評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-05-01 20:36:16
最初好像就是男的就放這吧!
以前魔王的定律不就是最終的反派!
但不知道什麼開始魔王不一定是反派
甚至是跟主角一起站在正面的立場
還有主角自己就是魔王....
以前魔王的定律不就是最終的反派!
但不知道什麼開始魔王不一定是反派
甚至是跟主角一起站在正面的立場
還有主角自己就是魔王....
無題 無名 19/04/30(二)23:04:01 ID:FCqbOz6Y No.1513411
因為現在的魔王通常不等於最終BOSS了，
現在的魔王通常是單純有著可以重劃地圖能力的一國之王，
雖然也是會有所謂的邪惡野心大帝國型魔王但那個都寫到膩了，
這種前人寫過的很考驗製作者的描寫功力，
所以才會有各種變體
現在的魔王通常是單純有著可以重劃地圖能力的一國之王，
雖然也是會有所謂的邪惡野心大帝國型魔王但那個都寫到膩了，
這種前人寫過的很考驗製作者的描寫功力，
所以才會有各種變體
無題 無名 19/04/30(二)23:37:16 ID:AN7cW1UE No.1513425
觀眾一直看同樣的設定會膩
無題 無名 19/04/30(二)23:41:57 ID:kq8nEJcU No.1513432
現在的魔王很多只是種職稱
因為設定上方便所以就叫魔王
跟以前那種真真正正的最後也最兇的難關已經不一樣了
因為設定上方便所以就叫魔王
跟以前那種真真正正的最後也最兇的難關已經不一樣了
不過巴恩給人絕望感最強的部分應該是這邊
美拉就跟人家的美拉柔美同級
然後開始認真要施放美拉柔美這裡
美拉就跟人家的美拉柔美同級
然後開始認真要施放美拉柔美這裡
無題 無名 19/04/30(二)23:48:34 ID:I2wKuqiY No.1513437
以前的魔王的定位好像大多是
最後BOSS、最強反派、極惡角色
因為要站在代表正義正派的主角的對立面
在個性通常塑造成偏向非正面、惡德、暴虐
現在不少作品中的魔王定位/定義
常常只是職位職稱、種族、強度級別等
個性不一定邪惡，行事作風不一定極惡
時代不同了
價值觀、創作思維也變化大了啊
最後BOSS、最強反派、極惡角色
因為要站在代表正義正派的主角的對立面
在個性通常塑造成偏向非正面、惡德、暴虐
現在不少作品中的魔王定位/定義
常常只是職位職稱、種族、強度級別等
個性不一定邪惡，行事作風不一定極惡
時代不同了
價值觀、創作思維也變化大了啊
無題 無名 19/04/30(二)23:58:06 ID:34Y02tYU No.1513444
>>1513434
對他的印象剩下「又是他X的奇蹟」w
對他的印象剩下「又是他X的奇蹟」w
然後還有近代魔王的描寫領袖魅力、領導能力非常高
作為一個老闆來說非常nice
相對的人類方的王不是慣老闆就是基八人
作為一個老闆來說非常nice
相對的人類方的王不是慣老闆就是基八人
無題 無名 19/05/01(三)07:42:21 ID:o0x3yric No.1513625
無題 無名 19/05/01(三)08:57:58 ID:dtWV/2As No.1513659
現代很多主角不是勇者，而是玩家
如果說勇者的敵人是魔王
那麼玩家的敵人就是GM
也就是神
如果說勇者的敵人是魔王
那麼玩家的敵人就是GM
也就是神
無題 無名 19/05/01(三)09:09:24 ID:6SWgrnvI No.1513664
>>1513398
其實這就只是日本作品善惡二元化的區分好人跟壞人
但現實哪裡有簡單便能區分善人跟惡人？
國家的英雄在敵國人民的眼裏可能就是殺害自己國民的壞人
歐美人創作的西方奇幻就不玩這套的
就算是善良的勇者
為了拯救世界
就算弄髒雙手幹了髒事也不擇手段
而魔王也可能只是跟勇者立場相反的異族統治者
即使原來不愛戰爭的和平性格
因為自己種族被人類欺壓和殺害
只好帶領族人跟人類戰爭
其實這就只是日本作品善惡二元化的區分好人跟壞人
但現實哪裡有簡單便能區分善人跟惡人？
