[新番實況]アルスラーン戦記 第四章 厭世 (えんせい) の軍師

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

下回~

乙!!

>>No.485649
我說…最前面的那位是女性吧、是吧！

>>No.485654
達龍：絕望啦！我對帕爾斯的藝術歷史即將出現一個大污點而絕望啦！

王子受到精神衝擊ww

>>No.485654
看樣子應該是在畫王子的肖像話

>>No.485654
這張真好看，不過左上的血漬是不是在隱喻帕爾斯的藝術文化就此終結了呢www

>>No.485739
>>這張真好看，不過左上的血漬是不是在隱喻帕爾斯的藝術文化就此終結了呢
不,那是看到自己的肖像後,王子在一秒前吐出的血

看漫畫時最期待的就是動畫會怎麼呈現王子要聘納爾撒斯當宮廷畫師那段
果然沒有讓人失望啊!!

發現大家對op(歌)的評價反差都很大啊
就彈幕而言向日葵那邊是一邊倒地就差在歌上面了
但b站那邊卻是很多人說不跳op系列

本集OP畫面有微妙的修改
OP的企劃人物系列構成等等下方隱藏的文字也改成了較為顯眼的顏色

只聽旋律是不錯啦...可是跟OP畫面不太搭...

圖戰好用w

說真的 想想看他畫技到底是如何... 但怕自己SAN值不夠

>>No.486091

只能說 ... 在強大的 ed 底下這個 op 明顯地比下去了

彷彿在看男版的晨曦公主..

>>No.486249

咦?不是本來就是公主嗎?

>>No.485649
這麼可愛一定是男孩子!

就算不拿ED來當對比，OP也不至於爛到哪裡去，只是不會在腦中留下印象+每次都跳過去而已

>想想看他畫技到底是如何
至少是小林畫伯的程度，但納爾撒斯用的顏色比較多
所以實際上就靠自己腦補吧

OP畫面不太搭?...哎呀發現可愛的小孩子了呢

OP單獨聽或許還不錯
但跟這種中世紀背景的作品真的不太搭
還有ED太大強

>>No.485649
每次都要貼這張嗎xd

>>No.485683
殺人畫作...?

如果是公主...!

王子這化的談吐雖然還未成熟 但很有大將之風

這場景怎麼跟劉備去親自拜訪諸葛孔明那麼相似

只是換人來演了

好多戰國系列都有這個劇情

主角去找超強的軍師來復國強兵

安德拉寇拉斯皇帝和泰巴美奈皇后都不是男主角阿爾斯藍的父母親.
帕爾斯的皇帝還有1位弟弟.就是那位假面男子(席爾梅斯).而假面男子是帕爾斯皇帝的父親強暴原皇太子(歐斯洛那斯5世)的老婆(不是泰巴美奈)而生下來的.
安德拉寇拉斯皇帝最後會從王都監牢跑出來.然後去帕爾斯領土的最右邊叫兒子交出兵權.並把兒子趕去南方的一個海港.
王子最後拿到寶劍回到王都.安德拉寇拉斯皇帝叫兒子拿給他.王子不肯.
最後神智有問題的魯西達尼亞的國王(伊諾肯迪斯7世).抱住帕爾斯的皇帝(安德拉寇拉斯)從帕爾斯的王都葉克巴達那一座高塔跳下一起死.

達龍的戲言就先放到一邊。
所謂的藝術，看待的觀點也會隨著時代的演化而改變。
正因如此能夠超越時代的眼光才是必要的。
殿下今後想必會因為提拔某人為宮廷畫家的慧眼而留名後世吧

我倒覺得op雖然第一次聽有點違和
但是聽久了不會膩 而且歌詞非常切中這部的精神
ed非常強大旋律也很好 藍井的聲帶爆發力大家有目共睹
但聽多次之後就麻木了
>>No.486368
同意，看漫畫時也是對這一話印象深刻
王子的談吐看得出他的器量

我還以為王子會說什麼了不起的話
結果竟然是聘請納爾撒斯當宮廷畫師
更意外的是對方也接受(這傢伙對藝術到底多執著啊！)

我以為爆料的人上週已經被車撞死了說

>No.486407
納爾薩斯滾回去當你的軍師
不要拿起畫筆! 我說不要拿起你的畫筆!!!

>>No.486464
我在繪軍圖啊!

>>No.486426
看穿臣下真正的渴望也是為上者的能力
有人求名有人求利，能否看穿並給予作獎賞很重要
不然給求名的人千金他也不會感激

這一幕至少說明了王子有看清他人本質的眼光

>>No.486477
喔！原來如此...
不過達龍跟隨王子到底是追求什麼？
求名？求利？應該都不是吧！

>>No.486484
求入贅(誤

>>No.486407
快叫耶拉姆把你的網路線拔掉啦幹！

>>No.486407
不要偷上島去畫你的圖
王子是我的!!

每週都上島亂入的廢人畫家好煩ww

>>No.485647
感動得掩面的那爾撒斯讓我笑到停不下來w

不過實際上那爾薩斯應該是已經發現公主的潛質，才會答應出山
知人善用、思想開明可以接受諫言（也就是說可以被自己影響）、
仁心、親民.......這麼好的王位繼承人去哪找！

話說中國歷史上好的王好像都很少
而且中國的黑暗政治又一堆

話說外國人和中國人單論政治黑暗誰比較強?

>>No.486484
忠義

這集王子的哭臉比漫畫還可愛很多
不愧是本作的女主角

>>No.486484
>>不過達龍跟隨王子到底是追求什麼？
就是王子本人啊 (爆

>>No.486594
因為支那過早集權成功
越大的權力越大的腐敗
歐洲想犯賤耍權不是一堆扯後腿就是整盤被隔鄰翻掉
相較之下支那就是權貴過太爽

另外還得歸功外儒內法愚民奴化之術
到現在仍在禍害黃種猴

>>No.486638
古歐洲也很腐敗的好嗎
中國其實也是強敵環伺
只是漢史獨大而已
其他都被當蠻族

另外儒家很多觀念都是禍害沒錯
只是權貴用來集權用的
要是採用墨家還不會那麼慘

很好奇如何畫出這種可以令人受到精神衝擊的畫
這種黑暗畫技連蛇王也能一招打爆吧...

op和d那個巨乳什麼時候出現啊...?

