，沒殺成功可以繼續黑，
不過這也是古早的套路了，現在通常會反擊一下。

>>1336247
那就跟>>1336240講的話完全相反阿

不做核彈，魔族大軍會把他們輾過去
不如賭一把，然後祈禱核彈和魔族同歸於盡

>>1336250
所以好笑阿
爛好人根本不需要國王殺自己也不會想當國王
結果試著去殺之後反而更容易出現替勇者復仇的人

>>1336256
那更蠢
本來就不會爆的核彈
結果你現在在賭他不會爆在自己國土

>>1336257
所以才會講這是一種作品還不夠多的時候的一種套路啊，
第一個人用很新鮮，後面第二個人開始玩就沒梗了

>>1336263
>>只有真正處理掉了才是不會爆的核彈
呵呵
本來就不會爆的核彈就因為你這種蠢想法亂搞搞到"有可能"衝到你國土爆
還自以為聰明喔
>>1336264
是阿
作者硬是寫得好像很成功w
實際上之後被勇者救過的人都沒反應?
之後新魔王出現還會有人想幫國王?
都沒考慮就隨便丟個結局的程度w

>>1336270
所以整串都吐槽過好幾遍的東西現在才跟上吐槽也太晚了吧？

>>1336244
>>1336261
覺得這個話題很眼熟
忽然想起來這不就是紅玫瑰和賽巴哈肯嗎
都知道對方有那個意思就能滅了你整個種族了
你還敢處心積慮地搞他,就憑你賭他不會翻臉
不過賽巴哈肯姑且是和紅玫瑰鬥了好段時間的敵手,無法信任紅玫瑰是正常的
但用這種態度弄自己人就只是智障
雖然紅玫瑰後期好像也被自己的部分族人恐懼了

>>1336264
你偏偏拿開串這種東西來當根據嗎...

>>1336280
吸血十字界的紅玫瑰真的是倒楣到難以想像的地步
那根本是自知自己是核彈，被所有人聯合起來拆也就認了
結果旁邊另外一顆隱性核彈反而爆了...還炸得整個國家從此再起不能

>>1336281
話題在繞圈子
總之建議你先去搜尋一下賽巴哈肯,應該能有有趣的收穫

看看最近的珍奶熱潮跟一堆改良/改惡珍奶
跟風亂抄無腦亂搞也是日本人的天性啊
別說什麼他們曾有過這樣的歷史情結啥的
就是看一個梗紅了也跟著抄
固定的元素套用進去就可以量產了
誰還要認真想啊
反正憑這些網路短漫輕小作家的腦袋
也不能去認真想細節啦

>>1336281
我怎麼知道你是不是真正的智障?

就一個為黑而黑的拙劣渣作
還要拿惡魔證明這種狗屁邏輯去腦補硬要嘴真是夠了

>>1336278
你要不要看一下我回的人講了甚麼在說這話?
他就是把這個"被吐槽無數次的論點"拿出來當這是該成功/做的理由阿
>>1336281
所以才說非100%肯定會圖謀不軌
結果被你這樣一搞
勇者不是智障的話
他們會跟你敵對的機率就提高到100%了w

