[新番實況]Log Horizon 第2シリーズ 18話 「ライブがはねたら」

沒想到這禮拜看完電影後才回家還是沒看到開串
只好再貼幾張圖了

上一話的列車內的畫面

尋找濡羽大人中

可是人家正在享受愉快的馬車旅行

途中看到好幾次奧(躁)德(鬱)塞(症)騎士團的人

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今晚依舊由色拉拉掌廚

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我只是有點好奇這價格單位是金幣嗎?

晚上依舊是巡迴演唱會

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>>No.402363
銅幣吧

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休息時的閒聊
一方的稱讚對另一方來說卻反而變成了壓力

據說是五十鈴的老爸年輕時出道的樣子...

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畫面帶到寢室裡瑟拉拉跟實莉的閒聊
順便帶出了自動翻譯機能對於不同理解方式的名詞會有像是BUG的故障問題

看到這一幕的第一個直覺是
比曉還大一點

倫狄提到所謂的"42"在大地人的理解裡就是音樂的意思
(黃金獵犬的認真表情讓我好不習慣)

"因為從神創造這世界以來就一直只有42首音樂，大地人也無法創造出新曲子。而他們在大災難前一直認為這是理所當然的事"
聽到這件事的50鈴相當震驚

>>No.402363
>>No.402368
這世界只有金幣，面值有四種：１Ｇ、５Ｇ、２０Ｇ和１００Ｇ
來源:http://www26.atwiki.jp/loghorizon/pages/37.html
這個說不定是一箱的價錢w

>>No.402377
據說原型是高梨康治ww

50鈴所演奏的新曲子對大地人來說是從沒聽過、意義非凡的曲子
而50鈴卻一直對於自己沒有音樂才能這件事耿耿於懷
才會對倫迪的稱讚感到壓力

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過場

是說吸血鬼晚上不是最活躍的嗎...

少年早上在河邊遇到愛情...喔，不，是年代記作家

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一大早就在練習的黃金獵犬

窩在房間試著自己寫曲子的50鈴

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少年看出了妲莉艾拉小姐一直裝著笑容
而讓妲莉艾拉有點動搖

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受驚的腹黑眼鏡

收集到了情報的曉

邊回報邊在天花板倒掛轉圈的曉
(請參照開串圖)

小小隻那一直強調女子力是怎樣WWWWWWWWW

情報詳細道連舞濱城領主最近吃些什麼都知道

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結果這些是利用所謂"女子力"去跟蕾妮希雅公主問的

所以，主公。
請肯定我的女子力吧。(氣迫

在成惠跟喵太班長用密語聯絡不上的同時
實莉跟瑟拉拉在街上也發現密語無法使用

看到奧(躁)德(鬱)塞(症)騎士團的人就想到是不是妲莉艾拉所提到的移動式大神殿的副作用

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煩惱不知要如何開口的兩人同時說出了"如果腹黑眼鏡在就好了"

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冬彌察覺到了遠方天空的異狀

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看似雲的東西結果是一大群鋼尾翼龍

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望遠鏡觀察中

個體等級從42到50不等

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在山邊目擊這一切的喵太班長

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次回預告

女子力是特典小說的梗..
是鴿子都比曉高的謎之力

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次回標題
完

>>No.402516
看成嘴巴是菊花..

>>No.402363
遊戲中貨幣不是只有金幣嗎?

這一集做得很不錯呢

五十鈴自己的歌自己寫真是清流

後面班長帥呆了

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>>No.402522
是的，就是因為只聽過貨幣單位是金幣才會對這價錢感到有點疑問而已

>>No.402451
女子力(物理、諜報)

>>No.402503
班長開眼啦！！！

>>No.402529
fly me to the ...(ry

>>No.402559
這部戲裡面fly me to the moon是被打爆跑魂中...

>>No.402577
那群奧德塞騎士團是跑了無數次才會得躁鬱症的吧

>>No.402578
沒讀過設定集

個人猜想這跟一期提到過的魂魄理論有關吧; 不通過正規程序復活反而使精神消耗更嚴重或不完整之類的.

黑劍跟銀劍這種戰鬥工會的人都不知死幾次了也沒那堆喪屍嚴重.

>>No.402582
因為黑劍跟銀劍都是網路廢人，所以樂於留在這邊

那群躁鬱症是不願面對被帶過來的事實
尋求各種詭異的手段想回真實世界的可憐人

>>No.402531
那如果不是因為不能買地所以貨幣流通量大增通貨膨脹
就是可能標價是一籃吧

我說啦
拿那種聖壇看起來英勇但實際上根本阿呆行為
你為什麼會死掉?你人好好的為什麼會死掉?
當然是因為對方比你強咩
正常的遊戲模式下你死掉至少會被丟回安全空間
你能調整裝備等人聚集然後再衝或是乾脆放棄直接撤退
但那聖壇呢?
當然是被丟在戰場的正中央嘛
所以下場是啥?
你以為你很英勇的像僵屍一樣躺了起來繼續殺
但事實上根本就是固定重生時間的肉塊給怪物練功用的沙包咩

更別提這遊戲的裝備會壞掉啊
你看眼鏡去打財寶副本時大家死掉都在復活點修裝修不停
這代表什麼?這代表修裝也要時間啊
所以一堆傻B在怪物爆走群的正中央死死活活裝備爆光光打人癢癢被摸就趴
這種景象
別說他們會噴魂啥的
就算是我坐在銀幕前看到自己的角色起來根本是繼續死我也會抓狂啊!

如果是網路遊戲你還能拔網路線等爛招強制霸玩
但如果是真實世界呢
我的媽啊
竟然把魂綁在這蠢聖壇上能不能出個好心人把聖壇扛著趕快跑我再復活啊!?

>>就算是我坐在銀幕前看到自己的角色起來根本是繼續死我也會抓狂啊!

太14的 Coil 5-9-13 沒打過之前的全滅→復活無限循環真的會讓人惱羞跟翻臉...

大概是他們猜測把經驗值扣到零就可以回到現實世界吧?

>>No.402497
連中BOSS級的也開始會集結了

>>No.402605
這群人總比秋葉原的廢尼特有貢獻多了

>>No.402638
當演到這些奧德賽騎士團真正的目的的時候真的就只會覺得這堆人真的瘋了...
瘋的程度應該跟信教信到生病不求醫反而去求符一樣的程度...

最後班長好帥阿！
某人誘惑術失效了XDXD
本以為是戰艦~結果居然是一群大怪鳥XD
(另外曉你轉屁阿~轉~轉~轉~！)

>>No.402529
求加速XD

>>No.402638
啊就到處發瘋而已哪有什麼貢獻

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真是奇怪了
怎麼反而是影格延遲調0.05的轉得最快
0.01跟無延遲的都比0.05僈...

>>No.402654
阿拉花瓜式炸怪物窩令怪物數目減少
沒看到上集開頭大地人對騎士團的讚許？

>>No.402654
大地人覺得你說的真爛 噓+1

>>No.402668
我在理髮廳門口看過這個

>>No.402335
套在頭上奇怪的機器是什麼？

>>No.402737
VR頭盔(半誤

>>No.402605
讓我想起玩maidensnow eve
死在大魔域的情景
死了又複活,死了又複活,死了又複活...

>>No.402670
不要再加快了，我都快覺得曉可以當個突破天際、直達地心的鑽頭了。

曉：連主公的心都可以突破！
城惠：物理？！

生產系研發組：手機有市場啦

>>No.402756
卡拉辛：給你們錢快研發手機
　　　　圓桌會議每個成員現在都把我的口傳當轉接中心
　　　　和線上即時會議廳，他媽快煩死了

Neet根本無生產力 憑甚麼跟神風自殺隊相提並論？
奧德賽好歹有目標(思鄉)有行動(打怪自殺)
被大地人崇敬只是一個副作用 他們是瘋了沒錯 但是沒有停止自己決定的行為
比起pk neet 他們沒有帶給其他人困擾 而且每個人都是自願的

即使很可悲 也不該批判這些可憐人的行動

>>No.402779
我是不太想捏它啦...
不過你自己都講被大地人尊敬只是副作用
那反過來講那些傢伙也根本沒在乎過大地人不是?
反正你這麼推崇那些瘋子看下去就知道

還有說neet不事生產這種鬼話的
你又知道秋葉原沒在解任務跟打怪嗎?
不要把東西兩邊相提並論好嗎

>>No.402786
會解任跟打怪的就不是neet了
問題是akiba這兩者也不做的人有很多

>>No.402786
你只是不能理解水土不服又思鄉病的人作出難以理解的行動
這些人沒有逃避現實世界的責任 只好來這套逃避現實 完全是受害者
可憐到這個地步都瘋了竟然還有人耍廚罵他們

我看你們都是上周的neet最高論支持者吧

有人可以捏一下嗎
沒事送那麼多怪鳥過來
是要給新人組練等的嗎?