從越大的權力造成越大的腐敗來講
的確會是東邊的更糟糕orz
西方至少還有過教權抗衡王權、宗教改革之類
東邊基本只玩改造過的祖傳玩法:文坑文人、武統天下

>>No.486758
快一點的話在第7話,慢一點的話在第8話

這部的整個劇本和故事架構都很適合做成聖火降魔錄啊

>>No.486867
印象中 田中芳樹當真有寫過聖火的劇本
比自己的小說更不會拖延真是太好了呢

又來了
把一堆為了統治方便而被灌進讀書人腦袋的忠誠思想硬栽贓到儒家身上
儒家根本就沒那樣寫過
而講求對權力者忠誠的背後 不過就是因為很難鬥過權力者 要鬥就有被抄家風險的現實壓力
儒家早就沒什麼人在唸了 快百年前就在那破四舊搞思想改革是搞完沒啊?

西方超崇尚騎士就該為主君奉獻犧牲的騎士道 美其名為浪漫
怎麼不一起噴一下?

說起來久米田最近在幹嘛
看ED繪

>>No.486760
教權和宗教改革和分派的狗屁事簡直一堆。

還有有些人是不是一直以為儒家從古至今只被法家改過？
儒家學說也是不停在吸收新事物從而發展的好不好。

花江為啥不爽王子啊

>>No.485615
開版圖?安普利歐?是你?

>>No.486760
教權，宗教改革和分派的狗屁事簡直一堆。
至於腐敗，在西邊開始殖民，
拿其他地方的資源當第一桶金之前，東邊倒是一般比西邊富一點。

還有有些人是不是一直以為儒家從古至今沒變過，只是一堆古老教條？
儒家學說也是不停在吸收新事物從而發展的好不好，歷史上一堆學派。

>>No.486964
所謂的騎士就只是喜歡把榮耀名譽掛在嘴上的殺人者罷了

不准汙辱亞瑟王

亞瑟王在歷史上是ㄧ個少見的好王
還有圓桌騎士團!!!!!!!

貞德也是好的王
可惜好的王上面總是有不好的帝主

>>No.487181
什麼歷史阿......亞瑟王是虛構人物
貞德有當過王嗎???

>>No.487181
這個人到底是怎麼一回事 耍艮嗎?還是太幼稚！？
真的以為亞瑟是正史上的王
只看過Fate?歷史被當?

>>No.487199
說不定他是平行世界人,在他的世界,亞瑟王傳說是真正的歷史,貞德也當過王,我們不能歧視異世界的來訪者

哎呀アルスラーン戦記串 每周都有個白目固定會回來呢
捏他像筆記一樣貼者 呵呵

>>No.487107
帕爾斯自古以來就有著奴隸制度
(至少從英雄王凱‧霍斯洛所創立的現王朝即是如此)

王族就是其中最大的既得利益者
被解放了的前奴隸遇見了奴隸制度的提倡兼擁護者當然不會有什麼好臉色

>>No.487202
我不曉得閣下是從那個位面來的
但是我們的歷史上是真的有亞瑟王
目前是3個
要是還包含未證實的就有5個了

亞瑟王是真的存在的，只是大概沒有傳說描寫的那麼神棍

而且出現的年代一直都是那些歷史學家爭論中的話題

>>No.486299
>每次都要貼這張嗎xd
這是既定事項!

>>No.487082
>說起來久米田最近在幹嘛
絕讚絕望中(?)

>>No.486964
>西方超崇尚騎士就該為主君奉獻犧牲的騎士道 美其名為浪漫
>怎麼不一起噴一下?

這種事情去問Cervantes

>>No.487113
沒人在爭「有沒有狗屁事情，有沒有腐敗」的問題

>>No.487269
如果你能證實亞瑟王的確存在那你已經是世界有名的考古學家了...
其實連卡美洛王國與烏瑟王至今都沒直接證據證實其存在...

>>No.487274
這位大哥，烏瑟在我們這個時空的歷史上不是王喔~
而是個偉大的聖騎士，只可惜被巫喵王結束了生命.....

亞瑟王的存在不是ㄧ般人類可以發現的

有很多人說傳說都是騙人的故事
但實際上很多傳說找不到證據的人物卻存在著

>>No.487280
正義 必得伸張

>>No.487287
我會以榮耀作戰

>>No.486672
中國(中原地區)從來沒有強敵環伺
只有北邊問題

中國(地理)可以當成世界邊陲的大盆地
位置在文明邊陲中間又是平的缺乏破碎地形
注定了很早就能有獨大政權天然鎖國被奴化的命

很多事情都是天註定(環境決定)
如果是白種狗當年走到中國
今天也同樣會是東亞病夫奴才命

就像米國也是天佑米國他們自己都搞不清楚自己為什麼能這樣強

另外不是百家爭主流
是權貴挑百家
墨家跟本不可能為權貴所選

>>No.486426
王子後面有說一句：我想看那爾撒斯描繪的我的樣子
言下之意，就是希望納爾撒斯輔助他的意思

>>No.487113
哪個權力再爭都會是一堆狗屁
但教權存在本身就是價值
1.兩個權力核心互相制衡
2.一個非世俗的至高權力

1.的重要就不用說了
2.就很多人不能理解它的重要,只會整天批判十字教,搞不清楚現在人權自由平等讓你過的比以前賤民爽一點的普世價值人類進步其思想上的支持都要感謝十字教提供了一個支撐

