[女性角色]AlphaGo

[女性角色]AlphaGo 無名 19/01/25(五)09:06:06 ID:tL7mLVFI No.1324131

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-06-15 10:03:43

各位，我又要回來哦唷^_<
這次我要挑戰星海爭霸啦

無題無名 19/01/25(五)09:12:43 ID:I4YIZTyc No.1324132

https://www.extremetech.com/gaming/284441-deepmind-ai-challenges-pro-starcraft-ii-players-wins-almost-every-match
國外報導看起來凌晨的影片只是錄影
AlphaStar已經可以在跟職業選手的比賽中取得9成以上勝率

無題無名 19/01/25(五)09:45:22 ID:PoPyMudU No.1324152

回覆: >>1324154

RTS很吃操作吧
拿鍵盤滑鼠的人類要怎樣和都直接送指令的電腦玩?

無題無名 19/01/25(五)09:49:23 ID:hn6GgfxE No.1324154

回覆: >>1324162 >>1324207

>>1324152
所以有操作數限制啦
不然隨便都是手速3000 UP跟悍馬兩千一樣玩屁啊
想重現槍兵無損甩毒爆還是小狗衝坦克陣嗎？

無題無名 19/01/25(五)09:51:36 ID:d4ycXi7I No.1324155

回覆: >>1324166

影片看起來就是手速壓制

無題無名 19/01/25(五)09:57:19 ID:Vj.2WBqw No.1324160

用人工智能玩電腦遊戲有沒有意義感覺會是一個問題...
很多遊戲其實是在比雙方誰的誤操比較多...

無題無名 19/01/25(五)09:59:56 ID:hn6GgfxE No.1324162

回覆: >>1324405

>>1324154
不過部分操作細節都有做到位
像是教士幻影操作拉殘血追獵以AI來說挺讓人驚豔的
但是開場工兵拉太多了沒偵察優先就算了還拉兩隻去霸凌別人是怎樣

無題無名 19/01/25(五)10:01:20 ID:lIrB6HUU No.1324165

進展的好快…
之前才說沒有明確目標的決策對AI來說太困難
現在對職業選手已有九成勝率？

之前英霸說未來(今年)AI會有職業選手等級
看來不是假的
爛到底的bz 只剩這點還能期待了

無題無名 19/01/25(五)10:04:17 ID:hn6GgfxE No.1324166

回覆: >>1324170 >>1324172

>>1324155
54分那邊有手速紀錄選手平均手速還比較高
AlphaStar最高手速也沒有高到多誇張頂多高50%吧
但是不知道實際數字是多少

無題無名 19/01/25(五)10:07:54 ID:d4ycXi7I No.1324167

回覆: >>1324194 >>1324214 >>1324232

靠微操贏就是靠微操贏
怕人講話就全程公布

用電腦玩難道紀錄很難?
哪來資料可以分析

無題無名 19/01/25(五)10:12:17 ID:kucZES1k No.1324170

回覆: >>1324194

>>1324166
我看到有人提到系統是規定平均手速上限，所以通常狀況下AI的手速都壓在比人類還低的狀況以拉低平均手速
但是因為沒規定瞬間手速，所以關鍵對戰時她的瞬間手速會超越人類極限