竟然有人把neet最高論當真wwwww

>>No.402872
鋼尾翼龍：呱——呱呱！呱呱！(就算低階也好，咱們也是龍！小心告你誹謗！)

>>No.402818
科科,別人否定你言論馬上就打成反廚www
就說我不想捏他了
你看下去就知道那些傢伙早就走火入魔啦
對他們來說這個世界就是惡意的存在
小說這一集整個就主題就是在講這個

然後那邊在講neet啥小的...
秋葉原有自己的經濟體系
想當neet也要有錢好嗎
還是認為當neet就可以不用吃飯?
有些人會當大地人保鑣,像黃金獵犬跟50鈴就當過

當商隊保鑣應該是最輕鬆的吧
只要沿著大路走就不太容易遇到高等怪
就算有大地人盜賊那等級也低到不用怕
只要不遇到專門打劫的冒險者盜賊
整趟任務就跟郊遊看風景差不多

>>No.402894
腦袋有洞就是再說你
別說的你有看過就很了不起
這裡沒看過小說進度的我看還比較少勒
另外你似乎對NEET這詞不甚了解
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E7%89%B9%E6%97%8F
麻煩請自己去看一下上面也好
另外在那世界餓死也能復活的的確不用吃飯ww
會去當保鑣會打工會作事都不算NEET了
還有你說的那群傢伙可是很"努力"想回到現實世界呢
雖然看起來比較激進
但的確比起在這奇幻世界整日無所事事
龜在街上不作動的NEET好很多

>>No.402902
等級高的盜賊
自然會吸引到貪婪的英雄到來....

另外大部分人和腹黑眼鏡也事有尋找回去的方法
而建立秋葉原事先在這世界有個落腳安居處
奧德賽有他們想回去的目標只是不想管這世界罷了
而腹黑眼鏡則事先可能收集資源
線索與大地人交好能更大的擁有人脈情報
瘋子? 在奧德賽眼中腹黑眼鏡就是沒效率
而在腹黑眼鏡眼中奧德賽才是沒效率 如此罷了

同樣的目標
不同的試驗方法

一大群的大赦wwwww

要是隔壁棚的大赦也這麼努力就好了(ry

>>No.402399
說不定窗簾一拉開就是陽光啊

>>No.402818
之前不是有島民捏他 他們只是順便幫大地人
之後給大地人添麻煩也不在意嗎?

>>No.403000
不是順便幫忙大地人也不是故意添麻煩，基本上他們完全無視大地人，幫到大地人單純只是偶然造成那樣的結果，後面也只是剛好產生了負面效應，不管哪個都不是他們有意去做的

有沒有人覺得喵先生的身材太高挑了?
我一直認為只要做到3、4頭身就足夠了, 9頭身的喵人太奇怪...

最後的喵太班長登場實在太帥啦!!
音樂氣氛各種滿分!!

>>No.402973
絕對不是試驗方法不同
後面會提到去死的原因
在知情的人看來完完全全是非常可悲的存在

>>No.402922
釣魚辛苦了
看你這段發言我很難認為你有認真看完動畫

>>No.403246
旁邊人看,如果你們只是認真討論,那還可以

搞到互相諷刺+人身攻擊,感覺都是同類同智商的人
大可不必這樣互罵,降低自己的水準

別管Neet和回不去的現充了,我覺得石平對第8卷沒有愛阿
五十鈴哭的橋段不只是因為大地人聚集到秋葉原的理由
還有她明明是盜版商卻被當正版神拜覺得羞恥(觀念真好,不愧是高梨女兒XD)
冬彌一開始也是對年代記作家覺得奇怪結果做得像一見鍾情
只有在小地方賣萌用心主線卻隨便作作的感覺

最後班長那段帥到岀水阿!!!

這集也沒什麼進度的過去了
喵太潮到出水~開無雙吧
有點知道瑟拉拉為什麼中了喵太毒
還是茶會的都是潮到出水的一群人...

五十鈴都唱過兩個ED了
該換唱OP了吧

>>No.403185
>有沒有人覺得喵先生的身材太高挑了?
我不覺得 這樣才帥不是~

>>No.403358
後面唱出來成為口傳新技能的自寫歌曲就是OP，五十鈴：Rock'n Roll！！(大誤

>>No.403377
不是這樣嗎：

五十鈴：戰爭什麼的太無聊了，聽我唱歌吧！

>>No.403396
Vajra：@#$!%&◉σ♂***(喔耶又有演唱會了衝啊啊啊

>>No.403316
>最後班長那段帥到岀水阿!!!
明明只是站著什麼都還沒做!!!

>>No.403409
有！
「開眼」
平常瞇瞇眼的人一旦開眼，就會發生大事！(逃

>>No.403426
有人提到開眼嗎?

>>No.403356
瑟拉拉當初在薄野差點就遭到強暴,在這情況下拯救她脫離困境的班長自然會被瑟拉拉當成白馬王子

>>No.403291
第八卷老實說我看完很怕作者要搞冬彌與濡羽配對
魔王勇者的青年商人與火龍公女我到現在還是不能接受啊!!
勇者應該開三翼才對!!(被毆

50鈴那段我記得是內心戲
監督:沒時間了,砍(誤

>>No.403282
喔~多謝你的提醒
因為對方一直拿一堆腦補言論出來
我故意釣看看他有沒有真的在看動畫
畢竟最近很多廚只看討論串就故意找戰點引戰

不能買地,只是通膨的結果
原本冒險者所打的金幣,透過跟大地人的購買&消費回收金幣
但在大災難後,大地人收到金幣也會拿出來購買物品
(房屋維持費也會回收一部分,但掃乾淨不就幾乎免費了...)
冒險者一直打怪生產金幣,金幣不斷在市場流通,金幣數量增加所以價值下降,物品的價值就上升了,這就是通膨
生產者跟商人可以提高售價來把金壁下降的成本轉嫁給他人,戰鬥職可以提高任務報酬,所以受害最大的是吃老本的NEET
當金幣不斷生產,財富不斷累積,遲早會出現可以獨力買下公用建築的個人或合資買下區域的工會
因為土地的標價是固定的,所以上半季就是演避免這情況
同時,怪物身上給的錢也是固定的,打怪賺錢的動力也越來越低,也越來越難賺
所以帶練大地人的軍隊,是要他們自己清怪吧...
貧富差距的影響->蝕鐵蟲半年可以漲到10多萬,派曉去看公爵是不是越吃越差...
這第2期劇情都跟經濟學相關

>>No.403604
原來是眼鏡自己把遊戲內原本的金幣回收機制毀了
不然土地維持費可以很有效解決掉金幣生產量的問題

>>No.402628
階級是Normal
這些只是四五十級的普通小怪而已

>>No.403630
眼鏡弄掉的只有原本不能買的公共建築(公會館、大神殿等)和原野區域
原本能買的區域例如公會廳、租用房屋是沒去動到的

公會館或大神殿這種設施被特定玩家獨佔的問題比通貨膨脹嚴重多了

>>No.403630
眼鏡又沒把私有地也跟著撕掉
LH那棟樹屋城惠還不是要乖乖掏錢出來付維持費

對本來就沒有這筆花費的人根本沒影響不付錢
對本來就有這花費的人也根本沒有影響錢照付

如果你想買地還是可以
只是不能買公共設施跟平原地帶
買地之後就乖乖付維持費

別被樓上那些通膨廚誤導

過了幾週總算劇情比較燃起來了
製作組可以把一些小地方(看那精美的鋼尾翼龍群)砸的錢挪給人物畫風好嗎QQ
已經毀了一個盾牌姬不要連實莉都崩了啊...

當金幣買完建築，每月固定維持費
剩下的能做什麼?當然就是物品流通交易
這世界錢拿來炒地皮無意義吧?
也沒有央行調節利率高低來回收在外流通金錢
通貨膨脹一定會的吧

>>No.403640
簡單點的比喻就是把"公共機構私有地"變成"公共機構國有地"啦...(只是這國有地是不屬於任何人的就是

開眼了，到底會有什麼殺招出來?
喵太亂舞?

龍群出現的BGM很好聽
詩人的清唱感覺有些生澀
到底是為了增加曝光度而唱還是?
這CV跟製作人是有?

金幣通膨的話可以找其他東西作替代貨幣啊，例如喬丹之石(ry

我這裡有一批高符好便宜啊!

倒吊忍法第一式!

二檔!

三重加速!!!

FULL POWER !!!

>>No.403807
>>No.403810
>>No.403811
>>No.403813
這吊燈那裡有的賣...

老闆這個吊燈不會發光

>>No.403813
笑了wwwww

>>No.403828
老闆：這是吊扇啦

>>No.403813
店員：這位客人請不要玩吊扇

>>No.403830
理論上轉這麼快，馬尾應該會飛起來啊
這怎麼看都不符合物理學.....

>>No.403672
之前有提過，是故意唱得生澀的

>>No.403833
這就是螺旋力!(?

>>No.403833
如果那不是軟的而是硬的的話的確不會飄起來

>>No.403813
作麥當勞玩具應該大賣

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>>No.403855
總有一天我要把這笑容....

