[綜合]無題 無名 ID:QyIOtqvg 2019/04/24(三) 17:55:36.888 No.14506206
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-04-24 08:31:21
警告色這種東西究竟是怎樣天擇出來的
在一開始還沒建立 『顏色鮮豔=有毒』這個基礎之前
同樣是有毒的青蛙
顯眼的那隻被吃了，雖然也毒死了獵食者，但蛙蛙自己個跟著死了
不顯眼的那隻沒被吃
怎麼看，顏色鮮豔的那隻都不會把這個變異遺傳下去啊
而且怎麼說，顏色鮮豔 只是個演化出來的表徵， 跟毒素可沒有直接關係
無毒的種類也能演化出顏色來偽裝
如果警告色真能降低被捕食率的話，那天擇的壓力會使全部種類，不管有毒沒毒 都朝顏色鮮豔進化啊
到最後警告色不就成了個空幌子？
在一開始還沒建立 『顏色鮮豔=有毒』這個基礎之前
同樣是有毒的青蛙
顯眼的那隻被吃了，雖然也毒死了獵食者，但蛙蛙自己個跟著死了
不顯眼的那隻沒被吃
怎麼看，顏色鮮豔的那隻都不會把這個變異遺傳下去啊
而且怎麼說，顏色鮮豔 只是個演化出來的表徵， 跟毒素可沒有直接關係
無毒的種類也能演化出顏色來偽裝
如果警告色真能降低被捕食率的話，那天擇的壓力會使全部種類，不管有毒沒毒 都朝顏色鮮豔進化啊
到最後警告色不就成了個空幌子？
顏色只是我們的大腦認為出來的而已
無題 無名 ID:kB1PMPOQ 2019/04/24(三) 18:00:11.953 No.14506225
>>14506206
附圖詳細
附圖詳細
無題 無名 ID:mg/HFrds 2019/04/24(三) 18:02:11.774 No.14506238
無題 無名 ID:1hlQs1NQ 2019/04/24(三) 18:07:25.360 No.14506269
>>無毒的種類也能演化出顏色來偽裝
不知道卡通演得是不是真的
不知道卡通演得是不是真的
無題 無名 ID:.gp12P3U 2019/04/24(三) 18:07:47.384 No.14506272
就是不顯眼也會被吃才會發展出警戒色阿
不如讓你覺得噁心不想吃 或甚至有毒
不如讓你覺得噁心不想吃 或甚至有毒
無題 無名 ID:mg/HFrds 2019/04/24(三) 18:09:47.498 No.14506297
>>14506223
所以說
鮮豔=有毒 需要先被廣泛認知 才有用啊
在 艷=毒 被廣泛認知前
顏色艷麗只會增加被咬死的機會
同一品種的有毒青蛙，第一個演化出警告色的分支 就是會比素色的其他同類死得多啊
這樣的一個性徵是怎樣在一個種類中形成主流？
怎樣才能生成一個 全員帶警告色的蛙蛙種類？
所以說
鮮豔=有毒 需要先被廣泛認知 才有用啊
在 艷=毒 被廣泛認知前
顏色艷麗只會增加被咬死的機會
同一品種的有毒青蛙，第一個演化出警告色的分支 就是會比素色的其他同類死得多啊
這樣的一個性徵是怎樣在一個種類中形成主流？
怎樣才能生成一個 全員帶警告色的蛙蛙種類？
無題 無名 ID:YoEK6U56 2019/04/24(三) 18:13:33.652 No.14506329
這麼相信人類的眼睛嗎
人類好棒棒
人類好棒棒
無題 無名 ID:aQPo2yzg 2019/04/24(三) 18:14:29.047 No.14506336
你是當掠食者不會學習喔
同伴吃了有毒的東西死去
他還會再去吃嗎
北七
同伴吃了有毒的東西死去
他還會再去吃嗎
北七
無題 無名 ID:sAl1.OA. 2019/04/24(三) 18:17:50.368 No.14506363
容易死不代表他的基因就不能被傳下來吧
而且搞不好是先有毒才有顏色也不一定= =
而且搞不好是先有毒才有顏色也不一定= =
無題 無名 ID:ydjOSs7I 2019/04/24(三) 18:19:53.600 No.14506378
好了啦 文組就不要勉強自己的腦袋了啦
無題 無名 ID:xIteDPHg 2019/04/24(三) 18:22:02.353 No.14506397
不懂得分辨警戒色的掠食者也會被天擇
如果本身的防禦性小於警戒色的效果 那牠也有可能會被滅絕
現在存留的警戒色物種就是和天敵長期拉距出來的結果
如果本身的防禦性小於警戒色的效果 那牠也有可能會被滅絕
現在存留的警戒色物種就是和天敵長期拉距出來的結果
以上的討論 時間順序都跟原PO不同阿
你們的論點都建立在"已經有這個特徵被繁衍出來了"
所以才能有"有獨鮮豔"的複數個體能討論
但是原PO問的是 這個特徵是怎麼被留存的
因為第一隻"有獨鮮豔"特徵的個體沒有被吃掉
那獵屎者就不知道他有獨 也就沒有能凸顯的演化優勢
那如果被吃掉那連存續都沒辦法更別提演化了
你們的論點都建立在"已經有這個特徵被繁衍出來了"
所以才能有"有獨鮮豔"的複數個體能討論
但是原PO問的是 這個特徵是怎麼被留存的
因為第一隻"有獨鮮豔"特徵的個體沒有被吃掉
那獵屎者就不知道他有獨 也就沒有能凸顯的演化優勢
那如果被吃掉那連存續都沒辦法更別提演化了
無題 無名 ID:jQqLeiBs 2019/04/24(三) 18:28:03.816 No.14506453
借串問一下
為什麼我們的祖先沒有演化成可以看到紅外線或者游離輻射?