支那文明是死胡同就是因為缺乏了非世俗的權力(子不語怪力亂神,哈!)
沒有實值面能反制皇權的武器也沒有思想面能剋制現實主義的工具

當然這也是地理上的中國本來就不太能讓教權出現
(或說歐洲能出現教權才是它們的地理優勢)

>>No.486964
儒家思想被拿來作為伸張王權的工具，這點是歷史事實
批判中國專制的時候，儒家思想會帶衰跟著挨打也是合理的
就像你去找近代戰爭背後的戰犯，你會發現推到最後真正的甲級戰犯到現在還在吃香喝辣
那傢伙的名子叫做民族主義
然而這種東西本來隨著解讀的面向不同，就可以撈出不同結論
例如君臣思想你可以說他賦予階級權力，是壓榨人民的幫兇
但你也可以說他給予階級義務，有導引人民的責任

實際上早期孟子就說過"誅一夫"這種話，在君臣思想之下表明了人民有推翻暴政的權力
以本篇動畫為例，"假設"三世國王是個暴君，達龍跑去問孟子，臣子可以殺國王嗎
孟子會回達龍: 可以阿，你殺的不是王，而是殘害人民的罪人。你爽就去殺吧

>>No.487313
前提是你幹得掉王前的士兵
說真的階級制度本來就是一層一層一層
征服運動後由建立的階級領主>武士>人民 越強悍的武士/蠻族越高位 武士階級的後代還會學到戰鬥技術 大臣後代才得知統治方式 (漢朝濫觴)農民後代就是...(ry) 封建制度本來就是防止下刻上的制度 原本在征服時代中獲勝的蠻族成為王 戰敗的不是殺掉就是成為濺民奴隸

>>No.487313
儒家(廚)?
整個沒打到點

不管你們要搬什麼此儒家非彼儒家
或是你要搬什麼孔孟不是生平不詳就是斷簡殘篇
主流的解釋都是後世士大夫搞的(你的那個非儒家)

現在人家說的儒家就是那個為支持皇權發明的奴才思想制度
誰在管(論)你原來的儒家該(是)怎樣?
何況真的沒人在 批判儒家
是在 批判支那文明

>>No.487329
>現在人家說的儒家就是那個為支持皇權發明的奴才思想制度
皇權制度曾是世界主流 不爽不要當人類

帝制都結束多久了 還在奴奴奴的喊
現代想站到上層去有很多條路 戰爭 從政 從商 從醫 從法 當工程師 都行
都做不到叫你自己魯蛇沒用 少在那牽拖什麼骨董奴隸思想出來鞭

是變態唉唉唉，杉田你怎麼說?

>>No.487334
因為你這種魯蛇兩百年還是走不出去

黃種猴還覺得奴才思想不存在
不是整天沉迷二次元完全不顧現實
就是奴到什麼都覺得正常的42689.2
都是頗呵

>>No.487339
西方人現在講求競爭 以前崇尚武勇
都做不到的 在他們眼裡照樣是魯蛇啦
名校看你在校成績 更要看你競賽成績
像你這種黃猴子過去那邊 更是魯上加魯
他們的小孩從小就懂 要爬上去當領導者 需要各方面的努力需要可以被肯定的功績 需要絕對的榮譽心
不是嚷嚷耍賴就有用的

你就催眠你自己就是因為階級思想才爬不上去的好了
就算已經活在比以往都有更多可能性的世界了 還是牽拖怪罪千年傳統去吧你

>>No.487310
簡直就是看了幾篇文章的半吊子，而且看的還都是過時的。
你要不要去跟印度和中東說說這種觀點？
幾百年前中國平民過得比西方好的時候，難不成就可以說中國文明比西方優越了。
比歐洲早廢除奴隸這種東西的中國都被說成自古奴化。

>>No.486672
批評儒家的多半不懂儒學
怎麼樣都搔不到痛處；
採用墨家的那一套，尚同的概念只會更集權

>>No.487341
思想奴化

早期是過的比歐州好
中期的王其實是阿拉伯人
高級白種人是近代才稱王
沒錯啊
最後誰贏了?
不就是證明支那古文化最後的下場是死胡同

Dram製程當年也有兩種技術原理(trench/stack capacitor)
早期也是各領風騷不分上下一票
不過越往微形發展下前者終究是先撞上物理之壁無法發展
整個奇夢達帝國一夕崩潰

支那古文明就類似trench apacitor這種
科技樹上沒有產業革命這格註定了就是個失敗的東西
黃種猴運氣好
是地處偏遠沒被白種狗屠美洲那樣屠光
黃種猴運氣差
是地處偏遠沒被白種狗整個清算打掉重練造成過時奴才文化尾大不掉

事實上民初多的是有識之士喊全盤西化
真的書讀多了才知道誰是聰明人潮退了才知道誰沒穿褲子

>>No.487340
你照照鏡子吧www
我可沒說自己是溫拿
不過會上垃圾島發言的
你還不也是個魯蛇www

>>No.487355
只不過當時世界上有美洲這些軟柿子被歐洲捏才讓歐洲能掠奪人力和資源坐大。
如果當時全世界文明發展都到一定程度，至少長時間能抵禦歐洲武力並且學習對方長處的話，鹿死誰手尚未可知。
另外現在沒到福山所說的所謂歷史的終結，蓋棺定論還嫌太早。

>>No.487355
還有拿技術問題來打比方的話就是懶覺比大腿。
更何況科技這方面，隨著技術發展和進步，往往能突破既往的限制，
就算一種技術現在看來步入死胡同，這也不代表未來沒有發展潛力。
頂多就是影響一個企業，一個國家，一個民族的興亡。