累了...
吊扇也是要休息的

http://www.fotopu.com/image/766547
big size

>>No.402645
這是三小?!!!!!!

>>No.403888
黑暗靈魂，看場景應該是王城
我沒玩過2代所以不清楚是不是2代

>>No.403888
丟在地上的是一種七彩石，原本的功用是丟下有點高度的地方看自己會不會死掉，使用之後會在地上發出不同的顏色
因為很漂亮就被玩家拿來玩了
然後玩家的動作是遊戲中邪教徒的動作，他還真的會跳舞跳到被砍了都不理你(手上拿的也是邪教徒的武器)
黑魂連線本來就會有各式各樣的玩法，應該說儀式是黑魂的一環不爽不要玩(?
順帶一提附圖應該是王城的火點，然後人顏色不一樣是因為信仰不同(?

河邊那段齋藤的演技真的超棒的
被東彌戳到痛處後語氣說變就變!!

>>No.403377
五十鈴口傳
絕唱

>>No.404025
>>絕唱
.....是那個一開始是說"用了就會死",結果兩季下來一群人合計開了十幾次只死了一個人的那招嗎?

>>No.403859
舔的都是口水？

>>No.403861
那就把吊扇收起來吧
我桌子下面有空間可以放

>>No.404032
頂多 HP MP 都歸 1 然後30秒內無法以任何方式回復罷了, 還不到掛掉的地步.

>>該換唱OP了吧
但我覺42首裏就有database耶

>>404032
就是那個副作用一開始說大到靠杯
但是其實反而比使用說明書上沒說的滿開還安全的大決嗎?

>>No.404032
>>No.404277
應該說這招的條件被設定得太偏頗(應該是後來追加的吧)
要天生同步率高、還要透過武器來施放不然就會重傷甚至死亡
好像就是要只讓那一個人去死一樣

>>No.404032
話不能那麼說啊 防人也差點死了不是?

>>No.403672
五十鈴自己說過沒有音樂天分
聲優似乎就是表現這點

哼嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯

絕唱那個是主角開外掛阿
除了防人一開始開的那次差點葛屁以外
後面就是主角威能來吸收傷害

絕唱本身還是有副作用的
只是遇到專門NTR(各種意味)的響爺

>>No.404032
セレナ : ...............

>>No.404521
公主這麼懶散怎麼可能起來做體操

話說第二季進度實在有夠慢一整個拖戲...小說沒寫那麼後面也是沒辦法啦, 是說就不能弄個幾集專講番外篇然後主軸別弄得那麼鬆散嗎?

>>No.404750
然後本來可以演多一點集數的龍吼山脈就一集帶過(´・ω・`)

看了小說才知道，原來這集提出的問題其實是在指
由於冒險者的人數不會變動
所以離開群體的少數人會陷入戰鬥收益和生活上的弱勢
而且無法經由個人的努力而逆轉

這個狀況久之就會產生階級和歧視
一方面這會傷害以秋葉原用和議制好不容易勉強維持住的常識和良識
另一方面，歧視的人會開始累積不良的情感並造成不良的影響

雖然是我的個人想像
再怎麼弱勢的冒險者，只要有個40級以上
就有辦法對大地人揮一刀殺一個
不管是公開還是偷偷的，只要有一個人發飆遷怒開始大虐殺
冒險者和大地人的信賴關係就會永遠的崩壞了...

>>No.404763
突然覺得很可怕

只看動畫的話就會覺得那些提案都是無理取鬧
老實說，我玩遊戲時也是個效率廚
我完全不能接受那些自己不努力的，都靠別人拉拔的人跟我平起平坐

可是事情拉升到整個社會的層級時
似乎就得有不同的觀點...

>>No.404750
與其說拖戲，不如說進度控制得不好
一話跑完超人組極速突入新手組就相當浪費原作量

這套到現實社會中也一樣啊... 遊戲世界就是現實的另一種縮影, 法律也有分很多層次, 團體也有默認的規矩, 同樣也有不適用者或無法適應者.
難道因為街上有乞丐所以月收入超過一定額度的人就應該施捨? 不是把資源如共產主義般平均分發給每個人大家就都能幸福, 無論何種社會最終還是會被打成金字塔結構, 畢竟不是人人都有相同的出發點與才能. 能者多勞與無能者不勞但兩者得到的東西相同,這才是不平等.

LH 世界的冒險者是人人出發點完全相同, 點數職業也是能依自己喜好去選, 說穿了就是沒有理由怪自己出生在何種家庭或社會階層或被迫從事某種工作, 只要肯努力就一定能有一定程度成功的世界.
在這種只能怪自己必須完全對自己負責的世界中選擇當廢人只能說心理方面早就腐爛沒得救.

>>No.404771
我了解你想說甚麼
但是你要想想那些爛掉的人，他們『不會死』
假使他們做出了類似我舉例的惡劣事件
(請參造秋葉原殺人事件)
你無法像現實世界一樣，利用拘束刑或死刑將他們從社會中隔離或排除
他們大不了就想辦法自殺又回到大神殿
但是大地人死了就少一個

這樣延伸出來的治安和外交問題絕對不是以你語意中的
"放置，使其自生自滅"
就能夠解決的吧?

>>No.404763
畢竟是不同的存在啊... 冒險者能力比大地人高也不會死 (除了特定NPC外)
沒理由強大的種族一定會保護弱小的種族而不欺壓吧? 至少圓桌的成立就是在於約束這些冒險者與大地人和平相處, 井水不犯河水.
別忘了第二季一開始的秋葉原Raid, 雖然不會死, 但大地人還是有方法能把冒險者送去神殿. 所以冒險者也不是無敵的. 要搞到一個冒險者精神死亡很容易, 永遠關地牢或神殿無限循環. 生不如死的折磨才是最痛苦的.

你能想像已經有了移動神殿了那天不會冒出個移動衛兵系統?

在這種團戰遊戲架構的世界裡面solo本身就是白癡行為吧？
老實說那群真的不想留在這世界的學那個什麼騎士團一直自殺不就好了

事實上大災害後連90級的冒險者實際都沒多少人真的會跑去天天刷高等場，第十卷說低等級的冒險者會找不到人組隊實在很奇怪，因為現在的常態就是高等玩家在低-中等的場地刷素材居多
圓桌也舉辨了好幾次帶練的活動

不過站在圓桌的立場不能放生這群人而已，就像上面所說這種怨天尤人的廢物早晚會跑上街找大地人洩憤，多不願意也是要找個方案來處理他們的不滿

就像現實社會上也是滿街都這種不工作要政府養還叫囂得特別大聲的敗類

>>No.404779
關起來就好啦... 反正人數不會增加所以監獄也不會有不夠的問題. LH世界如何我不知, 但一般 MMORPG 的監獄 zone 是不能使用任何技能或轉移手段, 直到你被釋放為止.

>>No.404782
>永遠關地牢或神殿無限循環
這要由誰來執行?
衛兵系統是依賴都市型的魔法陣，有了巨大人口才得以實現的東西
冒險者確實不是無敵，但是不會死
上一季城惠的迷宮攻略就證明了殭屍式攻略的威脅性
那麼強的王也只擋的住24個人

我不記得故事設定有沒有不可破壞物件了
但是很明顯的並沒有關玩家用的地牢，因為大災害前被衛兵砍死就算是逞罰了

圓桌那群年輕人就是不想把組織提升到完全的政治層面插手這種事才一個頭兩個大啊

>>No.404792
把他們丟到地城給王碾算了
讓那些王去激起這群人的生活意志
那群Neet要向銀劍那樣24人打王我覺得根本不可能
銀劍現實可能廢了點至少人家在這世界可是善用自己的優勢啊
那群現實廢幻想世界也廢的人可以推得過帕魯姆底層迷宮?
我看不要連門口小妖都過不了了

>>No.404792
不是那麼強的boss只擋得住24人, 而是只擋得住24個高級玩家. (也是能摸一兩下就幹掉一票人)
如此高級的冒險者要造反起來我看是沒人能擋, 但從剛才到現在討論的禍害是低級又不肯努力的冒險者,根本上的威脅度就不同不能一概而論.

監禁手法還是有,不限於地牢. 所以第一季城惠才有提到過因為不會死所以對於非法監禁的逞罰應該更嚴厲.

>>因為大災害前被衛兵砍死就算是逞罰了
大災害後也不是沒長進啊...跟大地人的技術交流不是交流心酸的. 冒險者能創造出大地人沒有的東西, 但同樣也有無法解析或複製的技術.不要把大地人想像得太無力比較好.

比較重要的是事情若真發生的話的應對模式與對外說法. 這點牽扯到政治與媒體掌握, 也才是真正該思考的核心問題.

>>我不記得故事設定有沒有不可破壞物件了
但可以物理性拔裝備... 把你脫光綁起來施法也不是不可能.