>>1335323
明明是搞笑作，卻意外最合理的地方
從公主的戰力來看，王族搞不好其實還比異世界來的勇者強
就是數量太少了

>>1335940
像是美國政府抓了不義超的養父母 老爺還要先把人救出來 免得不義超把美國政府踹掉

>>1335305
誅殺功臣的國君
通常沒有好下場

>>1336446
不見得

誅殺有野心的功臣 本來就是國君該做的

問題是 原PO的勇者團根本毫無野心 通通躲到鄉下或是成為布衣(扣除騎士跟王太子)
還去殺的國君絕對坐不穩

>>1336455
不光是這個問題（當然殺勇者本身就有很大的邏輯問題，上面已經說得夠多了）

原PO圖直接跳到被殺，完全不知道角色從登場到打完魔王到被殺發生了什麼

所以給人的觀感就和「勇者打完魔王後隱居，一天出門時被馬車撞死」差不多

角色的死完全看不出任何邏輯，不是說不能黑，而是這樣做純粹是無腦為黑而黑

> 都忘記魔力寶貝本篇劇情了

想當年人神魔三方戰爭，天曉得當時是誰打誰、誰又跟誰一隊
總之最後神族大獲獲勝，魔族被放逐，人族變成神族的玩具，而這場戰爭的MVP英雄是神族的軍神李貝留斯

神族給了人族一些智慧跟恩賜好讓他們從戰後復興
後來又嫌他們變太聰明了，所以找各種理由剝奪了些智慧
變智障的人類因此開始內戰，當戰到一個停損點總算開始平息，這時神族就派李貝留斯下去人界看情況

沒想到李貝留斯看著看著就看上一個16歲的人類帝國公主
不但看上她還上了她，跟她生了個女兒，結果當然是被神族叫回去懲罰變成受詛咒者(魔族)囚禁
直到後來他妹妹卡蓮放走了他，但卡蓮妹妹也因此被神界受罰放逐到人界

被放跑的李貝留斯回到已經從公主變成女王的老婆跟已經成為公主的女兒身邊
賭爛神族的他開始運用自己身為神靈跟受詛咒者的知識，讓帝國強盛進步

他搞出了可以附身在別人身上復活的返魂之珠、
可以穿越世界或者控制時空間的時空法術、
封鎖時間、拷貝空間與複製時空的時之沙漏、
可以說是現代到處都看的到的魔物原型的生物兵器、
以及聯繫神界與人界的次元大門：CrossGate

然後李貝留斯用這堆東西，開始跟神靈們戰爭

而卡蓮妹妹身為未來女神，預知到這場戰爭如果讓哥哥獲勝，那結果將會很慘
於是她給了自己正在暗戀的男人也同時是人類帝國反抗軍領袖的里雍一把能殺死神族的滅神劍

里雍在卡蓮、來自異世界的開啟者、還有三名隊友的幫忙下
成功打敗李貝留斯，並將他封印在CrossGate次元狹縫中的一座塔內
而卡蓮妹妹跟她兩個姊姊則犧牲自己用身體封印了CrossGate

沒了李貝留斯保護後，老婆女王隨即被人暗殺，不過死前用了返魂之珠附身在女兒公主身上
帝國主權落入一個強壓統治的北七博士手中，人民的生活變得更加黑暗

好不易封印完李貝留斯的里雍一行人看到這個衰毛爛狀況，當然趕緊殺進去首都解決掉北七博士
但北七博士死前啟動了巨大戰略兵器，一口氣讓附近地圖重畫、原野變沙漠、都市變廢墟

事後里雍跟反抗軍重組了國家
並為了清光擁有李貝留斯力量的女王跟公主，不斷追殺殘存的帝國人民，寧可錯殺一百，也不可放過女王附身者

過程中里雍的隊友
一個心軟放走公主跟帝國人民結果被肅清、
一個喜歡前者並後悔沒能阻止前者心軟放人，於是死後變成使徒獵殺帝國人民靈魂、
一個被公主用李貝留斯製造的各種法寶搞到團滅、
一個...也就是來自異世界的開啟者突然失蹤
最後里雍則成為了神族的使徒，繼續守護世界和平

成功烙跑的女王in公主跟殘存的帝國人民們在北方小島上重新建立了新國家，還擁有三頭守護龍撐腰
女王的靈魂此後也不斷輪迴附身在別人身上，最後靈魂劣化變的狂暴，忘記自己目的只記得要給老公報仇

