[新番捏他]薔薇下的真相 UTR24

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可是亞瑟
安娜沒想要你的錢哦

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瑪莉真的是亞瑟人生中最大的救贖

沒辦法,打從一開始他和安娜的價值觀就天差地遠..

然後亞瑟在路上看到了阿魯和萊納斯

和安娜哥相遇

那位婦人是?
她是我的.....

亞瑟想起安娜被她哥家暴那幕

我本來是想介紹妳是我的妻子的
我寧願你說我是你的小妾

你在想什麼?
夫人的面子?

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真傻

明明不愛她,明明憎恨她
卻為了孩子們選擇回家

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瑞秋以為伯爵回來了
卻是阿魯

心中忍不住失望

艾扎克:怎麼沒有老師的位子?

女神瑪麗降臨

傭人本來就不會有位子啊

可是葛蕾絲就有啊

葛蕾絲.金不是傭人
你分不清傭人和家人的區別嗎?

安娜沒有母愛很正常
因為安娜根本不覺得她母親哪裡愛過她

從來沒感受過的東西你要如何去給別人?

阿魯巴特和威廉都知道父親鐵了心要和瑪莉一起走
所以決定成全他們

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那你來幫幫我吧

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威廉抓奸？

然後看到攝手攝腳回家的亞瑟

道歉

跟這些孩子們道歉

妳懂什麼啊?

我怎麼可能會懂?你什麼都沒跟我說過

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瑞秋要亞瑟發誓再也不許丟下孩子們離開

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然後安娜看到亞瑟回來

亞瑟用很壞掉的表情向安娜說抱歉

皮克小姐去世

第八集結束

卷末小劇場 威廉君

受到威廉欺負的家教老師

我最討厭你了,禽獸!!!!

我最討厭你了
可是,做為家教我有責任和義務要照顧你
責任和義務!!!!
小孩子就給我乖乖聽大人的話

明明是家庭老師,卻那麼沒有防備是怎樣啊??

她的頭髮倒底是...呃...

老師真是個大美人呢,跟我結婚吧

像我這種嫁不出去的老女人也可以嗎??
好高興哦,我們結婚吧

不爽
緊抱

哎啊哎啊哎啊
要保密呢

所以我覺得古雷爸應該不是守林人
光說一看就知道,就可以推測古雷爸和古電很像

但長大後的古雷不像守林人

個人推測他可能是國外貴族
如果是外國人,就可以明白為何亞瑟進入社交界那麼久只看過古雷爸一次
(還純路人下見過)

>>No.1566152
>>安娜沒有母愛很正常
>>因為安娜根本不覺得她母親哪裡愛過她
>>從來沒感受過的東西你要如何去給別人?
這是繆論喔

我覺得看安娜對威廉，還有羅倫斯的態度
其實她也不是完全沒有母愛
只是很少而且需要特定條件就是了

>>No.1566234
安娜不是沒有母愛，只是她沒有感受過母愛這種感情

因為安娜根本沒覺得她母親哪裡愛過她
（真正愛女兒的母親會要她去嫁給她根本不喜歡的對象？）

對比蟲師那集不愛兒子的母親就很清楚了
就算懷胎十月，就算經歷過生產陣痛
她還是沒辦法產生感情

我承認安娜媽不是壞人，也的確很愛自己的女兒
但她的表現就讓我覺得她很偽善

如果她真的認為亞瑟和安娜的婚姻是一場錯誤
那她最該做的事就是，坦白並誠實告知亞瑟安娜嫁他的理由在哪裡
這樣亞瑟才會知道為何安娜那麼討厭這椿婚姻，討厭她這個丈夫
討厭自己的小孩，甚至討厭這個親生母親

但安娜媽說穿了就只是躲在亞瑟和莫可絲背後不停哭說她對安娜很抱歉
自己卻什麼都不做

而亞瑟又不知道這點，就把這樣的安娜媽視為最理想的母親形象
哎...

>>No.1566268
我覺得安娜媽應該是有愛安娜，只是整個家真的除了老爸外沒人懂安娜
她要安娜出嫁時，說的是「那個人(亞瑟)很有錢又愛你，你會過很好的，為了大家就嫁了吧」
這幾句話就那個時代來看，其實也沒啥不對。
但對於天生孤僻又高傲的安娜而言，這根本就像是被賣掉一樣吧...

>>No.1566121
不想要可是她需要
這女人討人厭的點有一部份就是她根本沒有自覺
壓根沒想過她的生活和所要求的開銷都是要依靠別人
而且還不是普通龐大的數字
卻還擺出這種態度.....傲慢又無知

>>No.1566391
安娜的生活還好吧，說花錢其實她也只有家裡蹲
她家裡如果不是被她哥給揮霍掉，安娜繼續蹲著其實也沒啥....

>>No.1566398
之前有島民算過
安娜每個月會跟亞瑟討一筆錢
那筆錢可是不小的數目 而且她自己又養不了自己
不管是基於什麼時代因素
要靠人養還這麼惡劣的魯蛇真的很稀有

>>No.1566399
每年吧?

附帶一提根據威廉所說
母親根本沒甚麼機會用到那筆錢

根本就被老哥揮霍掉了

>>No.1566179
這卷末小劇場看得我心花朵朵開啊啊啊///
威廉也太可愛了吧wwwww

>>No.1566399
不是每個月
是每年
而且不是安娜跟他討,是亞瑟自己要給
不過那錢好像都到哥哥口袋了

>>No.1566409
那還是安娜要的啊
她作什麼用途是另外的事

如果你老婆每年跟你要好幾千萬要幫他哥哥還貸款
而且還天天擺個臭臉惡言相向 看你做何感想
錢不是她自己花所以沒欠你XDD?

>>No.1566432
因為安娜對老家無好感
也沒意願幫老家忙
因此老家就跟人口販子沒兩樣

然後她老哥只要討好亞瑟
就可以避免賣妹妹要錢的臭名

就安娜眼光來看
亞瑟和老哥要好老家卻沒因此有啥臭名
事實上就是這兩人串通要買賣她
一個被賣出去的娼婦
你能期待她好聲好氣?

當然安娜的心理強度有瑞秋一樣強的話
早早就調適過來
她不適合在那時代做為女人生存下去

>>No.1566444
但是她可以和亞瑟溝通啊...
人在這

>>No.1566470
所以...那個時代沒有心理醫師真的很麻煩啊...

安娜是個破天荒的劃時代遺憾型家裡蹲俗稱公主病

換個時代的話還有出去工作的可能性 可惜那個時代的上流貴族女性能當成工作的事情很少 除非進宮裡服侍更高級的皇室
但是安娜不喜歡出門 個性內向

對安娜來說 洛朗特是買下自己肚子的富豪 她在洛朗特的「工作」就是生小孩 很符合那個時代的觀念 對安娜來說自己被賣掉很屈辱 比政治婚姻還不堪
亞瑟年輕不懂事娶錯人 跟安娜的想法也相去甚遠 安娜恨家人 亞瑟愛家人 溝通什麼的對一個絕望又死心的安娜來說根本不可能

可能是我也很孤僻 能夠體會安娜的偏激吧
她這一生也是很慘 雖然這些慘事都是她自己造成的

>>No.1566444
就算不嫁亞瑟
安娜是有何能力可以獨自活下去 娘家都家道中落了
說的一副她是被賣出去的妓女
可惜她連街頭賣身的技能都沒有

安娜也是有優點 就是面對比自己還要正確的意見時 能夠誠心接納 只是她很被動 要去要求才會作 這一點顯得安娜有點笨笨的萌萌的

葛瑞絲跟瑞秋這兩人都曾經打動過安娜 可見安娜並不是真的一無是處
只是缺點太多而已w
還有萊納斯 大概不是自己加上萊納斯早熟 安娜對他很算不錯 看起來就像是把萊納斯當成葛瑞絲二號一樣善待

>>No.1566502
所以說囉 劃時代的破天荒遺憾型家裡蹲俗稱公主病
要是在現代 大家都要出門上學上班磨練 搞不好還有救 就是時代不對讓安娜沒有選擇的餘地

>>No.1566527
結論就是讓人完全無法同情安娜
無法適應時代的人就只能被淘汰
安娜還活著是因為她扒到了一張長期飯票

安娜好壞方面都只能說是個中二家裏蹲

其實安娜一家本質都不壞
惡役老哥看阿瑟可憐也傲嬌了一下，不讓他付錢買下家宅
錯就錯在就是生活需求與價值觀能力不相襯
花錢花得兇應該是不斷投資失敗，沒有充份的商才，但又繼續做大投資想振興家族
最後把自己逼入絕路，要向旁門左道伸手

安娜從好的一面看算是安娜家甚至貴族中的清流
要不是身體差、習慣被人服侍，她的需求在貴族中是很簡單的
孝順父親，喜歡自然，雖然片面但有潔癖一般的道德觀
一輩子的心願大概是在後園的森林中終老
如果她能選擇，說不定嫁給那個林衛真的就能獲得幸福
不過看來連這條感情線都在懷上葛雷的時候就斷了

另一方面，她的能力也算是跟她的基本需求很匹配
六卷打起精神想幫阿瑟的忙，七卷介入家務
當中可見她還是有一些事務能力，只是不算很高明
主要問題是缺乏其他工作能力，也沒有跨越生活障礙的能力和勇氣
結果越活越偏激，鑽牛角尖鑽到死路去了

>>No.1566568
惡役老哥算好人...?
我覺得他沒讓亞瑟買下房子只是為了最基本作人的一點自尊心
(讓自己妹夫幫自己買房子養家人放現代來看也是丟臉丟到可以上社會版阿)
因為妹妹不想拿當初亞瑟"施捨"的錢(雖然亞瑟沒那個意思...)
就巴了對方一巴掌，然後逼對方去嫁人
然後每年都到家裡來逼自己妹妹掏錢出來，感覺也沒好好運用的樣子...