為什麼我們的祖先沒有演化成可以看到紅外線或者游離輻射?
無題 無名 ID:Q8tfSpPE 2019/04/24(三) 18:34:02.867 No.14506502
無題 無名 ID:ID54UbrI 2019/04/24(三) 18:45:40.571 No.14506613
大家不用這麼認真回他 他回應就是一直跳針
遇到這種人不要理他就對了
理他 教他 他也不會成長
09同路人
沒有最爛 只有更爛
他就是要故意耍廚博得關注
遇到這種人不要理他就對了
理他 教他 他也不會成長
09同路人
沒有最爛 只有更爛
他就是要故意耍廚博得關注
事實上是毒性先演化出來的
毒性的演化像是毒箭蛙
毒箭蛙本身沒有毒 是因為他吃了有毒的昆蟲才讓體內累積毒素
如果毒箭蛙吃的都是沒有毒素的昆蟲 自然不會產生毒素
有毒素的生物不一定需要警告色 比如河豚
只要能讓區域的獵食者因為誤食而減少 也能確保族群的興盛
至於鮮艷色的話 即使是無毒的生物也會演化出來
鮮艷色跟毒的關係並不是絕對的
有時候生物有鮮艷色只是有利於求偶
因為有鮮艷色卻還能在環境生存下來的必定本身有很強的生存能力
這種能力不一定是毒性 也可以是智力或是敏捷 或是力量
毒性的演化像是毒箭蛙
毒箭蛙本身沒有毒 是因為他吃了有毒的昆蟲才讓體內累積毒素
如果毒箭蛙吃的都是沒有毒素的昆蟲 自然不會產生毒素
有毒素的生物不一定需要警告色 比如河豚
只要能讓區域的獵食者因為誤食而減少 也能確保族群的興盛
至於鮮艷色的話 即使是無毒的生物也會演化出來
鮮艷色跟毒的關係並不是絕對的
有時候生物有鮮艷色只是有利於求偶
因為有鮮艷色卻還能在環境生存下來的必定本身有很強的生存能力
這種能力不一定是毒性 也可以是智力或是敏捷 或是力量
無題 無名 ID:XeTJkUsM 2019/04/24(三) 18:59:55.302 No.14506733
無題 無名 ID:1hlQs1NQ 2019/04/24(三) 19:08:40.386 No.14506794
>>14506787
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%AD%E6%AF%92%E8%9B%99
>>毒素的來源是捕食當地的某種螞蟻和蝨子轉化而來
所以人工馴養會變得沒有毒性
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%AD%E6%AF%92%E8%9B%99
>>毒素的來源是捕食當地的某種螞蟻和蝨子轉化而來
所以人工馴養會變得沒有毒性
無題 無名 ID:1uxDYabA 2019/04/24(三) 19:17:41.484 No.14506871
無題 無名 ID:LQZBbE4M 2019/04/24(三) 19:28:19.323 No.14506957
>>14506485
我們的太陽如果是紅矮星可能就行?
我們的太陽如果是紅矮星可能就行?