國家的英雄在敵國人民的眼裏可能就是殺害自己國民的壞人
歐美人創作的西方奇幻就不玩這套的
就算是善良的勇者
為了拯救世界
就算弄髒雙手幹了髒事也不擇手段
而魔王也可能只是跟勇者立場相反的異族統治者
即使原來不愛戰爭的和平性格
因為自己種族被人類欺壓和殺害
只好帶領族人跟人類戰爭
無題 無名 19/05/01(三)10:25:12 ID:v.lS5GWs No.1513709
>>1513664
見識淺薄
見識淺薄
無題 無名 19/05/01(三)10:49:07 ID:Xjnoa71. No.1513728
無題 無名 19/05/01(三)10:53:42 ID:Y8lpmPlU No.1513731
>>1513664
你知道你講的那些在日本作品裡已經玩到快變套路了嗎？
你知道你講的那些在日本作品裡已經玩到快變套路了嗎？
>>1513664
>>其實這就只是日本作品善惡二元化的區分好人跟壞人但現實哪裡有簡單便能區分善人跟惡人？國家的英雄在敵國人民的眼裏可能就是殺害自己國民的壞人歐美人創作的西方奇幻就不玩這套的就算是善良的勇者為了拯救世界就算弄髒雙手幹了髒事也不擇手段而魔王也可能只是跟勇者立場相反的異族統治者即使原來不愛戰爭的和平性格因為自己種族被人類欺壓和殺害只好帶領族人跟人類戰爭
搞這套幫魔王魔族解套洗白較多的是日本歐，歐美才是魔王跟魔軍就是惡徒的較多
>>其實這就只是日本作品善惡二元化的區分好人跟壞人但現實哪裡有簡單便能區分善人跟惡人？國家的英雄在敵國人民的眼裏可能就是殺害自己國民的壞人歐美人創作的西方奇幻就不玩這套的就算是善良的勇者為了拯救世界就算弄髒雙手幹了髒事也不擇手段而魔王也可能只是跟勇者立場相反的異族統治者即使原來不愛戰爭的和平性格因為自己種族被人類欺壓和殺害只好帶領族人跟人類戰爭
搞這套幫魔王魔族解套洗白較多的是日本歐，歐美才是魔王跟魔軍就是惡徒的較多
無題 無名 19/05/01(三)11:13:05 ID:Ta0hWDos No.1513747
>>1513664
你在講三小，你是從幾十年前穿越來的？
也不對，就算幾十年前的日本作品也不曾這麼單純二元化
甚至該說從日本漫畫黎明期起就不曾這樣了，不如說玩得最狂的就是最初那批人
你講的東西從最基礎的前提上就不成立
看來你不是時間穿越而是根本異世界穿越了
你在講三小，你是從幾十年前穿越來的？
也不對，就算幾十年前的日本作品也不曾這麼單純二元化
甚至該說從日本漫畫黎明期起就不曾這樣了，不如說玩得最狂的就是最初那批人
你講的東西從最基礎的前提上就不成立
看來你不是時間穿越而是根本異世界穿越了
無題 無名 19/05/01(三)12:46:03 ID:CEG0YIOQ No.1513803
GS美神極樂大作戰裡的"最大反派"魔王阿修塔洛斯，也是對自已的存在是"必然惡"無法接受
所以乾脆計畫來顛覆世界根本的結構，結果是神魔雙方的最高神聯手合力阻止，最後在他被消滅之前那句「我們赦免你的罪」實在是讓人感到既諷刺又感傷
所以乾脆計畫來顛覆世界根本的結構，結果是神魔雙方的最高神聯手合力阻止，最後在他被消滅之前那句「我們赦免你的罪」實在是讓人感到既諷刺又感傷
無題 無名 19/05/01(三)12:52:34 ID:VUpKaQac No.1513808
無題 無名 19/05/01(三)13:50:11 ID:91yCuFrY No.1513855
無題 無名 19/05/01(三)16:21:36 ID:34Ai6TrM No.1513943
其實只是種潮流的反動
在許多方面都能看到
當大部分人習慣了一種固定模式
反面就成了一種創意
像是當大家都慣於追求創新，復古風反而成為一股風潮
在許多方面都能看到
當大部分人習慣了一種固定模式
反面就成了一種創意
像是當大家都慣於追求創新，復古風反而成為一股風潮
無題 無名 19/05/01(三)17:57:39 ID:5NG.JmlM No.1513991
>>1513855
你是不是沒搞懂我的意思?
你是不是沒搞懂我的意思?