無題無名 19/01/25(五)10:16:52 ID:aZONgWD2 No.1324172

回覆: >>1324190

>>1324166

你可以去看職業選手的實況。
在開局沒甚麼可以操作的時候，他們還是會高速切換單位來維持手感。
AI不需要做這種事，當然手速會看起來比較低。

無題無名 19/01/25(五)10:55:09 ID:hn6GgfxE No.1324190

>>1324172
影片裡就有APM曲線了是不會去看喔

無題無名 19/01/25(五)11:01:34 ID:hn6GgfxE No.1324194

>>No.1324167
說明一下哪一段的微操是你認為人類不可能辦到的

>>No.1324170
手速是一回事還要看是不是有效操作不然我手速也可以比職業高啊（狂按S

無題無名 19/01/25(五)11:05:43 ID:VatDfIfg No.1324198

回覆: >>1324205

不管手速再快
游標還是只有一個
滑鼠也是只有一顆
而且因為滑鼠墊的大小與手臂的長度都是有極限的
人類還需要作出提舉滑鼠這個純粹浪費時間的無效動作
除非超越人類

無題無名 19/01/25(五)11:10:42 ID:hn6GgfxE No.1324200

我認為比較有差的是動滑鼠
AI似乎沒有滑鼠瞄準問題按鍵跟座標好了就下去不會偏掉
（望向比賽中各種主堡蓋歪的悲劇

無題無名 19/01/25(五)11:15:26 ID:PoPyMudU No.1324205

回覆: >>1324220

>>1324198
你到底想說什麼!!

無題無名 19/01/25(五)11:17:30 ID:NYaOw1D6 No.1324207

>>1324154
小狗衝坦克陣那個無關手速根本是作弊了ww

無題無名 19/01/25(五)11:23:41 ID:hn6GgfxE No.1324213

還有就是AI不會忘記補農或做事
人類很容易一遇到壓力（控前線或是多線）就忘記細節
導致打完會戰後出現落差（那怕會戰打平或是優勢）
這也是職業跟業餘的差距

好在暴雪的優良傳統似乎有抑制AI的功能
看看那精美的平衡調整
AI才剛練好馬上就改一次直接讓工程師洗洗睡

無題無名 19/01/25(五)11:25:46 ID:tEJQ1iNE No.1324214

>>1324167
https://deepmind.com/research/alphastar-resources/

replay來了啊大師
自己抓回去看吧

無題無名 19/01/25(五)11:32:16 ID:0zfxDriE No.1324220

>>1324205
我不當人類啦!!AlphaGo!

無題無名 19/01/25(五)12:06:47 ID:FId1STUI No.1324228

微操神猛但大局關普普還有些漏洞
打現場直接被抄家 AI沒法反應過來

無題無名 19/01/25(五)12:08:36 ID:a2L3kjGI No.1324232

回覆: >>1324251

>>1324167

阿狗平時300多開戰500多大會戰會是一千多
人類對手平時500以上開戰和阿狗差不多APM

還會試探偷打

不講根本以為是人類吧

無題無名 19/01/25(五)12:39:17 ID:ieg73D2Y No.1324251

>>1324232
已經不叫阿法狗了
叫它阿星吧！（賭聖調）

無題無名 19/01/25(五)13:09:03 ID:94X8e4iw No.1324266

APM還要看有效操作
選手不一定每個操作都是有意義的，卻會算在APM裡
狗的每個操作都有意義
而且不需要移滑鼠，可以精準快速的下指令

無題無名 19/01/25(五)13:14:57 ID:e30KhLdA No.1324268

還有AI的一大優勢是
作為星際玩家，它不會眼殘……

無題無名 19/01/25(五)13:17:16 ID:Tqv0HDSI No.1324269

回覆: >>1324281

所以贏了還是輸了?

無題無名 19/01/25(五)13:33:57 ID:tL7mLVFI No.1324281

回覆: >>1324295

>>1324269
AlphaStar 11:1獲勝，但目前打的都不是王者
很期待他跟韓國頂尖選手打，還有另一個台灣規格外的選手has
目前評論AlphaStar都是用風騷操作幹翻對手
如果碰上台灣搞王AlphaStar還能不能這麼風騷就不好說了

無題無名 19/01/25(五)13:35:14 ID:KtaDBt6U No.1324283

重點不是輸贏而是演算法的精進
現在實力已經比九成的玩家要來得穩勝已經非常厲害了
好比個人從小接觸即時戰略遊戲長大了仍舊表現像個新手...