>>No.487361
不可能
其它文明不往海上發展本質上就是因為缺乏誘因
只有歐洲有這個條件

蓋棺定論是太早
但是已經淘汰死透了的早決定了
現在對面的支那也不是那個古支那文明
古支那文明或說傳統文化
現在單純就是個尾大不掉的絆腳石
在你我受教育時被污染被刻上詛咒

>M8i9/koc
>科技樹上沒有產業革命這格註定了就是個失敗的東西
重商的宋朝科技文化經濟都是當時世上第一
或者距離產業革命只是一步之遙
只是四週野蠻人強敵環伺內外發展受限
西方當時卻是各國勢均力敵亡不了對方才發展殖民地
若非成吉思汗卦點蒙古大軍回頭，西方能否這麼快加點到產業革命是個問號
元亡後又是一位鄉民農民主政大搞明朝海禁
商業重始受限科技樹就發展不到產業革命而矣

現在你口中的西方文明本國就像當年宋朝
不斷被伊斯蘭野蠻人蝗虫及遭恐怖主義般入侵
令他們開始揚棄人人平等的自由觀念而右傾
內外精神觀念層面及政局方面都產生問題
更什是的一直信奉的資本主義泡沫爆破而變窮
沒有大一統的歐洲貎似難以整合資源改革
若不論美國，西方各國的科技樹及經濟
能否有足夠資源追上現今的產業轉型競爭是一個疑問
種種這些都令西方文明具踏入死胡同的跡象

>>No.487367
當其他文明抵抗力很強，歐洲無法輕易掠奪資源的話。
歐洲那些國家自然會傾向于通商和歐洲本身的集權和統一，
這樣看起來，往海洋發展的優勢就不會太大。
就算是現在，如果非洲印度以及中亞都出現區域強國的話，歐洲的重要性自然就會降低。


第二段單純是偏見。

>>No.487367
同感
不論認不認同支那或自詡福爾摩沙
支那民國/鬼鳥倒是繼承了五千年支那人道統、陋習
上中下包括你思想僵化(主觀解讀事物而略嫌客觀)都爛透w
倒是左岸繼承了若干毛子血統所以還能改革一點成當今國際大奸角
經濟上能趕上時代的港仔、李加坡則混了點大英紳士DNA

不就錯的不是我, 都是世界的錯喔

>>No.487374
台灣不還是有荷蘭，日本和原住民，也許還有美國和蘇聯血統。

>>No.487372
你的前面就是近年支那翻案史觀讀太多
真的有研究就知道
宋朝跟本發展不出資本主義
資本主義會不會成最基本不是商業規模
是
個人的資本受到保障
這在支那集權穩固千年後就不可能自己發生了

你的後段更沒有素養
是先有你口中的右傾(你的用法還不是學界用法ww)
才發展成需要人權平等自由
(講白點外在推力就是新的模式造成新的實力階層挑戰舊權貴)

現在的資本文化是不是走到死胡同是另一回事
但是支那古文明早被淘汰
就算現在美國式的資本主義崩潰
興起的也會是墊基於歐洲一脈的文化其它走法罷了
支那只是個尾大不掉的詛咒陰影

你們這種支那學者看太多的
最大的心魔就是
不承認自己早已一敗塗地抱著的都是過時的屁
整天搬些本質西學為體中學為用的東西換包裝
只是在浪費自己生命毒害無辜百姓
過時的文化就該淘汰
人還是要活下去

>>No.487373
產業革命就是一個門檻
能不能達到在"戰力"上的差別是非常巨大的
沒有一個文明圈是能抵抗這種整個"社會模式"的完全進步
除了自己也這樣做
而產業革命不是常態和必然
是只有歐洲文明的發展樹上才有那一格

現實就是打你臉
歐洲"一個小國"的國力就是能滅你一個洲疆域的古文明
沒全被抄掉是
歐洲自己會互相牽制的本質

退一百部給你點個大天災讓歐洲慢兩百年
最後還是得到差不多的世界線發展
因為其它文明早就在它們的路上封頂了不會再進步多少
你拖慢歐洲文明進程也不過是拖等死的時間
多幾代痛苦的奴才

>>No.487377
你自己的論調聽起來簡直上上世紀五四穿越來的一樣
有夠古老到讓人打哈欠
一起去被時代淘汰去吧

文化要改革也輪不到你這自大又偏激的憤青來帶領
再給你200年 你也只能像隻狗一樣在路邊叫 開不了新局

輸？滿人中國也沒被他國滅掉。
真要說，輸的也是滿人統治的中國。
輸的也是清僵化奴才化的文化。

漢族中國早在1644就被搞掉了。

再說，輸了就代表不行？代表過時？
這邏輯不對吧？又不是甲子園淘汰賽，高三夏天只有一個。

>>No.487384
輸家如果沒有找到贏的方法
始終會是輸家
套用輸的時候的做法
你能贏比較奇怪

>>No.487379
產業革命需要的就是殖民帶來的巨大財富和奴隸，
沒有殖民或者殖民成本過高，歐洲估計先內戰統一然後消耗自身的資源和人力來進行產業革命的進程。
這種發展的話，階級和民族矛盾會極為嚴重，要務反而是減緩社會矛盾和維持統治。

>>No.487385

事情沒有絕對，任何因素都會影響結果。
能贏的方法不見的是好，而是當下最能接近勝率。

輸了就檢討修正，看問題出在那，就這樣而已。
文化文明的進步也就是這樣。

>>No.487381
你還是回家漱口吧
下限這麼低你媽都哭了ww

>>No.487384
漢民族是"文化認同"來的我以為是常識說www
滿人中國www

支那游過來的要知道你們比不上日本人就是你們該學會誠實對自己www
日本人都知道會說:我們要感謝白種人當年沒把我們殺光

>>No.487386
歷史早告訴你是先有國力增強才能打下植民地
...
你的論述最不切實際就是假設文明會線性發展
給它時間就會自己變強
事實上完全不是這樣
不然支那美州有的是時間

歷史上亞瑟王有5個，其中有1~2個是女的也不奇怪對不對!?