>>1513992
>>1513994
等等等
我們來搞清楚他在憤怒什麼
首先我回應>>1513820
意思是歐美玩善惡二分論是早過日本作品好幾步的
日本玩這套完全不能比
於是>>No.1513855就跳出來發表精神失常發言
表示我挺美貶日
但是他也是認為
歐美玩善惡二分論是早過日本作品好幾步的
>>1513994
等等等
我們來搞清楚他在憤怒什麼
首先我回應>>1513820
意思是歐美玩善惡二分論是早過日本作品好幾步的
日本玩這套完全不能比
於是>>No.1513855就跳出來發表精神失常發言
表示我挺美貶日
但是他也是認為
歐美玩善惡二分論是早過日本作品好幾步的
>>1514002
現在是1513664裝懂在那邊唬爛日本玩善惡二元論，歐美會玩不同角度思考
然後被下面噴爆日本作品打從黎明期就不玩二元論這種膚淺的東西
接著你又跳出來講日系作品連幫這些歐美善惡二元論提鞋都不夠
真的WTF？崇洋也該有個限度吧？
現在是1513664裝懂在那邊唬爛日本玩善惡二元論，歐美會玩不同角度思考
然後被下面噴爆日本作品打從黎明期就不玩二元論這種膚淺的東西
接著你又跳出來講日系作品連幫這些歐美善惡二元論提鞋都不夠
真的WTF？崇洋也該有個限度吧？
無題 無名 19/05/01(三)18:40:25 ID:bUzL8aSQ No.1514028
>>1513985
哥哥你死也要老馬我好丟臉啊！(設計對白)
哥哥你死也要老馬我好丟臉啊！(設計對白)
無題 無名 19/05/01(三)18:45:05 ID:O465qNiw No.1514034
總而言之
就是美國作品都好寫實好棒棒
日本作品都幼稚膚淺
謝謝
就是美國作品都好寫實好棒棒
日本作品都幼稚膚淺
謝謝
無題 無名 19/05/01(三)18:49:54 ID:7pwAquk6 No.1514036
無題 無名 19/05/01(三)19:53:02 ID:FFzXc4eM No.1514089
話說回來原PO要講的應該也不是什麼二元多面反派，而是反派不站在一定跟主角對立的立場才對
無題 無名 19/05/01(三)20:02:08 ID:dZ.LstN6 No.1514101
>>1514029
為什麼是壞習慣?
為什麼是壞習慣?
無題 無名 19/05/01(三)20:16:30 ID:QtOC3teM No.1514120
我覺得日漫比美漫好看
無題 無名 19/05/01(三)21:09:41 ID:aEOwU.46 No.1514152
>>1513664
支那賤畜的智能原來足夠讓他們上島啊？
支那賤畜的智能原來足夠讓他們上島啊？
無題 無名 19/05/01(三)21:19:46 ID:s4AkBDVo No.1514161
>>1514157
你把兩片大陸,十幾個國家的創作總合拿來跟一個島國比?
你把兩片大陸,十幾個國家的創作總合拿來跟一個島國比?
>>1514157
>所以你們看過的歐美善惡二元論作品有哪部？提的出嗎？
魔戒跟聖經這兩個奠基現代西方創造基石的作品就是標準的善惡二元論
>歐美善惡模糊的作品數量比善惡二元論作品多的很多
>深度也比日本的作品高太多了
你講講就算是不是？而且就算退一百步是事實好了，歐美這個概念比日本大多少？
真的標準的崇洋邏輯www
>所以你們看過的歐美善惡二元論作品有哪部？提的出嗎？
魔戒跟聖經這兩個奠基現代西方創造基石的作品就是標準的善惡二元論
>歐美善惡模糊的作品數量比善惡二元論作品多的很多
>深度也比日本的作品高太多了
你講講就算是不是？而且就算退一百步是事實好了，歐美這個概念比日本大多少？
真的標準的崇洋邏輯www
別的不講光這部操弄善惡價值觀之高明我就沒看過歐美作品能比得上，這還沒提到橫尾虛淵宮崎駿的作品
無題 無名 19/05/01(三)21:32:50 ID:oKI9mMCU No.1514175
無題 無名 19/05/01(三)21:35:56 ID:lwxKWs/. No.1514180
無題 無名 19/05/01(三)21:37:17 ID:c69jRIyE No.1514183
>>1514157
那你提嘛 再怎麼屌的作品也只有那樣而已啦
那你提嘛 再怎麼屌的作品也只有那樣而已啦
無題 無名 19/05/01(三)21:37:24 ID:9BbiPuu2 No.1514184
>>橫尾
這傢伙自動人形白超多的......
