[綜合]無題 無名 ID:OedIuhXk 2019/07/03(三) 19:41:50.074 No.15211244 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-07-03 06:09:42
長榮罷工逾13天難落幕 空姐寫信給蔡英文 「這就是勞工要自立自強的後果?」
無題 無名 ID:7sQh2DbM 2019/07/03(三) 19:43:12.552 No.15211259
無題 無名 ID:TtxGs29. 2019/07/03(三) 19:43:43.791 No.15211265 ????????
無題 無名 ID:LRaBHaZ2 2019/07/03(三) 19:45:14.243 No.15211272 無題 無名 ID:AtcXhd/6 2019/07/03(三) 19:45:23.071 No.15211273
哪有越來越多
無題 無名 ID:qFedjBuE 2019/07/03(三) 19:45:51.368 No.15211275
這是在打臉自己
無題 無名 ID:4xPNGH4Y 2019/07/03(三) 19:46:48.751 No.15211289
志玲大媽結婚時她也說過要自立自強
......嗚
無題 無名 ID:NiB5LZOM 2019/07/03(三) 19:46:56.752 No.15211290
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 19:47:23.235 No.15211296
這個要寫給立委吧
法律規定的不清不楚 才導致踩線被開除
無題 無名 ID:Iegzste. 2019/07/03(三) 19:47:31.147 No.15211299
>>15211265蔡: 勞工是我心中最軟的那塊
(長榮空姐開始罷工)
蔡: *您撥打的電話暫時無法接聽 請在嗶一聲之後留下您的訊息*
無題 無名 ID:G33NI1QA 2019/07/03(三) 19:47:54.805 No.15211300 國外的工會力量大
台灣的工會完全不行
光是被財團買新聞帶風向就被打死了
無題 無名 ID:mzbwzrAY 2019/07/03(三) 19:48:08.048 No.15211304
無題 無名 ID:8izY258Y 2019/07/03(三) 19:48:14.042 No.15211306
韓總才有實力解決好嗎,找那無能菜幹嘛
無題 無名 ID:AyJbTx2U 2019/07/03(三) 19:49:44.218 No.15211321
這次的罷工真的很廢
罷工的人內部不團結就算了
還有途中參戰的
搞到工會選擇讓步去保那幾個智障
無題 無名 ID:.OAxWuQM 2019/07/03(三) 19:51:43.474 No.15211339 感覺在這裡講"不爽不要做"這句話會被灌上慣老闆這稱號
無題 無名 ID:c7usQXh2 2019/07/03(三) 19:53:14.238 No.15211356
台女就只有這幾兩重 還是快找個洋人插插 不要再丟人現眼了^_^
無題 無名 ID:GbUKu7rE 2019/07/03(三) 19:54:47.894 No.15211370 哇 講"不爽不要做"就可以當老闆
這麼爽喔?