在某一代轉生力量比較強時，女王帶著帝國人民掀起了戰爭，但卻大失敗
最後只好使用時空法術帶著人民逃到異世界去(其中有著開啟者的父母，為了讓孩子獲救而犧牲了自己殿後)
可是要用這法術她這一代轉生的力量還稍嫌不足，導致法術失控開始吞噬周圍空間，世界面臨毀滅
三頭守護龍眼見情況不妙，決定使用時之沙漏，將世界到毀滅為止的前後這4000年間截斷，使之不斷輪迴，期望能找到迴避的方法

時間來到現在，某個祭司預測到不久的將來人跟神可能會再次戰爭
為了準備底牌，他希望釋放被封印在CrossGate內的李貝留斯
而CrossGate被三女神封印了，只有來自異世界的開啟者才能打開
於是他到處勾結建造研究基地、組建違法公會，量產魔物放生製造民眾恐慌，並以此威脅國王召喚異世界人
國王在摃龜了好幾次(玩家人數有幾個就有幾次)，總算召喚到了開啟者

於是那位其實是帝國殘存人民後代、並在異世界長大的開啟者，接下來將要開始各種穿越時空、
回到過去幫助里雍毀滅自己祖國、追殺自家公主、協助里雍屠殺自己同胞、收拾祭司搞的量產野放魔物爛攤子、
被騙去放出李貝留斯然後發現被騙就又把李貝留斯打回去、幫女王收拾時空法術失控毀滅世界的爛攤子、
跟里雍這個如果玩家選擇男性將會是好基友/選擇女性將會發現里雍暗戀自己的神族走狗決戰等等衰毛大冒險！

>>1336462
然後不知道為什麼
自以為思想比同儕成熟的中二病都很喜歡這種黑得沒有邏輯可言的東西...

>>1336466
>>中二病
>>病

>>沒有邏輯可言

護士,下一位病人叫號

>>1336464
前幾天我還在水藍魔力東醫外頭用魔實拚GGININ六個字
原來這樣的我的身世有這麼炫炮喔...

>>1336466

國中我還真的以為這種東西越有深度

那段黑歷史讓我高二病病到現在還是很排斥除了經典文學外為黑而黑的作品

>>1336446
所以成功的國君
會把對方說成奸孽
或放權給女人去殺

>>1336464
https://luna.komica.org/12/pixmicat.php?res=1959995#r1960124
你又讓我想到那個偶爾會在家族頻道講故事的島民了

>>1336168
武將"功高震主"的前提是手上有兵權,對軍隊有影響力
可以威脅到老闆的位置, 才會被處理掉

勇者只是個暗殺小隊隊長的話,對國王來說完全不構成威脅

>>1336496
除非勇者之前就和想要篡權的勢力有不清不楚的關係

......仔細一看原PO寫的就是國王覺得勇者太強是威脅......幹

>1336464

>預知到這場戰爭如果讓哥哥獲勝，那結果將會很慘

所謂的「結果很慘」是單純指神族而已吧，
不然後面那堆衰毛爛故事還不夠慘嗎。

>>1336455
魔王勇者喜歡在類中古時代資訊不流通 勇者被國王凹成壞人應該不會太難
但就像>>1336462說的 交代得不清不楚真的煩躁

合理的國王殺勇者劇情

勇者喜歡的粗勇男性拋棄了勇者，之后勇者惱羞成怒強姦了公主，不幸被撞破，更加不幸的是國王也是個成天想強姦公主的女兒控

>>1336503
古力菲斯w
不過畢竟鷹之團當時也只是被招降不久的傭兵團
還在慢慢於貴族間打關係扎根的時期
古力菲斯好不容易才除掉了對他不滿的貴族,偏偏又因為命運而和本來很開明的國王鬧翻了

