[女性角色]凜&櫻

>>1321485
都一樣，結果是不會變的。
有一幕是凜被黑化櫻丟到同樣的蟲池中，凜不到一分鐘就投降崩潰了。

>>1321485
之前矢吹弄個廁所就被抗議了，最近有床戲的HF上映，這活動沒被PTA盯上嗎?

>>1321535
實際看完感覺還好
沒有之前島民說得那麼煽情

可是慎二對兩姐妹態度不同啊
慎二沒壞之前對櫻可能只是哥哥疼妹妹
但是對凛是男女的喜歡

所以搞不好凛去，慎二就覺醒成好男人了

>>1321645
>>所以搞不好凛去，慎二就覺醒成好男人了
直到他看見士郎跳高

...原本也在想＂如果慎二是女的可攻略那櫻的待遇或許會好一點＂

但是再看之後...不可能，絕對不可能

士郎才是慎二的死門，櫻也是明白這點所以才對慎二沒怨言，因為她認為是自己＂先搶了哥哥的東西＂啊...只能說在這點她們的確是兄妹嗎？真正執著之物都一樣

借串問問，櫻之夢結局中凛繼承人是男還是女？

不過從文字看來應該不是徒弟而是養子甚至是親生的⋯⋯

>>1321535
你是當做電影沒有分級喔？

>>1321487
那是因為不是從小就練蟲池
黑櫻說同樣蟲池，誰知道有沒有加料

>>1321654
你以為PTA要搞人會講道理?看看之前的波多卡。

只要搶士郎、慎二都會爆走啦
他真的徹底撕破臉就是櫻跑去士郎家搶走慎二的衛宮

慎二：媽的、繼承人位置是你的，家裡被需要的位置也是你的，連衛宮都要搶走！（崩潰


去看UBW線也會發現他對凜的感情
一開始不過也就是「想要最好的」那種膚淺程度
甚至後面他直接說想跟士郎結盟，要士郎拋棄遠坂
被拒絕之後才爆掉硬要把凜抓來強姦⋯⋯


重點一直都是士郎

>>1321670
如果土狼要渣二善待桜否則會揍到他生活不能自理呢？

慎二會更加痛恨取代自己的櫻
用白色相簿就差不多啦
慎二的心情就是「明明是我先來的」

>>1321677
還是殺了吧

>>1321485
蟲老就是刻意要把櫻虐待到身心都完全不敢反抗好方便操控
換作是好強的凜過去的話可能會變成蟲老調教得更用力好讓她徹底不敢忤逆

明明是(ry

島民不要胡說
這樣會害我對慎二的觀感變得很奇妙

>>1321748
至從之前幾串HF串我對慎二 映像都不太對了

>>1321748
沒什麼好奇怪的
他本來就那樣啊

>>1321645
>所以搞不好凛去，慎二就覺醒成好男人了
只會變成想獨佔自己妹的人渣吧

剛剛估狗了一下，櫻似乎是慎二叫過去照顧士郎的...

慎二的一切行為無論愛憎，基礎點都是士郎，如果今天二爺性轉的話...不好，這戰力會太強阿!?

>>1321864
不就病嬌

>>1321867
遜炮行動力太低，戰鬥力太弱，是沒辦法成為病嬌的

士郎 櫻 慎二的關係其實就跟傻巴 關妮薇爾 蘭斯洛特的關係差不多

如果慎二性轉他就自己跑去照顧士郎了
哪輪得到妹妹

>>1321741
反正故事是人寫的，我堅信會個平行世界是有忍耐多時的凜子一召喚出美杜莎就叫莎姐馬上用任何方法滅蟲
結果蟲老（包括他所有蟲子）和渣二變成膿血

>>1321901
像這樣

>>1321864
一成表示接受挑戰

>>1321646
黑傻串來的
士郎跳高梗是什麼?

>>1321923
凜看見了跳高的士郎被迷住
櫻看見了跳高的士郎，那份純粹洗盡了心靈的醜惡
慎二看見了跳高的士郎，反省自己的過錯，想和朋友成為同盟並肩作戰
在學校執勤的暗殺拳老師看見跳高的士郎，那份努力讓他拿回了做人的人性
來接二爺回家的蟲老看見跳高的士郎，壞掉前的記憶閃過，想起自己的目標是正義的夥伴，一點一點取回過去的自己
在監視眾人的麻婆看見跳高的士郎，雖然不愉悅毫無價值的努力，卻喚起了過去麻婆正直的心
剛殺爆前御主的c媽拖著缺魔的身軀遊蕩，路過學校看見跳高的士郎，本以為男人都是垃圾再次放棄，卻被士郎一次又一次的跳躍感動
追求樂趣遊蕩的閃閃看見跳高的士郎，一次次失敗不向命運低頭，回想起自己的國民，回覆了作為王者英雄的驕傲
對切嗣懷有怨恨的伊莉雅，看見跳高的士郎，被培育的如此正直，想起童年時切嗣爸爸那溫暖的態度，對整個事件有了懷疑，決定重新調查

慎二淪落到那德性最重要的一點是他沒有骨氣，連一絲都看不到

極度的膽小造就極度的自卑，然後瘋狂向他人展現自己那微不足道的優勢，結果惹毛別人被反咬馬上就崩潰回小孬孬

正常人不可能對渾蛋有好感，但是連討厭都嫌浪費時間那真的是很可悲

>>1321930
聖盃君：區區跳高集合起來的友誼

在聖盃君面前是聯繫起來的眾人，七名御主和從者們
放棄爭鬥直接面對污染的聖盃
這次普通的跳高是沒有用的
小次郎和saber高高舉起寶劍，閃閃和rider揮出鎖鏈將兩把劍連繫在一起，無名archer嘴上說不要身體卻很誠實的行動，將狗哥的長槍和狂戰士的石刀變形組合
C媽將頭巾綁到士郎頭上，如同姐姐般為他打氣
C媽：放心吧這次沒有規則！
老師：衛宮同學的成績一直都很好
凜：衛宮就靠你了！
櫻：學長加油！
慎二：主角是你啊！
伊莉雅：大哥哥拜託你了！
麻婆：正義的夥伴啊……
蟲爺：……挺讓人嚮往的不是嗎?

Saber:士郎去吧！
狗哥：小子上吧！
Rider :什麼都不用擔心！
小次郎：小鬼……，不去吧男子漢！
狂戰士：啊啊啊啊啊！
Archer:哼，去改變吧
閃閃：這次的英雄就交給你來當吧，可不是贗品了！

帶著眾人的希望，士郎行動了起來

聖盃君：這、這這，這怎麼可能！

是的這次不是普通的跳高可以解決的
不是區區跳高就能贏過聖盃的
這次可是撐竿跳啊！！！

秤錘雖小　能壓千斤
士郎跳高雖淺　關係聖杯戰爭前途

一見此人。跳高即刻現於目前。不由得傾慕之心。充 滿胸中。欣羨之念。縈迴腦際。熱血沸騰。精神奮發。

所以
農　　夫　看了　士郎跳高。能夠增加農產開墾荒蕪。
工　　人　看了　士郎跳高。能夠多製國貨打倒舶品。
商　　人　看了　士郎跳高。能夠深明大義多銷國貨。
學　　界　看了　士郎跳高。能夠喚醒大眾培植人材。
兵　　士　看了　士郎跳高。能夠為國犧牲忍辱雪恥。
政府諸公　看了　士郎跳高。能夠治內攘外和衷共濟。
外交官吏　看了　士郎跳高。能夠折衝樽俎戰勝強權。
女界同胞　看了　士郎跳高。能夠崇尚節儉同肩重任。
家庭之中　看了　士郎跳高。能夠人人獨立鞏固國基。
海外僑胞　看了　士郎跳高。能夠關心桑梓輸材效力。

>>1321930
>>1321936
>>1321939
為什麼這種人沒被魔術協會的人抓去研究？

>>1321957
協　　會　看了　士郎跳高。能夠研究跑酷跑到根源。

>>1321935
慎二在那垃圾破環境裡，產生的骨氣就是參加聖杯戰爭阿...
他想證明自己是有價值的，不是家裡那個「打從開始就不被需要的存在」
但他可悲的事情就是慎二一直在跟完全不在乎的人競爭他一輩子得不到的東西
而真正想要的（士郎）卻又只能用極其扭曲的方式去要，要不到崩潰慎二甚至說不出自己為何崩潰

>>1321964
於是第六法在此時誕生
僅僅只是一個男人的跳高
卻遠超其他五項魔法

>>1321911
自從潘朵拉稱呼一成為哥哥，我就覺得平行世界的一成不能沒有士郎了
魔伊也強調，士郎一生唯一的知己好友，就只有相愛相殺的一成君

>>1321670
為什麼 為甚麼會這樣呢
第一次有了領養的妹妹 有了喜歡的基友
兩種幸福重疊在一起 又引發了更多的幸福 本來應該是夢境般美好的時間
為什麼...為甚麼會變成這樣呢...