無題 無名 ID:lxPK3bVw 2019/07/03(三) 19:57:58.180 No.15211407
支持長榮教訓慣員工
無題 無名 ID:VzN51yrA 2019/07/03(三) 20:00:27.810 No.15211430
>>15211300現在國外工會也式微了
以前國際企業權力最大的是人資
連分公司的總經理都要看人事部長臉色
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 20:00:43.675 No.15211432
>>15211339工會就實行了不爽不要作啊
你放棄合法途徑 叫人只能用喝西北風取得訴求
有點思考的八成覺得你的言論過度偏頗
無題 無名 ID:tB94RRaw 2019/07/03(三) 20:01:50.279 No.15211447
無題 無名 ID:oPdV/5Pw 2019/07/03(三) 20:02:49.427 No.15211457 沒用的
經濟的運作模式若不從根本上改變
勞工面對資方永遠是弱勢
下文出自亞當斯密的國富論,它出版多久表示資方就至少靠這手段玩了多久且至今沒有解決方案
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通常所說的勞動工資,都依存於雙方常常所訂的合同,雙方的利益絕對不是相同的:工人渴望獲得的要盡可能多,而僱主則希望付給的要盡可能少。前者趨向於聯合起來,來提高勞動的工資,後者亦趨向於聯合起來,來降低勞動的工資。
但是,不難預測,在通常情況下,哪一方在爭執當中居於有利地位,便可以迫使對方屈從於自己的條件。僱主人數較少,能更為容易地聯合起來。除此之外,法律以及政府機關最起碼是不禁止他們的聯合,卻禁止工人的聯合。我們並沒有什麼由議會通過的法律,反對聯合起來降低工錢的價格,但是有很多法律反對聯合起來去提高這種價格。
在任何這類爭議當中,僱主們可以堅持得更為長久。一個地主、一個農場僱主、一個製造業者或者商人,就算不僱傭一個工人,普遍也能依靠已經擁有的資本過一兩年。然而沒有工作,工人們就無法維持一星期,很少有人能維持一個月,更少的人能度過一年。從長遠利益來說,僱主需要勞動者的程度,也許和勞動者需要僱主的程度相同,但僱主的需要沒有勞動者那樣迫切。
我們經常聽到工人們的聯合,卻極少聽到僱主們的聯合。不過假如有人信以為真,覺得僱主並不聯合,那他就是既不明白真相,又不懂得世故。僱主們隨時隨地都有一種默契將他們經常地、融洽地聯合,不容許把勞動工資提升到實際工資率之上。違反這種聯合隨時隨地都被覺得是不受歡迎的行為,某個僱主在他的鄰人以及其他僱主的心目中都要遭受譴責。
自然,我們極少聽到這種聯合,由於這是一種從來沒人聽說過的平常的,或者說是自然的狀態。僱主們有的時候也參加特別的聯合,去把勞動工資甚至降到這一比率之下。這些聯合永遠是不聲不響地悄悄地進行的,直到行動的時刻,此刻工人們就毫無抵抗地屈從。他們有的時候是這樣做的,自己即使感到切膚之痛,別人卻無法聽到他們的聲音。但是,這種聯合經常受到工人們的抵抗及聯合的抵禦,有的時候並沒有這樣的挑釁,他們也自發地聯合起來,以提高自身薪酬價格。他們所持的理由,有的時候是食物價格昂貴,有的時候是僱主們從他們的勞動中獲得了巨額的利潤。
但是無論他們的聯合是進攻性的還是防備性的,他們老是鬧得滿城風雨。為了讓問題獲得迅速解決,他們永遠是大叫大嚷,有的時候使用最驚人的行為。他們是感到絕望的,也像絕望的人那樣荒唐地放縱地進行行動:他們要不就餓死,要不就得威脅僱主們馬上接受他們的要求。在這樣的場合,僱主們方面也一樣大叫大嚷,不停地向官吏們大聲呼救,要求嚴厲執行那些已然通過的嚴厲對待僕人、工人以及工匠的法律。所以,工人們從這樣喧囂聯合的行為當中很少獲得什麼好處。因為官吏們的干涉,因為僱主們超乎尋常的鎮定,部分地因為大多數工人為了目前的生存只好屈服,這種行為僅僅落得以工人領袖遭受懲罰或者毀滅而告終。
無題 無名 ID:QLKgzN7. 2019/07/03(三) 20:04:22.482 No.15211473
>>15211265沒說錯啊
一開始就不期待政府會幫忙
只求政府別對勞工補刀
當然啦
勞基法什麼的是政府設來保護勞方的
但是效果怎樣大家心裡有底
無題 無名 ID:Qdtf7dos 2019/07/03(三) 20:04:52.205 No.15211479 無題 無名 ID:gYfS7AEw 2019/07/03(三) 20:07:45.756 No.15211509
台女內戰
嘻嘻
無題 無名 ID:7YLP8uvQ 2019/07/03(三) 20:08:11.200 No.15211515
無題 無名 ID:3fvt80S. 2019/07/03(三) 20:09:19.358 No.15211528 >>15211265法律如果有保障勞方那政府不插手沒關係
不過台灣被稱作資方天堂不是喊假的
台灣司法根本沒屁用
無題 無名 ID:jQehv/W6 2019/07/03(三) 20:14:47.810 No.15211587 要是空姐罷工贏了
台灣會變怎樣? 工會會變多嗎?
