[新番捏他]東方茨歌仙 49話 後篇

手腕:原來四處逃竄...就是你口中所謂的美感嗎?

靈夢:嘎!

手腕:找到了找到了...來自地獄當中的無窮奴僕。

本文なし

靈夢:妳真以為我會害怕 區區一堆骨頭嗎?!

手腕:待會要不要加入他們? 妳肯定能成為一具很棒的骷髏。

手腕:那群骷髏 全都是被我吃掉的傢伙所留下的殘骸。

手腕:看來我又要多一個僕人了呢。

靈夢:這-這下糟了...

靈夢:雖然我還是挺驚訝的 真不敢相信那條鬼腕是真正的華扇。

靈夢:但這股力量 實在太誇張了...

靈夢:必須想個辦法 突破這一切。

天子:43...44...

小町:妳在幹嘛?

小町:不管我們是要去找靈夢、或去追華扇，都還是先去地獄看看比較好吧。

天子:地獄的範圍太大了 盲目搜尋根本找不到她們。

天子:我正在用奇門遁甲的知識，來強制破解這道法陣。我想再次啟動它。

天子:...等等，因為和妳說話害我忘記數到哪了啦。現在要整個重新數了。

小町:有道理，如果用同一個管道進入的話，要找到她們確實容易多了。但...

小町:這個法陣看來相當複雜，對這個沒救的天人來說實在太...

天子:完成了。

天子:通往地獄的大門打開了。

小町:哇...

天子:這種程度的法陣還只是暖暖身呢。對了...

天子:妳剛剛是在說什麼啊?(有關天人的...)

小町:這位小姐，我說妳可真是個天人中的天人。

天子:嘿嘿!說的對。

天子:現在我們走吧!去地獄!

靈夢:我要累積力量，把這群骷髏一次清光...

靈夢:只要找個適當的時機然後---

迷之影:那群垃圾怎麼讓你苦苦掙扎了這麼久啊?!

靈夢:嗯?

迷之影:如果你就這點表現，那我大費周章地把你的身體送來這裡又是為了什麼呢?!

手腕:是-是誰?!

靈夢:嗯?

靈夢:是妳?!

手腕:哼!

手腕:哈哈哈!這是怎麼回事?是本體呢!

靈夢:等等、你該不會是、那個正常的好華扇吧?!

靈夢:太好了!我得救了!

華扇:有段時間沒見了呢，老朋友。

手腕:說真的，我還真沒期待過妳會介入呢。

手腕:嘿，看來我真該好好感謝博麗神社的巫女。

手腕:那麼、妳並沒有忘記我，對吧?

華扇:當然沒有，我怎麼會呢?

靈夢:喂!

靈夢:妳是來這裡幫我打敗那個壞華扇的吧?

靈夢:那就快點揍她、然後我們趕緊回家啊!我肚子快餓死了...

華扇:來吧，老朋友。

華扇:我終於找到妳了。

華扇:讓我們再次合而為一。

本文なし

奸佞邪智之鬼 茨木華扇

華扇:其實，我是四天王之一，茨木華扇。

華扇:現在我已經拿回我的手臂了，完全不覺得會輸給妳喔。

靈夢:等等!所以你們都是壞華扇?!

華扇:喏，吃這個吧。

華扇:和肚子空空的妳打架一點意思都沒有。

華扇:在妳吃的肚子飽飽之後，就盡管放馬過來吧。

華扇:當然了，這不表示妳有什麼勝算就是了、吶?

靈夢:這可惡的...鬼!

靈夢:算了，我又有什麼選擇?!

茨歌仙下回完結
https://kourindou.exblog.jp/28205045/
東方Project第17弾
　　東方鬼形獣（とうほうきけいじゅう）
　　　　〜 Wily Beast and Weakest Creature.

可惡的華扇我明明這麼相信妳
鬼！惡魔！淫粉！快踩我！

>>No.2962780
有種大姐我照顧妳到現在丶接下來要各散東西了的感覺

>>No.2962775
哇！！合體後的華扇是鬼呀（棒讀

>>No.2962780
好棒的表情!
拜託大姊踩我!!!