>>1321964
法國佬一定愛死他了

>>1322026
幹www太貼切了真的就是慎二的感受wwwww
說實在他爸當年太早死，沒有早點讓慎二清醒好好當個普通人就好
慎二一直沒有get老爸鶴野的真意，覺得自己有責任要繼承間桐家
然後蟲爺扭曲的愛（嘔吐）故意不告訴慎二真相
把櫻領養過來後，慎二也不知道櫻發生什麼
在鶴野故意對櫻兇巴巴、希望自己兒子離櫻遠一點時
一反而讓慎二產生只有自己得要照顧沒人愛的妹妹的錯覺....
而san值歸零的櫻，只覺得「哥哥什麼都沒有，他真可憐」
然後等到慎二發現真相，櫻對他的同情才讓他崩潰........

>>1321747
那士郎跟慎二關係怎麼會變差?
還是其實沒變差 只是看起來很差?

總而言之渣二根本就是FATE版的這傢伙嘛

>>1322056
阿就、櫻把士郎搶走了阿（）
應該說，自從慎二如上所說發現一切真相，自己一直都是家裡面的廢物
自己想保護的妹妹一直都在可憐自己是個可憐蟲後崩潰
在這垃圾的家裡面，扭曲的他開始會毆打真正的上位者櫻來發洩自己的崩潰
而櫻也覺得哥哥好可憐喔，就放給他打（

之後士郎發現來家裡的櫻身上的傷痕，發現是慎二打的後
跟慎二因此吵架，之後也選擇讓櫻繼續來家裡面
面對慎二所有根本是努力想找回士郎關注的挑釁都無視
甚至還退出跟慎二交點的弓道部........
一步步都讓早就扭曲壞光光的慎二更加抓狂
而真正的破裂原因還是聖杯戰爭......
為了保護自己那早就什麼都沒有的尊嚴，慎二跑去參加聖杯戰爭想證明自己的價值
不管哪條線都可以看到他很高興地跑去跟士郎說
想要士郎看見自己的「價值」，還想要士郎選自己

然而每一次士郎都沒有選他，還都打碎他本來就不可能的希望.........

>>1322056
士郎知道慎二會揍櫻以後揍了慎二，慎二又拉不下臉就...

順帶一提，在聖杯戰爭開始前
兩人頂多就是慎二拉不下臉老是用很爛的方式來嗆聲（找關注）
美掇一直看不下去，會不爽慎二還罵士郎幹嘛都放給慎二嗆
櫻理解慎二在幹嘛繼續覺得哥哥真可憐、但有自覺自己把哥哥的「衛宮」搶走了
會跟士郎說請繼續當哥哥的朋友
而糟糕的是...當事人士郎根本不在乎慎二幹嘛找碴，因為慎二嗆的地方他其實都不在意
也沒有意思去搞懂慎二幹嘛這樣，唯一有救的是士郎還知道慎二本性...

FSN的真ヒロイン就海草啊

最雖小的是這海草不管哪線都沒得到救贖

>所以搞不好凛去，慎二就覺醒成好男人了

不太可能 慎二是因為極度的自卑感與失落感(聽到無法成為間硐家的繼承人)才轉而對(他以為)要來繼承間桐家的養女憤怒 這點不論是櫻來還是凜來都不會變

頂多凜的反抗會比較多 然後讓蟲老祭出更變態的方式來破壞他的反抗心為樂

最後大概會變成一個掛著死魚眼 講話很冷很尖酸 不跟人來往得高冷類型

櫻就會變成那種典型的溫柔女神型的大小姐

>>1322070
怎麼越聽越覺得....
其實士郎是可以治好慎二的
可是就是沒有這種路線....

我覺得從慎二也開始會強暴櫻開始
他就不可能有好結局了
唯一的光明士郎不可能原諒他
而且重要的是慎二對櫻的惡行，每一次都是反映他心靈的痛苦跟扭曲
而且每次做完我相信慎二也知道自己幹了什麼
只是跟間桐死老頭教育一樣，越做只會越墮落沈淪
到後期、尤其HF線基本上不太可能有救了
造成自己最大陰影的櫻，又一次把自己珍視的士郎搶走
而且又讓士郎選擇她而不是自己
慎二真的壞光光才又一次打算強暴櫻

我覺得唯一解就是在慎二因為櫻崩潰後去救
那時還有機會挽救他.....


是說UBW線大概是他在SN唯一好的結局吧
而且被黑泥弄過後反而清醒許多
反而不會再去對櫻使用暴力
只是櫻依舊是「可憐的哥哥」跟待在垃圾環境裡⋯⋯

是說自己越打越覺得慎二真的超愛士郎...
我記得也有說過慎二在凜之前
是唯一會罵士郎病態找死自我犧牲的人
原作他罵士郎留在學校幫忙很噁心
那堆其實也都有真的切到士郎的問題上

只能說慎二真的就是個可惡可憐又可悲的海帶頭.....

>>1322081
因為士郎本身也有病

慎二會壞掉不是只因為間桐死老頭、櫻而已
士郎本身也是其中一個因素

主角群中只有凜算正常人

>>1322056
>那士郎跟慎二關係怎麼會變差?
>還是其實沒變差 只是看起來很差?

慎二的心境很微妙但其實不難想像 他用自大來掩飾他極度的自卑感 也因此反應到他的平常的言行與交際

時不時的喜歡酸人或做出一些強勢的行動來讓自己站在主導的優越感 而對於有好感的朋友(士郎)更是如此

但這種事情是很空虛的 他本人其實內心又期望有個人是真的認同他回應他 有點像損友這樣有來有往的交際

所以他會去挑釁士郎 但士郎每次慎二往前壓一點他就乖乖的往後退 漸漸的就變成了一種很尷尬又騎虎難下的關係

「你手之前傷成這樣到底能不能射弓阿(真心話是關心)」<->士郎就退出弓箭部
「我有約 但我事情好多歐 你很閒就來幫幫我吧(真心話是想士郎關注他)」<->士郎就乖乖幫他

然後前面就說她對於櫻有忌妒與自卑感 結果櫻跟士郎每天都膩在一起也沒有想要找他的意思 他又拉不下臉 只好做一些耍存在感的事情

>>1322082
不過蟲老就是看準慎二能讓櫻更扭曲才故意留著他
就算慎二真的能醒悟成為美遊哥那樣的完美妹控，下場也很可能是蟲老被拴起來當作櫻的人質或著直接餵蟲處理掉變因...

嘛
士郎不有病的話，當初慎二也不會跟士郎成為朋友

簡單來講都是時臣的錯

>>1322082
我認真覺得 如果他們好好打一場 士郎不是強調要拯救櫻 而是要拯救慎二的心 然後來個友情破顏拳是有機會痛改前非得到救贖的
(然後有很大的機率在拯救櫻的過程中犧牲贖罪)

畢竟櫻沒有真的無法原諒慎二 但士郎的老好人病又讓他無法看透慎二內心的糾葛 他們三個人是個相互影響的莫比烏斯環

是說士郎對慎二的話
士郎精神障礙的確也很有問題
誰都看得出慎二把士郎當作特別的、當作最好的朋友
可是士郎沒有，今天假設慎二揪士郎出去玩
這時有個路人A跳出來要士郎幫他跑腿打工
他就會毫不猶豫選擇「需要幫忙的」路人A

參加聖杯大戰時毫不猶豫與慎二為敵也是因為判定慎二是加害者
他不會去考慮慎二到底是怎麼了
應該說他從來都沒發現到慎二扭曲的sos訊號
所以他不會去考慮「幫助」慎二....

嗯，真的莫比烏斯環

如果當初慎二不強暴櫻
而是綁住櫻在櫻的眼前強暴土狼的話會怎樣?

>>1322149
爆氣幹掉蟲老然後閉關出新刊成為場次大手？

>>1322146
>>1322105
是狼問題比慎二大條很多，慎二只是在歪曲的發SOS的程度，士郎是在不計代價(找死)去模仿切嗣幫助人並尋求切嗣當初救到人的救贖笑容(來為只有自己從冬木大火活下來"贖罪")

慎二與士郎不是士郎救慎二，而是慎二比較有機會救士郎，只是慎二自顧不暇了

事實上沒慎二把櫻送過去是狼不但沒櫻線的一切機會，在背槍哥統心臟後凜也極可能不會救他，跳高還是同學其實對凜來說沒那麼重要(初期依選項不同凜會殺掉是狼)，真的重要的"這個不認識的傢伙對櫻很重要"凜才願意拿自己最大的底牌家傳寶石救人

>>1322085
所以把慎二性轉後...