類似的我會想到魔域英雄傳說的七英雄背叛
成功討伐異域的主角四人在疲憊時被放棄使命的七名同伴被刺,這部分還算合理,畢竟這七人再差也是被選上的勇士
不過老國王的人格和智商隨劇情需要變化就讓人非常在意
後期多次強調老國王人格高尚,是主角心目中最適合被稱之為英雄的人物,和主角的交情也不錯
但是老國王卻理所當然的相信了主角四人背叛的事情,將他們打上叛徒的稱號,甚至導致遺族被迫害
之後對於七英雄的暴政,老國王也沒拿出足夠的對策來應付
在七英雄之一的兒子被殺時,甚至完全放棄國政,讓其中一個七英雄拿著兵權四處胡搞
所以雖然老國王死前懺悔的洗清了主角的冤罪,但我還是只覺得他是劇情的工具而已

>>1336147
>>早期火繩槍的威力並不比重弓勁弩強
然而並沒有。
冷兵器時代末期的全身板甲軀幹部位基本上對所有單兵冷兵器免疫，
就算是拉力上千磅的熱那亞鋼胎弩都不一定能穿，唯有火器可以直接在
這些古代的戰車身上開洞。而且古代火器口徑動輒兩公分以上，
雖然因為子彈形狀和不會自旋穩定動能衰減的很快，但有效範圍內
的殺傷力完全不是弓弩可以比的。火槍的威攝效果來自於"只要發出
槍聲與火光$就會有人死$"這點，前提還是它確實可以打死人。

話說有人好奇開版圖的後續嗎？
失蹤的勇者之女，怎麼看都很有戲。長大後變成女魔王之類的回來復仇？

>>1336464
我是沒玩過，單看這敘述
李貝留斯的老婆跟女兒真夠倒楣的

火藥武器殺傷力是很驚人沒錯，但是不要忘了無膛線加圓子彈帶來的無敵高的miss率啊

>>1336525
不一定啦,要看盔甲的類型和命中位置。
https://www.youtube.com/watch?v=ZOVJoS80pAA

>>1336583

法國軍隊於19世紀(1800年)的火槍命中率
75公尺 : 60%
150公尺 : 40%
225公尺 : 25%
300公尺 : 20%

早100年的話數字可能要除2，不過只要集中射擊的話命中率都是可以接受的
所以線性步兵戰術是必然的結果

來源
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8102

>>1336674
20%的N連抽我才不想試

>>1336691

英國：所以我們都只抽必得福袋的(貼到30米內才開火)

>>1336058
漂流武士裡面有提過
早期的火繩槍的重點不只是殺傷力
更是"每次只要槍響就會有人倒下"所對敵人造成的心理壓力

>>1336503
人家基本上是合意啦www

>>1336572
女兒雖然倒霉,但是阿爾卡迪亞可以說是這整個故事的萬惡之源
阿爾卡迪亞本來是某個小國的公主
之後小國被某個大國毀滅,身為亡國公主的她也淪為奴隸
而在李貝留斯下凡視察人間時,阿爾卡迪亞被大國作為供品獻給了李貝留斯
結果深深的愛上了阿爾卡迪亞的李貝留斯
卻反而幫助阿爾卡迪亞滅了這個大國,並將大國的王五馬分屍,替阿爾卡迪亞報仇
這之後更是建立了屬於阿爾卡迪亞的國家,阿爾卡迪亞帝國
阿爾卡迪亞也就此成為了君臨帝國的女帝
雖然阿爾卡迪亞在和里雍為首的反抗軍的戰爭中被殺
但之後也靠著返魂珠數次復活,一再地引發戰爭試圖復國,漸漸發狂的她最後甚至將毀滅這個世界