從第一回看到現在，作者的畫功進步真多
還有長髮無袖華扇真是有夠騷

騷+1

該說真不愧是靈夢嗎
以前所展現的溫柔和共度的種種時光都是騙人的嗎---這種感傷和難過的反應完全沒有
只是"阿這下麻煩了啊"的感覺
她的心之壁跟隔壁同樣是下回完結的湯神一樣厚吧...

東立要出第六集了

很喜歡這部作品 居然要完結了QQ

>>No.2962817
靈夢可是連平常那些熟識相處久的妖怪只要有機會都能毫不介意地爆殺的喔www

>靈夢可是連平常那些熟識相處久的妖怪只要有機會都能毫不介意地爆殺的喔www
只要不踩到她的雷惹毛她的話?

應該會像dmc5這個隊友突然和對手合體後，打得激烈時被人介入

>>No.2962775
華扇的奶是不是又變大了...
好期待C96喔(汗顏
繪師們肯定不會讓我們的GG好過的...

>>No.2962779
這裡靈夢看到飯糰時有察覺到甚麼的效果
可能是因為飯糰(おにきり)和鬼切(おにきり)同音,所以包含著華扇的某種暗示
下一頁靈夢的反應也是無奈自己必須照著華扇的計畫行動
大概是華扇和手融合後,還要經過某種步驟才能夠達到她真正期望的結果,為此需要由靈夢來實行
這可能也是華扇最初來神社接觸靈夢的真正目的

想起來阿靈夢, 你可是和兩個鬼打過且獲得勝利的耶~

>>No.2962825
基本上靈夢不管對誰都是一視同仁這樣。

>>No.2962779
「我博麗靈夢就算餓死，死外邊，從這跳下去，不會吃你一點東西」

>>No.2962780
「真香」

>>No.2962849
包子仙大概是想借靈夢之力把自己合體後鬼那邊完全封掉吧?
>>No.2962853
那兩隻鬼也在放水放很大

然而一邊理所當然地準備了飯糰
另外一邊毫不懷疑地吃下去

一開始就是打著玩的氛圍

>>No.2962849
而且傳說中渡邊綱斬掉茨木童子手腕的刀就是鬼切

另外華扇本體應該早就知道靈夢手裡有她的右手
所以才把靈夢的身體送進地獄
而右手雖然不知道本體的作為所以不曉得靈夢是實體
也還是照流程襲擊眼前的博麗巫女
可見本體和右手其實存在某種既定的默契

這八成又是個賢者作球給巫女打的遊戲
而且本體和右手很可能早就又切又分好幾次了
接下來是一個華扇三種滿足（？）的時代www

包子仙妳最近的本子難得開始出少了,又想從新多起來嗎??!!

>>No.2962867
這次合體我看也是放水EVENT啦
打定主意要讓巫女來收殘局
就看接下來是這樣真．華扇到結局還是又會被砍下來

就算要被砍 也至少要讓真．華扇上彩圖一次(對配色感興趣

比較好奇最終回

除了這場戰鬥的結果之外

再來就是後續華扇登場的方式

是之前的形象還是合體後的形象出場？

>>No.2962849
但靈夢是要怎麼砍手啦
她只會轟掉吧
還是只能等小町和天子嗎

雖然大家都淫亂粉紅淫亂粉紅的叫
但我一直都不覺得華扇的人設有多色情

直到今天......淦！華扇真的騷爆了！

>>No.2963031
又不是一定要用刀的，用把斧破壞另一邊的核心硬幣也可以〈錯柵

果然最後還是要打粉紅蓋特嗎

>>No.2962867
東方的設定上……靈夢面對妖怪就是無敵的
所以單純廝殺來說的話靈夢是可以不費吹灰之力就將萃香跟星熊給瞬殺
因此建立出彈幕遊戲的規則讓妖怪有跟巫女一戰的能力
也就是說對比兩隻鬼放水
靈夢才是放水放更大的那方

