[綜合]無題

真我複

你這麼厲害你來做領先全球的產品嘛
你去找資金、技術、人才
現在當年做小生意發財的老害們
觀念都已經僵固了
投資就要幾年內回本
要做這種領先全球的產品
一般都要打水飄好幾年
也不一定做得成
你知道一般新創公司、天使創投死亡率多高嗎?
台灣差不多是九十多趴
中國是99%
講幹話誰都會說
實際做才是另外一回事

连个腾讯和阿里巴巴都搞不出来，还妄想弄个微软Google

湾湾喔...唉，继续吃GG吧

>>14842204
弱智 支那樣樣只能抄

轉型失敗(X
根本沒有轉型(O
全部都是什麼好賣就跟風什麼
然後通通都賣大陸
結果沒辦法賣過去就死一片
這就是你所謂的轉型失敗

>>No.14842204
阿里巴巴跟騰訊能起來
我覺得很大的原因是因為貴國網路搞鎖國政策
區域網路當然只能進區域網路的網站
不然也會被歐美打趴

>>14842152
你想做專利都在歐美你要怎麼做
幹你娘跟五毛一樣喜歡說夢話
你以為GG輪班救台灣這句話是笑話喔
沒了竹科台灣工業就徹底沒救了

真我複
這問題很難回答
－－－
洛克希德·馬丁公司
波音公司Boeing
英國航太系統BAE Systems
雷神公司
諾斯洛普·格魯門公司

通用動力公司
空中巴士集團 (達梭航太)
聯合技術公司
李奧納多公司
泰雷茲集團 Thales
－－－
最近幾年排行,現在第二名後也沒有過去吃香喝辣
M1A2主戰車也是台灣下單100多台 ,產線才能繼續營運不暫封
F-16家族至今還沒拿下印度單子 ,未來幾年有可能暫封產線

現在的市場需求好像跟以前不一樣,為什麼會這樣？

>>14842254
呵呵，不管山寨还是锁国，反正成功了
中国软件强过湾湾太多了

>>14842152
人很賤的
能躺著玩房地產為什麼要花腦筋做有產出的事?
能靠壓榨勞工拿錢為什麼要創新?
我只要代工賺個短期撈個一筆 就可以把錢拿去丟到房地產躺著賺 為什麼要長期研發?
出問題找立委黑道喬 或是讓人內鬥轉移砲火 又可以繼續在背後爽爽賺
更厲害的只要想辦法立法保障自己地位就更是能吃更久了
這些事都比轉型成功機率大多了
重點是:整體看起來慘有啥關係 我不慘就好了
甚至整體慘還能作為我威脅下面勞工降低要求 威脅政府利有利我的法案和稅率不是更棒嗎?

沒救了
至於學術圈又是另一個問題

>>14842278
專利?! 就偷阿~~
支那偷了一堆

明明應該沒有各種技術
但是當各大廠商在技術封鎖的時候
卻只在乎晶片 求求美國不能禁止晶片

因為只有晶片技術偷不到 可悲支那

>>14842323 中国软件强过湾湾太多了
我不敢用
怕!!
手遊要是中國製作的 或外包給中國製作 我手機都不敢裝
https://www.youtube.com/watch?v=pg3dPu3AoU0

>>14842204
難道你不知道這二個是抄出來的嗎wwww

想走高端
大部分被美國或日本封了吧

>>14842323
人口比 60:1 還好意思說
軟體業本來就是需要人海戰術
支國騰訊qq用抄的 遊戲大部份用unity unreal
ㄎㄎ
更不要說阿里巴巴整個學amazon 搞雲端
wps office普及率低 只會出小玩具 如美圖
連防毒引擎都用別人的
我們臺灣有趨勢科技 是自己的
還有迅連 鼎新 友立(雖然被收購了)

>>14842323
一個人口14億的泱泱大國
整天要跟人口2300萬的小國相比
比贏了還洋洋得意
自卑成這樣wwww

>>No.14842278
我當然知道台灣工業很大一部份是台積電跟竹科在撐的
可惜這一塊被上面的韓國三星價格競爭到也慘慘的
所以台灣經濟也慘慘的
要確保能賺大錢
首先要先避開競爭啊
避開競爭之後,價格你想怎麼開都隨你
歐美一大堆公司不都是這樣,看看微軟,看看GOOGLE
避開競爭的最好方法就是做出別人做不出來的高技術產品
最高技術的光刻機只有ASML做得出來

又是一個把IC業看成傳產買機台造螺絲的白痴

>>No.14842472
我承認台積電高技術
但不就跟你說了,能造IC的不是只有台積電
能媲美台積電的公司,韓國也有

>>14842152
答案就是政府長期鼓勵社會走炒短線不勞而獲的獲利模式啊
就是這麼無聊的答案>>14842331
回答了你也只會無視
那你問屁?