>>No.1566577
他們能力沒辦法承載他們的生活
說是好人也不對，但要不是家道中落，對外並不見得比威廉阿魯這些洛朗特至上主義的自私鬼要惡劣
衰落以後他們最好的選擇就是把安娜賣給阿瑟，阿瑟又是好人，那複雜的社會中，即使對一個在貴族婦女來說，嫁給阿瑟客觀上也是天掉下來的好運，一家就有藉口可以不抱太多罪惡感
由此，打安娜巴掌一部分是急躁地要她就範，另一部分卻是家教體罰
父親死了兄長就是一家之主，而安娜就像個小孩子一樣不認清現實
所以這巴掌還是挺有來由的，也至少沒有再進一步虐待
雖然不是溫柔善良的人會做的事，卻也顯不出大奸大惡

至於賣不賣家宅給阿瑟
反正要賣，賣給外人也不見得好多少，賣給阿瑟至少比較容易控制消息的內涵
他會這麼做也應該是有信心對外能賣個好價錢，這行為並不是無私的善心，但從他對阿瑟的一點勸告也可以看得到他還是有人性

>>No.1566374

我並沒說安娜媽有錯，只是她的表現讓我覺得她很偽善
婚前給亞瑟假情報，讓他誤以為安娜對自己也有好感就算了
（反正不管給不給，亞瑟都會上門求婚）

但問題是，婚後都看出來安娜打從心裡抗拒這門婚姻了
若她真的覺得自己有錯，那就該跟亞瑟誠實告知

況且，真把安娜嫁掉，她媽又換到什麼？
只不過是一個繼續敗家的兒子，兩個不想養自己的女兒
和一個憎恨自己的女兒罷了

說穿了，這對夫妻唯一能的方法只有兩種
一是懂得安娜爸在安娜心目中的地位

但這點亞瑟很明顯做的失敗，他完全不知道安娜爸對安娜而言有多重要

二是安娜媽肯在安娜誓死不嫁的時候幫她講點話就好
若她媽當初有幫她講話，安娜還能看在這點願意扶養她
而兩人之間有媽在也能充當和事佬

這樣安娜雖然愛不上亞瑟，至少也不會討厭自己的小孩

> 那還是安娜要的啊
這筆錢不可能是安娜要的
安娜非常討厭他老哥
而且老哥每個月拿了幾千萬卻還連老家都保不住
安娜本身對金錢很苛刻，無法想像會每個月跟亞瑟要幾千萬去資助他老哥
這筆錢多半是亞瑟跟安娜家人的婚前協議，錢可能還沒經過安娜的手，只是記在他的名下

>>No.1566568
就算家道沒中落，安娜也不會選守林人
打從一開始身份差距就太大
可能就當個陪嫁隨安娜一起去洛朗特家

她頂多就遵照著父親給她選好的對象嫁掉，然後過完一輩子

要是她父親還活著遇見亞瑟，然後安排安娜嫁給他
那就會成為亞瑟心目中的家庭了
可惜安娜爸死早了

看了那麼久的爭吵串 安娜根本有病 連看都不用看了...

上一集的串好像後來還吵到被刪串了?

>>No.1566650
因為一堆有公主病的認為安那根本沒錯 錯的是亞瑟
導致後面大家都暴走了(´c_`)

>>No.1566650
基本上就如No.1566662所說
一堆公主病把自己代入安娜之後要別人不要批評安娜了

瑪莉真的是亞瑟的救贖耶....看到>>No.1566129那張的時候我整個心都揪在一起了
這樣說起來的話 瑞秋是威廉的救贖嗎?
雖然現在威廉對瑞秋很鬼畜 可是看Honey Rose的時候 威廉一直很掛念著死去的瑞秋跟女兒耶

P.S威廉鬼畜的樣子超棒的 黑暗的氣質啊~~

>>No.1566669
不，刪串的理由就是有人一定導向

"安娜就是個婊子"
"安娜就是個癈物"
"會搞成這樣全是安娜的錯,100%全是安娜的錯"


好啦,我承認安娜的確有病又有被害妄想症行不行?
好像幫她說話的讀者都不正常一樣

我覺得大家好像都忘記安娜出嫁之前可是有跑去找守林人這段的
她不是沒有掙扎
是掙扎了卻又被推回去
守林人說的他喜歡的是那個高傲不可一世的大小姐那句話
不也是逼安娜封閉自我當個花瓶的原因之一嗎

說真的對安娜來說自己就是被賣掉而已
就算被賣到高級妓院也是叫做被賣到妓院啊
不是每個人都那麼有愛心可以愛上強暴自己的人的小孩
就算亞瑟對安娜真的很好
覺不覺得有被善待那是安娜自己的感受吧

我同意安娜就是有點病也很中二
可是很多時候她只是很笨而已
笨到不知道怎麼轉彎也沒有人教她怎麼轉彎
再加上身邊都是幫忙踩雷的豬隊友
有智商的都乾脆順著安娜的心裝裝樣子
說實在話安娜會一直維持這個模樣，也是被大家寵出來的

這一話最後亞瑟的表情...我只能說亞瑟你終於要變成正常男人了

至於安娜喔 我只能說如果他早個10年想開始跟亞瑟培養感情也許還有救 可惜亞瑟遇到瑪莉了 她讓亞瑟知道甚麼叫做真正的家庭

然後還想趕走瑪莉導致亞瑟覺醒事件，然後還讓亞瑟在瑪莉面前承認他對安娜已經沒有愛了 只剩恨，直接讓瑪莉變成亞瑟心目中的真愛，安娜根本白癡啊我說

沒刪串吧
串消失前一直有串即將消失的日文紅字
只是單純的時間到了串就消失了
管管沒那麼閒，只是筆戰就刪串

>>No.1566689
當然可以幫安娜說話
但幫安娜說話的人，救援的方式是檢討亞瑟就令人難以忍受了
看最多的不外乎：
亞瑟一直踩安娜雷，活該
亞瑟不懂察言觀色，活該
亞瑟不懂女人心，活該
亞瑟用洛朗特當鳥籠綁住安娜，可惡

卻忽略了安娜一直拒絕與亞瑟溝通，封閉自我的現實
反過來問好了，請問安娜了解亞瑟在想什麼嗎?
如果安娜也不了解，那這一面倒檢討亞瑟不懂的論點不就很可笑。

>>No.1566700
亞瑟的真愛不是瑪麗

>>No.1566701
那是貼23話下半部時筆戰
然後原PO刪串

>>No.1566712
因為23話是亞瑟視角啊
以亞瑟視角來看,只會看到一個不停付出,但拼命拒絕自己的女人罷了

除非作者願意畫個安娜視角吧

>>No.1566701
不是管管，筆戰就刪串新番版早就被刪光了
是開串者自己有用信用卡付費買來分享並希望能理性討論

前前串因為一直有人鬧類似>>No.1566689提到的話
所以開串者才刪串的
上一串沒人理鬧的人所以有活到最後

安娜精神有問題就不要怪到別人身上了
劇中人又不像讀者有上帝視角，一般人早就離婚了
更不用說ntr
給一筆錢丟回娘家比較實在
至於安娜會活不下去那基本上是她的問題
所以亞瑟的錯就是人太好了

>>No.1566715
安娜視角 : 這男人真討厭 我來去跟別的男人修幹生小孩看他有啥反應好了

拜託 怎麼幫安娜說話都沒法說明她讓亞瑟戴這麼多綠帽的事實啊
如果是想逼離婚也不可能 因為她每年都從亞瑟娜邊挖超多錢= =
真的離婚的話 謀生力等於0的她等於自殺

>>No.1566715
所以追根究柢來說，現在大家會討厭安娜就是船戶故意為之的情況阿，她就是要讀者討厭安娜才這樣搞嘛。

雖然我覺得她可能是要最後大翻盤搞讀者。

但一直都只描寫亞瑟的情況，讓安娜那方神隱，在這種情況下還可以幫安娜說話的人是有多M?

>>No.1566692
上一串有人提到當時上比她悲慘的女性多的是，雖然有點比爛，卻是實在話
安娜的起跑點已經很好了，她完全能想辦法讓自己過著舒適愉悅的生活(起碼可以脫離娘家的桎梏吧)，可是她卻過得這麼悲慘
這幾串有不少人批評安娜，我覺得都有點恨其不爭，
她想做彼得潘，想永遠在父親庇蔭下生活，可是沒人能永遠是孩子，貴族女性也是要為身分付出義務啊
與其說安娜拒絕接受亞瑟，不如說她拒絕接受現實

薔薇串只要扯到亞瑟安娜是都只有刪串的命嗎?
我記得23話中也是同樣的論點一直戰
最後原PO也刪串

>>No.1566498
那個時代有一個女性家裡蹲的去處: 修道院
不是不想幫安娜說話, 那個時代對女性不友善但也沒有不友善到完全無處可去, 一般貴族女姓(沒生產能力)能夠活下去只要有一筆不大的定存(公債之類) 就有足夠維持生活的入息, 只是這種生活要省吃儉用,不能多請傭人,沒有馬車,沒有整組的廚房員工,房子也小, 無法每季買新衣服,不是活不下去, 是安娜要不要選擇這樣活下去, 既然要選擇洛朗特豪華舒適的生活,那就要付出代價!! 安娜的價值觀沒有不對, 問題是魚和熊掌她都要兼得,不能兼得還希望別人跟他一樣不爽快的公主病,為什麼要別人的同情??

>>No.1566727
老實說現在在談論的走向還是那一輪迴阿....
蠻怕又吵到最後又刪串 最後乾脆不PO了....

>>No.1566732
安娜沒有選擇要去洛朗特家
她跑去修道院下場就是被她老哥爆打一頓帶回家罷了

一個可以提款的妹婿怎能讓他跑?
亞瑟不都說過當他要幫安娜家還錢
安娜的下場就注定了

之前看到這一部，感覺很有趣，結果跑去看完honey rose...
之後我就只剩以下結論：
1.姐、姐姐呀啊啊啊啊 (((((☉д⊙))))
2.弟控好可怕啊(|||ﾟдﾟ)
3.瑞秋跟妳有啥仇啊啊啊啊･ﾟ(ﾉд`ﾟ)▄︻┻┳═一她跟妳弟又沒任
何關係....
4.威廉...好衰

>>No.1566742
老實說每次狂罵安娜強調的詞跟理由都是那幾個...
有時都覺得同幾個人每次都在借題發揮或換IP自演
是說原PO好像也會在PPT發串?但是討論數比較少

>>No.1566742
雖然刪串很是遺憾
不過這也代表大家都很投入這作品吧
現實中周遭都沒甚麼同好
能在這裡看到如此認真的討論
個人其實感覺滿欣慰 ((?

還請原po不要因此以後就不po串啊 (;´Д`)

>>No.1566742
我覺得別po不是更好 已經達到推廣的效果了
想看的人去買原文書來啃就好
也省得公主病崩潰亂板

>>No.1566784
亂源不就是像這種討論到一半開始攻擊對方是公主病崩潰的論調嗎...
批評角色歸批評角色
攻擊討論者就不好了

再這樣下去不管開幾串薔薇串最後都會刪串

>>No.1566792
他的目的是讓原PO別po啊

>>No.1566800
只要不是老是兩派吵到最後互相攻擊對方是狗公還是公主病什麼的
應該就不至於鬧到原po想刪串了吧..

每次都很高興看到薔薇串開串的說orz
希望不要老是遇到一樣的吵架→刪串的情況啊

呼呼呼～不小心愛上個三無少女
又不小心把她買回家當老婆

那知道她居然是放置play的高手

二十年來雖然只做過幾次
每次把滾燙濃厚的白濁液射滿她整個OO，她心有不甘的表情
而且幾乎必著床，把我的孩子生下

想到等等又要被她暴言罵一頓，嘿嘿
說起來有點下流…我竟然…又勃起了

反正薔薇串到最後都會變筆戰

安娜這女人好討厭VS安娜好騷好想被踩

安娜就是刻劃這麼極端的人物
討厭的就是討厭,喜歡的人就是喜歡
上一個可以刻劃這麼極端的角色我想到的只有犬夜叉中的桔梗了吧

>>No.1566822
雖然這麼說
我覺得能討論的差不多都討論完了

漫畫真的出得好慢

幹羅倫斯真的是越來越胖越來越屁孩了
前面的小天使羅倫斯快點回來啊wwwwwwwwww（回不來了啦（哀傷看HR

還有五十道陰影的威廉先生，可以戰啊

>>No.1566765
莫可絲說穿了就是嫉妒心
真想殺讓亞瑟黑化的女人，向安娜下手就好

卻連瑞秋都殺

她不允許洛朗特有任何一個特殊地位的女人存在
就算沒當過亞瑟的女人，只要有特殊意義都不允許
望向蘿絲

我覺得安娜其實也有想過要試著接受瑪莉的
安娜到瑪莉家那次,安娜叫瑪莉請家庭教師和傭人
要是瑪莉願意的話應該不至於要趕走瑪莉的...
但是瑪莉拒絕了,安娜覺得她太卑賤配不上洛朗特家,也無法代替自己到社交界,所以就.......