>>No.2963089
第一次聽到這種說法
以前聽到的都是反過來

>>No.2963102
至少在博麗大結界裡面應該是這樣沒錯
而鬼又特別是那種很強但是弱點也很明顯的妖怪
所以真的廝殺的話靈夢比較佔優勢
不過靈夢現在好像在地獄裡？

島民尻尻都選左上和右下

>>No.2963102
這是東方超級基本而且重要的設定.....
靈夢的實力無敵爆強，是概念等級的上位者，一般妖怪不可能奈何得了博麗巫女
但是博麗巫女再強也不可能管得了幻想鄉的所有紛爭
如果放任所有妖怪四處亂搞，幻想鄉就會變成一個弱肉強食的人間地獄
因此才有了符卡規則來平衡，而維繫符卡規則的就是靈夢那絕對性的強大.../.

>>No.2963122
設定一直在不斷修訂 至少偽月抄開始紅白就不是無敵了 而之後的秘神 純神等不說 地獄女神這個官方欽定的天花板敢說比她強?

再者過去那個設定也不是絕對最強 像是紫媽就是個明顯無法比她強的 而玲奈庵的暗線劇情就是紅白一直處於被大妖怪紫控制著 沒有自由
而且還有個漏洞/文字遊戲-------------鬼不是妖怪 是另一種生物 甚至還不一定屬於幻想鄉 算規格外強度 不一定紅白就一定打得過

>>No.2963106
這個講法其實挺不錯的
靈夢的對妖怪無敵只能在結界內才有效果被知道的話
應該會有不少妖怪會開始想搞事

>>No.2963122
大家給彈幕規則跟巫女面子怎麼變巫女最強論
彈幕規則下靈夢才有本錢好吧

所以華扇接回鬼手之後就回復本性了?那她以前那人畜無害的仙人模式都是裝的嗎?小町竟然都沒發覺?

>>No.2963158
因博麗巫女的主要收入是打妖
靈夢就是博麗神社有史以來靈力最強大的巫女
建立彈幕規則的原因之一是為了給妖怪有機會搞事、打敗靈夢

>>No.2963122
>靈夢那絕對性的強大 X
妖怪(以及各個人類和非人類)絕對性的中二 O
決鬥法案也適用於妖怪與妖怪之間
靈夢頂多退治靠近或影響人類和引起異變的妖怪
妖怪和妖怪之間互相衝突她沒在管的
甚至青娥被鬼神長追殺時還說出"一兩個仙人死掉又沒差"這種話....

何況畢竟妖怪是由精神構成的存在
肉體很強但是只要方法對完全可以從精神上一擊必殺
(鈴奈庵有說過人類不可能聽了故事就死掉但是妖怪就有可能)
而對於喜歡彰顯自己存在的妖怪來說
"沒有什麼東西勝的過美與思念"肯定是非常難以抗拒的一句話

>No.2963176
感覺就跟日系ACGN設定裡的魔族差不多

>>No.2963156
基本上妖怪們都知道 可是他們決不會因此搞事
理由很簡單 需要幻想鄉的不是人類 是妖怪
如果他們有心要亂來幻想鄉當然會被搞得天翻地覆
可是那只是在勒自己脖子
所以你會發現基本上異變都是由新人或外引發

>>No.2963173
建立彈幕規則理由就跟現實大家有共識不用核武器一樣好嗎
幻想鄉各大勢力打一起來一點好處都沒有
靈夢就是個GM而已真以為她是股東董事長喔?
茨歌仙前面紫甚至明明不是他的事還是做球給靈夢"被她打敗"

好久不見的靈夢最強論www

官方最強調巫女強度的求聞
也只敢說巫女是管理大結界的存在所以妖怪無法違逆巫女而已
儚月抄時靈夢則說自己是“退治妖怪的專家”
所以對上神明會難以施展
誰都沒說過靈夢對妖怪有決定性的威能吧www

>>No.2963199
你說得在彈幕規則下靈夢才強
但靈夢本來很強才成為博麗巫女
她的強大是連変T也喊合格

勇儀跟萃香應該最後會跑出來插花一下
然後講講話把手在封印回去就結束了

還是要靈夢突然暴走變鬼巫女模式也是可以 w
(雖然是2創.看官方要不要套用一下類似這種型態的威力)