無題無名 19/01/25(五)13:37:02 ID:Kn6OqbEA No.1324284

回覆: >>1324288

可以看得出AI有被設計過
AI的操作空間被螢幕限制
閃追如果是被單點就會單體操作，如果是過量傷害就會直接閃一整排(用來掩飾，或者說模仿人類
鳳凰被點的單拉，理論上人類也能做到沒錯啦，但是我還沒看過能邊會戰邊操作"單"隻鳳凰的選手

不過我是認為啦，不管是閃追、鳳凰還是淨化者，這些都是靠微操的戰術
瑪那用不朽來避短的想法比較有趣

無題無名 19/01/25(五)13:42:57 ID:Kn6OqbEA No.1324288

回覆: >>1324291

>>1324284
還有就是閃追方面
一般我們只會在閃追VS蟑螂的時候看到(也就是WOL時期
在蟑螂的攻擊動畫打到追獵前閃走
這個在以前就有很多玩家能做到
可是這隻AI能靠這個閃不朽的攻擊(而且用一次閃一排來假裝自己跟人類一樣操作得很吃力

無題無名 19/01/25(五)13:54:21 ID:hn6GgfxE No.1324291

回覆: >>1324296 >>1324313

>>1324288
我不認為是假裝因為這個動作沒意義現階段AI也沒那麼高等級的思考
比較像是AI沒辦法精準判斷哪一隻追獵被打乾脆閃一排風險比較低
不然就可以看到神之手不朽VS追獵0輸出

我比較訝異的是有一局中斷 MANA工兵在三礦處蓋了水晶然後拉工兵去二礦偵查被打掉
AlphaStar竟然有那個意識拉兵去三礦看一下打掉水晶
以AI來說真的很驚豔因為這是天梯前段才會有的行為

但是看到海裂光結果炸死自己追獵還是很想笑www

無題無名 19/01/25(五)13:54:57 ID:t.PDnJGs No.1324292

致敬 alpha部隊

無題無名 19/01/25(五)13:58:56 ID:hn6GgfxE No.1324295

>>1324281
很期待跟HAS打 +1
雖然HAS不算是頂尖玩家（國外選手評價：打法很特別，但是不覺得自己會輸）
但是他那個不按套路的打法說不定AlphaStar沒辦法應對

不過HAS整天光炮大概也變成一種固定套路就是了

無題無名 19/01/25(五)14:03:32 ID:Kn6OqbEA No.1324296

回覆: >>1324320

>>1324291
>>我不認為是假裝因為這個動作沒意義現階段AI也沒那麼高等級的思考
>>比較像是AI沒辦法精準判斷哪一隻追獵被打乾脆閃一排風險比較低

這就是一個問題了，我個人不知道這AI到底是怎麼寫的，但悍馬兩千就辦的到
我的想法是，一般比賽中這樣閃的有兩種情況：
1.被不朽轟到然後活下來，選手看到殘血後往後閃
2.不朽開砲的動作沒做完，選手提前向後閃
2的問題在於，開砲的動作如果沒做完，那他會直接往下一個目標再開一砲
這個影片裡閃不朽砲的是在不朽開完砲之後，傷害造成之前閃走，這就不是一般人能在有意識的情況下做到的
我是認為如果在APM沒被限制的情況下，仍然會出現你說的
>>不然就可以看到神之手不朽VS追獵0輸出