安娜不是接受不了亞瑟有其他女人...而是因為那鐵壁般的階層觀念而不接受瑪莉

安娜的過去還是有太多沒講的部份，
現在又精神不穩開始產生幻覺（會不會已被下藥之類的?)
感覺之後的劇情會有大反轉啊

我已經做好內心被作者玩弄的準備了wwwwww
雖然現在已經被瑞秋和威廉這對搞到心情很複雜

>>No.1567741
當看到了端秋的最後..........
作者先出外傳真的太賤了，這中間到底發生了什麼事啊~~

>>No.1567475
安娜就是這麼矛盾阿
她不想盡身為貴族的義務
又非常執著於自己的高貴身分。

看不起錢，卻離不開錢。

痛恨亞瑟，但只能依賴他。

>>No.1567771
也不想想那年代的背景...安娜根本是大多數貴族女人的代表。

女人的地位和思想開放是最近一百年才有的...不然回到女子無德便是才的時代我也樂觀其成。

> 我覺得安娜其實也有想過要試著接受瑪莉的
正因如此瑞秋才會那麼自責
往對的方向走並不一定帶來對的結果
這個家庭一直維持一個幸福的假象
試著推動一下，卻是造成崩壞的開始

不過後日談提到的安娜終於愛上亞瑟的時機點到底會是什麼時候呢
現在是因為亞瑟離家出走才真正發現沒有亞瑟自己不行
整天都在做被亞瑟拋棄的噩夢，那現在回來了
又是回到以前的態度
不過亞瑟看起來已經沒辦法再接受安娜了
那安娜心態的轉捩點到底會在哪呢?

幹 威廉超雖小

有病的是姊姊真的猜不到RRRRRR

圖這樣一改突然領悟到

現實世界的傲嬌是不會有好下場的

>>No.1568362
安娜不算傲嬌吧?
傲嬌是由瑞秋及威廉那對在負責的

她要算的話是病屬性(有病無嬌)

又有串了,原po我愛你,撐到四月底還有新刊,終於沒那麼飢渴了

>>No.1566238
安娜對羅倫斯是不是母愛我不知道,但我覺得他對威廉的並不是母愛...
（老實說不是作者到底有沒有母愛我不能確定,只是我主觀認為沒有而已）
安娜雖然讓威廉到自己身邊,但其實沒有付出母親的關心
就像葛瑞斯像他朋友一樣,威廉對他也不過如此
雖然會聊各式各樣的話也不排斥讓威廉幫她梳頭和各種接觸,但都是威廉主動
安娜好像從沒問過威廉的生活,學業,身心狀態,
安娜質問瑞秋時瑞秋心想夫人怎麼都沒問威廉的感冒,他一直以來都不知道
就是個很明顯的對比,瑞秋甚至比他還有母愛（wwwwwww威廉
如果有母愛的話僅僅是父親私奔安娜不可能會跟威廉決裂成這樣
完全當威廉是個背叛者,說不知道也不相信,然後再也沒交流過
威廉就是一個可以信任的人,僅此而已,所以第七集一下子又形同外人了

還有一幕自己判斷沒母愛是第四集瑞秋說其實母親很愛你這段（附圖）
威廉露出一個超微妙的表情,像身心動搖一樣,還對瑞秋說你懂什麼
或許也可以說他是不爽瑞秋,但覺得這裡更有一種正中紅心的感覺,因為母親其實沒愛過他

>>No.1566686
看完第八集完完全全變成瑪麗天使派,瑪麗根本清流,
完全了解為甚麼亞瑟為了瑪麗不息私奔兩個兒子還很支持他的理由了
其實葛瑞斯也算亞瑟知己和維持家的平衡,但就是被莫可絲搞死了...
瑪麗之於亞瑟很像瑞秋之於威廉,但方式有差
亞瑟就算被搞得半壞也很好相處,也不會像安娜那樣惡言相待,也很能體諒別人
（看他被瑞秋噹過幾次還打從心底覺得他對孩子是好的影響就知道他是三觀正確的人）
瑪麗做的就是完全了解他的苦衷,並為她創造一個真正幸福普通的家庭

威廉嗎......
唯一能慶幸的就是他還是有正常人的情感還是能被攻略的,攻略到後期就是個鬼畜傲嬌...
看番外篇雖然是想像畫面但居然說了瑞秋身上味道好香,不愧是高中男生...
要攻略他不止要完全了解他,還要有陪他一起墮落的覺悟
瑞秋甚至連覺悟都沒做好,不如說是墮落後才適應的
就是因為這麼難搞所以迄今打進亞瑟心房的人有不少,但威廉至此至今只有瑞秋一人
（所以說姑姑你殺屁阿啊阿啊阿啊阿啊啊（崩潰
瑞秋已經快封頂了,尤其中間企圖改走哥哥線有刺激到霸道總裁

安娜......他除了爸爸愛過誰...
爸爸是愛他＋尊敬的對象,有人一直說守墓人
但我覺得他不愛守墓人,雖然可以信任他
結婚前晚去找守墓人感覺也不是為了愛,只是想把自己用髒而已
（不知道如果自己真被用髒搞不好安娜今天會更融入洛朗特...
守墓人如果想攻略首先階級也不同（威廉是玩別人另當別論）
再者其實守墓人根本不想攻略,只是把他當女神供奉著,
在想當時臉上被用到留疤時他的心情大概跟啞巴女僕一樣吧,能被自己的女神/男神蹧蹋

安娜挺喜歡葛蕾絲的
所以對她的兒子尤其天真的胖子都很心軟
反之威廉努力刷了十年以上的好感度被阿瑟一句話歸負值了

外遇就輸了...

>>No.1568548
不是守墓人,是守林人

亞瑟和安娜這對，給我的感覺就是

安娜不明白什麼是愛情
亞瑟則是愛到不知道怎麼愛

安娜過去只知道，只感受過一種愛，父愛
(若安娜媽在她誓死不嫁時肯替她說點話，安娜還不會對她媽那麼反感)
異性之間的那種動心，動情她根本沒感受過
（她對看林人的感情比較接近女王與下僕，離動心有一大段距離）

安娜不像其它女性有對異性動過心的經驗
不像葛蕾絲和班茲有過轟轟烈烈的戀情
也不像瑪格麗特一樣，喜歡亞瑟喜歡到放棄原生家庭也要倒追
偏偏她嫁的丈夫又是個根本不知道怎麼追她的男人

所以不論結婚初期還是現在，亞瑟對她再好，再溫柔體貼，她都認為那不是愛情

>>No.1568829
而亞瑟又不停想從安娜身上尋求母愛
但母愛這感情安娜給不了亞瑟

因為她根本沒覺得母親哪裡愛過她
老話一句,沒感受過東西你是要怎麼給別人?

要是亞瑟想從安娜身上尋求父愛搞不好安娜還給得了
因為她至少有感受過父愛

>>No.1568829
一個是只愛過老爸的父控
一個是追求母愛的家人控
會悲劇想想也是理所當然的(ry

>>No.1568832
一個戀父狂,一個戀母狂
在一起註定沒結果啦

要是亞瑟有辦法讓安娜對他動心還好點
偏偏二十年來他根本不知道安娜怎麼追
威廉還比他會攻略安娜

看了第八集的感想就是蘿絲根本天使

我是亞瑟我就把安娜丟到一邊天天跟蘿絲啪啪啪

難怪亞瑟沒吃到蘿絲還是想養她
阿魯巴特會想養菲歐娜完全不讓人意外

書名的Under the Rose
其實指的就是跟蘿絲用騎乘位啪啪啪對吧?

沒想到真女主居然在此姍姍來遲!!

> 威廉還比他會攻略安娜
威廉也只是能跟安娜相處
達不到攻略安娜的條件
不然安娜就會跟威廉一起去旅行

> 那安娜心態的轉捩點到底會在哪呢?
我覺得轉捩點應該是威廉態度的轉變
上面安娜提出想要旅行那段，亞瑟是希望能有改變，安娜卻是希望亞瑟反對
加上一些其他的表現，我覺得安娜其實希望有人對他嚴厲些
可能這次吵架鬧翻後亞瑟對安娜的態度大改變，反而得到安娜的好感

>>No.1568885
我覺得不是,這次鬧翻以後
亞瑟之後有提出"離婚"這個選項
此時,亞瑟感到解脫,安娜則是徹底絕望

我想真正動心應該是發生什麼事讓亞瑟知道了當年背叛他的真相
選擇原諒安娜,也讓安娜繼續待在洛朗特

可是姑姑不允許,並命令瑪姬動手幹掉安娜

純猜測啦

安娜有個明顯的問題是「無法思考自己以外的人的事」，基本上以自己的價值觀為中心去做事居多(或許是被放生太久？)
個人覺得看到亞瑟回來之後的反應、以及當初孩子們在雪中要去史坦利家瑞秋想阻止反而被罵這點可以看出

所以和雖然較世俗但至少還有社交或群體適應能力的兄弟姐妹們漸行漸遠是必然...
只有像葛瑞絲或威廉那樣懂得察言觀色、或是像守林人或安娜父親那樣默默在旁陪伴的人才能跟安娜相處

>>No.1568931
啊不就公主病....

>>No.1568931
萊納斯也挺自我中心的（雖然後來有改善）
但是他跟安娜相處也似乎沒問題
是說之前萊納斯明明對安娜那麼無禮，之後安娜還是對他那麼好
安娜的標準到底…！？

>>No.1568952
因為萊納斯是葛蕾絲的小孩
她對金家的小孩都非常有好感
再加上他們的禮儀規範比較符合安娜心目中貴族的模樣
（史坦利的小孩直接罵粗話，對安娜而言根本已經是負分了）
連帶羅倫斯長大後才會變成一個屁孩（被安娜寵出來的？）

>>No.1568931

說穿了就是諷刺

因為安娜喜歡平靜的生活
連帶她喜歡的類型就是靜靜待在她身邊，不會多管她閒事
純真不偽善的人
（守林人，威廉）

亞瑟很諷刺的一點在於

愛上她的時候，拼命管她閒事（娘家破產，她媽，她哥）
導致被她罵
不愛她的時候就給她放生，讓她一個人過她想要的生活
反而能提升她的好感度

至於安娜對亞瑟就只是很典型的日久生情而已
可是真正愛上他的契機還要等作者解答

>>No.1568935
那個年代還有所謂的公主吧？貴族的大家閨秀有公主病簡直天經地義啊！

應該說那年代沒有公主病的貴族名門才是稀少的...