>>凜&櫻

太慘了，標題二人組都被海帶頭搶走討論主題，再討論下去是不是海帶頭就要被歸到女角群了

無本文

無本文

>>1322146
什麼判定，慎二的確是加害者

>>1322164
什麼笑話，講到好像士郎真的比渣男危害更大

上面有點講錯了
士郎從來沒被凜殺死過
頂多就是被凜弄失憶，排除出聖杯戰爭而已
不過五部主要御主角色、本來就除了凜之外都有精神問題
士郎跟櫻是因為剛剛好互相都夠病，病得還還恰好互補到對方
但慎二跟士郎只能彼此傷害⋯⋯

>什麼判定，慎二的確是加害者
重點不是慎二到底是不是加害者
他是沒錯，毫無疑問
但上面講的重點在於士郎對於這件事的態度
慎二毫無疑問是士郎國中三年來第一個熟識彼此到深知對方本性的朋友
一般來說說是摯友都可以的程度了
（實際上男性甚至包括女性朋友中，慎二的確是前幾名懂士郎在想三小的人）
可是士郎對於慎二的一切改變完全沒有去過問在意
常人總是會有個「你為什麼突然討厭我？」「幹你媽的突然嗆我嗆三小」的疑問
士郎只有「喔、嗯、好」，就單純接受三年的朋友突然「討厭」他了

而在聖杯戰爭要跟慎二打，其實士郎是有機會說服慎二
尤其UBW，但每次確定要跟慎二打之後
他也沒有在心裡產生過因為跟曾經深交的慎二為敵而有的心理
依舊是「別人會困擾，所以我會阻止」
跟對方是不是慎二完全沒有關係，他仍然會毫不猶豫跟對方殺
今天換一個人士郎的態度也不會產生任何改變
糟糕的是慎二明顯非、常、明、白，所以更加崩潰
當然慎二很糟，他處境悲慘有一半原因都是自己的錯（另一半是蟲老搞出的垃圾環境真的垃圾）
但他跟士郎之間的友情，後來變成那樣不是一個人搞出來的

>>1322215
當正義伙伴的伙伴就是這麼困難啊
對
慎二就是藏到能讓士郎到他死都沒注意到他在痛苦
如果士郎走上紅A的道路
慎二運氣好就會是推他上斷頭台的人
但是更有可能是死在臭水溝中
成為那唯一沒被拯救所有人的正義使者救到的人

正義的伙伴只會救伙伴
但是正義伙伴的伙伴不是一定會被拯救
那時候的我們
還不明白這個道理

>>1322215
我突然想慎二線了

>>1322201
你的閱讀能力比較像笑話

其實慎二唯一被救的UBW路線

真的很諷刺又悲慘地是凜來救他
士郎完全沒去想這件事
而凜救他的原因依舊是為了怕「櫻」難過
雖然怪不了別人、但慎二真的是個很成功的可悲可恨又可憐的反派角色

士狼這個理論上是最接近慎二的人
結果flag完全不插
看起來怪怪的也不去管
雖然慎二會走歪也是他的問題
但是明明是相處很久的朋友卻看不出來 也不想把它導回正軌
只能說擅長跳高的士狼朋友做的有點失敗

>>1322227
有沒有可能因為太過相信慎二、很有信心的覺得慎二只是一時變成機掰人，就算放著不管也沒問題？

所以其實周士郎周遭的人都沒想過要士郎「救」人啊
包括櫻，她只要學長待身邊
對櫻來說心裡真正的英雄是凜
反而士郎是連她都覺得腦袋有病
每天早上都怕郎自己搞切嗣教的錯誤魔術自殺弄死自己

而慎二對士郎的態度漸漸扭曲
但他很早就開始罵士郎這種根本是求自殺態度
一直都會很生氣而且關心士郎的問題
所以劇情上還會有他試圖機掰地刁難士郎做事情
但士郎真的做了，他反而氣得半死的樣子

基本上就
這樣（遠目

結果偏偏櫻不覺得慎二是加害者。

>>1322240
直接說是斯德哥爾摩症候群不就好了

間桐家都有病啊
慎二跟櫻的關係真的很麻煩
櫻打從開始就知道慎二做的一切都沒屁用、也知道慎二根本誤會了
但她什麼也沒說，跟爺爺一樣繼續讓慎二處在錯覺中
後面慎二崩潰她才會覺得是自己的錯
而且依舊在可憐什麼都沒有的哥哥
更別說後面士郎選擇自己這個是「受害者」的「加害者」、放開了跟慎二的友情
櫻雖然會反感厭惡自己被暴力傷害、內心深處也沒有原諒慎二
但在慎二的事情上，她一直都是處於上位者角度在看慎二...

慎二也是一樣這樣想，而且明白櫻從小到大都在可憐他
所以即使他對櫻的暴力基本上都是做下位者的報復
以及為了保護自己自尊心所做的舉動
但他越打就越覺得櫻在可憐自己、就更崩潰（ry

所以說士郎還是櫻對慎二彼此的問題
就是個某方不去死或是外力介入就會持續惡化的負面人際關係莫比烏環

>>1322227
士狼有說過慎二是朋友嗎
我只記得他總是說慎二不壞，但好像沒說過慎二是朋友啊

>>1322252
所以從頭到尾都是慎二一廂情願嗎.....

士郎應該也有友情....或是說感情產生
士郎以前天天當濫好人，但也沒搞到願意天天給不喜歡的人拖去玩
只是很明顯跟慎二對他的感情份量差太多了

海帶頭就如他自己的角色定位，在非自己的領域追求勝利：作為好友，他沒有能力把士郎拉出自毀的循環（也只有凜跟櫻能做到，雖然櫻是彼此一起壞掉），不成熟的對應只是增加士郎忍讓的下限；當壞人，又只是一個可鄙的垃圾，一路走到黑被正義的夥伴判定為敵人，甚至不夠有病到可以讓士郎有共鳴（假神父），啥都半調子。
他也只能在HA跟一成上演修羅場。

突然間很想看蘑菇說走fate線跟慎二合作的路線
感覺慎二這款就是真的放棄其他人選他後，他會成為傲嬌忠狗的類型⋯⋯

>>1322328
因為時間關係被割捨的伊利雅線，現在被某伊利雅廚(稱讚意味)發揚光大成自己獨立的魔法少女伊利雅。
就看看有誰可以廚慎二廚到突破天際，讓蘑菇決心動筆去寫魔法少男慎二吧......

>>1322319
都是性別的錯

>>1322207
可能記錯了吧?記得有幾個沒選項的對話裡凜是有打算是狼真的過頭就要下手的樣子?不過凜只是說說的紀錄也沒少過就是了...

>>1322289
不是一相情願，友情還是有，只是是狼對於"去當正義的夥伴">>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>生命、友情、愛情或其他東西而已，跟魔術師為了目的不顧生命友情愛情沒太大差別，對士郎而言去當爛好人比朋友的友情重要多了，慎二也很清楚，慎二越是找士郎刷存在就越清楚士郎這個點

言峰裱士郎能裱的無話可說不是單純嘴砲而已，是狼只是在模仿切嗣造成的幻象與行為
本質上比切嗣不知道怎麼辦只好依數量切捨還遭，他只是在模仿"正義的夥伴"的行為，根本不是在追求自己的正義或切實地幫助他人，只是剛好"正義的夥伴要幫助他人所以他就病態的去做了"

他如果不是執著行為模仿而是真的想幫人就不會忙著鍛鍊而對慎二跟櫻的問題幾乎沒察覺什麼或嘗試做些甚麼，士郎本來就不怕受傷或惹得一身腥，他如果真的想"救人"慎二才是他最容易也最接近的須幫助對象，其次才是櫻

但是士郎忙者模仿"正義的夥伴"，他根本沒察覺慎二與櫻這邊的問題也不關心，因為他沒看到"需要正義的夥伴的地方"，所以她對他看到的慎二與櫻有問題的部分根本沒反應也不思考
他知道慎二會揍櫻後只是去揍慎二叫他別做，卻根本沒深入去了解獲解決，如果士郎是真想幫人以他那不怕麻煩受傷的特性他為何只是打一架就算了?因為他只在那裏看到要扮演正義的夥伴，而不是去了解與解決問題(當然辦不辦的到是另外一回事)

>>1322243
櫻認為自己是站在高位
認為是自己奪走慎二的一切

>>1322077
這傢伙又不需要救贖
接受自己(在魔術上)無能的現實
和土狼當普通朋友不就皆大歡喜了

>>1322528
不考慮蟲老惡趣味慎二就只是拉不下臉與自尊自卑的問題而已，但是加上蟲老的惡趣味嘛....

>>1322528
>>和土狼當普通朋友不就皆大歡喜了
說不定人家想當的不只是朋友?

慎二接受跟士郎當「普通朋友」
只可能在ha的白天那樣日常啥危險都沒有的歡樂狀況才會發生
不然首先間桐家的問題就⋯⋯

再來還有extra裡面的生前無銘
疑似當年跟慎二組隊，但正義夥伴這無差別到處殺的事情幹下去
注定就是被所有人追殺的份，而假設回憶圖裡的是慎二
毫無疑問慎二會為了保護自己出賣掉掉對方....