快戰快戰!!繼續娛樂我啊
哈哈哈哈哈哈~~

>>No.487397

你所認為的常識，也就是近代政治下的產物。
當然連民族的概念也是。

以滿人為貴族統治其他民族的人民，自稱中國。
(神聖羅馬帝國表示：......)
滿人中國沒啥問題。
會覺得奇怪，是因為之後又再多了一個創了一個中華民族的概念。

孫逸仙先生早期的口號是「驅除韃虜(滿人)，恢復中華」。

>>No.487404
同意，其實如果當初投票黃先生沒有自己讓給孫先生
現在「驅除韃虜(滿人)，恢復中華」這口號會不會還有歷史價值...中華民族的文化認同在哪裡...

話說當年挾壓倒性多數支持的軍系
為什麼會讓給絕對少數派的政系
一句我支持孫先生就決定了
這完全不符合理吧

>>No.487404

錯了錯了
華夏概念自古皆有

各地都有原始民族語文話主義

而不是歐洲人近代國族政治都爭才有的
只是西方中心論者常會把西方政治史觀當作唯一
還是用十九世紀的思想
殊不知古希臘和波斯舊友民族主義與國族政治了
而中國亦然 遠古的諸夏與夷狄之別 "中國"一詞實是自先周三代文化民族內容
>孫逸仙先生早期的口號是「驅除韃虜(滿人)，恢復中華
有研究過革命史自然知道 孫逸仙先生雖是權力最大的領袖沒錯
其是受制革命黨背後的天地會與光復會的章瘋子強烈排滿與反清復明(民)壓力
才把章瘋子題的口號列為標語 並不是他本人的態度與意識
雖不能否認早期他確實把滿州政權視為敵國
認為該漢民族應聯合外國擊敗滿州 也不把滿州是為中華土地
但此激進排滿與大漢主義實是章瘋子最明顯
孫本來態度多作保留
後來孫逸仙即引進"五族共和"來對抗章瘋子的大漢思想

>>No.487406
>>No.487404
>同意，其實如果當初投票黃先生沒有自己讓給孫先生
看了某胡說八道的台獨部落客吧(茶
>話說當年挾壓倒性多數支持的軍系 為什麼會讓給絕對少數派的政系
因為黃先生自己就是孫先生嫡系的打手軍隊阿

孫先生自己跟梁啟超 唐才常是同輩的好友
都湖北時張芝洞旗下的三個門客

孫先生是共和派 梁啟超是立憲派 唐才常是介於兩者之間的武裝立憲派 也是兩朋友隻中的調人
但唐才常被殺死後 孫毅然走上武裝革命 根樑也慢慢決裂
是事實上立憲與革命派時為表裡一體 許多革命黨都在諮議局的工作
只是看孫梁兩山頭誰聲勢大時 歸擁一方不衝突

湖北時期 張芝洞 孫 梁 唐
可視為現代年輕人動漫中比較熟的日本松陽老師與維新三杰的關係
但張之洞沒松陽的魅力 祭品是唐才常就是
孫先生也在湖北時其吸收張之洞的大量自強新軍為自己心腹
得到了吳祿貞與趙聲等人的擁戴
孫先生先得兩湖哥老會的擁戴就任興漢會的盟主
吳祿貞在湖北建立華興會 收了黃先生幾位小弟
黃先生當年是孫先生小弟手下分會的小弟 雖然日後壯大不少依舊還是孫先生的派系
小弟敖那麼多年升格為副手還是一樣是孫嫡系啊
別說西北還有井勿幕 上海陳其美 山東徐鏡心 河南王天縱都是孫黨羽 掌握西南軍權自治學社也支持孫先生 黃拿裡能左右?
現代人不讀喜近代史 才會老被網路上部落客胡亂吹水出歇啼笑皆非的笑話
>一句我支持孫先生就決定了 這完全不符合理吧
軍系就孫當年扶起吳祿貞與趙聲等人撐起的 各地也都是他嫡系
通通聽老大的 不鳥其他派很合理啊

>>No.487406
黃興是吳祿貞找來的人 日知會的曹亞伯也孫中山派的
幾乎都孫中山拉起來的隊伍 黃怎魔不感念呢
尤其當地幾乎都孫旗下的隊伍 只是參了幾個盟友而已
幕後遙控的大後台孫如果倒了 以黃打敗仗輸那麼多次也早就被弄下台了

其實孫丟下黃後勝率還騰升不少
武昌起義時的士兵喊的口號都是孫中山萬歲
連非直屬組織的基層幕後老大是誰 擁哪個當王當時都很清楚了
西北打到國民軍時期幾乎也孫中山的直轄
其他派系還可以酸幾句扯扯後腿
黃敢窩裡反 第二天腦袋就被手下取走了吧

>>No.487181
>貞德也是好的王
請問「貞德王」是哪個世界發生的事?

>>No.487410
我知道你論述的內容，個人也十分討厭將西方史觀硬套。
(十分喜歡錢穆先生的國史大綱~)

只不過現在「民族」的定義往往還是使用西方觀點。
包含所謂的中華民族。

不過不管是那種觀點的設定，
並不影響我所謂的滿人(族)中國。

說句事後諸葛的話
君主立憲就是把在位君主拱成國家的精神象徵，所以大清的立憲派從一開始就注定失敗了。
因為大清的皇帝是滿人，不是漢人啊。
一個漢人佔九成以上的國家，連文化系統都是漢人主導，怎麼可能接受滿人當精神象徵?

>>No.487437
ARC-V的世界線

亞爾斯蘭他爸 根本昏君 那麼強的軍師不器重wwww

>>No.487410
所以"中華民族"的定義究竟是?
蒙古也算中華民族嗎?
還是說不管你打那來的 只要你統治漢人(或是其他自稱中華民族的人)
你就變中華民族是嗎?