魔力主線的大BOSS大多都有些悲劇性
李貝留斯雖然自稱是仇視著一切的軍神,但對話中卻能感受到他深深的愛與悲傷
里雍直到最後都正氣凜然的貫徹著身為勇者的使命,死前的釋懷與無奈也讓人感慨
但阿爾卡迪亞讓人感受到的卻是純粹的惡意
她嘲弄成為自己肉體的露比,並且在露比的肉體毀滅後也只想著要再度復活
雖然她亡國公主的身世也是有些淒慘,但與之相比她製造出的災難卻太過龐大了
最初使李貝留斯墮落的人是她
支配帝國蹂躪大地的人是她
使用後代的肉體復活再度引發戰亂的人是她
復國失敗後,引起魔方陣暴走把整個諾斯菲拉特變成死之大地的人是她
被預言將會在未來發狂的把整個世界毀滅掉的人也是她
阿爾卡迪亞把惡女貫徹到了一個境界,反而讓人有點尊敬起來了

>>1336763
實際上這點只對沒見識過火槍的人有用
秀吉打朝鮮後的參戰武士有記下過試過明軍被火槍打到死一半人也沒被嚇退下來

>>1336859
嗯 所以才說是早期
到火槍開始在各國普及之後就失去這層意義了

信長他們也是在只有冷兵器的異世界用火槍對付黑王軍才產生這種效果

>>1336884
不過比起火槍，大炮才真的是能夠嚇怕所有人的存在

其實只要用魔力寶貝的劇情改一下開板圖就可以說通

勇者打完魔王之後從國王以下大部分人類都很憎恨魔族平民，要殺光魔族，勇者覺得這不人道就一再阻止，之後更是以隱居為名偷偷幫忙魔族平民避難

於是國王認為勇者想控制魔族成為新魔王，大部分人類也十分反感勇者救援敵人的行為

你看這樣一下就合乎邏輯了

>>1336842
我覺得控制慾強的神族也有問題就是了

>>1336674
>>註:那些火槍使用的是現代火藥
在19世紀的化工水平，應該再減少。
Discovery Channel說滑鐵盧戰役時，都說火槍在五十公尺，約有1/3的命中率

>>1337011
不過單論1.0和2.0,魔力的神族倒是沒有非常惡意的行為
真的就只是認為人類要確保在自己的管制下,然後排除李貝留斯墮落後留下的帝國子民
對於里雍等人也給予了不老的肉體和神的姿態作為討伐李貝留斯成功的獎賞
可能比較類似女神轉生的秩序陣營

>>1336859
對上有見識過火槍的還是有用,畢竟傷亡太大的話部隊還是會崩潰
當時歐洲的排隊槍斃就是拚對面先承受不住隊形崩潰,再上刺刀衝鋒收尾

照日本的記載明軍沒崩潰單純只是部隊的素質高,就像英國紅衫軍硬是能扛住傷亡走到近處才開火一樣
當然也很有可能是日方誇大了對明軍的傷害,實際傷亡率遠不到對方崩潰的程度
畢竟你知道,那時的日方紀錄可信性是低到一個莫名其妙的地步的

>>1336884
可是西方的記錄不是都說當年中國兵人多，但火槍開一開就士氣大亂潰逃，所以才能少打多

>>1337529
清末的中國就是爛到爆炸阿

>>1337529
清朝末期和進擊巨人的政府一樣
宋朝就懂得用爆炸破片傷人
明朝就有竹管火槍和紅夷火砲

結果清朝不希望進入火器時代
這會讓女真人的騎射功夫淪為笑話
讓懂火器技術又人多的漢人過於強勢
所以乾脆封鎖技術
讓他們的驕傲———八旗永遠是最強的

>>1337558
又來了WWWW
漢人很強的
都是異族害的WWW
單純不擴張國土沒軍事科技需求而已
而且被異族統治後洗血統把異族洗到變廢物不就漢人一貫伎倆
清朝洗數百年而已

>>1337601
宋代之後無中國這句話有沒有聽過

>>1337601
不擴張領土那新疆西藏臺灣還真的是中國故有領域

>>1337601
西藏沒少打過
想學人酸大漢族主義也有點歷史知識好嗎

>>1335370
>勇者辭職不幹了
看起來是勇者魔王故事，其實是職場生存指南。
五種麻煩的上司(全部一手抓的過勞上司、無腦蠻幹沒想到合作的上司、溝通障礙的上司、把自己當成標準要求別人的上司、還有擁有一個大夢想的理想主義者老闆)