就像在奴隸盛行的時代講出所有人皆有人權的人反而會被當異端。

最近正好在看大宋提刑官...那年代的思想和現在實在差太遠，很多劇情實在不敢苟同...不過沒辦法，王法王法就是皇家的法...在封建時代的體制下的悲哀。

>>No.1568829
打著打著居然都沒發現自己打成守墓人...不好意思

>>No.1567990
我覺得已經轉了,威廉當時是說“媽媽當她終於愛上爸爸,並且想為他做什麼時爸爸卻不愛他了“
其實...不就是在講現在的事？雖然我們看到的安娜還是這麼彆扭...
但就像威廉對瑞秋態度也是差的要命但實際上（ry,安娜可是威廉的媽啊

自己重看時就覺得安娜從第一集開始也不討厭亞瑟了,早餐都一起吃了
會特地出來聽萊納斯的要求,給羅倫斯甜點吃（對,都是金家的孩子）
家教剛到也有出來露個面,還有茶會願意出來,甚至為茶會放棄威尼斯
家族派對最後有出來跳舞,到最後開始想管家事說想去史丹利家
種種行為都有顯示,而威廉不可能沒看出這點,所以才一直想帶安娜離開
可惜之後大概也沒機會帶她去威尼斯了,威廉蜜月旅行去威尼斯都比較快（（

>>No.1567777
歪串一下
女子無才便是德原本的意思並不是要女人毫無智識或技能
那是後來斷章取義的用法

原本的意思是要女人不要強出頭
要裝得比先生或男性家人笨，給他們表現機會
讓他們在外面有面子
而自己在後面扮演支持或幫助的角色就好
是個要滿足父權社會男人自尊心又能避免衝突的方法
女人還是可以展現你的才能，但不要用直接的方式這樣

其實真的有才又能做到這點的話根本是高手中的高手
也有可能是天生適合當藏鏡人、軍師之類操弄局勢的狠角色
真的練成了還蠻可怕的www

>>No.1569001
舞會會出來只是因為威廉不停灌輸
"布倫南小姐做的比媽還好"
"布倫南小姐就像真正的女主人"
"這個家沒有媽的容身之處了"

(哈哈哈...威廉UCCU)

不需要?自己容許丈夫找小妾,甚至允許小妾進家門
可是,自己若被取代的話,那自己的容身之處又在哪裡?

所以才會現身出席社交
之後才會要求去史坦利家一趟,因為她有義務知道史坦利過的是怎樣的生活

卻被史坦利那種貧窮生活嚇到呆住
才會以女主人的身份要求亞瑟和瑪格莉特分手
(一句話,若史坦利過的是很普通的貴婦人生活
而小孩也有一定的禮儀規範的話就沒問題
威廉也知道媽不會接受伯爵的小妾是過這樣的生活)

造成亞瑟攤牌,甚至私奔

>>No.1569001
是阿 從這種角度來看的話

還可以說 亞瑟不在 安娜出面困擾大家的那段日子
其實是安娜想為亞瑟做些事情

最後那段看似自我中心的酸言酸語其實是在邀功
可能安娜心裡還想說"耶 怒刷好感度"

真的是...超好笑的XD

說實話作者也把威廉在安娜和亞瑟之間的角色弄得太彆扭了
即使安娜捅出了一個窩子來，讓亞瑟生氣，事後還是有辧法跟亞瑟解釋安娜的動機，亞瑟也會諒解
至少可以有效阻止安娜繼續亂來讓人反感，也讓安娜有機會學習
但是在亞瑟角度上，他有理由恨安娜的時候始終是比較快樂的
即使長遠來說調解家庭問題還是有意義的，威廉獨佔安娜的算盤也打破了（uccu
威廉卻仍然選擇體貼亞瑟，讓他能從安娜這個桎梏解放出來

>>No.1568982
這是歪理啊
一般貴族公主會外出到社交界
為了不令自己的名聲刷到負值都很會讀空氣
即使自我中心也好 對和自己相同或以上地位的人都很會體諒和討好他們
但是安娜就完全沒有這些技能
何來正常

>>No.1569775
不,應該說最根本的問題就是威廉根本不想讓兩人處的好
前期威廉他的主要目的就是“維持原樣”或“讓媽媽盡量討厭和遠離爸爸”
因為他知道媽媽慢慢愛上爸爸並開始想盡本份,但爸爸不愛他
為了不讓媽媽知道“爸爸不愛他”的事實所以才阻止兩人變得更親密

我個人覺得威廉的做法實在太偏激又太彆扭又太麻煩了,一整個往死胡同裡鑽的感覺（扶額
可能威廉就是把安娜的心看得最重,寧願夫妻不和睦也不願讓安娜知道亞瑟不愛她
（這就是彆扭點啊,既然安娜都找娼婦什麼的了那事到如今怎麼還在計較愛不愛什麼的）
首先我是覺得除非安娜做了像今天一樣的偏激事（趕史丹利一家走）
不然亞瑟根本也不會坦白,只會覺得安娜要跨出去了而開心,
最後發展成雖然沒愛情但更和諧的家庭（安娜如果真愛上亞瑟,我覺得亞瑟雖然不愛她還是會多少回應他的）
真要做的應該是防範安娜踩亞瑟雷點（例如趕史丹利走,不然以前拋下孩子自己回家亞瑟不也是忍住了）
再者,安娜都已經是越慫越勇的個性了,威廉你中期發現了後期幹嘛還一直慫慫到你媽都下樓跳舞了...
瑞秋雖然是反應物,但威廉根本是催化劑...孩子你這麼聰明做法為甚麼不俐落點
然後到了後期威廉大概就對他媽放生了...聽到離婚也不驚訝了
當然,我不知道安娜要是知道亞瑟不愛他他會多絕望,也不知道夫妻倆一開始就這樣坦白到底會有什麼後果
但威廉的做法整個就像安娜覺得伯爵的愛是理所當然的一樣,自己是覺得以前都做到這地步了就別怕傷不起...

>>No.1569782
安娜畢竟身體和精神狀況都很差，甚至到病態的地步
威廉會過度保護也是正常的
而且他似乎認為這個家就是害安娜生病的元凶
如果他這麼認為，大概是覺得現在這個狀態要維持平衡已經夠惡劣了，無論如何都不希望讓它再惡化下去吧

>>No.1566152
>安娜沒有母愛很正常
任何女人生下小孩後都會本能性的照顧她的小孩
這是刻在基因裡面的
你覺得因為沒有母親所以就喪失養子能力的女人能在大自然演化中生存下來嗎

>>No.1569796
世界這麼大,這種女人就是有的,而且不少,
真要任何女人都會本能地照顧小孩,那新聞上的虐兒報導也會只剩父親虐待小孩了吧

說到大自然,之前也有案例
一隻從小就被母猩猩拋棄的猩猩女成為母親,產下幼嬰後把嬰兒掉下,
飼育員嘗試讓牠照顧嬰兒而讓嬰兒接近牠,牠的反應是拒絕嬰兒接近,甚至想要攻擊嬰兒
本能性比人類強的動物都有這樣的例子了
人類這麼複雜的生物怎麼可能沒有呢...

>>No.1569024
>是個要滿足父權社會男人自尊心又能避免衝突的方法
真奇怪耶
女人想要找給他們保護感安全感的男人
可是給女人安全感的男人想要女人給他自尊
就會被說是大男人，有父權思想
又要男人當保鑣又要當僕人
難怪這年頭離婚率那麼高

>>No.1569852
你覺得一個從小備受父親呵護而且生活品質富裕的女人長大後有虐兒傾向很合理，機率很高嗎?
新聞上有沒有因為分手就潑對方硫酸的情人?有
新聞上有沒有因為玩不到英雄聯盟去自殺的國中生?有
但大部分人管這種痛苦跟行為不成比例的人叫中二病，無病呻吟
套在安娜身上就是這個樣子

>>No.1569927
安娜不是虐兒傾向吧，她只是莫不關心
無法認為對方是自己的至親......

>>No.1569927
安娜沒有感受過母愛這種感情
相對的，她也給不了人

要是她在婚前有感受過母愛
她或許還不會討厭自己的小孩

所以我才會說這對夫妻能解的方法有二
一是懂得尊重安娜爸在她心目中的地位
但這點亞瑟明顯做的失敗
二是安媽媽肯幫她講點話就好
偏偏她媽太中意亞瑟這女婿，才會不顧女兒的意願去要她嫁給她根本不喜歡的對象


結論是.....亞瑟娶的是安娜媽就沒事了(炸)
這樣亞瑟也能感受到他渴望的母愛
也有光明正大的理由把安娜留在自己身邊

>>No.1569935
應該說安娜因為跟她媽無法互相理解也不覺得有被愛
所以讓安娜完全不懂當個母親該做的事吧....
她對自己的小孩從來都只要求要做好貴族的身分，其餘是完全不在乎
對萊納斯跟羅倫斯好很久可能是因為對好友葛瑞斯的移情作用...

>>No.1569776
安娜厭惡社交婚前她就說了
她覺得社交界很虛偽，每個人都只會自誇、講好聽話
攀附大人物好得到利益

看向宴會篇時那三個女孩的媽不就很清楚了
當她聽到瑞秋過去不好的傳言，馬上要先生劃清界線
因為會影響到之後的慈善晚宴，女兒們的評價
弄的不好搞不好女兒都會找不到好對象....

就因為當時貴族都在乎這些，所以安娜才討厭
連帶威廉也是

他也看不起只會討好功勳或者是地位高的男性來裝飾自己的女人
只不過威廉比安娜更會待人處世
若他沒遇見瑞秋，可能這輩子終身不婚
因為他遇不到像媽這種絕不同流合汙的女性

安娜也不是討厭自己的小孩，而是不關心自己的小孩
自己生的也沒特別關愛，不是自己生的也沒特別嫌惡
安娜把自己當成被賣過來的生產機器
對孩子沒有家族的感情
就算是威廉，只怕也是朋友的感覺多過親人

母愛天性論

>>No.1569935
>>安娜沒有感受過母愛這種感情
>>相對的，她也給不了人
有沒有感受過母愛跟愛不愛的了人是兩回事
說沒有感受過母愛就不會有母愛本身就是種繆論

>>No.1569979
其實我覺得能不能去愛是跟性格一樣,天生的吧...?
當然後天的環境際遇影響十分大

>>No.1569991
安娜很明顯就是先天＋後天環境使然
先天沒有普世價值觀，對結婚生子沒興趣
後天又沒感受過母愛
她怎麼可能有辦法愛上小孩

要是亞瑟能讓安娜喜歡上自己還好點
偏偏這點又做不到
史坦利就是很標準普世價值觀下的女性

>>No.1569991
現在比較多人支持的學說是結合先天與後天的折衷說。

先天：心智健全，能夠有一定的智識水準發展為基準，能夠認識現今社會教育、道德，有期待其人格發展的可能，否則先天上就是一個重度智能障礙或是植物人，又怎麼好期待他去發展出多少關愛？

此先天包含時代背景，例如黑奴時代，你就不用去期望白人對黑人能有多好的評價。


後天：成長環境屬於一般社會大眾所能接受的程度，家庭和諧非暴力，學習環境之中並非校園暴力的主要對象，生活環境周遭沒有監獄、賭場、夜店等不良場所，這才有期待他擁有一個健全的身心成長可能。

這是先天+後天的折衷理論，也是目前比較多人支持的學說。

安娜身為一個古早的貴族女性可說是標準的先天不良、後天惡化...