>>No.2963164
現在還不清楚
不然也不會去幫靈夢充電吧

我還是覺得是想跟靈夢打場身體健康的架而已(合體後

靈夢強是強，至少人類那群裡她應該是最強的
通常會覺得靈夢無敵不外乎是因為夢想天生這個bug技
但因為彈幕規則的關係所有大妖跟神全都是手加減的情況，就算是全力也是在玩遊戲的範圍內

>>No.2963173
>靈夢就是博麗神社有史以來靈力最強大的巫女
沒這回事....
阿求掛保證靈夢是歷代巫女中最沒危機感的
可沒說過是實力或靈力最強
不過倒是特地註明她天生有很好的幸運和直覺
靈夢頂多贏在這兩項天賦而已

>>No.2963332
雖然不知來源丶不過一堆介紹也是有這句

>>No.2962817
她一直以來都是一碼事歸一碼事啊
上秒打爆的下秒就能一起喝酒了

人家靈夢背後就是博麗大結界阿
誰敢真把靈夢斃了
就算結界沒直接垮掉整個結界系統也要大修
即使提拔新巫女也有空窗期

靈夢是超強啦
但是多的是比靈夢更強的概念級對手
誰在結界裡真想殺掉靈夢
等於跟後面那幾個概念級賢者宣戰

幾個接近崩潰幻想鄉的異變就
空(目標是焚燒全地表勢必要離開結界、但太弱...)
正邪(打散統治階層但沒有想破壞結界)
月都(得靠幻想鄉的概念性結界間接實現遷都)
不是沒有理解結界的存在就是不會破壞結界

最後就是認真想爆破結界的堇子
所以她被間隙賢者+仙人賢者(?)+巫女+好事狸貓圍毆了

>>No.2962782
衣服上的貓腳印怎麼來的？

>>No.2963422
阿燐踩的(x

>>No.2963420
>誰敢真把靈夢斃了
>就算結界沒直接垮掉整個結界系統也要大修
>即使提拔新巫女也有空窗期
到底有多少人沒看過儚月抄.....
靈夢被綿月姐妹抓走差不多一個月
幻想鄉沒人也沒妖怪在急的
天狗（文）也只是淡淡的想“巫女大概要換代了吧”就路過走人
靈夢回來她們反而有點意外

>>No.2963164
應該不是
之前她跟太子談話時
他曾經詢問太子修行的目的
太子表示是希望超越人類並她反問她的
道行比自己高深究竟究竟是追求什麼
粉紅回答自己只是想更加接近人類

之前龍石孵化時也說了當時獲得了無可替代的珍貴的東西
或許粉紅在當時獲得了「人性」
為了保持並提升自己的人性才進行修行也說不定

>>No.2963463
所以變成了吃貨仙嗎

>>No.2963452
靈夢上月球就沒死
而且所有人都知道人在月都
既然到頭來還是得找巫女
不就表示巫女的存在有必要性？
至少隱岐奈有認證巫女在紫的管轄範圍內

一個月沒巫女文就感慨要換代了
不就表示容許的空窗期就幾個月嗎？

>>No.2963452
文哪裡淡淡的了
那可是平常都不太正經的她在這部漫畫裡唯一整張臉都暗下來的陰沉表情啊
雖然下一秒就立刻告訴自己要轉換心情，對長壽者來說也只能這樣了啊不然咧
像這樣的別離她一定已經經歷很多很多了

幻想鄉本來就是維持著微妙平衡的世界
博麗神社是代替紫媽監督人妖共存的機構
神社再怎麼破敗都不能被破壞
也没妖怪敢去破壞得罪紫媽
但靈夢是代行者，打倒打死對紫媽來說很可惜也很不甘心
但必須立刻找出下一個代行者來接管
靈夢最強的印象估計是來自遊戲中第一主角的身份
以靈夢這角色來玩時，不通關根本無法推進劇情

>>No.2963470
你看>>No.2962756那堆死人骨頭
她一直都是貪吃鬼 只是當仙人後得忍著不吃人

>>No.2963490
靈夢最強這點我記得是根據彈幕規則不是?
如果不受彈幕規則限制，幻想鄉一堆可以秒人的存在...