不過比整個現存人類文明還古老而強大的勇者，反正能不管原始設定了，怎麼就不直接當王算了呢？

>>1337601
不擴張領土就沒有軍事需求？
拜託別告訴我你有投票權……如果有也麻煩你不要參與任何投票
不懂不是罪，但不要聽到什麼很帥的理論就覺得自己可以用嘲笑的心態看待別人的看法
而是自己先想想有沒有哪裡邏輯出現問題了

姑且不論戰力如何

以常理來考慮，擁有僧侶、魔導士就代表國家也有相應的宗教團體及宗教力量存在
勇者小隊的僧侶、魔導士自然就容易是該宗教力量的代表
這些人就算與教會有利益衝突存在也比不上他們在檯面上存在對宗教團體的好處大
殺害、宣傳這些人是叛國者就等同於是直指該宗教叛國一樣的概念
那反彈力量會有多可怕可想而知

其次雖然只是破碎的設定，但可以知道主角團跟騎士也有淵源
但國王卻叫小隊裡的騎士擔任指揮官，還抓了他妻子當人質
先不說完全沒考慮到軍隊整裝出城後直接折返殺入王城的可能性
畢竟軍隊肯定有受過勇者們的幫助，更別提其他人了
結果你他媽的這個指揮官日後都自殺了，真是騎士那樣講究信義的精神極端點難道不會在當下就自殺？反正妻子的下場都會是一樣的啊ww

最好笑的是全國竟然沒人幫助勇者們，僧侶還獨自上路被抓
是多沒有人望的一群「勇者」才能這麼慘ww

整個最大的槽點就是才兩年國王就安耐不住要殺人了
你政權的屁股都還沒坐熱就要殺功臣，不怕被其他派系或政敵藉機宰掉嗎www

>>1337601
滿人被洗到沒人會看滿文說滿語了
有夠慘

>>1337706
>>沒軍事科技需求而已
中國人一開始發明火藥是拿來吃跟當煙火用的
你說呢？

>>1337639
日本人在八年抗戰的嘴炮就別提了

>>1337715
沒有商業價值的語言本身就會被捨棄啦

>>1337639
明朝笑而不語

>>1337714
這類為黑而黑的都會忽視勇者一路建立的人脈
否則國王真想搞勇者最差也會鬧到兩敗俱傷
結果要認真考慮勇者悲劇的可能性的話
不是世界觀的勇者體制根本在坑人
就是勇者自己的人格和為人有問題

>>1337052
4.0的精靈神就非常惡意了
只是感覺約爾克和雪蕾潔的故事寫的沒有里雍一行人好，就是俗套的悲劇
所以3.0和4.0看下來讓人在意的只有奈亞拉托提普的活躍

>>1337739
有看過John Wick 2嗎？
基哥只是為了還債就被惡搞成殺手界公敵到處被追殺 但他甚至沒親手殺了前教宗…那個大姐是自己割手腕的
只能說別太小看掌權者能對普世價值所能造成的影響 很多時候 個人即使再怎樣努力 面對名為數量暴力跟資源掌握者的牆壁還是只能乖乖吞下肚

>>1337744
問題是這篇故事不是單一勢力啊
除非想要宗教獨立，不然敢直接把教宗等級的抓來殺頭的應該沒多少

>>1337706
可憐
是有被侵略還是要擴張??
邏輯?
光德川幕府就夠打妳臉了
和平盛世無軍事需求本就是不需要點科技
尤其是清朝大一統後
自認漢族正統的永遠不敢面對事實就是
"滿人"的清朝才是版圖最大的"中國"朝代
只會認為為外國的汙辱都是清朝帶來的