>>No.487507
華夏 中華一直是個文化民族 文明民族概念
就跟"英國人" 包含繩紋 蝦夷土蜘蛛多種血脈的"大和民族"
羅馬人 美國人 印度人一樣
羅馬本身就大陸上不同民族融合的文明文化
即使幾任任皇帝不是拉丁人 而來自亞洲與北非也一樣
即使有非洲黑人與歐洲白人不同洲依然是美國人

認同其中心文化就是該民族的一員
這就是文化 文明型國族

然後你說蒙古人 其實漢族混血的黃種鮮卑系遊牧民乞顏部的成吉思汗
利用半漢化的鮮卑系力量 壓迫統合大草原上契丹 突厥系游牧民的 用政治軍事手段用在十四世紀造出來的合成民族
其實之前只有鮮卑蒙兀部這漢化小部落 大草原民族並不存在"蒙古族"這說法
而鮮卑烏丸在三國最遲 魏晉以大量和平漢化
其實鮮卑慕容與成吉思汗家族都以自己飽讀孔孟 吟詩作對為榮 以此傲視游牧民
而成吉思汗黃金家族的嫡系傳人在革命時是孫中山起義的死忠追隨者
在內戰時分別也加入KMT與共產黨 他們在清朝時就大力宣揚成吉思汗身為中國人的重要性
黃金家族成員通通都在蘇聯入侵時逃入內蒙
現代蒙古國與蒙古民族是蘇聯併吞蒙古為蘇聯直轄地後 在六十年代努力用政治創造出來的

另外也有人質疑"漢人"並不存在
漢族是羌周 巴蜀 東夷的商 苗 荊蠻的楚 吳虎百越各族家雜燴合而成
羌 巴蜀 夷 苗 荊蠻可能至三代之前就是類似易洛魁的龐大松散的部落聯盟
各民族對"華夏"中華文民的認同才被認為是整體 本身就是文化多元民族起家
漢人還比像是蒙古那種人為出來的區分
實際上沒人出自"漢國" 都是認同華夏的羌夷蠻融合而成的
除非你說的是庸國巴蜀 褒國 塗山氏那種跟夏周聯姻的古民族

甚麼居然在戰民族..島民真是太可愛了w

>>No.487529
怪哉。
這種分類方式已經把國家跟民族給搞混再一起，是一種偷渡概念。
一種因果錯置的分類方式。
除非是單一民族國家，不然國家裡有多民族本來就不奇怪。
不然分漢滿蒙回藏苗瑤...就完全沒意義。

現在中國指的是國家，非民族。
想當中國人，跟想當美國人是一樣的意思，國籍上的意思。
朝鮮族加入中國國籍，就變成漢族，而是中國人(國籍)朝鮮族。
(除非血緣通婚)

當然，基本上根本沒有什麼血統純正的某一民族。
硬要去吵這種東西，百萬字都不為過，順便來個遺傳學。

還有中華民族是新成立的名詞。

華夏族或是漢族，或是早期所謂中國(原)，都一樣的。
結果現在通通變成撒尿牛丸，大家都是中國人。
什麼？民族不一樣？都是中華民族啦！

什麼鬼？

朝鮮族加入中國國籍，就變成漢族，而是中國人(國籍)朝鮮族。

修正

朝鮮族加入中國國籍，不會變成漢族，而是中國人(國籍)朝鮮族。

>>No.487507
以文化圈來決定
中原文化經過周朝, 漢朝, 唐朝, 宋朝
早已變成一個文化主體
後來的元朝沒有主動融入漢朝確立的中原文化
而被明朝推翻
清朝入關前已經看到文化的影響力
入關後又選擇富裕的農耕文化
才會主動融入中原文化
現代人將中原文化稱為中國文化

>>No.487538
你的意見才是偷渡概念
國家與民族密不可分
民族與歷史文化密不可分
歐洲的民族國家都有歷史文化當成建國基礎
俾斯麥統一德國前也用普魯士文化與義大利對抗
才沒讓南德變成北義大利
而美國是特例
所以美國用民主的包容性來穩固的內部和諧
但美國政府仍堅持只有美語是國語

>>No.487563
兄臺看到你的發言我真不知道要說啥了！
你前半段講的東西，完全就是證明我要說的。
西方民族國家的興起就是對自己的民族意識覺醒。
所謂的中國，本來應該是漢族或是華夏族的國家。
結果外族入侵把漢族王朝給滅了，結果通通變成中華民族？
你要不要去想想你的邏輯？
神聖羅馬帝國就是一個可以借鏡的例子。

照這樣的邏輯，如果二戰日本打贏，，日本人就變成中華民族了。
(更別說日本漢文化學習繼承得很早)

>>No.487584
他怎看也是大中華思想主義者
只要插過漢族的屁眼,你也是中國人(笑)

>>No.487584

上面這傢伙腦子沒問題吧...怎麼富士山和玉山分不
出來,連天后宮和出雲大社都不會分？

>>No.487584
你該重念歷史
民族國家的基礎是歷史文化
文化圈會決定民族國家的範圍
你偷渡的概念是民族=國家
但正確的定義是歷史文化→民族→國家
像你們這些不念中國歷史的人
才會看不懂歷史文化決定民族國家的意義
也看不懂俾斯麥領導的德國統一
和美國用民主包容來穩定內政的差別

>>但正確的定義是歷史文化→民族→國家
怎樣看，你和No.487563才是偷換換概念的人
一屁大中華洗腦思想，根本這樣看歷史才不懂歷史

>>No.487586
那些人大概以為富士山是世界最高峰
才不知道俾斯麥用普魯士傳承的神聖羅馬帝國
這個將近900年的普魯士古老歷史文化當成統一號召
才讓從神聖羅馬帝國分裂的大小城國統合為德意志帝國