總而言之，我要說的是
這集講的弱勢對策議題是一個比我們直觀起來更麻煩的問題
雖然提出的對策很不像樣，是我也不會接受
但是問題本身就是問題，你不能等它發生了或是只想好發生時的對策
而是得在發生前就減少它的發生機率

至少，"放置"絕對不是一個組織團體的領導者可以有的選項
畢竟那個世界並不像遊戲一般，公會崩潰了跳槽就好或是換遊戲重來就好
也不像現實世界，死了一了百了

城惠就是覺得這種隨便處理的手法很遜才硬來成立圓桌的
可以想像得出他和其他圓桌的成員都不會同意這麼做

大概最後就是真的把這群人集合起來開心見誠討論吧？

反正秋葉原就只有萬多個冒險者，這群人大不了就幾百到一千人，算不上不可能逐個案例去處理的數目

>>一般 MMORPG 的監獄 zone 是不能使用任何技能或轉移手段, 直到你被釋放為止.

然後就研發出了口傳:逃獄

>>No.404792
我只記得某本漫畫 直繼救瑪莉艾兒的時候
有將樹木強制生長化破壞大樓？

所以好像是玩家不能破壞建築物
但是非玩家 非npc 造成的破壞是允許的...

>>No.404801
...有這等智慧也不會變廢人了吧...?

>>反正秋葉原就只有萬多個冒險者
是全日本3萬多, 全球十萬多, 但實際大災害時有上線的數目不明確.
Elder Tales算是個相當hardcore的遊戲, 炒短期跟風或一般性質玩家數量應該不會太過龐大.
不算多也不算少.如果這類人接受幫助後還是無法改變心態的話大概就會去其他城市找別的工會直到上賊船為止. 冒險者惹的禍還是由其他冒險者解決, 就像銀劍摧毀迪米的工會後維持秩序一樣.
冒險者時間有的是, 漫長時間還無法理解開悟那連神佛也無法改變什麼. 乞求一套完美系統本來就是天方夜譚. 理想世界不存在.

>>No.404800
最後圓桌決議由卡拉辛去陪他們全部人聊天
卡拉辛:幹。

>>No.404801
交給我~

全球玩家應該不只十萬多吧？

>>畢竟那個世界並不像遊戲一般，公會崩潰了跳槽就好或是換遊戲重來就好

你把單機跟網遊搞混了吧? 公會崩了可以跳槽, 前提是人家肯收你. 至於職業能不能改就要看遊戲設定, LH 世界副職可以隨意改變, 但主職業不明, 即使能改大概也得從lv 1 重新練.
網遊本來就沒有重置鍵, 失去了的東西就沒了, 本來[玩遊戲]的心態就根本上不同. 用玩單機的心態玩網遊的人大多玩不久後就放棄或直接玩私服掛bot了, 哪會跟你撐一陣子再考慮?

極端舉例來說：一個病的跟奧德賽騎士團一樣的神經病冒險者
有天虐殺了公主，他就是希冀你的無限殺死刑罰能讓他能夠早點回家
你越是殺他，他就越爽，而且他終究不會死，你還覺得你的刑罰有效嗎?
弄到最後，恐怕連執行的人也要神經病了

總而言之，我要說的是
這集講的弱勢對策議題是一個比我們直觀起來更麻煩、更有嚴重性的問題
雖然提出的對策很不像樣，是我也不會接受
但是問題本身就是問題，你不能等它發生了或是只想好發生時的對策
而是得在發生前就是先預防，或是減輕其危害
"放置"絕對不是一個組織團體的領導者可以有的選項
畢竟那個世界並不像遊戲一般，公會崩潰了跳槽就好或是換遊戲重來就好
也不像現實世界，死了一了百了

>>No.404818
根據第一季第二集, 日本約三萬全球數十萬, 明確數字不明

>>No.404822
不懂你在反駁我甚麼?
還是你根本沒看這個動畫?

在這個動畫中，捲入大災害的他們又不是在玩遊戲
根本就不可能重練放棄一切
冒險者人數不多，造成離開團體無法再隨意再找到另一個團體寄居
而失去團體的單練依然有直接的效率上和成功率上的弊害
你要那些弱勢族群去哪裡直接玩私服掛bot?

>>No.404809
秋葉原所有的東西理論上都可以破壞，
在圓桌會議成立那一本的卷末就有說明根據研究發現現在所有的建築物都可以改動了，
秋葉原街道廣場上的瓦礫廢墟都已經經過清理以方便交通，
柱朽牆裂的破爛房子也已經可以修復改建，
記錄的地平線的公會大樓本身就額外架設了原本不會有的金屬樓梯，
雖然有預算問題需要考慮，
也不曉得人工新造的建築物是否會被伺服器承認為新的獨立區域而獲得所有證書和系統權限，
但是要在幻境神話世界裡玩全能住宅改造王已經證實是完全可行的事情了

>>No.404813
No.404800只提到秋葉原的一萬多人並沒錯
因為有潛在問題的是在秋葉原沒加入大公會的低等玩家(文中提到30~35lv的大概二百人)
而阪南實行共產主義加上配給制所以格差沒秋葉原嚴重

話說卡拉辛(email)真是一步好棋
另外24,25話有RAID打，成員見附圖

至少小說版本我們可以知道亞因斯的提議不是為了公會養的「懶蟲」，動畫版誠信公會內部討論那段很誤導人
沒有加入大公會，沒人脈的低等玩家多多少少也存在
不過亞因斯的手段還是很蠢，居然想叫城惠動用供贄的黃金...
而且直接塞錢給低等玩家其實是對有在努力(但不得策)的人的不尊重，動畫裡反駁向日葵那句根本自打嘴巴

>>No.404891
軍事化集權又不等於共產...
如果走共產制度就真的會出現neet了
版南是從上到下成為一個巨大的國家機器運作
才會讓腹黑眼鏡心動了一下
也因為如此才能避開這個問題
相對也引起一些人不滿而逃跑

>>No.404891

這邊數一數有25個人


所以有一個人只能去旁邊玩沙子喔!!
來猜是誰www

>>No.404938
嗯...我猜猜看
玩沙的一定是這個只有28等的賢者大人吧

>>No.404891
阪南不是共產
比較像是寡頭極權
就像是現在的中國共產黨
黨中央權力一把抓，在勢力範圍內就是聽我的

比中國共產黨好一點的是不爽的人就直接換地方
因為沒有國界和護照
目前阪南那邊也沒有金盾和網路長城

至於研發成果是不是屬於阪南的權力團體不知道
還是可以私人小團體自行開發營利?
(畢竟這樣的開發沒有一定的人力物力不太可能，那裡又已經全部成為阪南單一公會)
我忘記作者有沒有提到了

>>No.404922
>>No.404987
看到糧票就自然當成共產了OTL

>>No.405009
限制配額配給不是共產
要達成無限生產力和按需自由分發才是共產

<誠信>會長亞因斯說出他的提案，秋葉原的貧富差距正在急速加大，開發新技術及能前往原野狩獵的冒險者快速累積著財富
口傳及新商品的開發是當前的問題，所以他主張應該公開口傳內容與生產系的合成表

在聽到反對的聲音後，亞因斯只能採取另外的方法，他建議進行資產的重新分配
冒險者在銀行中存款超過8萬的部分，由<圓桌會議>強制進行沒收超出的額度，再優先分配給資產少的冒險者
但這仍被艾札克反對。難道給那些枯坐不動的人合成表和錢，他們就會精神百倍的行動了嗎？

問題出在危機感，亞因斯所體會到的危機感無法傳達給<圓桌會議>
他所說的不是現在，而是未來的問題。他甚至懷疑，其他的公會長難道真的不知道嗎？

之前需要靠買地來確保安全時，是許多大公會高等級玩家團結一致，將財產轉為公共的資產
如今情形已舒緩，若高端玩家紛紛將資產用在自己身上的話呢？

「你的等級有90，好棒棒；你的等級是32嗎？真是雜魚」

不只是等級問題，更會顯現在裝備上、副職業的能耐、買賣與狩獵的結果，這是無法逃避的問題
秋葉原有著一萬幾千個冒險者，在<大災難>當天，有半數已達等級90
將其他冒險者的等級以均等分布來看的話，等級30~35的冒險者約410人，也就是說若組成6人小隊的話，約是68個
這些人過半數隸屬於大公會，但也代表約有30個這樣的團體不是
小隊上限是6人，但內部總會有步調不合的情形發生，希望加入的人與隊伍需要的主職業不同這情形更是普遍

現在的秋葉原，一度離開同伴、團體或公會的冒險者，很難再找到安身之處，有沒有同伴的存在，對狩獵的收益可說是天地之別
難道孤身狩獵不會讓每天的飲食有問題，這安慰的說法能拯救那些人出現裂痕的內心嗎？
亞因斯對無法將這危機感與<圓桌會議>共有而感到焦慮

隨著亞因斯聽到城惠說他瞭解提案的內容了，亞因斯懷抱著希望，若城惠表達贊成的話，這問題也有可能一口氣解決
但結果卻完全不是那麼回事，城惠告訴亞因斯，<圓桌會議>預算有限，並不像阪南那樣受到大地人貴族提供大量的資金
這問題只能各公會帶回各自檢討，亞因斯叫了出來，這有可能會讓一切都太遲！
但城惠告訴他，<圓桌會議>是脆弱的組織，若在這房間擅下這重大決定，<圓桌會議>與秋葉原都可能會崩壞

亞因斯才終於瞭解城惠話中的含意，沒錯，強行決定會摧毀秋葉原，但放任時間流逝也可能會有一樣的結果
在無法說服他人的痛苦無力感中，亞因斯一人低垂著頭......