>>No.1570009
安娜如果生在現代，就算孤僻沒用家裡蹲應該也會好一點...

話說有很多覺得安娜沒得到母愛所以不愛自己小孩的言論
這點我自己保留狀態啦,不過針對“安娜沒得到母愛”這點覺得還言之過早
我們有看到父愛沒看到母愛,但不代表更先前就都沒有
作者沒有明講安娜媽媽有沒有給過安娜母愛,
唯一有提及的就是安娜媽媽勸她嫁給亞瑟造成母女決裂,之後安娜跟全家不相認也不想參加喪禮

但對媽媽的描寫我一直不覺得是像安娜那種“冷酷無情”的樣子,他看起來就是個很普通的老女人
有一幕因為和莫可絲被認成是母女倆人笑得很很開心的畫面,
和之後三番兩次想跟女兒解釋卻被拒甚至被推下樓的畫面,
亞瑟看到阿爾走路第一個想到的是給安娜媽看,和很多安娜媽照顧阿爾的畫面
哥哥在母親死後坐在母親喜歡的窗台的畫面,
或許他是個會撒謊（無論是為錢還是為女兒）的母親,
但他是沒給過母愛的母親？
我還比較相信安娜會因為被賣掉直接跟全家人決裂,就像她覺得威廉背叛自己那樣
又或者很早以前就鄙視為情況撒謊的媽媽,因而不相信他付出的母愛之類的

>>No.1570120
就典型想愛但不懂愛的母親吧
尤其是安娜這種難搞的個性
母親的神經可能粗一點不知不覺就傷害得愈來愈深了

>>No.1570124
是不懂愛也不想
她沒作過任何嘗試.只是不停的躲閃
滿腦子都是別人傷害.鄙視.背叛她
然後從沒想過她對別人造成的傷害...

還有這頁,雖然是被賣掉一副被背叛的樣子啦...
但看他叫媽媽的樣子還有想求母親認同的樣子,
我覺得他們在決裂前應該是普通的母女狀態
起碼不是像安娜自己那樣連愛都沒給過孩子的狀態就是了

>>No.1570124
說媽媽是想愛不懂得怎麼愛的媽媽
說亞瑟是想愛不懂得怎麼愛的丈夫

...不如說安娜是不懂得被愛是什麼東西的人吧（扶額
起碼我覺得安娜媽跟亞瑟都是很普通的方式了,很多人嫌亞瑟不會看方式
亞瑟可是煎炸蒸煮炒軟的硬的都試過的人了,是我們開上帝視角才知道要放置play
例如知道她喜歡爸爸和小提琴所以提出來結果踩雷點,
一般人根本不會知道調教方法是不聞不問別去碰她心中的小秘密啊
然後不懂被愛是什麼的人當然不知道什麼是愛別人...這樣

>>No.1570139
應該這樣說，安娜在和家人決裂前
討厭那群視錢如命和愛慕虛容的家人

但討厭歸討厭，只要他們不干涉自己想過的生活
（孝順父親，去森林玩）
安娜對他們頂多就睜隻眼閉隻眼
畢竟他們跟自己還是有血緣關係

但一決裂之後真的就不想再往來了

安娜對媽也是如此
先天沒有普世觀念
後天又被母親推入火坑
（不管洛朗特多有錢，對她而言就跟賣入妓女戶差不多）

這種情況下，她不可能再跟母親有所往來
也導致她覺得母親沒有愛過她

可是在亞瑟眼裡，他真的就不懂為何安娜要和岳母那麼決裂？
她明明是個很愛女兒的母親啊

只能說安娜不愛小孩真的是一連串不幸造成的

先天沒有普世觀念－＞被迫嫁給一個不喜歡的對象－＞她媽又不肯幫她講話
－＞丈夫又不停在她面前提她媽怎樣－＞更加痛恨自己的丈夫－＞連帶小孩也辦法喜歡上

蟲師裡面其實也有一集有描寫到
關於母親無法對兒子產生母愛的狀況
情形也是跟安娜很類似
都是被迫嫁給一個她不愛的男人
最後就連兒子命在關頭
仍然無法對他產生一絲一毫的愛

因為那孩子其實就等於是
自己完全不愛的男人強行進入以後
所遺留下的一道大傷痕啊
自由愛人的權利都已經被剝奪了
現在身體還要被那男人的種給佔據
能產生愛是一件很難的事吧...？

安娜可能大概就像這樣吧？
我也只是推測啦

>>No.1570130
結論:
刻意被作者塑造的神經病

不過算了
看一些島民不斷護航她，腦補這腳色一定有值得同情的一面早就成了我娛樂的方式wwwwwwwwww

>>No.1570267
在一部故事裡有個神經病
很明顯就是要讓他當反派

但有一群神經病就代表這個故事早就不正常了
裡面一堆角色根本沒辦法用常識去判斷好或壞
只是平常表現很正常，真的瘋起來比誰都恐怖

安娜只是觸發點，讓整個家變成一堆神經病早從亞瑟失去雙親時就開始了
要進入這個家除非就學瑞秋一樣墮落

>>No.1570328
不同意
神經病只有安娜ㄧ個
其他人充其量只是有點扭曲和壓抑
而且主因還是安娜.....

>>No.1570342
主因是上一代的人沒錯
可是那家人基本上...大概有一半都神經神經的
孩子們尤其威廉,他平常很正常,可是只要觸發到,骨子裡病態和攻擊性都頗強
雖然這其中其實每個人都有神經的一面和正常的一面
比方安娜,她很神經,可是她也不是沒有正常的時候,主要是看她面對的對象是誰(像對金家的人就OK)
凡事都是一體兩面的

>>No.1570267
阿Q勝利法

>>No.1570328
你是從哪裡得出"整個家變成一堆神經病早從亞瑟失去雙親時就開始了"
這種神結論的?
至少在蘿絲爸死後，洛朗特一家(除了安娜)那家族發言看起來超溫馨感人的好嗎，全家得病的根源就是安娜!

（稍微將話題轉換一下）
本周四發行的雜誌COMIC BIRZ彩封是UTR
看到的當下想法是...

這個帶點小惡魔氣質的女人是誰啊啊啊XDDDD

>>No.1570365
調教成功的瑞秋>///<

很久沒跟串了，
不知道有沒有提出過相似論點
其實安娜有輕度自閉?
至少有一定程度的溝通障礙
這種障礙在那種時代裏，
本來就是被人當作麻煩了
加上原本有父親照料，
安娜媽就更加省得去理會
(那個時代大概沒有愛要平分給孩子的觀念
哪個能分擔就交給誰好了)
安娜父就是天然的心理醫生
媽就只知道一種養孩子的方法就沒法處理了

>>No.1570363
說吧，莫可絲姑媽給了你多少銀幣做這種事？

莫可絲也會上島了wwwwwww

除了年紀太小的那幾個，真的整個家都有問題
連不在洛特朗長大的萊納斯剛來時也差不多是個神經病
一來就射殺一隻馬，差點差了殺了瑪莉的孩子，也差點殺了亞瑟
成長過程要是出了差錯有潛力成為另一個莫可絲

反正結局早就注定
現在就等傳說中的天使，羅絲登場
讓安娜哭哭自殺

>>No.1570404
如果亞瑟那時候被萊納斯殺死，萊納斯大概真的救不回來了
會變成不輸安娜和莫可絲的神經病
羅倫斯長大後也病得很嚴重
他差點就真的殺掉菲歐娜了
不知道跟最疼他的安娜死去有沒有關係…安娜幾乎等於他第二個母親啊

>>No.1570363
亞瑟失去雙親－＞導致他對家族愛／母愛異常執著－＞遇到安娜一見鐘情
－＞在沒有任何關係下就給了對方一大筆錢－＞迫使安娜逼嫁
－＞安娜沒有普世觀念－＞連帶丈夫小孩都沒辦法愛－＞
被嫌生不出來－＞不停盡義務生小孩－＞亞瑟被ＮＴＲ－＞開始黑化
－＞莫可絲不孕導致她對亞瑟異常執著－＞痛恨任何一個陪在亞瑟身旁的女人－＞住洛朗特的女人每個都痛恨

阿魯巴特平時也只是個愛玩女人的花花公子
瘋起來就直接拿槍對著萊納斯
威廉瘋起來直接強暴未來的老婆

一個神經病還能當反派
一群神經病根本是作者故意要這樣畫

>>No.1570426
因為那時萊納斯也已經掏出來了
有什麼比槍更能制止小鬼拿槍呢？

話說阿魯巴特(外傳)是怎麼不良於行的？

>>No.1570430
阿爾巴特還要加上一個私下處刑(第一集的女僕)
他無法原諒任何一個背叛洛朗特的人,就算他曾經跟那個女人有染過
明明亞瑟已經說沒關係,結果他還是拉著萊納斯要他去親手殺掉那個女僕
阿爾巴特當初對瑞秋也是很明白的說「只要妳不背叛洛朗特，我就會永遠站在妳這邊」
>>No.1570431
還沒有講

>>No.1570365
看這圖幾乎可以聽見瑞秋這麼說:
吶，威廉你喜歡我放下頭髮的樣子吧？

>>No.1570430
根本超連結www
如果亞瑟娶的不是安娜這種女人
也不用像瑪莉一樣，只要像蘿絲
後面的情況完全不會發生

而且照你的說法，世界上所有有戀母(父)情結的人，他的人生一定會一團混亂?

>>No.1570441
你看到哪一個貴族像瑪莉或蘿絲這種個性?
這樣看來亞瑟其實比較不適合當貴族?

>>No.1570365
不快是阿爾，有眼光。大哥果然是對的

>>No.1570441
別忘了還有莫可絲的問題
我覺得莫可絲想殺安娜算情有可原
但是連瑪麗和葛蕾絲都不放過實在是...
還有在那邊生活過的家庭教師和女僕也會凶多吉少

>>No.1570445
但是安娜不等於所有貴族啊
亞瑟即使找不到瑪莉和羅絲的等級
只要找到一個不會只向他咆哮的女人已經好不少了...

>>No.1570445
別人不說啦，如果他娶的是葛蕾絲會有問題?
葛蕾絲如果不用還債她也不會去當大眾情人，而且又會緩和氣氛。
安娜她媽也很正常阿，還是在你眼中貴族圈都是妖魔鬼怪?

>>No.1570450
莫可絲在外傳中是很有病，但亞瑟結婚前後還是個正常人，要用她來幫安娜造成的扭曲救援時間點是不是太早了?