無題無名 19/01/25(五)14:24:00 ID:sxzrC1UQ No.1324313

>>1324291
不過阿法STAR的裂光球操作的好
就算是高端的電競選手在操作這個的時候也是手忙腳亂這方面就很有身為AI的優勢了

無題無名 19/01/25(五)14:30:45 ID:FCO5mc1E No.1324320

>>1324296
一直提汗馬2000一點意義都沒有，這不是那種AI

無題無名 19/01/25(五)14:47:35 ID:94X8e4iw No.1324329

回覆: >>1324355

要看阿法怎麼控制數據
是靠辨識還是直接取星海資料
如果是直接取星海資料..那就可以肯定閃整排是故意這樣調整的
沒道理AI會拿不到被打的是哪一隻的資料

無題無名 19/01/25(五)15:16:31 ID:.EBEcdb2 No.1324344

那個烈光球操作哪裡好了
第一個選手TLO本族Z副族T
玩P玩得最爛
對上那個球根本直接走過去給阿法屎大炸

還有這阿發屎大這次只有練PvP
所以才會只有P內戰
要看到對TZ 或是用TZ打我想可能還要再等個2.3年吧

無題無名 19/01/25(五)15:19:40 ID:/okxgXk2 No.1324346

回覆: >>1324358

阿法狗身體不會影響到思考阿
他可以全程狀態100%人類可不行
思考久了人類會累,會餓(大腦消耗的熱量是全身之冠)

無題無名 19/01/25(五)15:28:02 ID:tEJQ1iNE No.1324355

>>1324329
>是靠辨識還是直接取星海資料
看螢幕的(網站有講解原理)
所以alphaSTAR和人類在視野方面是平等的
一樣受戰爭迷霧影響

有一場alphaSTAR不知道為什麼在打石頭
大概就看錯了

無題無名 19/01/25(五)15:31:07 ID:PYV3x3Uc No.1324357

回覆: >>1324362

其實這個是不是軍方測試AlphaGo能不能用在打扙上?這個成功了之後可能真的變成AI策劃戰爭策略

無題無名 19/01/25(五)15:31:23 ID:VatDfIfg No.1324358

回覆: >>1324413

>>1324346
另外就是阿法史塔不會因為優劣勢變化造成情緒起伏影響表現
看看下棋的紀錄就知道了
對面都已經下到各種顏藝都出來了，阿法苟還是什麼反應都沒有

無題無名 19/01/25(五)15:36:25 ID:94X8e4iw No.1324362

回覆: >>1324372

>>1324357
沒可能

無題無名 19/01/25(五)16:12:10 ID:tL7mLVFI No.1324372

回覆: >>1324378 >>1324406

>>1324362
為何不可能，一定可能的吧
再過幾十年的未來搞不好都直接變成無人戰隊了
電子策畫戰爭怎麼想都覺得很可能阿(如果還會打仗的話)

無題無名 19/01/25(五)16:18:57 ID:tOdxH3o. No.1324378

>>1324372
不可能的部分是星海測試跟戰爭的關聯性

無題無名 19/01/25(五)16:21:57 ID:KtaDBt6U No.1324380

回覆: >>1324411

阿法星沒有上頭條的潛力嗎

無題無名 19/01/25(五)16:49:12 ID:hn6GgfxE No.1324394

軍用有軍用的開發
目前深度學習的問題是沒辦法跨領域應用
訓練好下圍棋的機器沒辦法下西洋棋
要下西洋棋要再另外訓練一個

同理會玩星海的AlphaStar沒辦法實際去做現時的戰略規劃
請另外訓練

美軍一定有在幹這檔事的啦
但是現時的變因那麼多我想也沒那麼容易

無題無名 19/01/25(五)17:05:28 ID:uhvdMoEo No.1324402

進步好快...
上一次看到還傻傻練追獵
連蓋都蓋歪七扭八被電腦虐

原本以為踢鐵板放棄計畫
現在竟然能打贏人了...

無題無名 19/01/25(五)17:11:53 ID:vPTXOrSE No.1324405

回覆: >>1324408

>>1324162
驚艷什麼這以AI來說很簡單吧

無題無名 19/01/25(五)17:14:59 ID:94X8e4iw No.1324406

>>1324372
星海能打實戰演練，開加速可以練超幹爆快，有電就能一直練
現實戰爭要打什麼演練，要練幾次、練多久

無題無名 19/01/25(五)17:19:04 ID:uhvdMoEo No.1324408

>>1324405
一開始玩太慘不忍睹了
比最簡單的電腦還笨
連蓋主堡都會蓋錯
一直傻傻的試

隔壁Openai進步到能打團隊競賽
這邊阿法狗還宣佈“打不贏電腦了”