>>No.2963493
符卡決鬥規則至少有兩名賢者背書
(紫跟隱岐奈都有遵守)
違反是不給賢者面子嗎?

巫女:定義我的彈幕就是符卡規則的輸出上限
誰超過這個級別就是違反規則

宣傳一下
東方地霊殿の2次創作3D弾幕動画「Brambly Boundaries」
4/27(土)公開予定です！ https://t.co/kzFGtph8hF

>>No.2963472
靈夢（巫女）的存在確實有必要
問題在於以妖怪而言並不是一絲一毫都不可違逆的存在
說穿了規則一部分是來自妖怪的自制力
只是想說這點而已

另外在月人手上根本就比在妖怪手上更九死一生吧
鈴仙都承認月人最討厭生命的汙穢
而這種汙穢也包括妖怪
要是殺掉巫女可以馬上毀了幻想鄉難保不會真的下手
（畢竟了解綿月姐妹的人或妖就那幾個）

>>No.2963478
秋枝很常畫臉上有陰影的表情
就算沒笑容又出現陰影也不代表心情低落的情況很多

>>No.2963504
月都沒理由毀滅幻想鄉
如果只是厭惡妖怪就想毀掉幻想鄉
早就用同樣討厭生命的理由翻掉地表了

雖然人家是討厭到連接觸都不願意
在月球上自己玩自己的
跑上來了就叫月兔趕回去
(綿月姐妹親自出來那是特例)

>>No.2963493
靈夢很強無庸置疑
但彈幕規則只能算是一種競技
當今天我的彈幕攻擊都可以秒人了
我降低弹幕攻擊的能量輸出難道會碰不到人
紺珠傳中有永琳藥這種BUG東西
神主卻表明靈夢一行人完全没用過
除了說明靈夢強大，也說明打不到的實彈攻擊和空彈没什麼差別

>>No.2963504
關於月球的部份可能理解的有誤
月都是無欲無求跳脫了生命輪回且超然脫俗的地方 而且他們對生命力表現的是嫌棄 排斥而不是憎恨
而比較接近的地方是寺廟(比如命蓮寺) 所以三月精里有提到妖精普遍排斥去寺廟 也因此污妖帶領一大群妖精生命力爆發亂跑就足夠逼退月都人躲進夢裡

所以這麼無欲無求的月都人對於地球上如何是難有興趣的 不如說他們當初就是逃出地球的 所以之後也選擇了逃而不是擊退污妖 也就是到了沒地方住的危急時刻才進行了幻想鄉淨化行動而老家復原后就立即停止了 偽月抄里紅魔館一票的進攻在他們看來也是小事一樁 而它留下巫女的理由不知道是否還記得---------------月都內也發生了一些事使得同為巫女的錦月姐妹遭受了嫌疑 因此留下同為巫女的紅白做法事來進行證明清白

或者說 如果真的妖怪的進攻對月球是不可饒恕的行為 那麼早在第一次大舉進攻時就被滅了

靈夢都在官漫被打臉幾百次了
還有人相信她擁有絕對強大的實力

>>No.2963511
汙穢神主没說明是什麼，只能確定存在於生命本身
當纯狐帶著代表全生命的死亡的赫卡提亚進攻時
全月都徹退到夢境，並用探女的能力企圖遷都到幻想鄉
後來純狐表明對鈴仙感興趣，又離開月都
加上幻想鄉全體處理掉異變
月人自然没有理由繼續執行計畫
況且連已經永生的永琳都在幻想鄉安居
強行計畫等同要綿月姐妹親自處理掉恩師

>>No.2963493
靈夢本身並沒有作為最強的存在
她的一路贏過來除了劇情需要外
還有彈幕規則下使的過於強大如赫卡般都能過關
當然也有對手只是玩玩的心態如赫卡
而巫女的存在比起鎮住妖怪更重要的是穩住人類
幻想鄉妖怪是靠人類對其的恐懼來存在
人類得永遠的被妖怪踩在腳底下才行
所以在玲奈庵裡易者發現在這事實後才想要成妖
但同時妖怪的存在也不能讓人類活不下去
所以才需要巫女這種存在來保護人類