>>No.1570454
因為莫可絲主要還是因為自己的不孕和丈夫過世才變得那麼扭曲的
而莫可絲的不孕和丈夫去世不是因為娶安娜造成的
所以就算不娶安娜，如果莫可絲一樣失去老公沒有小孩，她還是很大機率會壞掉的

>>No.1570454
沒有安娜外遇
亞瑟根本不會去接近私生活凌亂的葛蕾絲
能夠大方的承認萊納斯就是因為亞瑟有部分已經壞掉又重建了

>>No.1570454
莫可絲的心病和安娜及亞瑟的婚姻無關阿...
前因後果要搞清楚
不是全家人的病都是娶了安娜才發生的

洛朗特孩子們的扭曲是娶安娜造成的
亞瑟的扭曲是失去全家人恐懼+娶安娜造成的
萊納斯的扭曲是葛瑞絲和金家家道中落造成的(ps羅倫斯不明
莫可絲的扭曲是她不孕和死老公造成的

>>No.1570462
拿葛蕾絲比喻只是想證明貴族圈不全都是安娜這種人而已
而且葛蕾絲私生活混亂是為了還債
她的人格健全度實際上比安娜還要好
再說了，亞瑟朋友們家庭派對上帶來的妻子都相當正常阿
只有安娜是特例中的特例，亞瑟還真是當了爐主
但誠然，若沒有安娜亞瑟是不可能接近葛蕾絲這種女人的

>>No.1570465
莫可絲在外傳中說明她的目的是要除掉接近亞瑟的壞女人
不過從她連瑪莉都殺的情況來看，應該只是瘋了

但若是亞瑟娶了正常一點的女人
有正常的管理家務、與小孩相處、出席社交活動
洛朗特孩子們不會扭曲
亞瑟不會扭曲
亞瑟根本碰不到萊納斯甚至不會外遇
雖然莫可絲瘋必然的，不過影響看來也有限

>>No.1570481
大概就是從殺了一堆小妾到變成只有一個正妻可以殺吧www

至於莫可絲連女僕都殺是因為蘿絲的關係嗎?

>>No.1570465
如果一開始亞瑟娶的是葛瑞絲就好了
亞瑟有錢 葛瑞絲需要錢又不像安娜這麼機八
如果是這兩人結婚 一堆問題都解決了
亞瑟至少不會繼續扭曲下去
孩子也能有正常的生活
亞瑟的姊姊也不至於有過度介入洛朗特的餘地

其實娶瑪莉也可以....
結論就是娶安娜是亞瑟一生最糟糕的決定....

>>No.1570485
當初就應該放棄什麼遺產
和羅絲私奔才對
反正她才是亞瑟真正最愛的人

>>No.1570485
安娜喜歡葛瑞絲那種個性
但姑姑可是很討厭葛瑞絲啊…
家庭風氣肯定會比較好、亞瑟也不會壞掉
但不見得莫可絲的干涉就可以解決
葛瑞絲就是不會只滿足一個男人，她雖然很討人喜歡，但在男女情事上喜歡流連一堆男人之間又只想找飯票
她在社交圈的評價也很兩極

>>No.1570485
一見鍾情沒辦法...我有朋友和亞瑟一樣娶了像安娜那種女人，而且他老婆還搞外遇生下了和他完全不像的小孩...那個男的本身也有家室不想負責所以他老婆也卡在這一點沒辦法離婚，畢竟獨自養小孩很辛苦。

最後兩人決定維持著貌合神離的婚姻狀態，各自找自己想要的歸宿，她繼續和那男的交往，我朋友則是和他另外一個女同事交往，小孩也有了，只是沒有名分。

>>No.1570485
我覺得以最後HR的陰陽眼靈異設定來說
有機會有什麼詛咒設定
怎麼選都逃不過
(畢竟阿瑟變成遺孤已不是一般的衰了)

>>No.1570488
這時候只能這樣自我安慰了

很多人都推測莫可絲發神經是因為不孕和死老公

但我覺得主因是出於扭曲的家族愛，全家死剩她和亞瑟
她是女人不能繼承爵位，洛朗特血脈必須小心經營

她想保持洛朗特的正統性及貴族的價值
故此一直插手家事，當然以她身份，是有某一程度的權利
但就是不節制又想越權

亞瑟和HR的亞爾也跟她講過：這是「我的」洛朗特
意即叫莫可絲收斂一點，她和他們想建立的洛朗特形象可不一樣

>>No.1570485
應該說亞瑟娶的是有個普世價值觀的女人就沒問題了

就算不娶瑪莉，葛蕾絲
貴族界多的是想結婚生子的普世女性

偏偏亞瑟就愛上了沒有普世價值觀的安娜
而且婚前亞瑟對此事一無所知
查覺到時已經太晚了

看到前面開頭茶會亞瑟會幫安娜加糖就覺得可惜......
要不是安娜去逼亞瑟二選一，結果應該會不一樣才對

>>No.1570353
本來就是這樣
你沒看到底下一大堆護航
什麼"安娜是造成家族神經病的元凶"
亞瑟好好的扮演父親結果威廉變母控強暴犯
被別人家養的萊納斯怎麼也是帶槍神經病?
外傳Honey Rose怎麼新加入的新養子也是一堆神經病?
菲歐娜的養父母一家怎麼巧都很自私?
這漫畫裡神經病是空氣傳染嗎wwwwww

這部漫畫就是重鹹酸辣口味，好笑的不是看吃得津津有味的島民
而是那些一邊勉強吃，一邊表情扭曲的樣子，還要催眠自己吃的東西很正常wwwwwww

>>No.1570508
萊納斯真的.....一開始在金家養結果也病成這樣
之後還能救回來是奇蹟啊
還是因為他長期在外沒有太常待在洛朗特的關係吧ww

>>No.1570494
鯊皇算是本人默許這件事的...

>>No.1570376
好像症狀除了自閉症還有憂鬱症吧

這串讓我想到這篇文章：
http://www.ettoday.net/dalemon/post/4423
1. 別人過的比你還慘
3. 人生就是充滿不公平阿！
4. 你怎麼不去好好面對這件事情呢？
5. 老是這樣憂鬱不行，人生還是得過下去啊！
7. 你這樣實在是太自私了
9. 你這麼憂鬱，我被你搞到心情很糟糕
10. 你到底在憂鬱什麼啦！
11. 不要老是自怨自艾好嗎？
14. 每個人都在面對各式各樣的問題，​​為什麼你就不行？

>>No.1570494
鯊皇在死心專心經營勢力後
唯一一次自我安慰應該只有大本營被抄那次
對於他老婆，他很早就知道他老婆根本不愛他
他也接受這點，用不同的方式跟他老婆互相磨合
在最後把他老婆送走前，他其實已經贏得老婆的尊重了

> 至於莫可絲連女僕都殺是因為蘿絲的關係嗎?
殺女僕是滅口，莫可絲買通女僕殺害葛瑞斯
記得之前的串有人提過，葛瑞斯之後到瑞秋中間有很多家庭教師都死於非命
估計都死於莫可絲之手

>>No.1570550
>>No.1570569
其實我覺得主要是尊敬
和一個人過一輩子需要的不是愛，而是尊敬
然後我們看看這個和亞瑟相同命運的男人

>>No.1570494
搶來的老婆本來就不能期待她愛你......

>>No.1570365
看看第二集典型的家教樣對上現在,瑞秋也是整個魔改造...
作者在推特說以第九集來說過幾天後的六月刊行的量已經是單行本後面的進度了
還說如果是沒追連載的單行本派的最好先別看,我能期待下回有大爆炸嗎...

>>No.1570519
在金家養也沒好到哪裡吧,待在金家反而更容易悶出病
有個雖然愛他們卻沒給過愛,嚴厲相待和老舊觀念的偏激爺爺
每個人彷彿都要提醒萊納斯他媽媽是娼婦一般
而媽媽愛他們但萊納斯根本不想承認他的愛,每次他回家爺爺還唾棄和打媽媽
當時萊納斯到洛朗特前金家已經是窮途潦倒的狀態,
恨死這個大家庭但大家都覺得是伯爵救了他們不然要被送去孤兒院
兩個庶子被送去一個滿是嫡子不認識的家,不知道那個家的人會怎麼對他們,但也沒其他地方可去
加上他表面上滿心認為是這個家害死媽媽,但實際上內心很清楚是他造成一切
當時其實可以看出萊納斯已經是很絕望的狀態了,
就像把一隻剛失去母親的受傷的小獅子帶到充滿人的地方,它出於防禦心態會見誰都咬那樣
亞瑟就是被他咬還想愛他才終於讓他信任這個家的
而且被這個家教化完馬上就出門了,什麼爸爸私奔啊瑪麗家被趕走啊他壓根都不知道
所以說洛朗特真是不能久待的地方,你看看羅倫斯（咦
雖然冬篇看到一半還是萊納斯反骨,但看到後面兩兄弟拿著鎗要射女僕,其中一個還很有架勢的拿獵槍
還叫萊納斯自己動手,臥槽別看他這麼成熟那時他才11歲啊

我就確信這兩兄弟早早比萊納斯病太多太多太多了......

蘿絲不是已經登場過了嗎
亞瑟照顧孩子那段時間就是蘿絲鼓勵亞瑟身為爸爸該有的自信吧
不然亞瑟早就提早壞掉了
不過我記得現在是回家照顧老爸的時候?

>>No.1570672
老爸早就登場然後掛掉囉
羅莎琳德都早已不在了,第六集又有亞瑟寫信給蘿絲被安娜看到的畫面
估計這時間點附近搞不好菲歐娜就出生了,或羅莎琳德死掉了

>>No.1570486
雖然我也想跟蘿絲啪啪啪,但蘿絲跟亞瑟很明顯沒愛情的
亞瑟都二十幾歲的時候蘿絲還會騷他頭,回家鄉看爸爸時蘿絲一直勾著亞瑟的手
不知道後面還有沒有可能繼續發展,但目前應該就是像親兄妹般的關係
他要是一開始就愛蘿絲怎麼可能去娶安娜,就會不顧姊姊反對娶蘿絲了

另外雖然莫可絲是在喪子喪夫時瘋掉的,
但也搞不好很早就對亞瑟異常執著了, 例如全家死亡的時候,
亞瑟還沒結婚前也一直過問女方家庭
蘿絲很小很小的時候就來洛朗特家跟亞瑟像玩伴一樣了,為甚麼跟莫可絲卻這麼不親
甚至外傳莫可絲一聽到菲歐娜是蘿絲女兒就去巴她,雖然也可能是之後發生什麼事啦

BBA的賣萌好可怕啊!
(雖然很可愛就是了)
>>No.1570583
實際上
我倒覺得鯊皇是把她當成戰友看待
而心中的本命終究是當年的那個
這也就是他跟帕卡爾在這方面的不同了
>帕卡爾
一生最得意的才能
卻是最大的絆腳石
可憐啊...

最可怕的傳染病不是什麼伊波拉， 而是不幸啊。

不幸的人有部份會把不幸傳給別人， 之後重複下去。

>>No.1570699
你什麼時後產生了被傳染伊波拉不是不幸的事的幻覺了？

> 我覺得已經轉了,威廉當時是說“媽媽當她終於愛上爸爸,並且想為他做什麼時爸爸卻不愛他了“
> 其實...不就是在講現在的事？雖然我們看到的安娜還是這麼彆扭...

聽你這樣說，忽然發現安娜的死亡flag已經全部聚集
雖然表現的很隱晦，但是安娜似乎一直都能看見葛瑞斯的亡靈
加上這回亞瑟的攤牌，安娜下一回死亡都不奇怪
但是安娜如果在這個時間點上吊自殺，無疑又是一個核爆級的災難(抖)

>>No.1570564
你如果實際跟這類人相處過
除了這些想法
你還會想親手掐死他
同情體諒和包容也是會被磨光的

>>No.1570720
你貼出這一頁我才知道當時安娜原本是要跟亞瑟求救的
之後才變成大喊威廉
也難怪萊納斯會說威廉是代替品...然後被霸道總裁壓到椅子上.......
現在想想,亞瑟開始決定演戲和放置play大概是十年前,威廉開始接近媽媽大概也是十年前
而且亞瑟的回憶是講前十年的事,後十年都沒說過
還蠻想知道蘿絲怎麼走的,和阿魯巴特跟葛瑞絲的關係...讓威廉說阿魯對葛瑞絲的死很絕望...