>>No.487587
謝兄臺建議，但小弟沒時間再重讀一次歷史學系了。

正題

把民族=國家的是你，而不是我。
我一開始就講了，一個國家裡有多民族本來就不稀奇。
但硬要把同一個國家裡的民族全部偷渡成同一個民族，
這不僅是對他民族文化的歧視，也是對自身民族文化的抹殺。

>>No.487538
>怪哉。
>這種分類方式已經把國家跟民族給搞混再一起，是一種偷渡概念。
>一種因果錯置的分類方式。
>除非是單一民族國家，不然國家裡有多民族本來就不奇怪。
你知道西方人的nationalism民族主義本身就有國族主義 國家主義的意思嗎?
民族和國家是很密切的概念
Cultural nationalism文民族主義化
Civic nationalism公民民族
都是西方學界提出的概念 也在世界上一切學術上被普遍使用
>還有中華民族是新成立的名詞。
>華夏族或是漢族，或是早期所謂中國(原)，都一樣的。
先史民族是Huaxia華夏人 也是西方提出的概念
羌夷 東胡 吳越等不同民族 在漢人出現前就已被蓋擴在華夏人之中了 倒不是現在才出現
世界上一切學術和分類 原始定義都很少把民族與國家分開
即使反對這改念也必須承認他原始定義才作立論

事實上你要求的理念不存在學術界與任何學問知識體系上
可見看得出你的觀念是來自政黨政治宣傳

如果你承認西方人與學術界把國家跟民族給搞混再一起是一種偷渡概念。
西方人學問體系是一種因果錯置的分類方式。是怪哉想法也無所謂
但你可能必須推翻現有學術界通行世界的定義與知識理論
好歹發表一篇驚世駭俗的論文 看誰支持你 加油吧(拍肩

>>No.487588
你還是不要說民族=國家這種偷渡概念
民族國家的英文意義是
an independent country, especially when thought of as consisting of a single large group of people all sharing the same language, traditions, and history
民族國家的意義是從語文和歷史傳統來決定
所以自願融入優秀文化的少數民族(金)
會與多數民族(漢)看成同一個國家
以你們崇拜的日本天皇來說
日本也經歷東征(源氏和平式的戰爭),北伐,中囯大戰
才統一日本列島

雖然nationalism概念建立當時有跟民族掛勾, 不過我還是覺得當初把這個詞翻成民族主義的人該被拖去槍斃

>>No.487584
>>No.487588
>現在中國指的是國家，非民族。
>想當中國人，跟想當美國人是一樣的意思，國籍上的意思。
>朝鮮族加入中國國籍，就變成漢族，而是中國人(國籍)朝鮮族。
>(除非血緣通婚)
>華夏族或是漢族，或是早期所謂中國(原)，都一樣的。
>結果現在通通變成撒尿牛丸，大家都是中國人。
看得出你受制於某些政治立場與網路宣傳很大制約與影響
滿腦紙都是政治灌輸給你的錯誤知識 或網站給你的道聽塗說
對真正的知識與學術思想缺乏理解

>>No.487593
請問你的文化史是誰教的?
文化圈的融合沒有歧視意義,
是你自己誤認有歧視意義?
或被解放思想誤導?
文化的融合是以商業或藝術等各種因素,
由人們自己決定選擇優秀的文化,
最後形成一個文化圈.
這在東亞與歐洲是歷史常態,
到了二十世紀變成歐美印亞優勢文化之間的競爭.
另外東亞還有優勢文化正統代表的競爭,
所以南韓才會以我國中原文化的正統自居,
日本也以我國中原文化的正統自居.
(日本貴族仍不放棄漢學的東亞主導地位)

>>No.487598
但目前地球上只有nationalism能代表民族主義的普遍意思
除非你要用東亞使用的"民族"主義體系取代 所以 阿門(雙手合掌

請問一下，這兩位到底是要讓我表達什麼？

一個說我的觀點是把民族=國家；
一個說我的觀點是認為民族≠國家。

然後我帽子說我思想是政黨宣傳？
請問我要為誰宣傳？

國家可以有單一民族或多民族組成，很難理解？

但是由多民族組成的國家，硬要把他說成是同一民族，
這是對各民族文化上的不尊重，很難理解？

小弟看了一下回文....

現在又多扣了我一頂，歧視文化融合的帽子。
試問我從我發文開始到尾，我有說文化融合不好？
麻煩懇請貼一下好嗎？

>>No.487605
你直接寫成"不該用一個國家的主要民族當做整個國家所有民族的通稱"比較白話吧..不知道我這樣有沒有理解對?

其他人說的民族應該是指廣義上生活文化上(?)的民族吧(?
舉例來說雖然有時候會稱大和民族.實際上日本也是很多族的阿~
但是鮮有人會說"大和民族"是一種忽視日本其他族存在的稱呼

只是恰巧(?)有些國家內的生活文化剛好跟佔大多數的主要民族族名用了相同稱呼而已

話說這串已經完全歪了阿......