無題 無名 ID:.AYvHxCU 2019/04/24(三) 19:35:34.427 No.14507020
古老植物沒毒 遠古昆蟲吃了植物 古老青祖先吃了這些昆蟲 就這樣一直混合一直混合一直混合最後產生的毒
無題 無名 ID:aQPo2yzg 2019/04/24(三) 19:36:54.536 No.14507033
一開始又不一定致死
也不一定吃到嘴巴裡才中毒
可能掠食者剛含到嘴裡就覺得肚子痛了
蛙跑出來了 所以可以繁殖
掠食者也學會了 所以不太會去吃蛙
這麼簡單東西也想不通
還在那邊扯什麼吉娃娃
也不一定吃到嘴巴裡才中毒
可能掠食者剛含到嘴裡就覺得肚子痛了
蛙跑出來了 所以可以繁殖
掠食者也學會了 所以不太會去吃蛙
這麼簡單東西也想不通
還在那邊扯什麼吉娃娃
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E6%88%92%E4%BD%9C%E7%94%A8
有趣了，可以的話去看看英文版面比較詳細
有趣了，可以的話去看看英文版面比較詳細
無題 無名 ID:NNnLyWf. 2019/04/24(三) 20:04:18.350 No.14507265
英文wiki是說
掠食者演化出“對鮮豔色的警戒” 先於箭毒蛙演化出警戒色
箭毒蛙演化出警戒色 又先於演化出“透過攝食特定生物取得毒性”
掠食者演化出“對鮮豔色的警戒” 先於箭毒蛙演化出警戒色
箭毒蛙演化出警戒色 又先於演化出“透過攝食特定生物取得毒性”
>No.14507082
https://en.wikipedia.org/wiki/Aposematism#Evolution
對於警戒色與演化，有很多人提出不同的論點
這些論點也可能是皆存在於自然界的
其中有一個比較有趣
A further explanation is that females might prefer brighter males, so sexual selection could result in aposematic males having higher reproductive success than non-aposematic males if they can survive long enough to mate.
其實不是天擇，而是女擇
當然你也可以說，演化論和警戒色有矛盾
警戒色是我們實際觀察到的現象，所以演化論肯定有問題!
果然還是神創論最棒了!
https://en.wikipedia.org/wiki/Aposematism#Evolution
對於警戒色與演化，有很多人提出不同的論點
這些論點也可能是皆存在於自然界的
其中有一個比較有趣
A further explanation is that females might prefer brighter males, so sexual selection could result in aposematic males having higher reproductive success than non-aposematic males if they can survive long enough to mate.
其實不是天擇，而是女擇
當然你也可以說，演化論和警戒色有矛盾
警戒色是我們實際觀察到的現象，所以演化論肯定有問題!
果然還是神創論最棒了!
>No.14507333
延伸閱讀，關於不利條件
https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E4%B8%8D%E5%88%A9%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E5%8E%9F%E7%90%86
這就可以解釋為何8+9都有女朋友了
延伸閱讀，關於不利條件
https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E4%B8%8D%E5%88%A9%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E5%8E%9F%E7%90%86
這就可以解釋為何8+9都有女朋友了
無題 無名 ID:udgoZl5w 2019/04/24(三) 20:36:35.661 No.14507574
會吃鮮豔青蛙的蛇都被毒死了沒後代
無題 無名 ID:.SYUpkYY 2019/04/24(三) 20:43:02.533 No.14507644
>>14507555
好棒 8+9懂得炫耀自己....多低能?
好棒 8+9懂得炫耀自己....多低能?