你是不是票投國民黨?民進黨? 對嘛 幹你娘
你有沒有大力支持非藍非綠的政治勢力? 沒嘛 幹你娘

不過台灣人民永遠只能投這兩個黨上位
或許正如你所說 是基因差的問題
人民永遠目光短淺 政府永遠目光短淺

>QRnGmNm
我是不知道光刻機是三小玩意啦
最頂尖的技術一般也是去歐美知名大學實驗室取經
有了最新的技術通常也直接在當地創業
矽谷之類的(像是輝達
那裏有一堆擁有相同技術的人才、資金、土地、辦公室
孵化器、創投基金也很發達
還可以直接落地生根當個米國人

神經病才回台灣艱苦創業
跟政府要資金沒資金
土地、電、人才毛都沒有
法規也把你綁得死死的
人口基數也小初期存活更困難
創業難度比在矽谷難上好幾倍
失敗了在矽谷幫人打工年薪也是10萬美金起跳

當年張忠謀那些人是因為愛國情操+政府大力支持才回台灣創造如今的盛況
現在台灣整天藍綠惡鬥
綜合充斥政治文
你說到底還有誰有這種心思和心情回來?
避難都來不及了

>最頂尖的技術一般也是去歐美知名大學實驗室取經
所以你也承認只有歐美做的出最頂尖的技術啊
黃猴子就只能撿別人腳尾飯

台灣經濟轉型失敗可以舉例一下嗎
現在都是全球分工下支那能一手好牌玩到被歐美抵制是不是都丟給轉型《偷竊》失敗啊?!
支那賤畜整天帶風向也用點腦
整天胡說八道

>>14842717
連光刻都不知道是什麼就乖乖滾回去吃屎
原po也只是一個看看垃圾財經嘴炮台就過來噴屎的白痴
只喊的出最大的公司就代表你只懂個屁毛

整天想著要轉型要變世界第一
你們跟高雄那個喜憨一樣 只會發財發財
也不看看走到這個地步已經多不容易
要突破不是不可能 但他媽的絕不是在那邊講幹話

>>No.14842766
全民低薪22K
跳槽歐美薪資三級跳
夠明瞭了吧??????

>>14842774
支那賤畜滾 一開口就知道是支那人wwww

>ID:QRnGmNm
支那畜還是滾吧www

>>14842820
ASML賺得有台積多嗎 我看是沒有吧
你知道什麼叫國際分工嗎

>>No.14842787
我又沒只有說台灣
我說黃猴子為什麼樣樣都比輸歐美
最先進技術永遠是誕生在歐美(錢也是人家賺走)
而且台灣低薪事實

>>No.14842841
你乾脆說支那賺的錢比台灣多好幾倍算了
對了,聽說22K在支那是高收入族群ㄛ
做不出高技術就是低薪
硬要來了人海戰術

>>No.14842841
我再舉個例子好了
你覺得做紡織機的工程師比較高薪
還是買別人紡織機來做衣服的人高薪
不好意思,後面總量可以靠人海戰術取勝
畢竟衣服的需求量比紡織機大
做紡織機需要技術,難不成做衣服不需要學習嗎?
國際分工嘛,人家薪資就是屌打你

>>14842152
別忘了台灣只是鼻屎大的國家 不要妄想跟美日德比
不要輸瑞士荷蘭丹麥這些國土差距比較小的就好吧

>>14843316
.三小想偷退哦

台灣死在智障手上啦
技術被偷光後就被對面低價屌打
光看紡織就知道
技術一送直接死
垃圾王永慶帶一堆人送頭
馬德

有四十個國家可以酸台灣
但不包括支那

>>14842980
廢物整天比還是無法阻止支那吃屎的事實
還在比薪資就知道還以為台灣都還在22k

傳言王永慶的幾千億海外資產被人侵占呢還經營之神幹

靠歪路成功的產業現在要被制裁啦
出來混總是要還的，支那賤畜

>>No.14843374
喔,所以領個25K就有比較了不起嗎?????
22K早就變成低薪代名詞了,是個虛詞,而不是真的領22K
為什麼想檢討台灣經濟上不去
總是會被打為支那賤畜
事實上台灣人均GDP從20年前開始
就停在那個贏葡萄牙輸西班牙的地位,不再有成長了
簡單來講就是已開發國家吊車尾的
就跟你說要排名再拉上去,必須要能夠造出更高附加價值的產品
還是你沒有中等所得陷阱的概念????