中文的"國"要分清:
Country, State = 政治上定義的國家, 國家主權要再細分
Nation = 文化大致相同的人群, 並沒有包括主權放在考慮中, 譯為「國族」

中文的"國"要分清:
Country, State = 政治上定義的國家, 至於國家主權要再細分去討論
Nation = 文化大致相同的人群, 並沒有包括主權放在考慮中, 可譯為「國族」

Nationalism 是國家主義, 國族主義, 愛國主義;
強烈支持者中並不缺反對一國多族的,
所謂的「融和」就是用政策慢慢去洗白的意思,
一般是國族/國家大於民族
這情況少數民族會出現問題較多,
因為國政很少會針對佔大多數的民族

Nationalism以外有
racism - 種族歧視, 內有以自己種族高於他族的想法
racial discrimination - 限指種族歧視

大多數國內都有不同民族
而日本算是國族國家, 和族佔95%, 有愛國主義
很少聽大和, 但外族加入要和化, 最好連姓名也改掉;
排外聲音也不少, 「在日」這名字經常跟歧視和負面新聞關聯

中國目前並不是國族國家, 但有愛國主義, 國家政策支持「融和」

論述觀點不同，就把對方打成政治宣傳或媒體操弄？
順便夾帶著「以你們崇拜的日本天皇來說」這種言論，
誰在跟你討論日本天皇？走錯棚？
這那招？更別說根本通篇誤解意思。

也感謝以上二位，願意去理解或提供資訊。
小弟不喜歡用一堆專有設定，畢竟這裡不是啥學術版，
等等套用了西方設定，大概又有他史觀的跳出來罵我。

不過小弟在先前的發言已經有提到
除非是單一民族國家(Nation)，
不然國家(Country)裡有多民族本來就不奇怪。

也提到：
「當然，基本上根本沒有什麼血統純正的某一民族。」
要吵這個會吵不完。

我要論述的很簡單，不要想太複雜，尤其別加了一些啥文化歧視、政黨媒體汙染、玉山富士山等莫名其妙的東西。

別硬是把一個國家的各民族，為了某些需要，創成一個新民族。
這是對他民族以及自身民族文化上的不尊重。

>>No.487670
>順便夾帶著「以你們崇拜的日本天皇來說」這種言論

突然讓我想到大學班上的陸生也很喜歡類似句子
不管講什麼只要他想提到日本時就要說一下台灣多愛日本

最近霸凌問題聊天時他的起手勢也是

[霸凌事件...以你們最羨慕的日本學生生活來說.......]

整個早上有完沒完....

>>No.487680
>突然讓我想到大學班上的陸生也很喜歡類似句子
跟天安們沒什麼好說的
他們根本只會跳針跟仇視日本
之前還聽到一個自認信佛很虔誠的女支那
說什麼"小日本應該要受點教訓"
"他們太自大了應該要有戰爭去矯正他們"
根本有病

>>No.487670
不尊重什麽的，這不是司空見慣的事情嗎，
甚至弱勢民族爲了融入社會和世界主流，積極改造自己文化的也有。
另外按著這標準，所謂現代化，工業社會就是所謂最不尊重民族和文化的東西。

>>No.487695
仔細想想共產主義其實和一神信仰沒差多少,中國歷史上沒有能跟王權抗衡的宗教勢力或許也是件好事,不然現在鐵定會像西方一樣一堆宗教恐怖分子,是說歐洲雖然在領土上沒統一,但在精神信仰上到是被基督教給統一,某方面來說教皇可以說是歐洲的皇帝了

>>No.487695
問題是日本的動漫也常有這種意思在內啊....
日本人和平生活過太爽了,搞不清楚這世界是這樣地殘酷....巴啦巴啦的
特別是一扯到戰爭,恐怖活動,間諜一類的題材

>>No.487707
想像成自嘲和歧視的分別
像黑人會互稱黑人nigger, 但非黑人這樣叫通常會惹上麻煩

>>No.487709
這個不是自嘲

>>No.487680
但台灣人的確很喜歡日本這是事實

>>No.487721

.......日本阿.
因為跟中國一段距離,所以有些東西他們少學到反而是好事.

到信長的戰國時期，這些人都還在拿著中國春秋戰國時期的書當寶
換言之所謂子不語怪力亂神要當成反面教材
最好看一下日本戰國的發展情況

就是這個子不語怪力亂神的一群人，動不動就拿佛教當政權的檔盾牌，或是一把火燒了比叡山。
體現了君君臣臣父父子子，深入家庭的孔儒思想，把日本變成了一個相對天皇有效統治的群雄時代。
這就是為何有人批評過孔子是一個極右派政治家，還能夠在春秋時代打動某些人的原因.....

>>No.487721
說得好像全台灣人都哈日
支那人去日本旅遊成長率超過台灣 支那遊客消費力也超過台灣遊客
證明支那比台灣更喜歡日本 怎現在支那還一堆抗日糞青
http://newtalk.tw/news/view/2015-04-24/59360

不要管亞瑟王了 我比較喜歡莫德雷德
叛逆期，不好嗎?

>>No.487750
因為人多

>>No.487750
想護航日本的時候叫別人不要以偏概全抓個例說嘴
想炮支那的時候十多億人就都變成統合思想體了

>>No.487766
本來就是阿 阿不就中國的會爆炸 支那人一有機會就湧進週邊國家掃貨 不信問問香港人 日本人 和台灣鄉民 除了泡菜：非高儷人出口在右邊

>>No.487768
你到底是要幫他還是要打臉他，搞得我好亂啊

>>No.487771
他現在氣勢旺
我故意先壯大他的膽子
他膽子一大
就會做錯事
氣勢就會轉弱
到時候我再出其不意的
煎他的皮
拆他的骨
幹什麼？
我在這裡研究吃乳豬
你連這也要偷聽

>>No.487788
唉耶~~~好殘忍 好兇喔

>>No.487768
他們下個目標是德國

>>No.487788
這梗原neta在哪?
有點耳熟

>>No.487832
https://www.youtube.com/watch?v=kaSmGqmeVtw

>>No.487753

對不起,我是粉紅派的

>>No.487862
藍的

>>No.487862
貞德喔喔喔喔喔哦哦哦哦哦哦！！！！

>>No.487886
這是甚麼影片?
被插眼的是C叔?

>>No.487889
F/Z特典
愛茵茲貝倫相談室

>文化要改革也輪不到你這自大又偏激的憤青來帶領
>再給你200年 你也只能像隻狗一樣在路邊叫 開不了新局
再次推廣：鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視)、並且向管理室回報。

>>No.487750
你確定那是旅遊?不是蝗蟲過境?

>>No.487862
這隻粉紅好騷