無題 無名 ID:V2WqfoGU 2019/07/03(三) 20:14:54.176 No.15211589
一群犯賤女人
無題 無名 ID:7YLP8uvQ 2019/07/03(三) 20:18:53.794 No.15211621
>>15211587不會ㄛ
他罷贏又不會修法讓你好成立工會
就是這群台女可以多拿點薪水然後你繼續過勞而已
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 20:19:26.155 No.15211630
無題 無名 ID:H98dOAA2 2019/07/03(三) 20:21:29.757 No.15211645 我是很支持她們罷工的,但是今天她們硬是要扯到蔡英文身上
原來她們也是被藍營煽動的罷工,有夠噁心
無題 無名 ID:AUqx6jjI 2019/07/03(三) 20:21:49.686 No.15211649
霸贏給資方一個教訓總是好事
無題 無名 ID:.mJ4vWWU 2019/07/03(三) 20:25:19.074 No.15211687
黨工加加油吧
選舉時肯定會拿出來講
資進黨到時不知道又掉了多少票
無題 無名 ID:q2gHLt.s 2019/07/03(三) 20:26:44.243 No.15211703
這群女人到處嗆耶w
連狗公都不挺的抗議行動注定失敗
無題 無名 ID:q6xaZtuo 2019/07/03(三) 20:27:03.298 No.15211708 無題 無名 ID:E7mydqGM 2019/07/03(三) 20:30:31.662 No.15211742 >>15211457>>下文出自亞當斯密的國富論,它出版多久表示資方就至少靠這手段玩了多久且至今沒有解決方案
你有學過哪堂課有對國富論作完整講學的嗎?
幾乎都只有拿那句「看不見的手」來歌頌「自由市場」
當作阻止政府管制的藉口
刻意忽略市場上雙方的資訊、武器不對稱的事實吧?
無題 無名 ID:.mJ4vWWU 2019/07/03(三) 20:32:01.086 No.15211763 無題 無名 ID:ItBaKfqk 2019/07/03(三) 20:33:33.270 No.15211784
無題 無名 ID:V2WqfoGU 2019/07/03(三) 20:34:19.129 No.15211792
無題 無名 ID:7YLP8uvQ 2019/07/03(三) 20:34:38.163 No.15211795
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 20:34:40.477 No.15211797 >>15211742他內文就有講啊
>但是,不難預測,在通常情況下,哪一方在爭執當中居於有利地位,便可以迫使對方屈從於自己的條件。僱主人數較少,能更為容易地聯合起來。除此之外,法律以及政府機關最起碼是不禁止他們的聯合,卻禁止工人的聯合。我們並沒有什麼由議會通過的法律,反對聯合起來降低工錢的價格,但是有很多法律反對聯合起來去提高這種價格。
資方容易團結 但政府沒阻止他們團結的法令
反而有阻止勞工團結的法令
政府沒禁止資方能團結降低薪資 但有法律反對勞工聯合起來提高薪資
無題 無名 ID:Jho680dQ 2019/07/03(三) 20:35:26.061 No.15211802
>>15211528不保障勞方是一回事
但是袒護資方又是一回事了
可是在台灣
這兩件事是可以一起發生的
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1287095
無題 無名 ID:E4nQvs7g 2019/07/03(三) 20:39:02.962 No.15211839
奶子 是女人身上最軟的一塊
無題 無名 ID:D6b62gMY 2019/07/03(三) 20:39:33.692 No.15211844 資方秋後算帳根本莫名其妙了
國外走合法程序沒人會敢這樣搞
台灣再不重視自己的勞權
未來更不用指望工會的普及
無題 無名 ID:E7mydqGM 2019/07/03(三) 20:39:51.294 No.15211850 >>15211797所以你有在哪堂課學到嗎?