無題 無名 ID:OytnLJ0g 2019/04/24(三) 20:48:52.925 No.14507705
>>14506761
警戒色=有毒是人類自己分析現存有毒生物後得到的結論
用意是避免同類誤觸造成生命危險
真正的合理演化順序應該是這樣
1.有一部分種類沒有毒，另一部分演化出了毒性
2.大家都演化出了各種顏色
3.沒毒又鮮豔的被吃到幾乎滅絕，所以沒毒又有保護色的活下來了
4.吃到有毒又鮮豔的種類的掠食者都死光了，能活下來的都是不吃的或能學習不要吃鮮豔色的
5.掠食者跟獵物一換一是超划算的交換比，讓這些有毒物種繁殖速率>死亡速率所以能留存
6.一個地區中的掠食者都不吃特定有毒物種了，所以剛好長得像他們的鮮豔無毒物種也有一些能活下來
7.在天擇的篩選過程中他們跟有毒的種類越長越像，最後偽裝成有毒物種的無毒物種族群也成型
8.有毒又有保護色的物種從頭默默OP到尾
警戒色=有毒是人類自己分析現存有毒生物後得到的結論
用意是避免同類誤觸造成生命危險
真正的合理演化順序應該是這樣
1.有一部分種類沒有毒，另一部分演化出了毒性
2.大家都演化出了各種顏色
3.沒毒又鮮豔的被吃到幾乎滅絕，所以沒毒又有保護色的活下來了
4.吃到有毒又鮮豔的種類的掠食者都死光了，能活下來的都是不吃的或能學習不要吃鮮豔色的
5.掠食者跟獵物一換一是超划算的交換比，讓這些有毒物種繁殖速率>死亡速率所以能留存
6.一個地區中的掠食者都不吃特定有毒物種了，所以剛好長得像他們的鮮豔無毒物種也有一些能活下來
7.在天擇的篩選過程中他們跟有毒的種類越長越像，最後偽裝成有毒物種的無毒物種族群也成型
8.有毒又有保護色的物種從頭默默OP到尾
基因這東西就沒有完美解答
你要不要問牛羊馬這些動物的智商明顯偏低 那他們為什麼知道自己只能吃草
而且還會辨別自己能吃的草 不會吃到難消化或有毒的草
熊貓的消化系統被研究過了 確實跟其他熊一樣是肉食動物
但他偏偏要吃素 而且還知道吃素的能量不夠要吃很大量
所以就出現了一個進食時間12小時的素食肉食動物
你要不要問牛羊馬這些動物的智商明顯偏低 那他們為什麼知道自己只能吃草
而且還會辨別自己能吃的草 不會吃到難消化或有毒的草
熊貓的消化系統被研究過了 確實跟其他熊一樣是肉食動物
但他偏偏要吃素 而且還知道吃素的能量不夠要吃很大量
所以就出現了一個進食時間12小時的素食肉食動物
我原po 發文時 是自己想到的這個問題
去英文維基看了下，找到了更 明確的問題敘述
>Aposematism is paradoxical in evolutionary terms, as it makes individuals conspicuous to predators, so they may be killed and the trait eliminated before predators learn to avoid it. If warning coloration puts the first few individuals at such a strong disadvantage, it would never last in the species long enough to become beneficial.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aposematism#Evolution
其實這個問題本來就是個尚未有公論的疑問
我上來討論看看，卻不懂為何釣了那麼多鍵盤大師出來 開口就喊人87
是因為 DK效應嗎？
無論如何，文蛆欠缺思維邏輯 真是個社會問題
去英文維基看了下，找到了更 明確的問題敘述
>Aposematism is paradoxical in evolutionary terms, as it makes individuals conspicuous to predators, so they may be killed and the trait eliminated before predators learn to avoid it. If warning coloration puts the first few individuals at such a strong disadvantage, it would never last in the species long enough to become beneficial.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aposematism#Evolution
其實這個問題本來就是個尚未有公論的疑問
我上來討論看看，卻不懂為何釣了那麼多鍵盤大師出來 開口就喊人87
是因為 DK效應嗎？
無論如何，文蛆欠缺思維邏輯 真是個社會問題
無題 無名 ID:f0QrYq3M 2019/04/24(三) 23:32:07.220 No.14509263
無題 無名 ID:Jsn.3jXE 2019/04/24(三) 23:33:47.938 No.14509276
無題 無名 ID:qdY068Eo 2019/04/24(三) 23:38:21.182 No.14509307
怕被吉
都警告過了
後果不負責
都警告過了
後果不負責
無題 無名 ID:NfbVE18o 2019/04/24(三) 23:40:31.808 No.14509331
無題 無名 ID:gkZJZljI 2019/04/24(三) 23:45:25.247 No.14509382
這串還在喔..
顏色鮮豔有毒、顏色不鮮豔有毒、顏色鮮豔無毒、顏色不鮮豔無毒的情況都存在啊
顏色鮮豔有毒、顏色不鮮豔有毒、顏色鮮豔無毒、顏色不鮮豔無毒的情況都存在啊
先不提警告色
有毒的物種為什麼還有天敵阿 最毒的那種不就能一直繁殖了嗎
有毒的物種為什麼還有天敵阿 最毒的那種不就能一直繁殖了嗎
無題 無名 ID:aQPo2yzg 2019/04/24(三) 23:51:20.961 No.14509428
>>14509417
所以你沒看到地球上有一堆人類嗎
所以你沒看到地球上有一堆人類嗎
無題 無名 ID:5fm2gAIw 2019/04/25(四) 00:14:42.179 No.14509642