中華民族的劣根性阿
自己賺飽 管你後面的人怎樣
現在一堆當年賺飽的 現在經濟不好就收掉養老
反正也存了不少錢跟房子了

反正自己家人兒女可以繼續爽爽過就好

>>14842278
5G和部分產業都能開始跟上和超前了
手握一堆現金的臺灣不行？？？

>>14843445
台灣經濟就支那拖累啊，懷疑喔？
台灣以前老闆開薪水為何都很佛？求過於供只怕你不做啊
現在產能被支那吃走要用什麼理由讓老闆想留你？
支那不倒台灣不會好

台灣大學教育就看到每個人都再抄作業寫考古題的國家能創新？wwww


我去國外讀書才知道國外根本沒有考古題這種鬼東西

>>14843445
薪資低就是經濟慘喔WWWW
可以繼續掰嘛 看妳拿出GDP出來擋就知道又是那一套說法
還是說講人窮口袋卻飽飽的怪台灣經濟不努力啊?
你乾脆說哪些產業的勞工普遍低薪好了
以偏概全的垃圾WWWW

>>14843517
超前? 抄前吧
而且制裁後你們會不會5g還是個問題呢
華為現實連支那論壇自己都說了
吹捧年輕話 但是年輕化=做不出來

>>No.14843530
支那連IC都造不出來就別談了啦
低端奴工薪資有沒有10K都不知道

IC產業早就被市場低價競爭搞的很慘
也因此台灣經濟也慘慘的
得要再點高技能樹啊

>>14843554
要不要貼薪水出來啊
勞工分配比低就是事實 要反人也反好一點

>>No.14843554
薪資跟經濟有關聯,連這點你不知道
你的腦真的該切了
量化經濟最常用的數據就是GDP
只會扯個人能力問題
事實上歐美低端奴隸領的也比台灣高啊

說真的不要老是每次說台灣哪裡不好就被說成支那賤畜
注音文我也會ㄛ
台灣經濟上不去是事實

>>14843517
>5G
只搶了皮核心全在美國手裡的蟑螂
>部分產業
什麼產業？稀土嗎？水引擎嗎？還是倒得差不多的共享經濟？

>>14843558
滯台賤畜，誰跟你你們
奴工心態
本來一堆被追上就很悲哀了
什麼台船有的沒的
臺灣又不是沒錢

所以台灣上不去 支那有大上去了嗎?
沒有 人均連馬來西亞都輸

>>No.14843585
為什麼你總是想跟第三世界比?
而不是跟歐美比
就跟你說台灣是已開發國家吊車尾ㄉ
我不是支那賤畜
還是要整ㄆ文章ㄉ注音文才會相ㄒ

>>14843578
薪資跟老闆有沒有良心有關
不要搞錯了

>>No.14843585
為什麼你總是想跟第三世界比?
而不是跟已開發國家比
就跟你說台灣是已開發國家吊車尾ㄉ
而且從20年前開始就上不去了
我不是支那賤畜
還是要整ㄆ文章ㄉ注音文才會相ㄒ

>>No.14843598
跟老闆的良心有關
代表跟經濟無關嗎?
薪資跟經濟無關聯你寫一篇論文來證明好不好?我認為可以得諾貝爾經濟學獎了

>>14843599
你貼身分證+ID上來吧 我再看看要不要討論下去

>>14843595
>>最先進技術永遠是誕生在歐美
企業內部研發我不知道 我說說學術界
先講經費
台灣有提供多少經費給研究機構做研究?以前 經費最黑洞的就是中研院 現在也沒了
而去過中研院再去看領最多補助的台大研究所 你就知道設備簡直落後一大截 更不用講其他大學
申請研究經費現在都需要產學合作才給過 乍看之下很合理可以提升產業 但是研究應用的東西之前最根本的是基礎研究 這東西沒做個十幾二十年不會看得出成效 但是你要有什麼劃時代的革新基礎研究很重要 問題誰能等十年二十年?所以台灣基礎研究就死光了

那有產學合作的呢?那種只是騙來領補助的不提了 還是有許多真正認認真真在做的 那就牽涉到前面講公司炒短線問題 我花錢投資你教授做研究最好能快速回本阿 那什麼研究能快速回本?就是已經成熟的研究方法 內容換一換就丟出來的東西最穩最快阿 對教授來講產paper快 對產業來講也馬上有東西可以用 但是這東西你仔細想想 就是另一種形式的"代工"-- "研究代工"
舉例來說:你去看大學有醫學相關實驗室 最多再研究啥?就是細胞培養 研發藥物 這個流程都已經固定了 套裝試劑也一堆 只要把不同東西丟下去試