忘了說
綿月丰姬可是公認月都最強戰力
如果永琳不是恩師
永琳在儚月抄主動聯络绵月姐妹就被處理了

>>No.2963516
都給你丟迴避不能的球面波攻擊還得了
所以你在符卡規則裡看不到
巫女：彈幕密度上限以我尚能迴避為定義（x

正邪那次是大家都知道正邪開掛了
無間隙彈幕對他不等於迴避不能
勉強算是有遵守彈幕規則吧

>>No.2963548
鬼人正邪本來就是弱小又企圖下克上的角色
又是個一定要和人唱反調的"大"反派
在所有人都遵守彈幕規則時
就他一個拼命耍賴不照規則其實並不奇怪
那這種人如何打到他逃跑？
方法多的是，微微提升彈幕威力、密集彈幕專打臉....等
只要不傷及性命又能打到他心煩主動逃跑
正邪就算使用實彈，前面說過打不到的實彈形同空彈
怎麼不算遵守彈幕規則

況且他們在能接受一切的幻想鄉
強大如鬼都只能認份躲藏
弱小的鬼人正邪卻敢勇敢反抗整個社會
不正是他最大的角色魅力

>>No.2963516
上半段没回覆到
正因為永琳藥是那麼BUG的東西
屬於玩家遊戲中回檔的設定道具
所以劇情中才只把這永琳藥做為鈴仙與靈夢一行人會合的理由
不然鈴仙一個戰力受绵月姐妹認同的月戰逃兵怎麼敢再回月都
鈴仙：師傅，你算計我！
永琳：一切都是太年輕犯的錯(茶

>>No.2963548
上半段没回覆到
正因為永琳藥是那麼BUG的東西
屬於玩家遊戲中回檔的設定道具
所以劇情中才只把這永琳藥做為鈴仙與靈夢一行人會合的理由
不然鈴仙一個戰力受绵月姐妹認同的月戰逃兵怎麼敢再回月都
鈴仙：師傅，你算計我！
永琳：一切都是太年輕犯的錯(茶

>>No.2963511
>>No.2963518
去看鈴奈庵
靈夢查是誰在放出末世謠言時有問過鈴仙月人的想法
鈴仙坦言月人確實沒事就在考慮“淨化”地面
至於沒去做的原因可以參照紺珠傳EX
打贏變T後她會說自己也要回去地球了
單純是幻想鄉內戰力可能不及月都
但地面其他地方依然有變T這種戰力存在

>>No.2963538
>綿月丰姬可是公認月都最強戰力
出處是？

儚月抄只有說綿月姐妹接替永琳成為月之使者
而且綿月家負責月都的警備
可見家世擁有一定的地位沒錯
問題是連她們都對於月兔間的傳聞感到困擾
所以才要把紫抓起來中止流言的源頭
還四處帶靈夢繞月都表演降神來闢謠
這地位顯然還不如某舌禍的女神
人家可是連徵求人民的意見都不必直接準備遷都了

>>No.2963634
先說句抱歉
打字打錯，弄混依姬丰姬

永琳提過幻想鄉靈夢、魔理沙、咲夜、蕾米加在一起依姬也有壓倒性的強大

神主在訪談中也提到了依姬「因为Boss都要被打倒，所以不能在遊戲中登場」

>>No.2963654
其實說武力強不太能出場也沒錯啦
但是更大的原因還是個性上既不放水也輸不起吧
看青蛙還有紫和大家同樂玩得多愉快啊~~

>>No.2963111
那左下我就拿走了？

>>No.2963634
另外一設中是提到
賢者"們"凍結月都，夢境中月之民也深信自己還在月都
遷都計畫也是賢者"們"共同決定，之後由探女製造能力石執行
具體效果是反轉"被遺忘的事物可進入幻想鄉"這事實
對照幻想鄉賢者的稱號，賢者應該是指建設、管理月之都的人
明顯不會是綿月姐妹和探女
綿月姐妹身份很清楚
一說話就會出事，月之民全部都去了夢境只有他還被丟在月都
很難想像探女是一個身份高貴的月都上層

