[GIF]無題

>>417142
ME

>>417142
ME

卡了一個星期，還重跑紀錄

我也是每次這邊都卡超久

對於蹦蹦跳跳的小孩來講 根本想不到可以這樣做

靠杯 當年我不知道練了多久

>>417142
還有有人一直說這是萬年大卡關BUG

我當時是吃了一個火燄防護照，開連打硬擠下去的

>>417142
乾 原來是這樣

>>417142
當時的人大概都玩得跟他一樣
根本想不到這種過法
https://www.youtube.com/watch?v=KCtyrP4jl9w

從以前就覺得音速小子的關卡設計很奇怪

音速小子是一個很好的樣板
用來展現他們家的主機比別人快比別人好
可是早期的音速小子玩起來根本就不音速

關卡裡有大量減緩速度的障礙和機關
需要等待的流水或電梯，無數的刺和敵人
更常常很多非常理的設計，例如違反直覺的反方向道路和密道
除了少數3D版的TAS動畫以外
就算是speedruner玩起來也不會很流暢 (這些人大部分時間都在試穿牆點)
你覺得它應該會像賽車遊戲一樣爽快
但其實一點也不

>>417184
這位為什麼可以看著兩種動物尻尻？

>>417184
因為一開始一代是抄瑪琍歐玩法的試驗品
二代強化了速度玩法但是難度又太高
到了三代才是難度達到平衡的爽GAME

然後有很多人跟你一樣以為這系列就該一路不間斷衝到終點
官方以這個條件實際試驗了幾款(advance2＆dash＆Unleashed)
得到的玩家眾多反應是玩起來太緊張+沒時間休息
雖然吸引到了如六師傅這種的高技術解放派玩家 但主要客群都是苦手
直到色彩/純白時空/粉絲製MANIA 在高速的間段都會有給玩家休息的平滑區
而實際上平滑區的比重一直比高速區多上不少 這是要給玩家一個自由走跳休息的區域
連驢子也強調這一段是很重要的 而不是全程高速 要全程跑就去玩神殿跑跑就好了

>>417184
在跑的時候很爽快，但常常不知道要往哪去
而且常常速度太快導致反應不及撞到敵人或陷阱
有人算過如果衝刺中前方出現敵人，玩家能反應的時間不到一秒
我以前就是沒辦法適應這種地方所以沒入坑...

>>417172
你是不是記錯了
中間有水路 吃火防碰到水會熄掉
我的童年都是靠吃水防連打彈跳通過
據說這道解謎小房間是飯冢隆本人想出來的
沾沾自喜跟美國粉絲炫耀結果被抱怨倒彈
後來的移植作似乎有被刪掉那個該死的滾筒

這個不是就算不知道可以這樣過,在他在最低點的時候降落,就會往下了嗎?

>>417208
不行
正確攻略法是第一時間站在上面趁滾筒上下起伏大時
滾筒往上就按上 滾筒往下就按下
讓滾筒的擺盪幅度越來越大才有辦法通過
問題是這機關連提示都沒有
造成一般玩家玩到這邊就卡關只能看著時間結束

>>417213
我記得當年我是往上時跳起來,往下剛好落地,這樣幾次就過了
還是我記錯了?

>>417217
用跳的一樣不行
如果你是在落地的途中按到下方向鍵倒是可以增加擺盪程度

>>417219
我就是用跳的阿
節奏抓到就很好過了

>>417221
另外一招就用小狐狸去跳
桶子飛到高點1P再衝刺下去

抓時機用反覆跳的方式可以
但也不是說很簡單的程度
至少我是模擬器出現的時候在那邊用SL大法才成功
尤其單人玩Sonic然後電腦操作Tails的情形下
不用2P手把讓Tails暫時變成2P控制的話那個電腦完全是來亂的

>>417142

小學的回憶都回來了....
當初是在巨匠電腦玩 PC 版的
對這件事一直有印象
就不知道為什麼這代的賭場關卡會卡住

可能是玩過紅白機馬戲團的關係吧
第一次玩到這摸索一下就知道知這個機關
不過還是花了一些時間w

小時候常常花幾個小時把3代加擴充卡玩破關感覺超滿足www

>>417142
ME

以前在付錢租卡帶玩的店有玩過
第一次是卡>>No.417184那代某戰艦關
另一次好像就是卡在這邊

之後就再也不爽玩這系列

>>417181
沒玩過，或是沒玩到這麼後面，印象中以前玩音速小子就是一直死，然後就沒玩了，連當初的卡帶都是直接送同學

>>417142
真的是按上按下就能控制?