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
夜晚，城惠在公會屋的陽台遠眺秋葉原的中心大街
他知道亞因斯所要說的話，但卻過於理想而無法執行
<圓桌會議>是自治組織而不是政府，能負起責任的程度不同
從供贄的黃金借來的錢是用來歸還大和的區域用的。若將那筆資金挪用的話，說不定會帶來難以預料的結果

>>No.405019
公開口傳的用意是?
這玩意又不是公開就大家就都能學會

>>No.405025
想消除高級冒險者的優勢吧，沒收財產也是

>>No.405025
結果公開後發現魯蛇還是學不會
並且知道會的強者一個就可秒殺一萬魯蛇
魯蛇們的頹廢度更大了

>>No.405036
他應該去問曉的
八個會口傳的人一個個教他,他還是一個都沒學會.........

>>No.405025
有些冒險者因為沒有交流還不了解口傳的意義
所以公開口傳大概就是公開哪些人有哪些口傳
那些口傳又是怎樣學會的
甚至輔導學習

>>No.405039
口傳的真意不就是宗次郎那幾句真言......

>>No.405038
看過小說的表示，動畫那段根本像是不願意教...
〈天眼通〉就算了，〈天足通〉和〈月女神の熱狂〉的原理是有多難解釋啦
還有明明是三招並用的合體技，改成打著打著才開眼太扯了啦！(╯°□°）╯︵ ┻━┻

>>No.403449
我小時候看到OP傑洛士微笑開眼那段，覺得他帥爆了

>>No.405042
這樣講是挺炫炮
但其實口傳還是能教的，有些口傳扣掉種族主副職業的限制後只是知不知道原理的差別
契約術式、天足通等都是，之後才是用得好不好的問題

當然也有天眼通這種人家想教你還不一定學得會的
宗次:阿就在空中看到軌跡然後閃過去啊，看，很簡單吧？

>>No.402335
「鋒哥~請問一下怎麼幹達比修全壘打?」
「很簡單啊~球來就打」
(折球棒)

>>No.405058
宗次郎那個還是有武術底子才作的到的，想學的話還得先從一些基本的武術概念培養起,至少也要有概念...還真不是想學就學的來...

>>No.405058
很簡單？簡單個屁啊！（摔刀子

倒是覺得比起口傳本身學不學得會
告訴那些頹廢者，你們有潛力開發自己的口傳還比較重要!
結果一堆人學會口傳:NEET化的健康心理!
從此不用再擔心他們的心理狀況了~

看 很簡單吧

就是因為無聊才叫口傳，如果以薺這句話來說就是做習慣而運用自如的事才是口傳。具體的狀況是，不是去按心中快鍵欄上的技能，而是用自己身體去施展成習慣的動作招式，然後加以改良的結果，總之不做事的廢人還是學不會

>>No.405131
正解
最後還是回歸到宗次郎的真言
努力去鑽研,口傳就是你的

所以如果尿尿不能控制口傳就是尿失禁?

>>No.405133
那是有病，請盡早求醫
一摸就讓人失禁才是口傳

>>No.405133
令他人尿失禁好像不錯玩（插

>>No.405139
令他人尿失禁的人尿失禁好像不錯玩（插

>>No.405143
啊——！我的前列線啊啊啊啊啊！

>>No.405144
你的前列線怎麼了嗎?

>>No.405148
你不是...

先別說這個了，坐下來一起玩吧!!
我請你好吃棒

>>No.405148
小將啊...........(淚崩。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･)

>>No.404833
我沒再反你什麼, 只是我倆根本是平行線
你一直認為要對弱勢或不生產的冒險者做些什麼以防他們抓狂(?);
我則一直告訴你這問題自人類有文明社會以來都沒解決辦法過.

你能想出解決這難題的方法的話連給你諾貝爾獎都不夠看.

一方面也是因為 "大災害" 還沒結束, 副作用與改變也沒完全掌握, 換個說法就是對那世界的 "規則" 不瞭解.

>>你要那些弱勢族群去哪裡直接玩私服掛bot?
你根本沒看懂我寫些啥吧... 我的重點是在大災害發生, 也就是午夜12點更新完後就上線被困在異世界的一般玩家數量.

>>造成離開團體無法再隨意再找到另一個團體寄居
啊你是不會自創公會喔? 在廣場叫人組隊也行啊. 如果只是想一輩子當寄生蟲那還有啥好討論的? 冒險者人數不多, 誰的風評不好很容易傳開並且黑名單.
別老是把自己的錯怪到世界或別人身上.

>>不可能重練放棄一切
副職可以, 有人帶而且規則允許的話主職也有可能.
沒啥不可能的, 看你肯不肯而已. 當然lv90過爽爽誰還會想再去從lv1開始勒... 瘋女人例外

>>No.405209
勸你不要對我的加奈美大人有意見ㄛ

>>No.405215
城惠不要上島…

>>No.405219
她是茵緹克絲吧?

>>405239
眼鏡會很高興瘋女人自砍等級的,畢竟沒滿等很多地獄難度副本大概就別想了所以可以省點胃藥

>>No.405249
通常不就是這種不可能的條件然後還要去刷
所以城惠才會胃痛嗎?

>>No.405249
不不, 我總覺得瘋女人硬要眼鏡跟她一起砍一起重鍊然後回過神時已經把其餘22人也都拖下水了

瘋女人: 沒時間讓你休息, 下一批狗狗(約200頭)要來啦! 今日目標lv70!
腹黑眼鏡: 已經24小時無間斷熬一個禮拜了!!!
瘋女人: 啊, 說的也是吼, 有人能合成冷敷貼跟提神飲料呢?
眾人: 那是重點?!
腹黑眼鏡: ...或許加入奧德賽騎士團還好過些...

>>No.405209
你的文章力這麼差，不用牽拖到甚麼平行線
你似乎是要說廢人太廢不值得你救，而問題必然會發生所以要放置不管
這又只能說你的私心太重，或是不曾做過管理階職，或是已被某些無政府主義給洗腦過

圓桌會議身為領導階層，雖然該組織並不嚴謹
他們有為了必然出現的社會問題想出對策以減輕該危害的義務
也因為該社會問題必然傷害他們建立的治安穩定
和對大地人勢力的外交關係等有實際利益的社會關係

"災害"的減輕和預防，永遠比事後救治更重要
這點不管是火災還是社會問題都是一樣的

附帶一提，加奈美打掉重練很明顯是在大災害前就練好的
提起她，你的語無倫次就更明顯了

>>No.405260
你又是哪隻眼睛看到我說加奈美是災害後才重鍊的? 自己腦補誤解也要有個限度.

圓桌也不是沒有想辦法讓冒險者們有活力起來, 別把第一季的努力都無視掉. 目前的問題除了成立心理諮詢處或新手指導處之類的機構外沒什麼措施可實行, 畢竟比較懂政治的妖怪還在失蹤. 所以你到底想要圓桌目前這些人做什麼? 對,要對還未發生的事情做防範, 但要怎麼做?目的不在於解決問題而是降低傷害. 根本的解決之道並不存在. 不是放任不管, 而是他們心態不改變最終還是會自然被淘汰.
批評誰都做得到,但光批評不提出可能實行的方案只是嘴砲.

整串下來只有你沒看懂過我在寫啥. 不用嗆啥文章能力怎樣, 我只看到你一直說要防範要怎樣但也說不出個辦法來.

>>No.405209
你似乎是要說廢人太廢不值得你救，而問題必然會發生所以要放置不管
這又只能說你的私心太重，或是不曾做過管理階職，或是已被某些無政府主義給洗腦過
圓桌會議身為領導階層，雖然該組織並不嚴謹
正因為問題必然會發生，所以有想出對策以減輕該危害的義務
會覺得兩件事是平行線表示你的邏輯推演和想像力不足

該社會問題必然傷害他們建立的治安穩定
和對大地人勢力的外交關係等有實際利益的社會關係
所以尋找預防或減輕"災害"的對策，永遠比事後救治更重要
這點不管是火災、空難還是社會問題都是一樣的

附帶一提，加奈美打掉重練很明顯是在大災害前就練好的
更別提她本身就是個不符常規、無法被拘束的特例
多提她為例子，更顯示你的語無倫次

>>No.405269
我當然不會提出對策，關我甚麼事?
我身為觀眾群的一份子
不過就是在敘述和分享本集議會的橋段的含意罷了
你用哪隻眼睛看到我批評他們行政不力了?
我反倒想問
你的"放置不管"的主張，怎麼好意思罵人嘴砲呢...不覺得矛盾嗎?