沒有!
因為國富論一直以來都是被「節錄」了
換句難聽的說法
就是被斷章取義了
無題 無名 ID:h.rg5X1A 2019/07/03(三) 20:42:10.685 No.15211874 >>15211844哪邊秋後算賬了?
其他正常流程罷工的
記者會早就承諾無任何懲處
有爭議的是那些踩線的
真認為那些人合法罷工
工會怎又死不敢上法庭
無題 無名 ID:ZRTUso4k 2019/07/03(三) 20:42:36.136 No.15211879
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 20:43:05.999 No.15211887
無題 無名 ID:D.cGGi2Q 2019/07/03(三) 20:43:19.814 No.15211892
無本文
無題 無名 ID:7YLP8uvQ 2019/07/03(三) 20:43:35.664 No.15211895
無題 無名 ID:zrYcupYs 2019/07/03(三) 20:43:40.757 No.15211897
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 20:44:56.378 No.15211911 無題 無名 ID:zrYcupYs 2019/07/03(三) 20:48:46.810 No.15211945
無題 無名 ID:D6b62gMY 2019/07/03(三) 20:48:57.031 No.15211949 >>15211874只要罷工不妨礙旅客安全都是合法罷工
公會哪不敢上法院
勞工法保障的很清楚
要走法律途徑資方會怕的
無題 無名 ID:q6xaZtuo 2019/07/03(三) 20:50:04.842 No.15211960 無題 無名 ID:zrYcupYs 2019/07/03(三) 20:50:51.131 No.15211969
無題 無名 ID:q6xaZtuo 2019/07/03(三) 20:51:50.061 No.15211978 >>15211949不要擴大解釋啊
重點就是工會發的罷工時間通知
和空姐到公司和跑人的時間有爭議
這個真要吵就看法院怎樣判吧
無題 無名 ID:v0SjgAco 2019/07/03(三) 20:52:47.087 No.15211986
相信菜龜頭的下場
無題 無名 ID:/CR9DUrs 2019/07/03(三) 20:54:50.856 No.15212013
>>15211960我自己來看啦
曠職等於你全勤獎金不見
記過就等於你年終獎金不見
記過還有個好處,可以保留在你的人事資料上
等到媒體覺得無聊走開了以後,要刁難特定人士就簡單了
無題 無名 ID:3fvt80S. 2019/07/03(三) 20:57:04.420 No.15212039
無題 無名 ID:8izY258Y 2019/07/03(三) 20:57:53.219 No.15212059
空姐算勞工嗎?
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 20:58:06.764 No.15212061
無題 無名 ID:D6b62gMY 2019/07/03(三) 21:00:55.011 No.15212087
無題 無名 ID:ygPjAc7E 2019/07/03(三) 21:01:22.350 No.15212092 不提罷不罷工
他們今天這樣做
曠職+大過哪裡不合理了?......
無題 無名 ID:4xPNGH4Y 2019/07/03(三) 21:03:27.387 No.15212119
>>15211844罷工的確合法啊
於法的確不能秋後算賬啊
那公司更改懲處事由的時候呢?
用另一個名目去完成原本想做的事,而且還不會不合法
這一套全世界人都知道
你說說於法該怎麼去限制?