>>417413
就是按上下鍵就能控制的東西被拿來當鬥人的工具w

記得那個時候我的做法是拿出2P搖桿
接上去操控狐狸去轉桶子
因為常常轉的力道過大 拉到屋頂壓死
另外有人用紅色的打過家機版本的四代嗎？
四代是從蘑菇叢林開始
關卡拆半賣兩次 好樣的…
很想知道打完金字塔是不是就直接到最終Boss機械刺蝟了 如果是的話這路線真的很短

>>417478
很遺憾
那庫羅斯劇情的最終BOSS的確只到機械刺蝟..

https://youtu.be/mhaBqI2kS4Y
06粉絲修補重製版目前完成度

>>417478
還是要打礦坑兩關 但是有專道進去 最後傳送到機械刺蝟那
就是短才加個3代大手boss拖台錢

>>417203
對齁
是水防 ，火防是衝刺
水防是下彈跳

有人能解釋一下什麼解放派經典派嗎
每次有近期遊戲討論都看不懂

>>417489
其實什麼派的那都不重要，那些都是當初某個島民創出來的名詞
實際上玩家有沒有這麼區分都不知道
而且就算知道也沒意義。反正喜歡就玩下去就對了

Team Sonic Racing OST - Bingo Party
https://youtu.be/Kt5arDNr9-g

Team Sonic Racing Overdrive: Part 1
https://youtu.be/7Ht0pdsz2hI

>>417489
經典→MD的2D玩法 這串討論的島民應該都是這個範圍

解放→後期3D 特色是有BOOST這招同時達最高速又有攻擊判定的招式 但這招因為太強所以被老外戲稱BOOST TO WIN

>>417520
還有大冒險派？

>>417524
我還繽紛色彩派勒
不過不論你喜不喜歡，你多少都要認識一下這一作
畢竟在Sonic Colors之後，該作裡的外星人幾乎都有出現在系列往後的正傳遊戲裡，儼然成為了索尼克系列的一個要素(吉祥物之類的)
不知道Colors的話就會不懂這些外星人究竟打哪來的 = =

>>417478
那個不是四代而是三代後半部(官方正統四代被做爛了)
兩個卡帶合體才是真正的三代完全版
附上粉絲修改除錯補完的完整下載版
內含麥可傑克森編曲的四五六關配樂
https://www.s3complete.org/
隨便找個MD模擬器就能直接在電腦上面玩囉

>>417583
4代2章的聯攜系統有拉回來一點
不過官方選擇腰斬然後去做飯桶隆全力一作的失落世界

順便貼個表
之前忘記哪個版有人說SONIC台灣實況主很少
這些是目前已知有追隨的

https://www.twitch.tv/append
3K專門實況主 巫術王 擅長各種奇特玩法 如跳舞機踏墊破3k主要是洛克人圈的技術方面極大貢獻者 X4boost作者
https://youtu.be/VO4H70Mw0kQ

https://www.twitch.tv/zexas
台灣最專精Sonic的實況主 幾乎全系列都破過多輪 連Forces都白金 跑過好幾次系列馬拉松

https://www.twitch.tv/allancat
過去很常跑Sonic的實況主 現在專精鐵吹跟洛克人 有在開發06的PC Xenia模擬器

https://www.twitch.tv/ts00906765
自由星球及3K老手 時常開遊戲來秀

https://www.twitch.tv/grega12076318
Speedrun跑者 不久前才進行Sonic祭 正在開發06的各種飛天穿牆speedrun 也是洛克人跑者

https://www.twitch.tv/hunman360
島上明燈 少數玩透GameGear版Sonic的實況主

https://www.twitch.tv/world9918
以前很常開群英會的實況主 之前有玩mania 現在專門人龍 曾經在遊戲9館開過06雙人對戰

https://www.twitch.tv/rm9_
遊戲9館 本體是板橋府中的遊戲體驗店 上面所列的實況主幾乎都會來這家店跑Sonic

>>417221
有影片可以看嗎?