Ai還是找到方法如何玩讓人不免佩服下

無題無名 19/01/25(五)17:36:12 ID:0U/Z0522 No.1324411

>>1324380
看看電競跨年

無題無名 19/01/25(五)17:54:01 ID:tmMxQdms No.1324413

回覆: >>1324425 >>1324449

>>1324358
一排核心熱得跳腳你也看不到啊白癡

無題無名 19/01/25(五)18:29:51 ID:g99JmWuY No.1324425

回覆: >>1324557

>>1324413
媽的智障，你把最不是問題的問題拿來說嘴？

無題無名 19/01/25(五)18:50:44 ID:wsrY5oDo No.1324437

回覆: >>1324508

所以西元幾年會進化成天網然後發射核彈毀滅世界?

無題無名 19/01/25(五)18:51:32 ID:cK0pg1vk No.1324438

一個AI能跨領域思考
那它不就成了生命了?

無題無名 19/01/25(五)19:14:42 ID:24IycZmA No.1324449

>>1324413
散熱問題容易解決
人類選手的情緒問題就算吃禁藥也不一定能解決

無題無名 19/01/25(五)20:27:51 ID:48RIqXbo No.1324508

>>1324437
安哪現在連無人工廠都無法完全做到自動化
更無遑論無人飛行載具無人地面載具了鐵人威脅還遠得很呢

無題無名 19/01/25(五)21:01:10 ID:wPd4bqpE No.1324533

回覆: >>1324541 >>1324550 >>1324558 >>1324574 >>1324603

有沒有人能科普一下"人工智慧玩遊戲"跟"遊戲內的電腦"兩者的差別在哪啊？

無題無名 19/01/25(五)21:13:54 ID:1WUpX77Y No.1324541

>>1324533
最簡單是前面要像人類一樣看螢幕先有意義
後面的能讀取遊戲內部數據就好吧

無題無名 19/01/25(五)21:22:26 ID:22uI3.Jk No.1324550

>>1324533
前者是看題目答案想解法
後者看到題型直接答題

無題無名 19/01/25(五)21:30:47 ID:xem.tk1Q No.1324557

回覆: >>1324580 >>1324617 >>1324676

>>1324425
媽的智障，最不是問題但她媽很重要
你他媽燒壞核心熱當還要算個屁

無題無名 19/01/25(五)21:32:30 ID:24IycZmA No.1324558

>>1324533
前者是真的在思考
後者只是if else的script

無題無名 19/01/25(五)22:04:53 ID:QswW6XIA No.1324574

>>1324533
前者的程式很複雜
後者的程式很簡單

無題無名 19/01/25(五)22:15:33 ID:FCO5mc1E No.1324580

>>1324557
能花錢解決的事情都不算事情
但是很遺憾，"人類在處於逆境時會產生負面情緒"不在此列

無題無名 19/01/25(五)22:41:24 ID:oqW8kubI No.1324603

>>1324533
前者幫你射精的時候會分析你的性癖找合適的本本
後者只會拿電擊插進你的屁眼刺激前列腺

無題無名 19/01/25(五)22:53:27 ID:/okxgXk2 No.1324617

>>1324557
媽的,你錢夠多要裝水冷還是上塔散上純水冷,再誇張一點上液態氮都可以
這些你都不滿足你可以砸幾百億去買泰坦來玩
但是人體疲倦你砸多少錢就是沒法搞定

無題無名 19/01/25(五)23:01:15 ID:KMSzAPcc No.1324624

要是真的有AlphaGo的智慧機器人
可以預料一定會被排斥霸凌了

無題無名 19/01/26(六)00:31:37 ID:vcCPUDdk No.1324676

>>1324557
媽的,你知道專業的Server機房都是恆溫恆濕的嗎?而且還要有多重備援(備用冷氣機，發電機，UPS等等)