>>14843633
在來講人喔
教授在評鑑有研究點數 現在教授都是短期一聘 你在這期間點數沒到評鑑沒過就不續聘喔 那什麼可以快速衝點數?你要做出耗費數十年的劃世紀研究?對不起 你得先填飽肚子 先把代工研究 快速產期刊的東西生出來這種點數不高但是可以大量短時間生產!尖端研究那是"行有餘力"且你研究熱情在長期抗戰中還沒被消磨才能生出來的東西喔

教授另一件事情要做的是培養人才 但是教授專長大部分是"研究"還不一定是教書 以教學來講 搞不好教授最容易培養人才的方式就是帶著你做實驗 不是在課堂上面念ppt

但是這又牽涉台灣學校思考架構就是固定在考試取向 不管政策怎樣變 終究會凹到"念書最重要 考試分數最公平"的路上
問題是"實驗為科學之母" 不是書本知識不重要 你要站在巨人肩膀上是一定的 但是你終究要親自動手去做書上沒有的研究 這個需不需要練習?當然要 這東西除了講天分還需要努力
但是學校有重視嗎?對不起 沒有!你看看學分分配就知道 一個念書考試的重課3以上學分 實驗永遠是可悲1學分 然後正課嚴格的當個一大堆 實驗課做再爛有當人的嗎?很少 難道實驗比較簡單嗎?你認認真真搞花的心力不會比念正課少
但是為什麼 給學生上實驗課要花錢阿 當掉學生自找麻煩嗎?還有實驗課評分大家都覺得沒有筆試公平 被學生還有家長抗議有夠麻煩的 甚至現在實驗課都還有一定份量的筆試成績 你只要都有來 報告只要有交 關鍵在筆試 報告寫再爛實驗做再雷 都給你過喔

會做實驗的學生不一定會考試 會考試的不一定會做實驗 兩個都會的學生當然很棒不會被埋沒
問題要做研究除了神抽ssr找到會念書又會做研究的人外 這兩個要選 只會實驗的就會被只會考試的壓過去
結果就是有教授在課堂上年年抱怨:我明明都收第一名的學生進來了 連個報告都不會寫 實驗不會做
不就活該?

這環境下 你要培養啥研究人才?沒研究人才你哪裡來尖端技術?

只有平民很慘而已吧，如果有人不在乎的話就表示你提的這些問題對他們來說根本就沒差
所以別想了

>>No.14843629
這樣你滿意了沒
我們可以繼續討論經濟跟產業升級了嗎?

>>14843612
政府老是喜歡拿股市來當作經濟政績來騙民眾
那我就提這個來問你了
一樣都是股市上萬點
為什麼以前的薪資贏過現在？
說出來讓大家聽聽啊！

好了啦小智障
等台灣跟歐美一樣有幾百上千年的持續發展
而不是四百年前才進入歷史時代
一百年前才開始近代化
三十多年前才解嚴
我們再來討論為何台灣花了幾十年時間
追不上歐美花了幾百年的發展

>>No.14843640
這個我就要反對了
是嚴格實驗固然重要
但沒有建立在理論基礎上只是盲人摸象

一堆科大高職生也很會做實驗
而且大多數時間都在實驗
但他們只是技術工
根本沒有研發創新力
別人在說什麼就做什麼鞥你沒有知識的底子根本無法做出有價值性的東西

而日本厲害就在於他們理論+實驗很強
小小一座島就三十個諾貝爾獎

>>14843661
原來是台灣廢物阿 不努力跟老闆討薪上來嘴
是不是自己腦袋沒"產業轉型"阿WWWW

>>No.14843707
歐洲經濟爆發性成長可是從工業革命開始的啊zzzzzzzzz
工業革命不就又回到原點,高科技
在工業革命前,歐美可不是什麼世界強權啊
而是印度跟中國

>>14843739
自己跟老闆講喔
自己跟老闆講有用的話 台灣早就飛天了
供需市場早就被政府搞爛了

>>No.14843739
真奇怪,為什麼討論經濟的文章可以變成人身攻擊
難不成台灣經濟上不去就不能拿出來討論

zzz

為何可以經濟變成薪資啊
完全不同的東西是怎變的

>>14843754
整天無病呻吟你要不要也創業看看阿
台灣就靠你了當下一個INTEL了

說的簡單做的困難
產業轉型跟升級，有人事的干擾，也有技術的限制，
還有資金的管制。

技術這種東西僅僅只有概念，連個樣品都沒有，
怎樣去說服人投資

然後在嘴說台灣經濟不行這樣對不對

>>No.14843792
不然你認為薪資跟經濟無關嗎?
要不是為了薪資
為什麼政客每次開的選舉支票都是拚經濟?