>>417489
主要三大派

經典派
前期MD時代2D為主，2D物理廚，主要遊戲包含Sonic1~3K+CD跟Mania，有些多少會玩GBA的123
這派的許多玩家非常詬病4代的物理不夠還原

大冒險派
前期3D為主，這個世代的Sonic多了鎖定攻擊，主要接觸的範圍包含大冒險1+2跟06(不算BUG的話嚴格來說是大冒險玩法)
另外這一派多少會接觸Heroes跟Shadow外傳，因為是大冒險系統的延伸

解放派
後期3D為主，從Unleashed西山彰則開啟的Boost玩法，主要遊戲包含Unleashed Colors Generations，這系列引擎通稱解放系統
這一派大多是新玩家而且沒接觸過早期遊戲，而且大多是硬技術玩家，認為Colors Generations兩作太過簡單
順便一說Boost玩法最早是由NDS的Dash系列開啟，同樣是西山彰則的點子


另外幾個派系
純2D派 除了主要系列以外，包含GameGear、32X、GBA、NDS、甚至NGP都玩的派系
純3D派 通常會特地表明玩不下任何一作2D(外國粉絲習性，台灣看過的也是)，但是玩得下失落世界，當然大冒險根解放細的遊戲也都有接觸
鐵粉派 這個已經包含了2D3D所以加一起講，MD的3D風暴全通是基本，通常連06跟失落世界甚至武力也精通，底限是Boom不強求

至於外傳遊戲如神秘之戒、黑暗騎士、BATTLE、暗次元跟一些競速遊戲則不列入派系

>>417142
8年級沒玩過音速小子，感覺算異類?
所以這邊不正常的話 要怎麼過

>>417700
那我應該算是鐵粉派了 不過我也是會挑版本的
例如3D風暴我只承認SS版 MD版跟PC版根本是劣化作品(有幾首配樂還改成大冒險)
因為拿寶石關卡在SS版中是真3D MD版跟PC版變成超爛的2D畫面
另外我也有玩過DC的音速小子派對 雖然是抄襲馬利歐派對不過小遊戲很有趣
如果運氣不好踩中全格子變成戰鬥陷阱會很難玩

然後我認為維持一貫的傳統很重要 關卡長度適當解謎快又簡單 區域1到區域2之後配樂要有變奏
頭目戰有創意難度不要過高 有收集要素跟變身要素 可以選擇音速小子除外的角色 養不養巧兒都無所謂
3D類畫面鏡頭不要忽大忽小影響操作 劇情自動觸發不要採用RPG方式到處瞎找 開啟隱藏關卡跟隱藏頭目達成真結局
這樣就是一款優秀的音速小子遊戲了

>>417602
我倒覺得聯攜很沒必要
一般狀態下闖關還好
費盡苦心好不容易拿到7寶石變成super sonic想衝爽爽的時候
結果一堆要聯攜才過的去的機關要聯攜過去(會解除變身)
偏偏4代變super sonic還要停下來等個2~3秒才能變完

>>417718
3D風暴的MD板是最早版本
最完美的SS版其實是當時有一款SonicXtreme胎死腹中所以替換的移植備案

另外3D風暴當初的程式設計師去年出來自己做了導演版
修正了一些東西還另外加入了選關功能，當然是用MD版作基礎去改
https://youtu.be/TO-N2WHbnqU

http://komicolle.org/c/28411

>>417718
只承認SS版+1
其實3D風暴PC有SS版 可是那只有95版 我好不容易找到那版本 還好有老外還特地設計程式可以直接玩
不過小時候正常玩一直卡在火山關蛋頭就不玩 還有一次不知亂按什麼居然能跳關看結局了 音樂好聽也常常放到可播放CD的收音機去聽 多年後去認識MD版覺得好險沒玩...
另外第二關遺跡BGM真的神曲 到現在還再聽
https://www.youtube.com/watch?v=rg8EhQCcAXM
https://www.youtube.com/watch?v=Wn2YxjPxnuk