>整串下來只有你沒看懂過我在寫啥
別人看不懂所以用無視技能略過你讓人無法理解的部分罷了
他們只回應你似乎打算搞笑的部分，這不是很明顯嗎?
像我這樣無視等級太低的人才會傻傻的，明白指出你的缺點

>>No.405270
>>她本身就是個不符常規、無法被拘束的特例
所以才能一直打出"超越系統的一擊(誤)"嗎.....

>>No.405253
洛德立克，
快逃吧，
搞不好瘋女人到日本來，
第一個不是錢城惠而是找你。
要不然你是第一個使用「被強制入(茶)會」這個詞。

>>No.405270
無原則地拯救所有人是神的工作

以劇中表現對新手會有教導團,廣場中亦有野團招募(不然怎釣黃金獵犬)
頂端戰力又因畏戰畏死而缺乏新人,如果新人肯當敢死隊衝副本黑劍/銀劍大概用帶的也給你拉上90lv吧

如果是生產系無出路,而又不想當徒弟由基礎學起又沒有資金人脈冒失敗的風險

問題不在新手的話,那就是5~70lv當初是靠朋友帶練,又有點閒錢但偏偏不上不下,認為自己比新手強就應該有更好待遇,但你有什麼本錢喊別人不救你?

>無原則地拯救所有人是神的工作
你把我的意見和管理學上領導層的義務想的太美好了

#重點# 所有人都是為了自己生存和自己利益而行動的 #重點#
因為問題發生了會直接傷害圓桌會議的利權和名望
所以產生了必須處理該問題的義務罷了

拯救所有人這個命題太美好
不是城惠和生產系公會會長該有，或可能會有的思考邏輯

想問原作中被當做「廢人」的玩家，
有沒有設定一個角色出來訴說他們的立場及想法?!
總覺得從前一串開始的討論串走向一直都是站在「管理層」去思考問題，
從「廢人」角度出發的言論似乎都沒看到?!
記得前作魔王勇者有「女僕姊妹」做人類方弱勢代表，
此作沒替「廢人」設定個角色來阻止從上一串開始延續至今的單方面歧視言論嗎?!

>>No.405326
web版也是(出乎意料地)剛剛提到這問題
十卷的劇情各主線還在起承轉合的「起」上，就等一下好嗎

>>此作沒替「廢人」設定個角色來阻止從上一串開始延續至今的單方面歧視言論嗎?!
問題是他們真的就廢到這個程度
連交流都沒有
對他們而言
說不定他們才是最符合日本教育的一群人(默默乖乖等待救援、不擠不鬧
反而搞環境管理的城惠一行人才是異類

>>No.405337
日本不會教你在山難只要完全等救援 連受傷急救和找吃得都不用哇

>>No.405326
前串好像有吧 雖然諷刺味滿重
不覺得都是管理層 而是對等的階層來看也實在看不起
廢人嘛...這串也說很多了
冒險者從身體能力的根本與受現代教育的豐富知識 實在比大地人強悍許多
等級低也只需要練 副職業能換 像三日月這種熱心助人的公會也不缺
有能力也有人願意幫仍不肯做事賺錢 廢的是心要怎麼救還真不知道

女僕姐妹原先缺的是地位和能力 但是她們有機會就追求上進 學習成長

>>No.405348
(・_ゝ・) < 問題是他們是在城市而不是山間啊
沒有危機感變廢人也是摸雞隆的事

>>No.405337
最簡單的解決方法就是:不要給他們選擇!
第一步:找到他們
第二步:直接跟他們說你該做什麼
第三步:等他們做了以後才有辦法"開始解決"

會有這些問題的最大原因其實這些「廢人」"不曉得該做什麼以及怎麼做"
只要有人用強迫或引導的方式告訴他們該怎麼做讓他們有切確的目標以及學會方法
「廢人」們會自己找到出路
反而卡拉辛的"我們能為他們做什麼!?"這種心態最沒有意義!

簡單的說:
重點在於「廢人」怎麼想而不是「其他人」該怎麼幫助
真的要幫忙「廢人」 第一件事就是改變「廢人」們的心態
不改變的話「其他人」給予再多幫助都沒意義

>>No.405355
這時候就只能給他們"只有一個選項的選擇了"

成了不死身,又沒ACG(大部份是宅吧),沒動力成廢人很正常

>>No.405355
不是卡拉辛啦
少東家那邊忙到快回神殿的程度了
唯一能給他精神安慰的狂戰巫女又出遠門

>>No.405355
你講那麼多

試問一句"別人有辦法輕易改變你嗎?"

不用等你回,我猜你已經有300字反駁我的話了吧w

>No.405326
你要知道一件事，目前討論的對象如果搬到女僕姊觀點前就是兩個字"蟲子"。
是放棄了自己思考，捨棄心中那份寶物的蟲子。

>>No.405361
你問得太籠統了
要看改變什麼

這群廢人不會死亡也不會增加，
而且不像現實，就算放著不管也談不上無害。
老實說卡拉辛的想法是對的，這未爆彈越早處理越好，否則真惹出了大麻煩就晚了。
>>No.405355
真的又人願意主動採取這種麻煩的措施也就沒問題了，
不管看來圓桌議會沒多少人想惹上這種吃力且要扮黑臉的事，卡拉辛則是想要當好人。

>>No.405357
那麼 就以再現電腦、動畫和漫畫為目標
研發電腦與電視的話去找洛德立克商會 副職等級不夠請人帶
漫畫和小說都簡單 成立出版社公會 要幾個抄寫師 畫家 少數幾個 會計師 秘書 交易商人
秋葉原現在動畫的時間點搞不好早就有

那種妄想開後宮的宅 用外型藥水整個容 打到90級出去別的小鎮當位保護大地人的英雄
再加上冒險者打怪就能比一般大地人有錢得多 討幾個大地人老婆也行啊

給自己一個目標並不難

由於一般人愚味無知所以理智的觀察者有責仁提供必要的幻想!

>No.405370
>卡拉辛
這位是血尿人體SKYPE應該沒空管這些啦。
---
大部份人都知道亞因司想的確實沒錯，但是方法真的很爛也太一廂情願(他提的做法擺明就是天真的以因此需要犧牲的人會就這樣點頭...特別是這群人是日本人)
No.405355所提及的與其說圓桌沒人想做不如說擅長圓滑的作這事情的狂戰士不在，洛德利克只管搞研究、城惠會不小心做太絶、道隆跟艾薩克沒那耐性、卡拉辛夠血尿了饒了他吧、瑪莉艾人太好做不來

>>No.405382
現在就是他們不願意給自己一個目標
哪怕有人在他們面前成功或風光

>>No.405423
城惠還要是風評被害最嚴重的
再上桌面搞這種敏感話題和受眾還能混下去嗎w

>>No.405423
卡拉辛：第八商店街在魔法背包事宜上貢獻了不少喔，接下來饒了我吧
城惠：再加把勁吧，雖然不能送，借你還是可以的喔(推眼鏡

>>No.405435
加奈美快回來了
撐到那時候就好了

只要讓那些沒目標的傢伙脫處就行了.

努力賺錢去把妹.

>>No.405441
以冒險者先天的強悍體質+工作就輸了的neet個性+通常無下限的渣度
賺錢把妹？我看會是直接把大地人幼女抓來玩監禁play吧
雖然沒強調 不過迪米迪米在遇上現任老婆前肯定也有對大地人女性出手(看看薄野之前的那個治安度 如果說沒有 只能說是劇本蓄意為之 因為之後要跟銀劍眼鏡等人聯手 主角的夥伴 形象不能太難看

對現實感到不滿，
可以躲到網路或是二次元裡尋找滿足感
但在Log Horizon世界裡，
似乎就沒地方可躲了…
那麼製造一個可以讓那些不適者能夠逃避的地方，
或許也算是一種解決方法
像是精神毒品之類
不過若我是遊戲裡的廢人的話，
比起藉由這類物品麻醉自己，
會更想要一個希望
一個能夠回到「現實」的希望

為了一絲絲的希望(現實)而不斷的體驗絕望(死亡)的勇者們啊
躁鬱症騎士團竭誠歡迎各位的加入

>>小隊上限是6人，但內部總會有步調不合的情形發生，希望加入的人與隊伍需要的主職業不同這情形更是普遍
>>現在的秋葉原，一度離開同伴、團體或公會的冒險者，很難再找到安身之處，有沒有同伴的存在，對狩獵的收益可說是天地之別
>>難道孤身狩獵不會讓每天的飲食有問題，這安慰的說法能拯救那些人出現裂痕的內心嗎？
那幫傢伙是沒朋友的SOLO不是NEET，16話誠信內部討論誤導誤很大

真的看小說的描述才知道亞因斯的苦惱
野團或才十幾個人的公會，農素材的效率比別人低了一截
要開發新的產品、打裝一定是人海戰術比較有利
可想而知未來就會有玩家們互嗆或是產生裂痕的情況

如果一個不小心出現通貨膨漲的情況秋葉原就不會那麼安定了吧

>>No.405370
就說他不叫卡拉辛了

>>No.405495
如果真是這種人怎麼會想要回現實世界啊...
至少在這裡出去打幾隻LV1的小怪就餓不死了
即使是這種環境二次元娛樂遲早也會產生
需要救贖麻醉自己是事實
但是再怎麼樣也不會選回歸現實吧
要我選也選裡面...