>>No.14843794
台積電不正是台灣經濟轉型成功的一個例子嗎?
台灣以前還停留在在第三世界時代,可不是什麼半導體代工
而是紡織業跟日用品啊
就是靠半導體代工讓台灣脫離第三世界
只是自此之後就沒有轉型升級成功的案例了

薪資是老闆問題
一堆人進富豪榜經濟好不好
薪資就跟經濟非正相關

>>14843736
首先並沒有說知識不重要 但我覺得至少不是這麼可悲的3:1 甚至6:1

另外一部分我有說是因為台灣"實驗課的標準太低了"
不用高 升到正課標準就行
一份完整實驗 你在做實驗前就先要去搞懂流程 還有為什麼要這麼做 你做實驗才不會雷
當初我們在做實驗會先弄一份預報用意是這樣 但是你評分標準低就淪落課前點名工具
完整報告 從前言到參考資料止 不是沒有完全沒知識底子做出來的 抄襲別人報告這種蠢事就不提了 你實驗中出什麼問題你要去找答案修正 然後討論結論不是寫那種流水帳湊字數 參考資料你認真寫 是引用一堆期刊的 你不去讀你怎麼引用? 亂貼湊字數的一樣是不合格的

但是為什麼沒這麼嚴格 上面我說了一堆原因所以沒人會拿石頭砸自己腳

>>No.14843843
跟貧富差距有關
但跟經濟無關這實在說不出嘴

>>14843805
還沒回答我的問題啦！
一樣都股市上萬點
為什麼以前的薪資屌打現在？？
說啊！A告喔？

>>14843852
轉型成功後一樣給你底薪然後這跟經濟哪邊正相關
經濟是經濟
薪水是薪水
就不同議題扯一起是怎樣

>>14843849
因為考試不會考

家長會要求老師把實驗課拿來背英文算數學比較重要

>>14842434
你他媽聽不聽得懂人話啊
高科技產業要一直投錢進去燒
燒完之後還要繼續燒錢打法律戰
我們國家從勞力到竹科一直都維持中小企業的結構
要跟三星那種國家扶植出來的巨人競爭
要跟美國無限經濟力的怪物競爭
你怎麼不先看看我們的社會能不能接受超級財閥控制全部產品的情況
而且你為什麼一直覺得有市佔率之後就沒有競爭
幹你娘你腦袋用屎做的嗎
而且台灣工廠的風氣你跟其他國家比較過嗎
台灣的專業職位跟日本一樣受社會推崇還是隨便丟個垃圾壓榨
這種狀況要產業升級有多困難你覺得只有你知道政府都不知道？
自以為是也要有個極限

>>14843849
哪間學校啊？
大學沒有專題課嗎？
實驗本來就只是讓你知道流程的工具而已
就跟使用溫度計一樣沒什麼了不起的

專題才是做實驗的精華,像我們學校專題要自己做出一份完整實驗報告，因為推甄很重要
大部分的推甄在你大學專題都看很重你怎麼沒拿來說？

>>14843756
不能 因為你這個智障連工廠實際怎麼運作都沒看過
跟鍵盤經濟學家討論還不如教爛狗來福學會握手

已經開始胡言亂語了
一下說臺灣低薪22k，一下又說黃猴子不是只指臺灣
開口就是看衰別人的老害臭，是有什麼需要理性討論的

>>14843945
被人酸很重視血統的那間 但我不想戰學校

所以我前面才說 讓教授去帶你做實驗比較是培養研究人才的重點阿
專題課那種程度的才是大學實驗課該有的水準
原po問的是"為什麼國內研究比不上國外"
那我就說差別在哪而已
現在國內那種實驗課等級程度 國高中就該學到了 到大學才來學會不會太扯?

學校專題做好的 一堆都出國去了
留在國內的推甄選人一部分(這就被人罵說看血統) 考試選人一部分
然後收的研究生不是全部 但是打掉重新來過不少
怎樣做研究根本是研究所才開始學
甚至基本的如何寫一份完整報告都不會的
大學就是主力努力念書考試(考古題那種沒啥提的必要只說認真的人) 或是修了一堆課拿書卷
甚至根本沒進實驗室做研究 只上上實驗課而已
中後段研究所的甚至聽過外文期刊看不懂還要重新教英文
考試會考 考進來研究所這樣而已
教授整天抱怨聽到我都膩了