>>No.1570682
這漫畫的套路就是裡面的角色對命運愈不服就愈是被自己婊到
順其自然反而可以有好點的結果

>>No.1570737
還真的這串一堆人都中了啊wwwww還理直氣壯的

本來就是這樣啊
憂鬱症又怎樣
想不開就去死一死算了

說真的啊
想不開是他們自己的問題
不會想也不懂檢討

先不提安娜啦。
看到上面這種言論實在是…還是很多人對精神病患都很不友善而且缺乏認識…唉

>>No.1570739
…我也沒注意到
這樣劇情就說得通了
安娜很早就回心轉意了，但是威廉不希望父母復合從中阻撓
安娜原本就沒有想要旅行，只是想藉由旅行知道亞瑟是否還愛她
結果亞瑟會錯意，欣然同意旅行，安娜才會大怒

>>No.1570761
因為大多數人對於無關自己的事情只會說屁話，那些建言是給真正關心憂鬱症親友的人看的，不是給路過看好戲的鄉民說廢話用的。

真正關心人卻用錯方法的人才有需要那些建議。

>>No.1570763
應該說安娜骨子裡還是很傳統的女性
雖然想去，但又不覺得自己該去
她還是覺得自己必須待在家裡

後來威廉用軟硬兼施讓安娜去
她才笑著答應去

但偏偏遇到瑞秋

>>No.1570761
>>No.1570764
那些建言是給自以為有同情心的路人
和耐心還沒被磨光的家屬朋友看的

那些話不是不正確
但你如果被逼到快崩潰時 這些建言根本是折磨
精神病患因為有病 所以能得到眾人體諒同情
週遭的人就倒楣了 要忍受這病患帶來的折磨外
還有"無關人士"的關注壓力
你要體諒病患阿.他很可憐你要有同情心阿.你是正常人要多多擔待阿.你怎不為他多想一點人家很可憐耶......

到最後你只會想"不然我陪他一起去跳樓好不好"
對!你們都是真正關心可憐病患的友善好人(笑

>>No.1570790
（看著No.1570758）
我覺得他說的也許也適用于你身上
加油！

給憂鬱症患者的建議
當你需要幫助時最好找專業人士幫忙
各地衛生所之類的都有免費的諮詢服務
因為正常人很難理解造成憂鬱的源頭，這種不理解反而會讓患者陷入痛苦
折騰下去最終都是在傷害自己跟別人

而就我所知的是
通常都是身邊的人在"要求"憂鬱患者能正常點
然後對方不能做到回應就說是在折磨自己的耐心
憂鬱者雖然渴望援助卻反而很少去要求別人喔...

有心理疾病就要去治

現代都有療程和藥物了

西方也公開的疾病問題 也不是啥丟臉的事

不帶人去治 硬要求人"自動好起來"的人是安怎?...

慢性病有時會拖延成大病

>>No.1570790
看向安娜會看到葛瑞絲的跳樓
人家的鬱源頭之一似乎很難解?

要是你不斷在住的地方看到幽靈在跳樓
精神還能保持正常再跟我說:看不到的比較辛苦

>pPcDDmzc
那你就想想>>No.1570758
說的話吧
或許也適用你身上呢

其實我覺得春快接近高潮了
春篇是眼鏡組的故事和伯爵的婚姻同時進行
威廉瑞秋當然是迎來結婚生子
伯爵我不確定會怎麼收,但覺得很可能是安娜的死亡直接導致後續沒離婚也沒再結婚
其實我覺得伯爵才剛回來,還沒過一兩天就去葬禮,回程卻又直接去倫敦
很可能是處理跟蘿絲有關的事,搭配第六集尾寫信給蘿絲,時間剛剛好
剛好也有個重創安娜的理由,畢竟導致安娜的死最重要的條件是蘿絲

實際上只要旁邊的人覺得他很絕望便足夠
因為到最後是“被”上吊自殺,莫可絲需要的是足以構成安娜自殺的理由,
現在有一個離婚了,而且喪禮時莫可絲一定會知道這件事
但就大家都認為是蘿絲害死安娜的話,光第六集的寫信不夠,
而且春篇前期,中間,後面的回憶都有一定比例的蘿絲,自己覺得之後蘿絲一定還有爆點
春篇表面上是瑞秋影響這個家,裏面上是蘿絲對這個家的影響,蘿絲真是怒刷存在值,蘿絲騷想幹

當然啦,安娜的絕望點應該夠了,被說完不愛你後安娜想著果然亞瑟不原諒我,代表她自己也是有想過的
亞瑟講完隔天就私奔,私奔回來隔天就宣布離婚,還被瑪麗知道古雷的事,還誤會書房的做愛聲
差不多了,就差最後一根稻草了.....

>>No.1570887
最糟糕的還是那個幽靈是你一生中少數認同的朋友....

長鴻在FB發起一個再版意願調查活動
喜歡這套漫畫的人請投個票吧~
https://www.facebook.com/events/830546917037760/

ps. 內容來自PTT comic版 作者gg882407

> 威廉瑞秋當然是迎來結婚生子
恐怕沒那麼順利
安娜一死，最自責的無疑是瑪莉跟瑞秋
最抓狂的肯定是威廉
這一對前途還多災多難
這之後瑪莉也會開始看到安娜跟葛雷絲的鬼魂
無論哪邊都看不到好下場

>>No.1571043
真想知道最愛的媽媽死掉時威廉會是什麼表情…呼呼

>>No.1571043
無論他們結婚是什麼時候,從hr大致推算威廉當爸大概是18歲左右,
他現在17快18...時間點差不多...反正瑞秋就是最近可能會懷上,加上作者說“春天是孕育的季節”
現在就是看是安娜先死還是新生命先誕生（亦或者安娜過幾年才死也不知道）
而且自己也不認為會是開心結婚,瑞秋很可能奉子成婚或被逼婚,像安娜被錢逼婚那樣
而且謠言責任一面倒都會到瑞秋身上,這種身份和年齡差威廉沒辦法全擋住的
我連威廉一家會不和睦的心理準備都做好了,雖然外傳有給我希望...而且瑞秋理解威廉也比亞瑟理解安娜還多

然後超想看安娜死時威廉泥濘的臉＋1,作為一個威廉廢這就跟安娜廢想凌辱安娜一樣XDD

看這部挺累的
一邊想扇威廉幾十個耳光
一邊又想跪下來求他讓跟瑞秋快點結婚
一邊又心痛結婚幾年後就會死別
一邊又準備對威廉哭喪著臉的樣子高潮

>>No.1571165
同好(握

>>No.1571135
忍不住猜想兩人婚後會幸福
說不定是因為女兒從中牽線的關係XD

https://www.facebook.com/events/830546917037760/
長鴻出版主辦的"薔薇下的真相"1~4集再版調查，
雖然說僅供參考，但至少是一個希望。
喜歡這套漫畫的就去投個票吧

>>No.1571072
比起威廉
我更想知道若亞瑟知道安娜被強暴是怎樣的表情啊ＸＤＤ

前提是她真的被強暴的話

>fV.mEcVQ
看來你沒碰過長照

這串的人意外的年輕阿,還不少人不知道長照是什麼滋味
雖說就算不知道長照,也該知道久病無孝子這句話就是

>>No.1571426
本來就是這樣啊
長照又怎樣
想不開就去死一死算了

>>No.1571165
簡直太精辟了（握手

不過母女雙亡還是太虐了,哥哥ntr看得超爽,
死安娜還能期待亞瑟威廉的反應,死瑪麗和瑞秋還是挺於心不忍的,
畢竟安娜是拿來虐人的瑞秋和瑪麗是拿來疼的...

請問一下
哥哥跟瑞秋的劇情是在那幾集？
剛從日本回來買了這套，不過少了五跟六。要是錯過的話就糗大了

>>No.1571733
如果純以cp向的話我覺得第三集開始都有一點

第三集：哥哥登場,瑞秋覺得阿爾一下子就能改變全場氣氛很靠的住
見到他跟女僕調情,聽到只是玩玩很鄙視他,結果被他調戲然後被威廉救
之後請女僕長換了女僕的班,結果阿爾跟女僕公然調情來挑釁他,走前幫威廉寄了皮克女士的信

第四集：哥哥回來,稱讚說瑞秋敢跟皮克女士對立很有種
結果見到一副受驚嚇的瑞秋,察覺到他跟威廉有什麼,叫他要愛惜花
開始幫助瑞秋,請爸爸幫他做件派對的新衣服,跟瑞秋說了蘿絲的事,讓瑞秋了解這個家不是想像中這麼簡單
跟瑞秋說想死時就對他求救,因為自己利用了她所以只要他不背叛洛朗特自己就是他的同伴
給被強暴而絕望的瑞秋希望,這裡算是個轉折點

第五集：瑞秋被懷疑跟前男主人有染時跑了出去,威廉幫瑞秋說話,
阿爾出去安慰她,並跟她說爸爸不會因為這樣就解僱你

第六集：基本上沒什麼,兩人有一格跳舞但阿爾被踩腳

第七集：阿爾不在,因為伯爵私奔這個家陷入困境
因為阿爾曾經解圍過好幾次瑞秋心想阿爾在搞不好就更有能力了,被威廉注意到
一方面因為瑞秋自責是自己害這個家陷入這個田地,希望阿爾能回來解救這個家

第八集：聖誕夜阿爾回來,說自己只要父親開心就好了,他全心支持父親
瑞秋告解說是自己害這個家變成這樣,自己消失算了
阿爾說那就為了我留下來,我需要你的力量保護這個家,幫我,
瑞秋說什麼都願意為她做,擁抱,接吻未遂,抓姦

第九集還沒出：離婚宣言時兩人合力圓場
瑞秋覺得位置被瑪麗取代,想利用阿爾被阿爾直接抓包
阿爾說自己說過會就瑞秋,如果待在洛朗特是瑞秋希望那他一定回留住他
瑞秋說想被安慰,擁抱,抓姦
隔天威廉嗆阿爾不謹慎,阿爾說就是因為瑞秋重要才要鎖住他,喪禮完就回學校了

慢慢追會覺得怎麼阿爾瑞秋突然冒出來,一次看完會更了解瑞秋心裡對阿爾的信任是長時間累積的
兩兄弟是兩面性的,暗地幫忙默默協助的是威廉,當英雄的工作都被阿爾搶走了www
瑞秋覺得對不起這個家,但告解對象是阿爾,瑞秋也不會在威廉面前展現軟弱點和心裡話
阿爾的攻略難點是長時間不在家,偶爾回來當依靠又走了,威廉則是長時間相處
要不是眼鏡組太打人不然我也會站阿爾瑞秋啊......