砍怪超爆幹好玩的又不會死怕屁

>>No.405571
遊戲總是會有玩膩的時候…
你確定在這世界裡玩了十年、百年、千年之後，
還能說出同樣的話嗎?!

>>No.405594
被咬會痛
所以尼特哭哭不敢打

>>No.405609
還在遊戲遊戲 腦袋被門夾了嗎?

幻境神話是小型化的地球
大地人有了自我
冒險者也是真人

連這樣都能嫌無聊那你的真實世界早該棄了

>>No.405609
可以改玩HG啊
找個大地人來~(被燒)

要是我的話我大概會找那些大地人美少女OOXX吧
現實世界還要負責
這裡玩完後就趕快跑走應該也很難被抓到啊

>這裡玩完後就趕快跑走應該也很難被抓到啊
胡說，這裡不就有一個被抓到了!

>>No.405628
這完全就是人渣啦
比NEET，SOLO，搶資源還要過分
好好的去攻略不行嗎
當個村子的英雄毫無難度
村子又遍及全球還有自動翻譯(ry

隔壁狗日''串看到的
快笑死了www

這群neet好歹neet久了也碰過不少gal與acg

那麼就把gal裡的把妹108招全用上，相信這群純樸的大地人後宮要多少有多少
只差在行動力而已

>>No.405643
某讀心鬼就把能堪稱冰山的公主給融了

>>No.405641
如果說魔勇是高二病還正常一點
LH每本都還混了【主角心理成長】作為骨幹……
高二病看第六冊還不是婊到上天去了ww
LH沒那麼賣弄好嗎w魔勇經濟學也是手段啊幹w

>>No.405644
冰山X
懶鬼O

>>No.405622
可以不要曲解原意嗎?!
所謂的現實看在我眼裡也只是場遊戲，
但它至少還有結束之時…
對於無法離線也無法破關的遊戲，
你真能夠一直有聊的玩下去?!

>>No.405622
但不會死,三次元OL呆着不動會餓死,動一下有機會抽到各種意外死法,沒復活,根本鬼神級難度

>>No.405647
如果身體是健康的,環境是安全的
我覺得給我10輩子,我想做的事八成還做不完

>>>No.405649
這樣才會刺激遊玩慾望啊
>>No.405650
我的五歲之前只想喝我媽的奶，
不代表十歲之後還會想喝
你真確定活到第5輩子時，
原本第一輩子想做的事，
還會有想做的心情嗎?!

>>No.405647
那只侷限於不會更新改版的遊戲吧
現實是會變的，動畫中的世界也一直有變動（包含人為），怎麼會無聊。

我還擔心有沒有辦法等到有人把matrix、真AI和宇宙戰艦做出來勒。

>>No.405674
我只知道我現在想做的事比我10年前多了不少
天曉得N輩子後我到底想做什麼事

>>No.405680
改版不代表一定會往你想要的方向改…
要是改版內容是把你的職業往糞角方向改，
你連打給客服靠喲的權利都沒有
>>No.405683
那麼我就祝福你十年後想做的事還能比現在多
而不是認清自己的界限而心灰意冷

>>No.405725
你沒看到我的前提嗎?
"身體是健康的,環境是安全"
人類的界限幾乎都是因為身體不行了

這種信了就是信了的問題你們還要繼續吵嗎

>>No.405674
如果告訴五歲的你在一百年之內你就會死
那麼你就不動了嗎？
他們是完全龜在那邊不動
說一句難聽一點的叫不事生產
如果不小心困在異鄉多少也還會四處晃個幾圈吧
他們完全就龜在那邊
也不知道要過日子

>>No.405756
不~我所說的界限不是身體上的，
而是精神層面上
這遊戲裡的「廢人」不也是精神上的問題嗎?!
像是為了夢想拚命努力的人，
有多少人能夠十年、二十年、三十年沒有獲得成果依然維持初衷持續努力下去
>405771
抱歉~
我只是希望討論串能來點魯蛇方的想法，
不然滿滿的階級優越論，
都快讓我懷疑這裡不是k島而是天龍國了

>>No.405932
演戲乙

我的話玩到膩的話就一直睡下去好了..晚安(倒

>>No.405909
我是沒接觸原作，
但那群「廢人」完全龜在那邊不動，
應該僅只是用圓桌角度去看的成果，
而不是那群「廢人」有出來發聲說他們只願意龜在那邊吧?!
或許他們也曾經努力晃個幾圈過，
並經歷了許多圓桌方不知道的事情，
最後才做出當「廢人」這個決定
不然以一般論來說能做的事情明明還有很多，
為何要選擇什麼都不做這也沒多爽的生活方式呢?!
光用「懶」來解釋這樣的行為，
也太過於片面了吧?!

>>No.405674
我也想回到五歲來吸我老婆的ㄋㄟㄋㄟ耶

>>No.405954
這樣你就會被當做這串一直被提起的廢人了(晚安
我也要去睡了，
希望能夠再多點人從「廢人」的角度去看待這個避免不了的社會問題

>ID:kMG0ARls
你很煩ㄟ
活膩了快去跳樓好嗎
別在這弄臭討論串

>>No.405963
無意義
既然對故事沒有影響那探討他們"真的"想法沒有意義
只要知道他們是廢物就好了

>>No.405275
認真來說，遊戲時的加奈美的超越系統一擊應該是運用盜劍士（茶會時期）的技能組合達到營運沒想到的效果，類似BUG運用那樣，在加上個性使然讓人覺得她無所不能 BUG的存在。

而大災難後的加奈美一定有嘗試以身體使用技能而非按下腦中的技能使用，武鬥家本來就是連段職業在這麼一稿後，就變成亂七八糟的一瞬千擊了。

被教壞的卡哇邦嘎也是以同樣原理，以左手親自使用別的技能和致死之舞組合，總之就算職業相同沒有去練過的話，口傳只是所謂的 ＂看　很簡單吧＂這種別人會罵髒話的東西。

500只會一首歌...

>>No.405963
劇情沒帶到（還沒帶到？作者認為不需要帶到？都有可能）的部份
無法深入討論，或者說即使設身處地去設想，也沒有官方背書
只是自己的腦補而已
即使補得再有理由，也無法做為官方情報來確立並且討論……

至於解決方法……不知道能不能做出冷凍睡眠之類的裝置？
配合催眠技能之類的，弄出睡眠倉、甚至機構
讓對ElderTale世界不抱希望的人先睡進去，直接等哪天要回到現實世界再叫起來
回不去的話就繼續睡下去算了，反正這世界不是他們所希望的

不過在這片死不了的冒險者中，無動力而影響氣氛應該算小事
現在沒警衛、沒地權，如果出現的是另一群以作惡為亂的愉快犯罪者集團
那才是真的傷腦筋……光是防範他們就夠花費心力了

>>No.405650
同意
能讓我活10輩子想做的事情只會越來越多(看著積著越來越多的遊戲)

光從2000年到現在 世界就變化不少 90年代手機這種東西還只存在於科幻小說 更別說現在的智慧型手機

>>No.406080
而且唱得很へた

>>No.406080
是兩首
一期和二期的ED都已經唱過了
所以現在正在寫的新歌應該就是要換唱OP了吧

其實>>No.402418有新歌歌詞
不過個人覺得先寫旋律再填詞比較容易...

>>No.406073
你在說什麼阿...遊戲時代那時候有超越系統了

>>No.406200
很可惜，五十鈴寫的歌詞，原作有寫出來。
所以應該是動畫中的新歌曲...

ps. 第一季OST共42首...