這傢伙自動人形白超多的......
無題 無名 19/05/01(三)22:14:11 ID:QeajCLo. No.1514219
麥克摩考克的永恆戰士系列
就影響力來看
裡面秩序和混沌之爭的背景
對於當年DND陣營系統和戰錘世界觀有很大的啟發
還有娥蘇拉的地海系列
就影響力來看
裡面秩序和混沌之爭的背景
對於當年DND陣營系統和戰錘世界觀有很大的啟發
還有娥蘇拉的地海系列
無題 無名 19/05/01(三)22:21:08 ID:ee/CyIsQ No.1514230
結果支持歐美的也是沒提什麼作品啊，只放空話誰都會啊
無題 無名 19/05/01(三)22:23:23 ID:2rWWre6Y No.1514232
無題 無名 19/05/01(三)22:30:13 ID:b/wmCu8o No.1514236
>>1513482
曾經是勇者的魔王
曾經是勇者的魔王
>>1514174
你看過山德森的作品一定會令你發現新世界
他操弄善惡價值觀比你提過的創作者更高明
他創作的理念是：
「在心底，每個人都把自己當成好人主角
我一直相信，每個人都有讓別人失望的時候。
但幾乎所有人，都把自己當作自己裡的主角來活，採取英雄的角度。
甚至，即使你作的是些自己都知道的『壞事』，你也可能會有一些心理機制來合理化自己的行為。」
善人為了一個拯救人類和世界的目標
就算弄髒雙手幹了髒事也不擇手段
惡人可能比善人更想救助他人
而不惜做惡事
你看過山德森的作品一定會令你發現新世界
他操弄善惡價值觀比你提過的創作者更高明
他創作的理念是：
「在心底，每個人都把自己當成好人主角
我一直相信，每個人都有讓別人失望的時候。
但幾乎所有人，都把自己當作自己裡的主角來活，採取英雄的角度。
甚至，即使你作的是些自己都知道的『壞事』，你也可能會有一些心理機制來合理化自己的行為。」
善人為了一個拯救人類和世界的目標
就算弄髒雙手幹了髒事也不擇手段
惡人可能比善人更想救助他人
而不惜做惡事
無題 無名 19/05/01(三)22:38:06 ID:6q./5GwA No.1514240
>>1514191
二元論那種膚淺的東西玩的久也沒啥好得意的
二元論那種膚淺的東西玩的久也沒啥好得意的
>>1514239
迷霧之子等作品早看過，確實優秀，但我看起來也是他人的故事，而不是像CG或橫尾的作品那樣讓我深入其中
而且你知道你舉山德森這例子是在打你臉嗎？山德森會用那種創作方式正是因為他看不慣歐美奇幻文學慣例的勇者打敗魔王後世界和平的二元價值觀才用這種寫作手法
迷霧之子等作品早看過，確實優秀，但我看起來也是他人的故事，而不是像CG或橫尾的作品那樣讓我深入其中
而且你知道你舉山德森這例子是在打你臉嗎？山德森會用那種創作方式正是因為他看不慣歐美奇幻文學慣例的勇者打敗魔王後世界和平的二元價值觀才用這種寫作手法
無題 無名 19/05/01(三)22:54:14 ID:Vm2MIAm2 No.1514255
雖然論點開始往極端走
不過姑且還是想說歐美的涵蓋太廣了,而日本只是一個國家
要對等的比的話至少該用亞洲吧
說到底比數字就沒甚麼意義
不過姑且還是想說歐美的涵蓋太廣了,而日本只是一個國家
要對等的比的話至少該用亞洲吧
說到底比數字就沒甚麼意義
為何每次這種討論都會出現那種兩方拿彼此用難得一見的好作品去跟對方下線最低互嘴
最後還得面對的事實
庸俗作品永遠比那些有深度的作品好賣
最後還得面對的事實
庸俗作品永遠比那些有深度的作品好賣
無題 無名 19/05/01(三)23:03:23 ID:k2t12Kfk No.1514263
無題 無名 19/05/01(三)23:10:10 ID:t3z3kspg No.1514271
>>1514202
笑死 卡通迷你真的看過嗎
笑死 卡通迷你真的看過嗎
無題 無名 19/05/01(三)23:15:24 ID:PKPmeR0c No.1514281
>>1514252
沒有什麼說教味阿
應該說山德森劇情裡面很多人的行為跟他們的內心演變都要慢慢看
例如破戰者的女主之一維溫娜一開始就超偽善又白目
她的視角如果沒思考她的行為在幹嘛，還可能被她的想法帶偏以為她真的有多好多棒
伊嵐翠裡面的反派拉森也是起初絕對會被讀者當作邪惡大魔頭
可是他劇裡的行為其實是出於想彌補罪惡感，想為大多民眾好才做的
應該說山德森故事有趣的是因為他採用各個角色的視角，所以可以看到不同角色的面貌
例如颶光裡面有把男主角之一賣掉的奴隸商人們，其中一位打手當時只會讓讀者對他們留下冷血殘酷的印象
後來女主角之一想了個詭計，讓這群垃圾和平相處時
女主角閒著無聊，幫那個冷血打手畫了一副美化過如同騎士一樣的肖像圖
打手看到後沒說什麼，但在死後卻被女主角發現那張肖像圖竟然被偷偷放在他的懷裡....