無題 無名 ID:8mQwncbM 2019/07/03(三) 21:05:03.926 No.15212137
反正都要去星宇了
還在吵什麼
無題 無名 ID:S7GbfpkU 2019/07/03(三) 21:05:55.392 No.15212146 無題 無名 ID:D6b62gMY 2019/07/03(三) 21:08:54.003 No.15212185 現在台灣勞法缺乏的是
資方往往會選擇違法
然後罰錢賠錢了事
員工照樣把他資遣
國外如果敢違法
那公會就不停的走法律途徑
越罰越重 罰到他倒
社會輿論也很重要
搞到社會大眾沒人買他家的東西
無題 無名 ID:sKTWvQuQ 2019/07/03(三) 21:13:41.383 No.15212256 無題 無名 ID:D6b62gMY 2019/07/03(三) 21:16:45.932 No.15212300 無題 無名 ID:HlLDbsVI 2019/07/03(三) 21:17:08.973 No.15212305
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 21:19:28.462 No.15212326
>>15212092最高法院87年台上字第2559號判決:「交通事業之勞工如行使罷工權,對大眾生活固有不利之影響,惟此乃罷工之性質使然。法律既賦與勞工以罷工之權,即不得以罷工將造成大眾之不利,即謂其係權利濫用,或謂其行為違反公共利益,而認係違法,否則無異係對從事交通事業之勞工罷工權之剝奪。」
問題這就是罷工啊 現在介在報到是不是算不能行使罷工權的範疇
不然用最高法院判決 這種不便算合法罷工
如果限制這種罷工權利 說是權利濫用等於把交通運輸勞工的罷工權剝奪
無題 無名 ID:R5.QLPh. 2019/07/03(三) 21:20:11.771 No.15212337
台女中的極品
無題 無名 ID:7YLP8uvQ 2019/07/03(三) 21:21:44.445 No.15212350 無題 無名 ID:4xPNGH4Y 2019/07/03(三) 21:22:37.039 No.15212358
>>15212185>>....台灣勞法缺乏的是....
>>....國外如果敢違法....
特別抓出來讓你自己看
拿明朝的劍斬清朝的官
現在那些女人不就是正準備吞"鹹魚"了嗎?
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 21:24:26.138 No.15212375 >>15212350最高法院87年台上字第2559號判決:「交通事業之勞工如行使罷工權,對大眾生活固有不利之影響,惟此乃罷工之性質使然。法律既賦與勞工以罷工之權,即不得以罷工將造成大眾之不利,即謂其係權利濫用,或謂其行為違反公共利益,而認係違法,否則無異係對從事交通事業之勞工罷工權之剝奪。」
最高法院說OK啊
無題 無名 ID:A6TD.zIg 2019/07/03(三) 21:25:30.734 No.15212386 問題不就是罷工的時間點嗎....
記者會上長榮還有提出空姐收到的簡訊指證
這幾個人的確在時間上有爭議
不是只要是罷工都能無上綱擴大解釋
說真的
工會覺得法理上站得穩可以直接上法院保這些人
不是用繼續罷工這作法來綁架所有人威逼長榮
無題 無名 ID:7YLP8uvQ 2019/07/03(三) 21:29:25.772 No.15212435
無題 無名 ID:OBspB5wY 2019/07/03(三) 21:30:26.655 No.15212449
看來長榮要大獲全勝ㄌ
華航哭哭ㄛwww
國營就是要吞下去w
無題 無名 ID:A6TD.zIg 2019/07/03(三) 21:30:38.538 No.15212452 >>15212375長榮早就承諾"合法罷工"的同仁
也就是那兩千多人不會有任何懲處
有問題的只有踩線的那幾個
工會法理上站得穩可以選擇上法院
而不是綁架那投票時同意停止罷工的大半數
無題 無名 ID:wrCYb3rI 2019/07/03(三) 21:31:46.171 No.15212466 >>15212386就因為做法太智障 這次風向才一面倒的倒向資方www
連勞團都沒幾個出來支援他們www
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 21:32:20.327 No.15212472 >>15212386你不覺得上法院
不如直接要求不秋後算帳快多了嗎?
上法院有訴訟花費 資方有錢賠你耗 勞工有什麼?