>>No.406268
補充：一季OST的35首連同未收錄的合計為42首
剛好和生命、宇宙以及任何事情的終極答案一樣，不知是有意還是無心插柳？

>>No.406188
>> 光從2000年到現在 世界就變化不少 90年代手機這種東西還只存在於科幻小說 更別說現在的智慧型手機
最早的手機
http://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_DynaTAC
第一call在1973年發出, 1984年開賣

>>No.406188
90年代大哥大用假的嗎

>>No.406335
他只是小時候沒看過黑金剛而已
恩...或許他當時還沒出生吧

>>No.405932
老實說
做一件事要完全沒成果還真有難度
像我現在28歲,年初開始玩古箏

現在已經比剛開始時進步一些了

>>No.405932
老實說
做一件事要完全沒成果還真有難度
像我現在28歲,年初開始玩古箏
現在已經比剛開始時進步一些了

如果真能保持18歲的健康狀態,只要環境別像現在這樣繼續惡化,那要活多久都可以

廢人心理上的問題

這個世界(賽爾希迪亞)跟現實世界一樣
有能者有才有權 做什麼都如意
有資源者更是如此

來到遊戲世界裡賺錢真的沒有那麼困難 應該說生存沒有比原來的世界還嚴苛
絕對不會出現裁員 絕對不會沒有工作(EX傭兵 不如說大地人特別歡迎你來當傭兵)
現在連食衣住行都搞定了 只要懂得自己的極限在哪裡 安分的過日子 等"高端的眼鏡們"帶大家回去就好

覺得自己沒有資源沒有人脈什麼都輸 就沮喪不做事
這就是魯蛇中的魯蛇
在一個只要肯去做就一定有回報的世界裡怨恨比自己有成就的人 回去原來的世界也不會有多少成就啦

>>No.406560
我覺得不是這個問題
而是更基本的,他們覺得他不屬於這個世界

別忘了,某人新婚剛買房子,他一直煩惱他太太該怎麼辦
他對這世界完全沒有歸屬感,他只想快點回去

>>No.406562
你是不是誤會了甚麼 自殺狂根本不再考慮內好不好 他們不是秋葉原的社會問題

>>No.406623
自殺狂只是表現得很偏激
不代表秋葉原內的人不是這種心態

>>No.406562
>別忘了,某人新婚剛買房子,他一直煩惱他太太該怎麼辦
>他對這世界完全沒有歸屬感,他只想快點回去
對付這人很簡單
拖出去殺個N遍記憶就掉的差不多忘掉太太了

>>No.406562
這些人想回歸地球合理
但是廢人群很明顯不在這個範圍裡面吧...
而且現實和遊戲兩個世界的時間流動不同還是在大災難前
大災難之後就同步了吧?
故事也還沒過幾年這個身體會不會繼續成長到老死也不知道吧?
為什麼可以斷定這個世界會玩不完阿...

>>No.406659
やめろwww
NTRする気かwww

>>No.406683
時間沒有說是同步啊
現在的elder tale和現實是怎樣的關係根本不清楚
第一集直繼就提出了幾種科幻的可能
只是大災害前是12：1

>>No.406560
或許正是因為在原來的世界已經有所成就，
才更無法接受得要在新世界重新打拚的事實
總覺得不少人都先預設所有玩家都是現實魯蛇，
然後產生進來這新世界還繼續當魯蛇的人，
根本就是魯蛇中魯蛇的邏輯
但真的是如此嗎?!
上一串我就有提出有現實廢人卻是遊戲達人的例子，
那麼反過來難道就沒有遊戲廢人卻是現充的情況嗎?!
現充們進來遊戲世界後，
因為受不了被以前歧視的現實廢人指揮，
所以乾脆直接擺爛當起遊戲廢人，
或許也是有這種例子
尤其是那些上了年紀的低等級休閒老廢物玩家，
肯定會更受不了被以前認為是爛草莓的年輕達人玩家指點

>>遊戲廢人卻是現充的情況嗎?!
那種人就不會維修結束衝第一個上線啦... 除非剛好他那天無聊, 命中注定.

我的公會內也是有有工作有家庭有小孩的人, 這些人都是偶而上線或是太忙的就慢慢放棄遊戲專注在現實上. 也有夫妻一起玩的高級玩家(真不知他們怎麼帶小孩的...)
總之哭窮的大多是談笑性質, 沒辦法把幾百萬當零頭花但也不會窮到沒錢買裝備, 也就是中產階級.
說真的現實中什麼都不想做進了遊戲也什麼都不想做那當初玩這遊戲幹嘛, 繳月費來掛網? 那錢還真是多到沒地方花.

來聊天的
遊戲只是順便，這樣的社會人玩家其實不少
當然要組團或大型任務還是會動，但登入的主要動力其實是聊天
而且因為是社會人士，很多還是重課金玩家

>>No.407061
搞不好那些所謂的廢人玩家中，
也有原重課金玩家在
因為本來的遊玩方式一直都是使用外掛或是現金之類外在因素使自己成為頂尖玩家，
但被拉到這個世界後失去了這些使自己強大的遊玩手段，
又放下下面子不願像普通玩家那般腳踏實地遊玩，
自然就成為了其他玩家眼裡的垃圾
另外還有那種多開玩家，
一旦變成只能玩單帳而無法洗錢及過寶，
大概也會變成不知該怎麼玩了

想像了一下沒朋友的SOLO的日子
住的是大地人旅館單間，吃飯大多在街外一個人吃，
每天就是一個去不太遠的獵場賺食費，打到傍晚回旅館
沒朋友沒音樂動畫漫畫小說可供娛樂還滿苦悶的

>>No.407107
這樣講講其實感覺上像是上班族換一個方式過活...XD
秋葉原科技樹暫時是不會點到像現實一樣方便
現代人習慣許多打發時間的方式，失去這些東西不苦悶才怪

>>No.407107
把手機、電腦、電視禁掉兩個星期
馬上就能感受到這些人的絕望

我試過把這些東西禁了半年完全不接觸
出奇地反而能把本來想發展的其他興趣都堅持下去啊

重點是連現實的日本企業社畜生活都能忍受的人沒什麼大可能在基礎條件更好的異世界會變得很難適應...

>>No.407276
興趣詳細

另外沒槍可清所以不清楚，一點配菜都沒有還能打出來嗎？

正常的冒險者哪還需要打手槍

就算把不到馬子，搞不好殺個幾十隻地精就有錢嫖妓了..(ry

>>No.407285
想像力是無限der

說真的，街上都是美女帥哥會沒配菜嗎
同人不也是加點想像出來的產物
只是現在要自己做作者而已

啊，不只一般的美女帥哥
世間還有rule 34……
同學你看過竹輪本沒有？

>>No.407297
記得動畫連自製手辦跟抱枕都出來了
生產系的副職都可以複製對應的東西(拿寫好的小説請抄寫師複印 抱枕找裁縫 手辦找雕塑)

>>No.407434
>拿寫好的小説請抄寫師複印
你媽勒,你到底是不是現代人?就算是幾百年前的人都知道活版印刷了

>>No.407303
>>竹輪本
日本人真是天下無敵，不過比起這個，飛機本更有到底我看了三小的感覺...

>>No.407442
按個選單等十秒和撿上十萬粒字粒你選哪個？

>>No.407448
所以你打算把抄寫師都定在那?
而且現在還不知道抄寫師有沒有裝訂成冊的功能喔

>>No.407464
最好發行量是有讓抄寫師忙到像城惠一樣多啦
至於裝訂成冊，這個無論用抄寫師複製和活版印刷都要另外找人做的吧！

>>No.407464
活版印刷大師怎不表演一下
我還沒看過人排鉛字耶

>>No.407537
不要為嘴砲而嘴砲,尤其在這網路時代
很多東西在水管都有阿www

>>No.407534
不過如果有創作才華
抄寫師真的是一條才路
印刷便宜快捷零time lag（指和廠商交貨）不會出錯
沒信心的話多幾個編輯一起幹就好
反正這個世界（LH）拔い作市場超大的不怕回不了本

用技能方便多了
誰會為了活版印刷準備一大堆東西

>>No.407563
當其他人也想印刷,卻不想求人的時候
你以為列印技術為什麼誕生阿?
就是不想求人阿

技術綁定,是這個時代一直在避免的

>>No.407565
別忘了這是個副職非廚師，料理都會變焦碳的異世界
儘管狀況正在變化，但至少目前技術綁定是無法避免的

>>No.407565
大家跟我念一遍：印刷廠裡沒有人。印刷廠裡沒有人。

>>No.407565
真的要有你講的那已經是家用機的水平
電腦都還沒開發出來也印不了甚麼

>>No.407567
我覺得那是因為用了廚師的手法
也就是說,用不一樣的手段(手抄vs排版),達成不一樣的結果(手抄跟排版的工整度也不一樣)
事情就會不一樣

>>No.407572
單純的文字類
用活字排版就很夠了
快又工整

不知道這個世界有沒有開發新的副職業的可能性？

既然沒有活字印刷的副職業，那創造一個吧！

我們需要有排活字經驗的老島民現身說法
光是想到要刻字我就萎了...

>>No.407576
但墨水還是要買
現實上自己印刷可以相當程度的減省人力
但現在LH中主流還是由抄寫師做……就算藥師類也能調出來還是手工製造的
這樣是多了彈性沒錯
但自己印限制也多很多
根本沒法否定直接委託抄寫師印刷
要是身邊就有抄寫師更不用說了
現狀是該職業在該方面都是高品質又有廠房生產線的速度
列印技術拿來賣給大地人貴族還差不多

>>No.407590
老實說書中對抄寫師沒多少著墨
沒說生產速度如何,更沒說有多少人是抄寫師

也許應該開發的是像新妻圍裙那種暫時換副職的裝備
普通不帶魔力的黑白甚至彩色文件的複製等級需求不會很高吧

>>No.407590
操寫師最大的用途不是衛生紙嗎?

怎麼大家還是被現實常識給綁死了...
那個世界雖然還沒有電但有魔法這種奇妙的現像啊... 大地人的古蹟都一堆魔法機關沒道理不能運用來製做科技產物.
當然前提是能理解構造與公式...