>>1321901
那要忍好多年
知道老爸犬死 媽媽瘋掉 她還撐的下去嗎


跟雁夜合作 就算沒讓人妻洛特剁掉老頭
至少能設法接觸到時臣

>>1322567
所以要是沒有聖杯戰爭的話最後應該就是被士郎攻略的happy end了

>>1322207
>>1322343
UBW線的老虎道場吧，C媽留士郎一顆頭當作投影素材，最後凜賞士郎一個痛快

除了最初被Saber嚇到
UBW線不帶Saber就去上學直接被打暈洗記憶(Fate線硬要攻略凜會跑到同一End)
還有>>1322812提到的C媽把士郎頭砍下來,最後凜送他一程外
凜本人就沒攻擊過士郎組的紀錄了
(忘了哪線還是HA有用士郎實驗過魔眼不過也就只是讓士郎頭暈了一下)

>>1322343
>>但是士郎忙者模仿"正義的夥伴"，他根本沒察覺慎二與櫻這邊的問題也不關心，因為他沒看到"需要正義的夥伴的地方"，所以她對他看到的慎二與櫻有問題的部分根本沒反應也不思考
>>他知道慎二會揍櫻後只是去揍慎二叫他別做，卻根本沒深入去了解獲解決，如果士郎是真想幫人以他那不怕麻煩受傷的特性他為何只是打一架就算了?因為他只在那裏看到要扮演正義的夥伴，而不是去了解與解決問題
看你說出這種話真的覺得你很可悲
你不止把正義的夥伴跟無所不知搞混
還用結果去判斷信念的真假

樓上有玩過sn嗎⋯⋯
沒有人罵士郎怎麼沒有無所不知
而是在講他的行為有病
玩遊戲就知道士郎一次都沒問過為什麼慎二要打櫻
也沒問櫻的家裡怎麼了，為什麼放任慎二打你blabla
他說的一直只有「慎二打你，就跟我說（我之後會打慎二）」
但問題的根源他一次都沒有去解決（當然ubw的凜跟hf的櫻可以帶士郎脫離這狀態）
他根本沒有思考什麼才是「救人」
士郎只是要幹「正義的夥伴」

所以故事裡面可以看到凜一直嗆士郎是蠢蛋
金皮卡跟紅a說這理想是假貨
最好體現的就是hf的be鐵心路線
為了當正義的夥伴、當櫻變成「加害者」後士郎就不會去救她了
這路線也透露之後凜會因為自己殺了櫻後，絕望地剩下拿聖杯這執念（免得自己崩潰）
士郎也會因爲凜變成要除去的人而去殺掉她......
基本上這條be就是體現士郎一開始要當的「正義夥伴」到底是什麼

>>1322917
>>還用結果去判斷信念的真假
不需要判斷，因為一開始就是假的。你要做的應該是把1322343的話全部看完，而不是只用結果論去判定什麼無所不知和正義夥伴搞混。

1322343話說得很清楚，有很多地方是士郎願意稍微主動一些就能察覺，但偏偏他沒有這麼做，理由與動機都有寫明了，你再重看一次吧。
不需要什麼無所不知或上帝視角，只要士郎主動問一下「慎二，你最近心情不好嗎？」就不知比跳高還有用幾倍。
(雖然不一定有用，但本篇的士郎連這區區一個噓寒問暖都沒做)

可惜遊戲開始前的時間點沒有老虎道場直接給土狼腦內修正
不然大概五戰的一堆鳥事都不會發生

>>1322956
>>你要做的應該是把1322343的話全部看完
就是看完才這樣講他的啊
>>1322950
>>玩遊戲就知道士郎一次都沒問過為什麼慎二要打櫻
>>也沒問櫻的家裡怎麼了
問了慎二就會說？
這種事情除非慎二承認自己的劣等感不然外人永遠不知道為什麼他會打櫻好不好
>>凜一直嗆士郎是蠢蛋
這很明顯她並不是真的認為他是蠢蛋
>>金皮卡跟紅a說這理想是假貨
一個是以莫名奇妙邏輯批評的金閃
另一個是把這個”假貨”作成真貨的未來士郎
你用他們出來只能更證明你在以莫名奇妙邏輯去批評士郎啊
說穿了你們是要求說”士郎必須要以上帝視角去解決問題才能自稱是正義夥伴”

>>1322917
你沒認真讀吧 其實切嗣跟閃閃跟紅A都點得很清楚士郎的問題在哪了
士郎只是模仿切嗣的「拯救二選一下的相對弱勢者」，而這條道路的終結我們也看趴趴在聖杯問答裡演繹過了

在櫻跟慎二的二選一下　櫻是弱勢者；慎二是加害者　
但把視角拉遠的話　在間桐家系下慎二也是個弱勢的被害者；父親與爺爺是加害者　

所以當你選擇保護櫻而與慎二為敵　就意味著你斬斷了拯救慎二的道路　
而身為受害者的櫻在轉一個視角來看　他是個存在就會吞噬整個城市的大量殺人魔（雖然非他所願，但是結果是如此）　
如果以保護相對弱勢的多數來說　櫻又成為了不得不剷除的對象

這就跟切嗣的500人小船理論一樣 加害者被害者永遠是不固定的相對關係
如果你沒有自己的理念 最終只會跟切嗣一樣得到只能排除所有人的答案

所以閃閃才會笑他是假貨 那些只選擇拯救自己的國家 自己的人民 自己的朋友都比這樣子虛假的"正義夥伴"來的有信念

因為櫻是親近的人所以要幫助他? 那慎二不也是你親近的摯友，為什麼不幫助他?
因為慎二是加害人所以可以不幫助他?那照這標準櫻也是加害的上千人的殺人魔，為什麼要幫助她?

這之中的矛盾跟掙扎所產生的行動就是HF的演繹點

>>1322977
>>說穿了你們是要求說”士郎必須要以上帝視角去解決問題才能自稱是正義夥伴”
你應該把人的話看完。
我說過了
>>(雖然不一定有用，但本篇的士郎連這區區一個噓寒問暖都沒做)
我都說不一定有用了，你何必重複我的論點？
現在並不是用上帝視角要「批判」士郎這個做得對那個做得錯，而是評論單純士郎這個人所謂正義夥伴的動機，以及他身為一個人的行動。
只是在說士郎只顧著做自以為的正義夥伴，卻忽略慎二這個在他身邊的朋友，你回去重跑遊戲看看就可以知道，士郎在每個行動時幾乎都不把慎二的心情拿進來考量，怎麼，櫻很可憐所以我就不鳥慎二管他去死嗎？不是這樣的吧，正義夥伴是這樣做的嗎？
沒有人要求他救慎二，而是他連作為一個朋友、同學的關心都從來沒做到，這充其量也只是分析而已你卻認為是在批判士郎沒救慎二.......


說真的，你再重看一次吧，總覺得你根本沒抓到重點。

>>1322981
>>士郎只是模仿切嗣的「拯救二選一下的相對弱勢者」，而這條道路的終結我們也看趴趴在聖杯問答裡演繹過了
你”號稱”士郎是這樣
可是實際上士郎什麼時候做這種事了？
>>就意味著你斬斷了拯救慎二的道路
這是什麼智障邏輯啊？
阻止他欺負櫻就是跟慎二為敵？
士郎可不是神沒有你的視角
慎二拒絕說出為什麼他要打櫻的真理由士郎也不可能知道
還是你要士郎刑求慎二問出來啊
>>如果你沒有自己的理念 最終只會跟切嗣一樣得到只能排除所有人的答案
屁
士郎的目標可不是硬要殺死一遍好不好
>>因為櫻是親近的人所以要幫助他? 那慎二不也是你親近的摯友，為什麼不幫助他?
>>因為慎二是加害人所以可以不幫助他?那照這標準櫻也是加害的上千人的殺人魔，為什麼要幫助她?
智障邏輯
他可沒有不幫助慎二
他還是視慎二為好朋友
在聖杯戰爭中也是不想殺他
那來的因為是加害人就不幫助
至於你說的為什麼不幫助慎二
就又回到你把正義夥伴跟無所不知綁在一起了

>>1322990
>>至於你說的為什麼不幫助慎二
>>就又回到你把正義夥伴跟無所不知綁在一起了
說真的，你回去遊戲重跑一遍就知道為什麼我們說士郎整起事件上大小眼了啦.......

>>1322986
>>士郎在每個行動時幾乎都不把慎二的心情拿進來考量
說的好像士郎有在做別的行動時有考慮別人的心情似的w
>>而是他連作為一個朋友、同學的關心都從來沒做到
慎二拒絕說出真正的問題要怎麼關心
在外表看起來他就只是會打妹妹的優秀少年
知道他很在乎他的魔術才能的只有玩家而已
所以你什麼時候才會認知到你對於士郎的要求根本不切實際？

>>1322994
你真的是智障到搞不懂你到底說了什麼嗎？

>>1322996
>>所以你什麼時候才會認知到你對於士郎的要求根本不切實際？
看到這句就知道你還是拒絕把人的話看完。
只是要求他開個口原來不切實際？我的論點一直都是當然知道沒有用，但好歹開個口詢問或是心裡擔心對方，這樣叫不切實際？？？

跟你論這麼多好像沒用，你根本不看人說話的嘛....我放棄，看哪位比較神通廣大的島民說話你肯聽的..........