>>417511
縮圖顯露本色之處3

>>417705
上面有提到異常解法有泡泡開連打彈跳硬撞下去
或者想辦法觸發穿牆BUG穿過去
不然就是卡關打不過

個人小時後三代就是卡在這邊怎麼玩才玩不過去
所以三代一直沒破關過
長大以後知道要按方向鍵才去找了模擬器把他打通過去...

請問這邊都幾年次阿…
我八年級出頭小時候完全沒碰過

說到三代關卡拆半賣
後半部當四代賣這個真的懶趴火
我發誓那時卡帶上是寫supersonic4
存讀檔系統不能用
每次玩四代都得從頭打起
而且難度也明顯提升
打完森林進飛船 陷阱的密度完全大提升
用那克魯思去打金字塔內部的難度也是很高
因為關著幽靈的球球被索尼克踩破了
進場馬上被圍攻…跳起來硬是比索尼克矮1公分 所以上不去的地方還要另找出路w
最靠北的是家機三代沒有那克魯思能用
所以分歧路線玩不到！
我是好幾年後在SS主機上玩到完全版才知道的
然後四代家機跟SS主機一樣
用索尼克在收集完全寶石狀態後打贏蛋頭後 不會進真正最後關卡的宇宙追逐
結果這部份是玩電腦上的盜版玩到的

>>417912
83的表示小時候會去朋友家玩

>>417142
3d版記得可以養小藍綠色葉子生物

>>417916
當年的卡帶有做接插槽
三代的卡片上頭還有開口可以打開插上Sonic&Knuckles的卡帶
只有後者的話就像是只有資料片沒有遊戲本體一樣
功能不齊

>>417916
你明顯被盜版商坑了
沒有supersonic4這種東西

>>417755
以前買SS一起買的光碟就有這片，
每次都玩到遺跡一樣也很喜歡這BGM，
百聽不膩超傳神 (´・ω・｀)！

>>417916
3代部分要拿完一次寶石、之後S&K的關卡還要再拿一次寶石，
最後打完蛋頭才會進宇宙追追關 (´・ω・｀)
否則都是打完機械蛋頭後就 ending

>>417613
這要求太難了

>>417912
我玩的時候...
世界還在Mega Drive的時代..

>>417184
+1
主打快速 卻不能無腦衝
這點真的不懂

>>417973
因為今天要是這款主打無腦衝的話他就會連三代都出不到
也不會有今天的地位到現在還有人討論 甚至不會是由中裕司寫出來的
別忘了這是動作遊戲
喜歡無腦衝你可以去玩前年metacritic評分不超過60的武力
順便跟你講武力的罵點就是關卡設計貧乏 3D關卡幾乎全程無腦衝就過關了
而指導寫出這種關卡的中村俊被罵毀了整個系列
飯塚隆也是從這代開始讓大多鐵粉直接由粉轉黑每天咒罵他

其實sonic也有很多賽車遊戲
其中這款跑步的以前覺得很好玩
到網路時代後才知道很多人對它不以為然
有點意外

音速小子的定位模糊，可能也造成這系列發展的難度
個人比較偏向它應該要是另一款馬力歐賽車
不過想當然耳，製作人一定不會想做別人的複製品

結果大家得到的就是另一款洛克人
而且好死不死這隻洛克人衝得很快，但是一衝就被地刺幹成豬頭

Every time you dash you get fucked.