>>1337744
請問JW是勇者?
他是殺手喔 專門接黑活的人

>>1337744
搞清楚情況阿

第一集他戰的是前老闆為了保護兒子派來的殺手
第二集為了還債 到羅馬挑戰了大姐的親衛隊 後半被追殺則是大姐被殺 弟弟只好復仇懸賞(那個姐姐還是高層繼承人)
第三集則很直接的破壞規矩了 才被全面追殺 更別說 中間他有一次可以免除罪刑 是他又跳出來了

>>1337757
>>只會認為為外國的汙辱都是清朝帶來的
平心而論確實是清帝國造成的
先不論長期下來對內的軍事、科技封鎖及種族歧視政策
當同樣面對列強敲門時日本開始了明治維新，清廷則是先假意開放再大肆追捕、迫害改革黨人
到最後又面對列強的種種失敗不得已才搞出一系列皇族內閣、太上皇條款、洋皮中骨的各系列政策才終於激發革命黨人徹底暴起
面對列強的洋槍洋砲則因前面被嚇破膽，認為戰戰都會敗所以只要面對戰事一有起色時就立刻要求和談
導致軍力士氣更加低落

清朝確實要為中國的百年國恥負最大責任

>>1335542
勇者赫魯庫是賢者努力多年
訂好無數對策對應魔族、勇者的力量
只為讓世界邁向下一個新時代
結果因為一隻鳥(?)亂入而被打爆的故事

>>1337772
別蠢了
最有機會的崛起不就漢人自己放掉的
戊戌變法有沒有先上給慈喜看過
有 慈喜根本不反對
然後怎變臉的
不就發現戊戌公子只想拉滿人下台
康有為和梁啟超還跑路跑第一
就當好朝代載滿人身上結束而已
還百年國恥咧
怎沒看你要唐宋明負起被異族統治的最大責任啊www

>>1337772
還有你的種族歧視超蠢
你以為怎漢人乖乖當狗
因為漢人能往上爬
光看官員就能看出來你在屁話了
滿人就是知道怎分配利益對待漢人

>>1337775
唐本來就不純
宋純粹是蒙古太強
明哪有責任？那是李自成要扛的

>>1337775
滿清爆炸了半個世紀 連兵源都剩下漢人了
就戊戌變法這次炸鍋
然後全部推給漢人 真棒

>>1337773
正好宣傳一下
台板的出到完結篇了喔 好像才一年就出玩全套了

>>1337800
一樣啊
怎不說清朝是外國人太強
>>1337803
我沒說滿人沒問題
而是上面的全怪清朝喔
尤其是"百前國恥"
根本只是把錯都丟給滿人好維持自己漢人的自慰需求而已

>>1337806
>>根本只是把錯都丟給滿人好維持自己漢人的自慰需求而已
真的要說....滿清是體系太老舊的關係吧
南方戰爭 北京命令要過一周才到
就算是甲午戰爭 也是被日方破解電報開圖

>>1337757
不需要防禦外敵嘛?
日本不是後來被美國強制開門了?

>>1337811
所以之前是有外敵喔?
論點不是"科技術和平時代是不是都沒再點"嗎?
>>1337809
就和平太久突然要跟高端外力接觸啊
甲午本來是能贏的

>>1337817
甲www午www能www贏www
軍費挪用、軍械盜賣、假造員額吃空餉、官員內鬥以及其他等等等等，
能贏才是白日見鬼

結合下主題吧
現在誰是勇者誰是魔王?

>>1337895
黃興是勇者
慈禧是魔王

>>1337895
有人願意寫轉生光緒之類的小說嗎?