>>1322997
這就不一定了，因為我覺得你根本沒搞懂別人想說什麼。

>>1322990
>你”號稱”士郎是這樣
>可是實際上士郎什麼時候做這種事了？
櫻跟慎二的狀況 士郎就是這樣選阿 還是你智障到不懂劇情

那FSN跟FZ跟UBW一直拿來講幹嘛 智障就去多完兩次遊戲
看看到底是你的問題還是全型月觀眾有問題

>ID:P0p2Lvso
可憐

>>1323002
>>1323003
開口？
你會在慎二打櫻的當下問他是不是有什麼心理負擔才打櫻的？
哪個腦袋沒問題的人會擔心打人方啊
>>跟你論這麼多好像沒用，你根本不看人說話的嘛....我放棄，看哪位比較神通廣大的島民說話你肯聽的
被指出思考邏輯有問題後就馬上逃避問題
果然你就只有這種程度而已
你就乾脆說士郎沒有無所不知看到慎二打櫻時直覺想到
慎二這個表面上什麼都贏妹妹的傢伙也是受害者
所以士郎立志幫助人是假的算了

>>1323010
>>看看到底是你的問題還是全型月觀眾有問題
都不是
是”你跟m3UnVEZc”有問題而已
什麼”跟慎二為敵”為什麼阻止他打櫻就是斷了救他的機會？
可以解釋一下嗎？

>>1323014
什麼都反駁不了
才只回這樣嗎？

樓上大概是只有看士郎「外在的行為」
卻沒有理解士郎「做事的動機」
大概也不能理解為什麼紅A生前結局是被眾人包括被他救過的人送上處邢台

今天他為什麼阻止慎二打櫻
因為櫻被打了，所以他痛打慎二、結束。
之後士郎做了什麼？他只有問櫻還有被打嗎？
這樣的舉動如果是一個路過的路人，或是平常聊過天的普通同學
看見女生挨打當場見義勇為，那只有這樣很正常。
可是士郎跟櫻、跟慎二的關係不是啊

慎二是士郎國中唯一的朋友
以前好到會一起出去玩、一起吃便當，還會到彼此家裡去
熟到ha裡面士郎還知道間桐家某間房亮了都知道那是慎二房間的朋友
櫻則是天天到家裡學做菜，之後近乎天天在家裡一起吃飯、相處生活
彼此親近得像是家人一樣的溫柔學妹

但士郎一次也沒問過「你們為什麼會這樣？怎麼會變成這樣的事？」
你說就算問了、慎二跟櫻也不會說
可是有問嗎？完全沒有，真的完全沒有
因為那對士郎是完全沒有必要去思考的部分
他要做的就只是眼前有人有「困難」，他就成為正義的夥伴
但無論這個人是他的朋友、他的學妹、他什麼重要的人都跟普通路人一樣
做完「正義的夥伴」了，他看不到對方有危險
他就什麼都不會做，什麼也不用思考
即使對方再親近、再怎樣對士郎好
士郎看重的是「下一個需要拯救、讓他當正義夥伴的對象」


真的建議去看鐵心end
最後假神父愉悅地恭喜士郎一定會成為聖杯勝利者
成為正義的夥伴，他之後可以執行好多正義喔
要殺掉好多之後會成為加害者的人、包括凜，真棒喔
士郎他完全沒有反駁....

>>1323003
我高興打櫻就打櫻
需要什麼理由嗎?

是嗎?
那我高興打你就打你
也不需要理由

你打出來的東西是什麼
人家看到的就是什麼
你心理想的千千萬萬
說出來的就是那麼一句

我知道你一定會怪別人沒去理解每個字句後面的深意
士郎為什麼不去分析慎二的心理情況

你可以責怪任何人
因為這樣你就不會怪自己沒把話說好
沒有正確傳達自己的想法

沒有來救我的
就不是真正的英雄

>>1323016
這不就是很簡單的問題嗎？
你想治標卻沒考慮治本
結果你就也沒治到標
因為「完全沒有去考慮過怎樣才能治」
要說這有問題嗎？其實這也不是什麼罪
只是這就是隨處可見沒幫到人的自我滿足
跟真正的正義也沒有關係就是了
而士郎卻誤把這當成信念才有這些問題

>>1322977
1322343跟1322956批評的是士郎為了模仿正義的夥伴而犧牲朋友
重點不是士郎打了慎二，而是士郎知道朋友成了家暴犯\受害人，他的反應是他要去執行正義把犯人打一頓，然後就沒了，關心朋友這件事不是他正義的夥伴衛宮士郎需要做的。

看到聽到A打了B所以士郎就是要去把A打一頓
不管A跟B誰對誰錯、不管B為什麼被打需不需要幫忙事後會不會被遷怒報復、不管自己明明知道A不是個壞人會不會是有什麼隱情
總之士郎自己要有當到正義的夥伴最重要，之後就算是發生什麼不良後果，那也只是正義的夥伴衛宮士郎又再一次獲得出場機會而已。

而士郎這種為了當一個正義的夥伴而毫不猶豫犧牲朋友的行為在其他人看來恰恰證明了他的正義本質上是一種『模仿』。

所以重點根本不是士郎要不要阻止慎二
當然要啊。
於情於理作為個「正常人」，誰都會想阻止朋友變成家暴犯
也會想阻止自己親近得如同家人般的學妹被自己的哥哥暴力傷害吧？

重點在於士郎他做事的動機跟對方是誰無關
只是因為剛好櫻是「受害者」、慎二是「加害者」
今天換成普通路人他也會做一樣的事情
平等對待聽起來很好很溫柔嗎？

怎麼可能呢
因為士郎連對待最親近的人，也是以對待陌生人方式啊
他只想知道櫻有沒有被打，沒有？那就沒事了
即使櫻的家庭稍微思考一下就是該關心的問題但士郎絕對不會問
就跟普通的陌生人一樣。
慎二還有在打妹妹欺負人嗎？沒有？那就沒關係了
即使慎二明顯性情越來越糟，而且跟自己說話更常情緒不穩了
士郎也不曾問過，就跟陌生人一樣。

這才是為什麼衛宮士郎的「正義」花了三條線從外在行為到內在構造通通講一遍
為什麼紅A痛恨過去的自己、最後還要凜看好士郎別讓他走上跟自己一樣的路
為什麼神父會愉悅恭喜士郎參加聖杯戰爭
為什麼會有鐵心路線
為什麼大家都是士郎根本有精神疾病
阿就，真的是這樣啊⋯⋯

>>1323016
還懂換IP 不錯
>什麼”跟慎二為敵”為什麼阻止他打櫻就是斷了救他的機會？

就像上面>>1323019說的 「因為櫻被打了，所以他痛打慎二、結束。」
沒有過問這個曾經是摯友的慎二動機為何或排解　沒有過問受了委屈的櫻發生了甚麼並試圖解決？

她很簡單地把兩人的關係貼上了標籤「慎二很壞　櫻很可憐」　然後公式化的解決　
你可以說他不是全知全能　但這樣子的有個絕對二分法正義的夥伴只會出現在假日的戰隊節目裡　
如果要奉為人生的信條就想閃閃跟紅A說的 只是在玩英雄扮家家酒罷了

連親近的好友都不曾試圖關心過 只看當下行為就貼標籤處裡的公式化 自然會走上切嗣跟紅A的末路

>>1323028
原來如此，看來土狼的異常比我原先以為的還要嚴重

>關心朋友這件事不是他正義的夥伴衛宮士郎需要做的。
等等，他到底以為正義夥伴是什麼東西啊？
不懂得要去關心朋友的傢伙，別說是正義夥伴，就算是身為人的資格都必須懷疑了吧？

>>1323029
不過這應該算是士狼的“傾向”
和他是否堅持正義無關
潮士狼守護美遊的時候
也沒在意朱利安的動機為何

果然又是那個崩3廚在引戰

>1323032
是的
所以在金皮卡心中，放棄思考只會模仿的士郎價值甚至不如慎二
（hf線看見士郎成為櫻的夥伴可能評價會轉好）

>>1323034
這串很和平地在交流
突然跳出來的你比較像崩3廚在反串
sage

>>1323046
對閃閃來說 慎二最少是在用他的方式在反抗著他周遭的世界
雖然這手段可能沒多少人可認同 但最少他有在努力反抗 閃閃反倒會對慎二有點興趣(可算是惡趣味)
士郎則是不去思考只有一昧地去模仿切嗣的"要成為正義的夥伴"這目標
對閃閃來說士郎這放棄思考的樣子他最討厭了

>>1323059
該說慎二至少自己做為個人，自己怎麼抵抗害怕的事情
又要怎麼拿自己想要的東西、又要怎麼面對自己
這些人類在苦惱在思考的過程才是金皮卡認為人類該有、而且讓他喜歡人類的地方

而士郎是個把上面一切捨棄，只有A=B、一直把自己公式化的傢伙
對皮卡來說根本雷爆了()

>>1323032
>等等，他到底以為正義夥伴是什麼東西啊？
>不懂得要去關心朋友的傢伙，別說是正義夥伴，就算是身為人的資格都必須懷疑了吧？

不懂得關心朋友不怎樣 說沒有人的資格誇張了 天底下多的是不同的道德標準 但是當跟正義的夥伴這一理念放在一起就可笑

所以閃閃跟紅A才看不起他 所以凜才說她精神不正常 所以慎二才會亂發脾氣

>>1323061
閃閃對同樣不懂少女幸福一直死命追求聖杯的阿爾托莉雅卻想射爆她
該說對到性僻的人做什麼都是對的嗎?還是阿爾托莉雅還沒士郎那麼瘋有收藏的價值?