唯一安全能安全衝刺的就是那些所謂的加速區
但是嚴格看來這些加速區就好像過場動畫一樣，其實沒什麼意義
小小的滿足過後一樣要出來面對那些老木陷阱老木牆壁

>>418014
通常這樣講表示沒研究太多，尤其是居然還在執著想衝刺為什麼要閃陷阱這點
Sonic自己的遊戲定位從早期2D到3D兩個時期一直很明確
不然Mania也不會有百萬銷量 這點洛克人一直很難達到
搞爛他的是中期內鬥跟老害製作人放生
內鬥時期就是從2003到2006之間SEGA改組人員跳動同時中裕司又帶了一票老成員出走
後來2008西山章則試了幾次水溫才穩定了新的玩法
結果這個新玩法才出不過三款，2011年從SONICTEAM USA帶隊回歸的飯塚隆就表示
"過去什麼管他去死 我要創造新的SONIC標準"
然後就搞了擺明抄瑪莉歐的失落世界、外包不管品質的BOOM、想吸老粉卻連物理都做不好的半殘4代
最後就是哪一派都吸不到的FORCES，老粉不玩因為2D關卡設計跟物理太爛，大冒險粉不玩因為劇情毫無邏輯亂搞一通
出場人物全都是詐騙毫無作用，解放粉更不玩因為3D關卡只有沒難度的無腦衝
製作人亂攪的問題已經這麼明顯了居然還有人說是遊戲本身定位的問題
就像看著動朋2做爛然後說動朋1有問題一樣

>>418014
Sonic R
我個人也很喜歡玩，
尤其是蒐集隱藏角色讓我玩得很歡樂(喜歡蒐集隱藏要素)


這款的缺點很簡單，
就是對戰的平衡與樂趣不夠優，

某些場地對某些角色特別有利、
能妨礙對手的手段也非常有限，
一旦被拉開距離就幾乎穩輸(人對人的狀況)

撇開對戰的部份來說SonicR是真的不錯，
地圖外觀設計雖然簡陋但卻還算有趣味性，
速度感雖然不是很好，
但如果是把它當賽跑而不是賽車的話就會覺得這速度感剛好。

忍不住想再吐槽，到底是從哪裡來的印象覺得這遊戲就該給你爽爽衝
不管是遊戲過場動畫還是美國卡通甚至日本卡通
給出的印象都是他在各種機關陷阱以及槍林彈雨中衝刺冒險犯難
在遊戲中這種事情當然就是自己來阿，瑪莉歐的玩家都不會這麼草莓

想爽爽衝的人玩這款應該會崩潰

>>418032
這款衝衝衝的部分其實做得比Sonic好
不會太過無腦又很有速度感
即死陷阱落穴等等也比較少
有些地方反而鼓勵你衝不然馬上會被一堆雜兵圍毆
熟練上手之後真的超有爽快感的

>>418039
你說的只限普通難度吧
HARD我用LILAC玩好一段時間都很難無傷
拿到防護罩通常不會超過20秒
爽衝的地方是有 但大部分時間我一直都是趕快等能量滿然後衝過去
不然後期某幾關平常速度移動都會被敵人圍死

CAROL我是每輪不管怎麼玩都會超過100死
目前MILLA不敢玩

>>418014
小時候顯卡爛動作都像慢動作還是玩得超爽

>>418027
因為當初sega廣告的片段
音速小子顧名思義就是超音速
這就是他們的賣點

https://www.youtube.com/watch?v=ckfOjt-z7Yc
more action! more speed!

有了超音速，這樣你就不用去買超任玩娘炮的馬力歐在那邊慢慢爬
當初的市場策略大概就是這樣

時過境遷，這現在都不適用了
要測機器速度和效能，大家都有更好的軟體或遊戲，題外話

話說回來，如果音速小子需要站在那邊等陷阱自己移開的話
為什麼不去玩馬力歐就好?