這點我覺得山德森真的蠻厲害的
他很會利用換視角後，用一點點描寫就讓原本只是單純令人厭惡的雜魚變得可以理解或是令人憐憫
但並沒有改變原來這個角色的確是個可恨的傢伙的事實....
沒有什麼說教味阿
應該說山德森劇情裡面很多人的行為跟他們的內心演變都要慢慢看
例如破戰者的女主之一維溫娜一開始就超偽善又白目
她的視角如果沒思考她的行為在幹嘛，還可能被她的想法帶偏以為她真的有多好多棒
伊嵐翠裡面的反派拉森也是起初絕對會被讀者當作邪惡大魔頭
可是他劇裡的行為其實是出於想彌補罪惡感，想為大多民眾好才做的
應該說山德森故事有趣的是因為他採用各個角色的視角，所以可以看到不同角色的面貌
例如颶光裡面有把男主角之一賣掉的奴隸商人們，其中一位打手當時只會讓讀者對他們留下冷血殘酷的印象
後來女主角之一想了個詭計，讓這群垃圾和平相處時
女主角閒著無聊，幫那個冷血打手畫了一副美化過如同騎士一樣的肖像圖
打手看到後沒說什麼，但在死後卻被女主角發現那張肖像圖竟然被偷偷放在他的懷裡....
這點我覺得山德森真的蠻厲害的
他很會利用換視角後，用一點點描寫就讓原本只是單純令人厭惡的雜魚變得可以理解或是令人憐憫
但並沒有改變原來這個角色的確是個可恨的傢伙的事實....
無題 無名 19/05/01(三)23:16:06 ID:PKPmeR0c No.1514283
無題 無名 19/05/02(四)02:14:32 ID:vZ39jl1E No.1514419
終極的善惡二元論
無題 無名 19/05/02(四)03:32:58 ID:J5e1mzyM No.1514444
其實還有另外個分類
那就是魔族這種族的王
所以無分善惡都為魔王
那就是魔族這種族的王
所以無分善惡都為魔王
>>1514243
>>我看起來也是他人的故事
>>而不是像CG或橫尾的作品那樣讓我深入其中
歐美的POV視角是群像劇的寫法
描寫的是在視點人物在那個世界觀下生活的故事
當然像是他人的故事不能對角色產生代入感了
因為這種寫作手法不是讓讀者代入角色自嗨的
想自嗨代入角色就不要看這類群像劇的作品
>>我看起來也是他人的故事
>>而不是像CG或橫尾的作品那樣讓我深入其中
歐美的POV視角是群像劇的寫法
描寫的是在視點人物在那個世界觀下生活的故事
當然像是他人的故事不能對角色產生代入感了
因為這種寫作手法不是讓讀者代入角色自嗨的
想自嗨代入角色就不要看這類群像劇的作品
無題 無名 19/05/02(四)12:06:28 ID:eDZOXtdY No.1514620
>>1514616
+1
應該說群像劇有個有趣的點，就是如果你代入了某一方
待會看到別人的視角，還有可能會被另一個人在心裡痛罵
畢竟有時候A作的事情以A來說一點問題都沒有
但放在BCD那邊的話，可能會覺得A就是個神經病www
+1
應該說群像劇有個有趣的點，就是如果你代入了某一方
待會看到別人的視角，還有可能會被另一個人在心裡痛罵
畢竟有時候A作的事情以A來說一點問題都沒有
但放在BCD那邊的話，可能會覺得A就是個神經病www