>>1337817

>和平太久突然要跟高端外力接觸

甲午之前20年
清國派遣大批青年出國留學、買軍艦、聘請英國軍官訓練
哪來沒有接觸之說
是搞了十年之後李鴻章開始自幹不聽英國人的話，也不買新船，北洋水師進步停止於此
但偏偏這第二個十年遇上海軍戰術革新，日本這時才要開始發展現代海軍剛好搭上風潮

其他還有一狗票原因，但總之不是和平病這麼簡單

>>1337910
像　重生之我是劉姥姥　那種嗎

>>1337843
別忘記
陸軍士氣基本是一戰就崩潰

>>1337817
>>甲午本來是能贏的
只看總噸位會得出這種結論
但是你把四千噸以下的船隻扣除 只算能裝載重火力的四千噸以上的船隻就是清朝完敗
在考慮後勤補給 陸軍戰力 傷員後送 清朝也都是處於完全劣勢的情況

>>1337925
日本雖然稱之為維新
但卻經歷了內戰清理幕府的勢力
還有個天皇的神主牌大力穩固信仰
讓整個國家方向確立

而中國光是派系鬥爭就沒完沒了
李鴻章的自強運動看似傾國之力
事實上阻礙重重根本做不到計畫的一半
整個制度的問題大家都清楚
可是在派系鬥爭之下只能做一點算一點
最大的敵對派系清流派卻又是皇室的主要力量
想扳倒他們根本不可能
另外還有個滿人害怕漢人的問題在
要是在肅順時代就清洗完成那滿清的結局很有可能完全不同
到了十九世紀後期滿清已經沒有國立再搞大規模的政治清洗了

>>1337910
光緒太晚了
最好是到咸豐晚期或是同治初年

>>1337692
>反正能不管原始設定了，怎麼就不直接當王算了呢？

[勇者、辞めます]
日文免費漫畫有看到後面的話，會知道這不是這麼簡單的問題...

雖然人類王國、魔王、魔王軍與四天王都有些缺點，然而壞掉壞最大的其實是勇者...

人造人五號的超成長，一開始最弱，但是隨時間成長下去就會變成最強，即使3000年來從職務上擺脫，取得人心，他也沒法關閉成長機能，
而最後[還能被破防]的時間點已經快要過去了，這才是勇者著急地培育魔王軍的原因，
要找到超越勇者、並且願意繼任守護世界維持和平的強者或集團，這在人類之中已經沒有希望了...

>>1337936
如果太平天國被鎮壓完後，淮軍跟湘軍一起進京推翻清王朝後，是不是可以進入更好的架空歷史？

>>1337977
不可能，那時所有漢人勢力的頭頭都是附和滿清的既得利益者

>>1337977
失去天命，等著爆掉吧你

>>1337936
別把中國改革派想太好了
也許有部分真的是為了自立自強但主要還是藉機奪權
真的想自立自強又都是些反/中崇洋爵卿提出的方案過於理想不合理
實際這群激進改革派的方案也是有實行過一段時間的但因為反彈太大就被換下來了
(然後當然把錯堆到"中國傳統""守舊""不知變通"等等......上面

>>1337817
天才，麻煩去惡補一下近代史好嗎
以鴉片戰爭為始一連串有的沒的戰爭失敗你放哪邊去了
鴉片戰爭(1839~1842)
第二次鴉片戰爭(1856~1860)(又稱英法聯軍)
太平天國(1851~1864)
清法戰爭(1884~1885)(贏了戰役卻輸了戰爭)

和平太久的結論你是怎麼生出來的？

>>1338044
>>清法戰爭(1884~1885)(贏了戰役卻輸了戰爭)
整個越南戰場的清軍都被擊潰
勉強在越南中國邊境的關卡用絕對優勢兵力勉強防禦下來
那也叫贏了戰役輸了戰爭
老兄 清朝可是連一開始駐軍雙方主要爭奪的越南都輸到慘敗耶

清是弱啦，畢竟是個明明是警察卻當軍隊使的落後國策
但其出發點是好的，總歸維持了超大國家和平及周邊運作數百年
就是個自宅警備員被強盜入室搶劫的節奏罷了
當然被搶完還繼續宅是有其責任啦

所以現在誰是國王？誰是教皇？