再來長榮約好像只有三年 不續約就沒雇傭關係 打完了根本沒意義了
記了三年後消掉有意義喔
無題 無名 ID:D6b62gMY 2019/07/03(三) 21:34:57.669 No.15212499 >>15212386在台灣法院是資方的
公會當然要繼續走罷工抗爭
這是一定要走社會運動的
不是什麼都是要法院才能說
無題 無名 ID:uRR85Ue. 2019/07/03(三) 21:35:55.398 No.15212513
>>15212466鬼島史上三次罷工也只有第一次比較多人挺
後來的機師罷工就開始被罵飛機都自動駕駛連三歲小孩都會開還嫌過勞
你哪個世界線來的
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 21:37:32.354 No.15212534
>>15212452協商破局本來就可以不簽 不然咧?
取回三寶也是個人意願 要破壞團結權 就是 接受一個對勞工更爛的公司罷了
無題 無名 ID:iqHn958o 2019/07/03(三) 21:39:24.253 No.15212550 長榮根本沒要告空姐
現在長榮要對付的是工會幹部 也就是桃產總來的那群人
這些人根本不是空姐 只是些沒事一直煽動別人罷工當經歷的工運仔
跟那個吳音寧差不多 吳音寧也是舔怪手抗議到上位當董事長
現在桃產總林佳瑋準備選立委就搞出這件事刷存在感
長榮現在就是想告死這些來亂的外來種
無題 無名 ID:D6b62gMY 2019/07/03(三) 21:40:34.037 No.15212557
我意思是說勞工本來就該團結
不是全部都給法院來
要給資方壓力
癱瘓 暴力解決是勞工唯一能保護自己的方式
不是凡事靠政府
無題 無名 ID:A6TD.zIg 2019/07/03(三) 21:40:50.297 No.15212559 >>15212472看到的只有工會站不穩才一直跳針
工會在解釋上刻意模糊時間這塊
長榮則是攤開來全部講
還特別拿工會的罷工簡訊內容一再強調
你說勞方沒錢?
不然工會每個月跟空姐收會費幹嘛的?
拿來當競選經費喔?
這次就很明顯工會收人會費不僅沒做好功課和準備
遇到問題只會綁架所有人陪葬這招
無題 無名 ID:A6TD.zIg 2019/07/03(三) 21:45:43.736 No.15212601
無題 無名 ID:KvPHf5Ng 2019/07/03(三) 21:46:02.594 No.15212605
真的快崩潰
什麼時候才有台版UAW
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 21:48:16.620 No.15212630 >>15212559所以你要那18個三年時不時跑法院跟長榮互槓 然後工作再被找麻煩喔
訴訟花費可不是錢還有時間耶
再來還是那句 取不取回三寶是個人的事情
團體協議沒共識就有權不簽
讓工會弱化就是迎接連工會都不鳥的公司
沒有陪葬問題 都是個人意願
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 21:52:16.932 No.15212665
>>15212550別搞不清楚狀況好嘛
現在工會差不多都潰敗 也幾乎都妥協了
差在18個報到後加入罷工 跟7個聽課後加入罷工的
這些都不是幹部是會員
所以現在根本就是要不要保會員的問題 而不是告幹部問題
無題 無名 ID:A6TD.zIg 2019/07/03(三) 21:55:29.898 No.15212701 >>15212630講的好像繼續罷工下去就不燒時間也沒麻煩
我現在只看到滿滿的自助餐
你要說沒陪葬問題
怎麼關於三寶的保存地點一直有一堆爭議
一下說在保全公司一下又嗆總部有多少件三寶
你要說工會沒刁難想取回的?
現在還說取回要從工會除名呢
的確啦,會規的確是規定可以除
但也有規定投票每十天要投,過半就要停止
這些也都是工會幹部說都是內規可以不一定遵守
都在自助餐吃到飽
無題 無名 ID:qh1pUSgY 2019/07/03(三) 22:07:50.475 No.15212832
>>15212701所以是沒給取回喔
媒體放風聲你就全部都信了喔 該不會連投票不合法你也信喔
還有你不知道團結權喔 取回三寶加入工作 違反組織團結就等同於違法團結權的章程
這在哪個正常工會都會被開除好嘛
再來還是那句你到底懂不懂團體協議啊
不簽就可以繼續罷
你到底是不是法律白癡啊