這麼說來士郎比阿爾托莉雅還瘋狂耶
阿爾托莉雅至少還覺得只要人民能掛著幸福的笑容就值得自己犧牲一切
士郎在跑完三線被各自本命影響前，根本連人的幸福是什麼樣子都沒想像過

嘛 起麻在UBW裡士郎是自已的路了

>>1323079
因為至少要拔劍、要做王，這全是阿爾托利雅「自己」的決定啊，又不是在模仿誰。
更別提梅林早就劇透她下場了，阿爾托利雅依舊義無反顧、捨我其誰的說拔劍就拔劍，確實比士郎還要更有自己的想法。

>>1323079
阿爾托莉亞跟士郎有本質不同的
同樣是捨己救人，阿爾托莉亞有自己下定決定保護的對象=不列顛王國
阿爾托莉亞有自己下定決心並且明白要怎麼做的行為
=捨棄私慾、理智地將無法拯救的人放棄、思考如何拯救更多民眾的工具人
阿爾托莉亞最後也為自己作的後果而苦惱
=苦惱到想不到自己到底哪裡做錯了，甚至希望聖杯把自己給刪檔換個更會玩的玩家來

而士郎完全不、一、樣
一開始的士郎把所有人類都當預備保護對象=每個人也都可能是他要殺的人
士郎也根本沒去思考正義的行為=他揍完人就沒事、去尋找下個目標
其中也不會有對自己行為的反思或懊悔
玩遊戲就會知道士郎中途根本只會有「我要更強才能將正義夥伴做得更好喔」的機器人公式A=B想法

所以像阿爾托莉亞這樣根本貫徹自己理念、並至死都在苦惱追求的「人」
又是金髮貧(ry，根本是性癖中的性癖阿.....

>>1323103又是金髮貧(ry，根本是性癖中的性癖阿.....

小恩:......

>>1323103
>>>一開始的士郎把所有人類都當預備保護對象=每個人也都可能是他要殺的人

馬上就想到總統閣下的我果然是病了...

>>1322590
但是那邊的慎二不是為了自己
而是不忍心紅茶繼續走下去才舉發

>>1323121
拜託，閣下有是明確目標的，
而且很明白殺人是不對的，
捨小取大是最逼不得已的選擇，
要解決問題的根本所在，
所以他才會從政，站上高位以改變國家。
而士郎等人根本沒想過改變世界，
只是不斷的殺殺殺，那自然只會不斷死更多的人｡

>>1323127
是害怕吧
那邊的無銘都說自己做到最後連朋友的害怕他
一旦必須把自己放上天秤衡量時無銘會毫不猶豫殺了他

>>1323155
要解決問題的根本所在
果然要把全宇宙的敵人，和敵人的敵人的邪惡滅盡
然後託付給無罪的人才行呢

>>1323127
在EXTRA無銘回想中有明確的說那位朋友是怕有一天自己也會死在無銘手上才出賣他的
當然你也可以覺得是無銘單方面那樣看也行

>>1323121
>>1323155
你們說得很有道理！

所以無銘路線的慎二（假設是他）、出賣無銘就是為了保護自己啊⋯⋯
畢竟說實在的，本傳慎二就是被放在天秤上後被捨棄掉的一方（
無銘路線假設哪天慎二跟「多數該被救的人」放在一起
那麼一個放棄自己所有平凡幸福、追求當「正義夥伴」的人
慎二他很清楚自己只不過是「正義夥伴的夥伴」
他肯定是會被捨棄的......

即使也有可能慎二幸運地一輩子都沒站在「正義夥伴」眼中的天秤上
但以慎二的個性來說，就是「在你背叛我之前我先背叛你」
這樣其實挺符合慎二的個性
雖然我覺得他會在出賣之前哈哈笑衛宮真是個蠢蛋
然後看著處刑直播一邊罵對方真的蠢到不反抗給人抓
一邊哭而且不敢看對方最後一刻的那種...

無本文

>>132317
我覺得會一邊幹女人
一邊看著電視，腦子想的都是“看著我，衛宮，看著我，你之所以變成這樣，都是因為我，所以，看著我，衛宮……！”
然後看到衛宮無悔的笑容，就射了出來

>>1323177
最諷刺的就是這樣壞掉的士郎居然還有人喜歡他。
UBW的士郎因為有凜在看著他注定不會接到紅A的未來。櫻的線則是因為櫻愛上士郎(加上種種因素)搞得事情一發不可收拾，於是逼得士郎終於放下虛假的理想好好正視眼前的人與摯愛。

反觀紅A和黑A，沒有人在旁邊拉住他們，結果就是一路往BAD END直衝.........

也不能說紅A黑A就沒有人看阿
紅A當年可是有跟凜一起去倫敦學魔術的
以凜的個性，即使沒跟對方在一起她也不會放著這種需要照顧的精神病患不管（
明顯是對生前紅A來說，凜不夠重要到跟「正義的夥伴」比
黑A設定來看大概也是做了什麼對不起大河的事情...
他們都是生前完全一條神經病的路走到死
只是紅A到死才終於醒悟自己根本有病、這種理想根本什麼都沒有
黑A則是、嗯、唉、已經快不行了ㄅ.....

其實原作三條HE線都是士郎找到了比原來純粹模仿的虛假理想來
一樣或是更重要的事物，所以fate線士郎會永遠想著賽巴前行
UBW裡面他即使努力自己的理想、也會讓自己被凜給修正
HF則是放棄這個借來的夢、選擇保護自己所愛的櫻

其實在魔伊，士郎的信念就非常明確
「正義」是比所有至寶都重要的事情，包括至親
像是切嗣為了正義，可然把帥匠、老婆和女兒都捨棄
所謂的正義，就像一成所說「只是表面上的正確」、就像安姊所說「在拯救全人類的選擇上、人類的感情一點價值都沒有」

然後潮士郎因為提早覺悟，讓信念變成「妹妹=正義」
才會有那麼一句「老婆何其多，但妹妹只有一個」
士郎的正義就是如此

SN有提到海草頭除了魔術之外各方面都是相當優秀的人
而外表看起來也很不錯，在異性圈中有一定人氣
如果他是在普通家庭長大的話注定會過的不錯
只可惜他是在間桐家長大的......

>>1323191
這也呼應了一直以來圍繞在士郎身上的主題:"借來的、贗造的正義理想"
在UBW線用"擊敗真貨"傳達了只要貫徹，虛假並不弱於真實的強韌。
HF線自己破除了幼時加諸於自己纏繞內心的幻象，從"借來的正義夥伴"變成"真實愛著自己女朋友的男人"
這份真實不會讓士郎變得超級酷，但是他將會變成一個能接受別人愛著他，也能真正毫不迷茫的愛著櫻，成為櫻一個人的英雄。
就像每個能力不一定特別炫砲，但為自己所愛而奮鬥不懈的人一般。

感覺樓上似乎把士郎的信念評得太過於一無是處，來平反一下好了
士郎理想中的正義夥伴從來都不是解決心病的心理醫生，
而是最後切嗣帶給他的印象「給予後繼者希望的犧牲者」
在UBW中紅a的結局正是士郎苦苦追求嚮往的結局
但是紅a後悔了，他否定了自己的犧牲，恥笑自己的天真，於是士郎才會跟他不共載天
在HF線士郎犧牲了自己換回來了櫻的希望，這正是一直以來他在追求的結局
「正義夥伴」是偽物，為了正義夥伴而犧牲的夥伴才是真物

>>1323301
也不是一無是處，比較像是沒有抓對方法。
正義的伙伴正義的伙伴，具體要怎麼做？

假面騎士時王，只要AR騎士出現就轟爛他就好嗎？士郎就只停留在這一步。時王等人則是心知肚明還要防範時王自己未來變成逢魔時王，這才是真正解決問題。

快盜VS警察，警察方只要把僵格拉消滅後，快盜全部不管三七二十一通通抓起來就好嗎？士郎就會毫不猶豫抓人（巡邏連者前期也是這樣），但是直到共鬥幾次後，巡邏1號開始覺得快盜方有自己的理由才會偷收藏品，在抓他們真面目時同時也想理解他們，這就是士郎不會做的事。

所以FATE三條線就是士郎怎樣去找對方法實現理想。

>>1323301
ubw那是士郎有被凜稍微修正過了...
才會變成那樣阿.......
不然一開始士郎就是上面討論的機器人
他要求的是自己能夠像切嗣一樣，拯救人時露出世界最幸福的微笑
所以紅A會嗆他(自己)作的一切只是自我滿足
對士郎而言，他要做到這點就是當正義的夥伴
而當正義夥伴就是要"讓所有人都能幸福"...
可以說跟真正想救世那群人完全相反過來（遠目）

但在被各條線修正前，他就是個完全沒思考自己在衝三小的神經病
被修正後才有UBW化假為真的理念
還有HF終於放棄那虛偽理念的路線

>>1323032
士郎的異常還是多元宇宙級的
你看劇場板篡奪主角位的美遊的士郎哥哥大人......