謝謝大大詳細補充
其實是看了大家的討論才萌這對年長組起來的（哥哥大還是瑞秋大？？）
也是反差效應吧，相對於年下鬼畜悶騷眼鏡，大哥簡直是個暖男。
看著他幫瑞秋補SAN值讓人感覺很舒服

>>No.1571746
瑞秋大很多噢,現在瑞秋應該26了,阿爾大概20,威廉17
第四集被安慰時瑞秋就一副傲嬌樣的說明明還是小孩裝什麼大人
大概是那個時候把阿爾當成大人,可依靠的對象
阿爾也一直散發很成熟的味道,家族派對的客人聽到他才19都嚇了一跳
阿爾確實看起來一點都不像個大一大二生啊,反而像瑞秋同齡

相對的即使被威廉侵犯看著他為這個家付出瑞秋還是把他當小孩,這點也讓威廉特別不爽
從一開始威廉說自己春天就17了瑞秋說但現在才16啊
還有番外篇威廉心裡對瑞秋一直以來的屈辱感之一是被說小孩子要乖乖聽話
到看到威廉沒有權限做事露出忍辱的表情,瑞秋心裡說看吧你還是個小孩
覺得這對真的要在愛情上有希望,大概要等到瑞秋意識到威廉已經不是小孩的時候吧

阿爾體會洛朗特冰河期（安娜冷戰，葛瑞斯還沒來）的時間最久，
會超齡早熟不意外

大概是早期有阿爾玩弄僕人感情的橋段
所以對於阿爾是怎麼看待瑞秋的，還是持保留態度

就像從亞瑟角度看姊姊會覺得沒有異狀，但到HR整個(ry
尤其從受盡威廉冷淡態度的瑞秋角度看，阿爾的溫柔更容易讓她上鉤

阿爾絕對是個好哥哥，但節操....還是再看看吧

莫可丝在後傳和威廉對罵的時候
有說瑞秋“背叛了你”
但是威廉淡淡的說“愛麗絲是我女兒”
看來瑞秋果然還是有些淫亂的傳言呢

其實比起瑞秋線
我更想知道安娜及文森特線

HR文森特聽到有人汙辱安娜就直接站起來說回房
而且表情還一臉不爽
我真的想知道目前豪無交集的兩人是怎樣發展的

如果真的畫出文森特跟亞瑟搶女人
比修羅場還恐怖

以瑞秋的個性
要說背叛還比較有可能是莫可丝故技重施
派人強暴瑞秋也不一定
為什麼會說故技重施因為我還是覺得安娜那個死個性被強暴的可能比較大啊
就算不是被強也是被逼的，誰叫她就是個激不得的笨蛋

>>No.1571815
個人猜測

莫可絲應該不是找人強暴安娜
但有可能是嘲笑她是石女的主犯

我猜會不會是莫可絲主導個什麼正餐會
以把安娜介紹給洛朗特的眾多親戚這種大義名份逼安娜出席社交
（安娜雖然不爽但也會去）

然後在正餐會上在眾多親戚面前嘲笑安娜是個生不出小孩的女人
安娜受不了跑走了，而亞瑟對這場正餐會一無所知

之後可能發生了強暴事件吧（？）

>>No.1571798
說他是個好哥哥,他可是把十一二歲的萊納斯帶去妓院啊XDDDDD
其實很好奇威廉床技這麼好該不會阿爾曾經帶他練等過...而且兩兄弟好像很會用槍...
好啦撇開種馬不提他當然是家族裡最得信任的人了,應該說絕不背叛家人

瑞秋視角現在也說不定兩兄弟的真正想法,僅能從對話和互動確認
阿爾奇妙就在於那句“因為我利用你,所以只要你不背叛洛朗特我就會是你同伴“
大家看過背叛洛朗特的人的下場了...兩兄弟起個大早挖弟弟起來等馬車打獵......
也因為這句話有點怕之後瑞秋會不會做什麼事讓阿爾誤會瑞秋要背叛...
反正感覺阿爾對瑞秋很信任但就是不會動心啦
威廉的話,因為作者很愛他,所以番外篇是很難得的威廉視角,看起來就跟普通男生一樣這反差萌...
不過太常以威廉為主視角威廉的神秘感會消失,所以主篇大概也不會讓他來說書...
像第八集雖然是亞瑟講回憶,但真正的視點是瑪麗那樣...

>>No.1571820
莫可絲笑安娜前她才會被笑吧

畢竟她生的都掛了而安娜可是已經有兩個男丁了

所以笑安娜石女的人是莫可絲或莫可絲安排的根本說不通阿

話說現在什麼線索都沒有就一口咬定安娜是被性侵會不會太武斷阿

>>No.1571809
安娜跟文森特...
記得第六集文森特不喜歡安娜阿...說他對爸爸一副高高在上的樣子
為甚麼那種人是爸爸的太太,還被瑪麗打了
實際上寄給安娜的信也不是文森特寫的,文森特寄的是有貓腳印的明信片
（我就很好奇那封被燒掉的信到底是誰寄的,安娜哥哥嗎？有說過根本沒人會寄信給安娜）

>>No.1571822
>說他是個好哥哥,他可是把十一二歲的萊納斯帶去妓院啊XDDDDD
真的是全天下最好的哥哥了...

>>No.1571828
十之八九是她哥，八成信上寫要錢
所以她才會氣到把信燒掉

所以我才想知道文森特和安娜線是怎樣發展的
文森特若真的對安娜有好感,那HR裡會對姑姑報復理由絕對不只為了瑪莉

>>No.1571826
所以我說是她"聯合"洛朗特家所有親戚的情況下
要是莫可絲聯合所有眾親戚全體嘲笑安娜不會生
或者嫌都30了只生兩個太少,會壞了洛朗特家門面之類的

那安娜真的有可能受不了這種精神壓力更孤僻+更討厭亞瑟

再不然跟瑪姬聯手,全體洛朗特眾僕人去嘲笑安娜生不出來
(瑪姬有可能照辦)
然後才會有安娜把舊家僕人帶來洛朗特工作,因為她根本覺得沒人可信任

安娜外遇這點等作者解答,不過強暴機率很高就是了

>我更想知道安娜及文森特線
>HR文森特聽到有人汙辱安娜就直接站起來說回房
天啊這個我之前都沒發現
去重翻還真的

>>我更想知道安娜及文森特線
>>HR文森特聽到有人汙辱安娜就直接站起來說回房
>天啊這個我之前都沒發現
>去重翻還真的

我怎麼覺得那只是宅男文森特單純受不了那劍拔弩張的氣氛才逃回房間，跟安娜被抹黑什麼的沒關係...

重看了一次覺得各種問題都有啊
亞瑟情緒很壓抑也是一個因素.....
個人猜測找娼婦那時間就已經被嘲笑是石女了
另外覺得安娜喜歡上亞瑟的時間點可能比想像中的還早
好感度從一起喝茶那邊開始就不是0了吧

>>No.1571944
HR裡面沒有變過的只有阿爾，威廉和古雷，阿爾還殘廢了orz
萊納斯變成了成熟可靠的神父，文森特變成了結巴的科研宅，羅倫斯變成了屁孩，愛扎克變成了邋遢大叔，迪克長大後成了當年的文森特
感覺文森特和羅倫斯都是因為最親近的人死去而大變的

>>No.1572100
迪克就是迪克啊,原本就是看起來很沈穩聰明的小孩,
文森特自己覺得是最像伯爵的孩子...很聰明很會察言觀色個性整個都像,九歲跟威廉一樣高
到底怎麼變怕生的口吃化學宅的...開槍那都要壞了...

不過hr只能算是參考吧,之後搞不好有不少變動
變動最大的其實是瑪麗啊,那鬼魂看起來簡直是不同類型的美女...
羅倫斯原本就屁屁的現在可能還沒脫中二,金家的成熟期很好相處但中二病瘋起來超恐怖的
萊納斯是變動最嚇人的,無論先看utr還是hr都會被他嚇到...
先看hr再看utr:靠你說這屁孩是萊納斯？
先看utr再看hr:靠你說這人是長大的萊納斯？
但他的變動是必然的,文森特才是...挺喜歡文森的怎麼會這樣...

>>No.1572127
我事先看hr在看utr的~
一開始也不太能夠接受兩個萊納斯是同一個人的事情
但從看一次utr後仔細注意了萊納斯
我發現其實從一開始就有他是個好孩子的跡象
尤其在寄宿學校回來後真的成熟很多

而羅倫斯我覺得是安娜寵出來的
我覺得他是天使的時候只有到第二集為止
之後看他都只有想打越到後面尤其

但文森特確實不可思議啊!
明明現在可以好好說話的啊!

艾札克的話...我覺得其實現在就不太像貴族小孩了

>>No.1572151
因為討論又再重看一次hr...
艾札克其實挺像的,第一次看想說這鬍子毛毛是誰
重看越看越像,尤其那眼神跟小時候完全一模一樣
而且艾札克不算壞的變化啦,原本就不喜歡階級待人也平等,現在多了份野性而已
人都會長大,就算少掉小天使個性艾札克還是比老古版古雷好,看他好像開餐廳了挺欣慰的
不過古雷只是不喜歡私生子,實際上個性也沒變...被人吐槽時的苦顏也是跟小時候一模一樣...

新雜誌是不是沒有電子版?

>>變動最大的其實是瑪麗啊,那鬼魂看起來簡直是不同類型的美女...

瑪麗哭哭喔www

>>No.1572420
安娜，葛瑞絲和瑞秋都有露臉，瑪麗在HR就一直都是長髮遮臉嘔血不止的
該不會作者沒能想出瑪麗這樣的天使被害死后怨念的表情吧
安娜的幽靈一直在流淚
葛瑞絲的幽靈一直都是跳樓前那種不屑蔑視，這兩個都參與了結尾對莫可絲的圍剿，瑪麗還是在嘔血.....
瑞秋的幽靈就....是看開了嗎，還是因為女兒也在身邊？全程都在默默注視.......

>>No.1572486
覺得是作者那時還沒把瑪麗設定好,
瑪麗的鬼就像葛瑞絲一樣豔麗啊,完全沒有現在的五官和髮型和憨直和正氣楊
像前面的蘿絲都是美豔型,但第八集那氛圍更像菲歐娜
所以搞不好重畫hr一些角色還會再改吧...雖然不知道會是幾年後......
另外五個鬼魂都有圍攻莫可絲,方式不一樣而已
最激進的還是葛瑞絲和安娜,看起來恨得不得了

另外葛瑞絲本來就很喜歡嚇人了w跳樓跳得超認真,安娜只有出現過幾次
一直跟在後面嚇小女孩w的瑪麗其實很冷靜的,還阻止菲歐娜被石頭砸和告訴威廉被下藥
只是她的吐血樣實在是太嚇人了...瑞秋的鬼都能換裝瑪麗你不擦擦嘴嗎
瑞秋我覺得他比起憤怒更多的是憂傷...全程都很哀傷的看著菲歐娜......
瑞秋的話可能比起自己的死更難過女兒這麼小就陪死了......
瑞秋家的欣慰大概是威廉看得到他們,只是不同意義的分離,他們多的是時間對話
可是這樣就像死者勾著生者......

其實自己都腦補過幾十年後威廉去世時終於再碰觸到母女,三人相擁而泣的畫面了........
如果是威廉這麼多強烈感情憋在心裡的人我相信應該足夠成為怨靈的！尤其姑姑到最後還是沒死...