>>418051
單純你的解讀有問題
你自己貼的標語都寫了more action more speed
更多動作更多速度 音速小子都有了 遊戲畫面怎麼玩都擺在那邊給你看了
剩下怎麼善用這些動作跟速度過關就是你自己的問題
你玩不動那就是玩不動 剩下一堆人都玩的動還帶動過熱潮 能怎樣?
不就跟那些玩不起隻狼然後又一直問隻狼有什麼好玩的一樣
就跟我始終玩不動自由星球一樣 我也承認
怎麼不說洛克人廣告也是看岩男衝鋒陷陣
自己玩卻一直落穴碰刺被黃惡魔搞死很挫折?
而現在2019年了還在為1991~1994熱銷的遊戲糾結他設計不好
只因為你玩不動 單純就是你很無聊

>>418057
>1991~1994熱銷的遊戲糾結他設計不好
Chill
我不是在說音速小子是不好的遊戲
我知道有很多玩家熱衷它本來的遊戲方式

我想說的是從遊戲設計的角度來看
如果你是製作人，桌上放著一張白紙，而這款遊戲還沒有任何歷史的時候
當初下這些決定的原因是什麼
造成什麼結果，然後之後要怎麼走
如果這是一個問題，它能解決嗎? 可以吸引更多玩家嗎?
如果這不是一個問題，那為什麼路會走得這麼坎坷? 為什麼要讓這麼多玩家受挫?

而不是說，反正它已經很熱門了，故得証，沒得談
或者都是某人的錯，把那人拖去遊街，音速小子系列就會自動長得像大樹一樣
We don't talk like that.

>>418061
因為你根本沒搞懂這遊戲怎麼玩 只有一直在想為什麼不能跑得順
音速小子只有速度的話就只是沒有內容的遊戲
4代一直被人靠杯是為什麼 因為他物理爛 現任成員寫不出他過去的物理

我強調一次 這遊戲的物理
物理是成就這遊戲的最大關鍵 速度還是建立在物理上才有的
你想想關卡設計為什麼要有一堆斜坡上坡下坡 為什麼要有繞圈圈等地形 為什麼又要卡一些機關在這些地形上(那個桶子除外)
2D派玩家都懂的 上坡衝刺大跳 下坡變球加速 就是這個物理系統產生的東西
整個關卡就像是一個彈珠台 你是能自主移動的球 怎麼善用地形彈得更高衝得更快閃躲陷阱就是樂趣
就算到了3D他們也盡量保持物理運作 大冒險系列還是有上坡大跳下坡加速的老派玩法
中裕司會被造神不是沒理由的 他的程式技術現在也沒幾個公司能模仿

至於走的坎坷就是上面有人說的內鬥問題 簡單講就是大人的理由 從SS時代就開始內鬥搞到中裕司差點提早走人
基本上跟你一開始要講的扯太遠 粉絲會憤怒是因為製作人背離初衷甚至敷衍行事 這是公司放生不重視的問題
而熱門時期被重視的那幾款遊戲粉絲都玩過 知道他的好玩標準在哪 接下來卻因為各種大人的理由無法達標

>>418042
normal跟hard其實只差在敵我雙方血量跟攻擊力而已
關卡不影響

>>418051
你的個人看法而已

兄弟兩人在這機關是第一次就上手
水關與火箭基地關反而比較難
特別是水關第1BOSS卡最久

我一直忘不了國中時在電腦課玩的時候玩到沙漠金字塔關才死第一次時
班上那位老是找麻煩的笨蛋(事實)小混混在那精神大勝利的說【送啦送啦!】的樣子
因為畢竟是連第一關都過不了的人
所以覺得當時的他的這行為還蠻好笑的

>>418137
廣告就擺在那裡
還在個人看法

>>418169
把廣告用個人看法扭曲原意來解讀
有問題嗎?

>>418200
那我得請教這廣告在你眼中有甚麼意義了

不只這串
一直有人跑出來問為什麼不能爽爽跑或是樂趣在哪裡也算是月經文了
解釋也沒用因為他們也不會去玩遊戲
到最後仍然只是拿一些廣告或Speedrun影片就說的很了解遊戲缺陷

>就算是speedruner玩起來也不會很流暢 (這些人大部分時間都在試穿牆點)
通常是連speedrun在幹嘛也不知道的人才能說出這種話

>>418347
廣告給我的感覺跟我玩到的一樣阿
怎麼了嗎？