>>1323301
士郎在聖杯戰爭之前的那個信念並不是信念，也跟一無是處沒甚麼關係
是狼想幫助人的部分跟士郎想模仿切嗣去當正義的夥伴的部分是兩回事，不能混為一談(士郎自己就是混為一談被一路裱)

是狼在前者的部分只是普通的濫好人(喜歡幫人的傾向不是甚麼問題)，後面那個自稱信念的模倣與自我滿足才是問題，也是紅A金閃麻婆等一路都在裱士郎的地方

在聖杯戰睜開打之前士郎只是藉由模仿切嗣行為(扮演正義的夥伴)來自我滿足與找死，在聖杯戰中才隨者打臉漸漸不再是單純的自我矛盾與沒思考的去扮演從切嗣那抄來的幻象(別忘了切嗣自己都叫士郎別幹了)

在聖杯戰怔中士郎才從沒有理念與信念，只是單純模倣從切嗣那裏抄來的行為逐步變成三線後各自的樣子

>>1323349
你還是沒有徹底理解士郎
當正義夥伴只是偽物，尋找終結之地才是真物
紅a的不爽根本來源是世界沒打算放過他，一心尋求犧牲的他永遠無法犧牲，才會讓他徹底崩壞，而非夥伴的背叛
士郎的起源一直都是「憑什麼被拯救的是自己」這份自責感
他是注定無法得到幸福的人
當年沒被切嗣拯救到而跟著其他人一起死去的士郎才是最幸福的士郎
關於這一點，從被磨菇拯救而一直無法停筆的奈須身上，可以完完全全體現到這份矛盾
這個世界是不會允許他停筆的

>>1323506
>>當年沒被切嗣拯救到而跟著其他人一起死去的士郎才是最幸福的士郎
如果切嗣當年不是一臉幸福而是撲克臉的抱走士郎的話說不定更對士郎更好
雖然切嗣那個表情也是不可抗力

>>1323507
那相當等於被麻婆帶走的士郎(看向天草)
嗯~好像也沒多幸福…

天草跟士郎跟麻婆完全無關吧⋯⋯
他根本才是天生就抱有拯救世人願望的傢伙
而且麻婆也沒影響到他
反而天草為了不讓麻婆爆發出愉悅
所以都儘量不要太過親近對方....

>>1323506
聽你這麼說望向fate線大概知道為什麼很少有好評價，也就是說這條線士郎還是在做正義夢沒也清醒過來最後去中東搞死自己結局，但感覺好像過程能在增加什麼例如伊利鴨被喂狗(誤

>>1323548
只看fate線確實要對士郎有好評價不太容易
要三線全看才能完整評價士郎
所以當年第一部動畫女主角聲優們普遍對其他男角色評價較高
隔那麼多年之後評價就不一樣了

>>1323571
>所以當年第一部動畫女主角聲優們普遍對其他男角色評價較高
>隔那麼多年之後評價就不一樣了
FSN我記得有語音?
她們在配動畫版之前就知道3線劇情了不是?

>>1323612
時代有點久遠不確定記憶是否正確
但記得遊戲是2007年的ps2版才是由現任的聲優配音
而2006年1月第一部動畫放送，可能這時間點聲優們都還不清楚完整三線劇情吧

>>1323506
紅A從不是對世界不爽，他很清出他簽的是麼約，他悔的是自己過去就是個北七，尤其發現守護者的工作只是清道夫而自己以前還以為這樣子"救人"就是自己所要的的時候，
紅A沒蠢到把自找的結果丟給阿賴耶，更別提根本沒插手的世界了

是狼並不是尋求終結之地，他就是直接照抄切嗣的行為並且把那個自稱為信念，
自責只是自責，是狼可是吧自責、希望救贖、想要切嗣就他的表情、他想幫別人等等一坨拉庫全部混在一起
然後跳針去抄切嗣的行為說當正義的夥伴是自己信念(?)

士郎就是單純有病，三線就是在講依被打臉程度不同他會形成不同的樣子

櫻線就把愛情跟正義的夥伴打要哪個打在士郎臉上，如果士郎要正義的夥伴就是鐵心

是狼沒有注定幸福不幸可言，他是有的選的傢伙，小安那種被剁四肢丟去獻祭等死的才叫沒得選

>>1323548
我倒是很喜歡Fate線
無能為力的人儘管遭逢威脅和利誘雙管其下
還是能說出「那條路，我至今仍相信沒有走錯」
角色的意志和魅力已經不言而現了

>>1323548
不過能在冠位基掰人的幫助下去阿瓦隆找吾王也不算壞結局吧

士郎有病就在於他除了小時候衰毛被捲進火災被切嗣救到
他各方面的條件完全是普通人人生勝利組了
他有自己的家產、有黑道千金從小照他
全校最受歡迎的兩個男的都是愛慘他的朋友
身邊永遠都有正咩存在（甚至有三句話就能結束攻略的藤姊線）
學力普通但也不用擔心沒工作

但他還是能搞到把上述一切拋棄變成被世人處刑的神經病的⋯⋯

另外慎二如果當初沒崩潰而是早早發現自己家根本是垃圾
想要當普通人逃離家庭感覺不是沒有可能
畢竟他作為普通人來說腦袋聰明、體能中上、懂得搞心機，還長的是公認帥哥
真的身無分毫逃出去應該還是活得了
（最糟就是向士郎求救就有萬能機器人出面了、雖然慎二大概寧願當小白臉也不想給士郎「救」...）
雖然死老頭也覺得他很愉悅當玩具看
但說不定會乾脆讓慎二滾出去自生自滅⋯⋯

但也有可能啦。
被抓回去當蟲餌愉悅一下也是有可能的（默

>>1323548
就算Fate線他也不會像紅A那樣把自己搞死
人家還要去找理想鄉呢

>>1323790
只好叫他多去跳高了

如果施予暴力的對象反過來
改成無辜的慎二被淫魔化的櫻逆推
每晚榨精+SM+獵奇+被剛...榨到身心俱疲 精神崩潰
櫻又因為愧疚+身心在慎二身上獲得紓解而轉變成淫亂兄控...
故事走向不知會變成如何呢

樓上那種狀況慎二會先被玩壞掉吧（
他抗壓性低櫻太多了

不過這樣也挺愉悅的
想想壞掉的櫻把慎二拖去蟲池噗累、一邊在上面騎
大概不用一個晚上慎二就壞了（

想想看平常在外面耀武揚威的慎二
跟溫柔和順的妹妹在一起時就會突然變得恐懼畏縮
明明嘴上講的還是一樣難聽，但卻不停發抖
等櫻默不吭聲靠近時，慎二才會立刻小聲地哀鳴出來
全身縮成一團嗚咽出聲，像小孩一樣哭說走開走開走開
但櫻卻露出一如往常溫柔的微笑
用自己淫靡的肉體抱住已經說不出話的哥哥說
「不行啊哥哥，我要實現哥哥的願望，讓哥哥成為間桐家的一份子啊」
然後背後傳來的是飢渴難耐的蟲群令人發毛蠕動聲.....

慎二不到半年就會死吧（

>>1323868
然後慎二會看到再跳高的士郎決定鼓起勇氣向士郎坦白
士郎會發現眼前的慎二是需要被保護的對象
慎二線開啟

>>1323840
蟲老放生慎二的機率比較高啦
連有一點素質的雁夜都沒打算找回來了

>>1323868
淦 好想看這條線（醒醒

這樣慎二線感覺超愉ㄩㄝ⋯⋯很有看點呢

感覺慎二絕對是拼命隱瞞
靠著日常勉強維持住作為人的理智
但由於心靈跟肉體的創傷，慎二的日常也逐漸瓦解
首先他開始對於周遭任何肉體尤其是女性的接觸都反射性恐懼
弓道部也因為無法在其他人面前脫衣服，隨便講個說詞不顧美掇疑惑直接退社
同時原本還能對他人做正常社交的慎二，每天與人對應越來越尖銳
讓有點擔心的一成跟藤姊都無法靠近
對於士郎則是一反之前天天找麻煩的樣子直接開始無視逃避
慎二開始在校園中孤立起來
更糟的是慎二開始無法正常進食
尤其每天「妹妹」幫他準備好的豐盛便當已經成為每天惡夢
他每天在眾人欣羨跟不爽眼光下全部吃下
但之後卻都會躲在無人的廁所努力全部吐出來
只依靠每天晚上與妹妹的「魔術儀式」維持生理機能
慎二只剩下死死維持依舊傲人的成績
跟對他人充滿攻擊性又高傲的言語來保護自己內心最後一塊壁壘...
他寧願被所有人討厭、絕對不允許任何人可憐自己、把自己當成「弱者」

可是就在他又一次躲起來吐到站不起身時
那個他最討厭的衛宮士郎卻突然出現了
士郎不顧慎二虛弱地想推開他，頑固地在將嘴裡還有嘔吐物的慎二拉好面對自己
用那從未改變、對所有人都平等看待、將所有人當作待救之人的眼神望著慎二

開口說：

「慎二，你需要幫忙嗎？」

>>1323762
繼續走下去恐怕會變成這位吧，正義投影是為了切嗣但行動剛好跟切嗣成反比，經歷一些狗屁惡意的事也有自己一套正義標準。

或是冬木士人才輩出，士郎只好在夜晚化生為投影俠
慎二變成小丑
凜變成戀貓痞魔術大媽
櫻變成蟲娘
一成右臉被燙傷
傻巴則成為少數知道士郎偷影俠生份管家

雖然現在才來說這些可能太遲了
之前R姐串被慎二劫串
現在凜櫻串又被慎二劫串
慎二現在是SN的劫串王了嗎

>>1323932
想想慎二崩潰地痛罵過來的士郎
滿臉都還是因為剛剛嘔吐過的眼淚鼻涕跟嘔吐物
抽抽噎噎地罵士郎偽善者、看人可憐才過來是不是，看我可悲開心嗎去死啦你

罵到最後跪在地上哭，一邊叫士郎滾開別碰他
但又無法抗拒對方的溫暖
一切的抵抗都融化，只能哽咽地窩在士郎懷裡說你這渾蛋明明每次都沒來救我阿...


幹我在打三小

>>1323995
幹明明一樣廢我卻產生不能丟下他不管的感覺了

>>1323935
那東木之虎咧?

>>1323997
嘛、慎二不管各方面來說，都是SN裡面最脆弱的那位
只是他當起反派很麻煩，像個小屁孩拿刀亂揮一樣有危險又讓人很困擾
可是一旦把他的武器、他的優勢都收起來
就可以看見慎二愛裝的外表下，一直都在害怕不安又自卑還需要別人愛他的樣子
真是會令人頭痛但又沒辦法放著不管的那種小廢物......

>>1323995
誰來寫一下這條線啊!!
我買10本!!
慎二性轉的聖杯戰爭小說本也行!!

>>1323738
>>紅A沒蠢到把自找的結果丟給阿賴耶，更別提根本沒插手的世界了
>>是狼並不是尋求終結之地，他就是直接照抄切嗣的行為並且把那個自稱為信念
你知道故事裡這樣批評的人都是些莫名其妙的人吧
照操又怎麼樣
>>抄切嗣的行為說當正義的夥伴是自己信念(?)
然後呢?
是誰規定信念一定要自己想出來?
上面那些智障還要求士郎一定要知道他"不可能"知道的東西去拯救所有人才有資格自稱正義夥伴
我倒是很好奇你們這些人
倒底把信念當成甚麼偉大的東西了

>>1324003
母性會湧出來啊……

>>1324022
>>上面那些智障還要求士郎一定要知道他"不可能"知道的東西去拯救所有人才有資格自稱正義夥伴
我倒是很好奇你怎麼得出這結論的，上面討論一堆你通通不看啊？

無本文

>>1323571
老時說不管好壞認不認同我覺得士郎這角色塑造很有特色，雖然逼不得以galgame型式來講訴這神經病的一生到底是為了什麼在追求什麼跟我們現在人很相似。

>>1323935
投影俠是吧!自已為正義伙伴.....可笑!!!
這世界中只有本王才決定對錯

王之予許，王來背負
天下愚人，懼吾本王
萬世萬物，皆我所有
烏魯克王，有垂不朽!

金燈閃閃本於英雄王之徵

>>1324130
塑造很有特色，不過造型........我實在很想說一下，士郎的造型也太大眾臉了吧？當年不認識FATE的情況下第一眼看見封面，還想說為什麼要把一個路人A和SABER她們擺在一起。

>>1324139
那你會跳高嗎？
ㄟㄟ來看我跳高吧

>>1321487

而且那個也只有小櫻單方面的敘述
誰知道是不是邊講邊心虛（汗）看著已經征服蟲倉的凜

>>1324145
Gal game的主角為了方便玩家代入都比較大眾臉啦
士郎還有五官到齊算有特色了
一堆是連眼睛都沒有

>>1324145
畢竟是要給宅宅代入用當然不能太潮太帥

但用過後玩家還不如代入性轉凜比較實際

>>1324149
>>1324139
好不容易讓金燈王老馬卻要面對更可怕的敵人

這是緊急狀況必需集結各個不同平行宇宙投影俠來整救世界

投影俠新宇宙!

>>1324139
金髮路人你好

>>1324164
>>1324161
士郎的髮色一點也不大眾啊

>>1324161
士郎這種設定完整性格又獨特強烈的主角不會是給玩家代入用的

>>1324265
說的沒錯
這麼會跳高的男主角很少見的

>>1324177
同樣呆毛系列怎麼戰力差距有點大?
無印還在跟黑化廝殺 白合已經規規矩矩退場了

>>1323995
原來慎二是遜砲萌？

慎二本來就遜砲萌大少爺啊
只是他做的爛事、心裡描寫除非認真看遊戲描寫很難會有好感
早就說過慎二如果是女的，就是標準大小姐型可攻略角色
而且如果是女的，少掉強姦櫻這個問題
那很多玩家肯定會接受遜砲機掰人的正咩大小姐

還是現在很夯的惡役大小姐耶（

>>1324464
慎二性轉就是遜泡惡役大小姐阿，高顏值身材好，士郎不理她就會鬧彆扭，士郎不自愛就會森七七
明明超想被肯定被讚美又拉不下臉，嘴上講的難聽卻又整天黏上去，臉皮還超薄

還是幼馴染+長期一起吃午飯的被餵食關係，卻繞遠路故意做些像是找帥哥異性聯誼之類的事想討士郎注意
討不到注意又森七七，發現士郎比優先幫陌生人打工比也比跟自己去玩/有約更重要崩潰哭哭

但是一發現士郎被欺負就在背後耍手段烙人教訓欺負士郎的人

然後誰跟她搶士郎她就炸毛...

(.以上除了性轉外慎二基本上都已經幹過了...)

>>1324515
>>而且如果是女的，少掉強姦櫻這個問題
說甚麼傻話啊?最會逼害女生的,從來不就是女生嗎?
何況即使不算找人上的這項外,至少還有...鐵棒

>>1324567
つ 神無月巫女

>>1324567
找人上....這點慎二根本不用做
應該說蟲老自己就會找了
而且本傳慎二會強姦櫻，並不是他想羞辱櫻
其實是因為發現全家真正重要的是櫻，而自己是個沒人在乎純粹當猴甩的小丑
（鶴野真的太早死了...）
而他在櫻憐憫的目光崩潰後，用這垃圾方法想證明櫻才是在自己之下的人
雖然櫻明顯不希望被慎二這樣幹
但越是這樣做，櫻大概就更加「哥哥真可憐」，然後慎二就更(死循環
換成性轉慎二的話，大概會是陰濕的家暴那種

不過....是女人的話，實在很怕早早就被蟲爺抓去玩了
就算慎二沒有魔術天分，蟲老愉悅地試圖改造一下也不是不可能...

>>1324576
跟男女無關，看雁夜都被蟲進進出出多少次了

>>1324585
雁夜是自己跑回來的玩具阿...

性轉慎二的話感覺最後崩潰時會為了證明自己跟雁夜一樣把刻印蟲用在自己身上
結果因為體質太爛變成廢人了，然後小櫻之後就一直照顧她這樣......

>>1322243
不 比較像是被幼犬咬了一口

>>1324615
慎二雖然為了證明自己搞出很多垃圾事情
但他在sn裡各方面感性還是偏常人的
刻印蟲那些他看了也會噁心，我想再怎樣崩潰也不會搞到去用蟲子
不然本傳他早就試著去用了.........

不過要是性轉慎二不幸發生什麼意外變成廢人
感覺小櫻的確會依舊"我可憐可悲的姐姐果然還是變成這樣了阿"然後照顧一生....

>>1324573
愛她就要強姦她，該不會你想說慎二性轉後會跟千歌音一樣基掰吧

一言以蔽之，間桐臟規去死！

快復刻刷柱活動讓我再殺他百萬次以上來為櫻、雁夜、慎二出氣！就算沒素材我也殺！

>>1324841
別忘了還有鶴野阿
他跟雁夜一樣其實都是間桐少數沒有被蟲爺搞到壞掉的良心
鶴野一度對小櫻很兇，還是為了保護自己啥都不懂的兒子
希望他像自己一樣討厭對方就可以離魔術遠遠的....只是......
而且他也被搞得很慘，雁夜跑了之後蟲爺還是賭看看後代可能性
叫他娶老婆過來生孩子，老婆一生完小孩就直接當蟲飼料去了
偏偏這一切都是沒屁用的，慎二是個普通人
也就是說老婆是白死的......


這樣鶴野也只有喝酒澆愁麻痺自己，真的還不錯了...