>>No.2963669
遷都計畫連月兔都騙
地上那幾支月兔小隊根本不知道被派來幹嘛的

知曉遷都計畫的人是高層
被騙進夢都的才是普通月民跟月兔們
探女至少也是前線指揮官級別的
(這戰線除了探女之外根本沒人啊w)

>>No.2963678
月兔全是月都的最底層
身份不是士兵就是僕人
好一點的就當寵物(鈴仙：！！！
探女做為一個唯一知道真相的空頭指揮官
負責指派空頭任務給底下士兵
唯一的好朋友還是擅長讓人作夢的貘
.....怎麼感覺探女愈來愈苦逼啦！

雖然不知道探女到底屬不屬於"月都賢者們"
她可是誰都沒連絡
看到自機群代表永琳闖進月都就直接廢掉遷都大計
權限不高最好能這樣玩

純狐+賀卡提亞撤退出夢都後也沒被清算
可見地位很高阿

>>No.2963654
>永琳提過幻想鄉靈夢、魔理沙、咲夜、蕾米加在一起依姬也有壓倒性的強大
其他三個人類就算了
蕾米在幻想鄉算很強但沒被算在頂尖那邊
（所以文很不客氣的覺得她是小孩子）
依姬還剛好能降神剋她
用這來說依姬是月都強者都稍嫌太薄弱了....

>>No.2963521
>還有人相信她擁有絕對強大的實力
是有強大的實力沒錯

>>No.2963497
等好久了啊~~

>>No.2963031
>但靈夢是要怎麼砍手啦
把符變成刀的形狀就好了 很簡單的

蕾米500歲的年齡對戰月人或許稍嫌年輕
又被依姬降神召喚出日照大神，徹底完敗
其餘3人也多少暗示並没有太過認真
靈夢當時可是召喚大禍津日
如果只是擊退不可能阻止汙穢降臨全月都
這種情況還是有伊豆能売能將汙穢全淨化掉
日照大神是什麼概念？
就連完全不懂日本神話也知道屬於至高神之一
是月之賢者也是上司的月夜見的姊姊身份考據來源
如果東方没有將考據身份和故事人物分開
這代表依姬連同月讀以下八百萬神明全都能召喚
以神主的性格估計也不可能明說，留下二創空間
單以能力我想全東方没有角色能夠破解

再來就是刀法和體術
永琳強大的是月之頭腦，若是面對戰爭，有無數種謀略應敵
雖然被紫媽鑽了空子，那是另外一回事
一設中没描寫過永琳的體術，最多就是弓術
永夜抄中永琳輝夜逃離後，把整片竹林範圍的歷史全靜止住
直到腹黑兔--帝的出現歷史才重新轉動
那段期間绵月姐妹做為月之使者又負責警備
甚至可能正面擊退紫媽，所以紫媽二戰才没有正面應戰
我直接明說一戰的内容我不知道
甚至月都科技已經發展出淨化生命的扇子
降神能力的強大，千年時間的變化
我不認為依姬無法稱為月面最強

武告妖壽累
再來啊！佐證啊！
我不會認輸的！

>>No.2963769
強大跟絕對強大的差距挺大
靈夢只是強大而已

差點忘了你
我知道的月之賢者有2人，永琳和月夜見
考據中都是和日照大神有關的神祗
而探女考據中是天邪鬼的原型(媽？
所以.......BJ4
另外廢掉遷都計劃上面有提到一點
纯狐表明對鈴仙感興趣又離開月都了
加上本來就是當作第2重保險
不如說廢掉計劃還更好
力王.....對不起，打錯了
鈴仙：大家可以回家啦~

>>No.2963824
說的也是WWW

>>No.2963804
>我不認為依姬無法稱為月面最強
若是儚月抄剛出時個人會信你
問題在於後面又出一個探女....

上面也說了
可以不用和別人討論就能決定中止遷都
光這權力就爆打兩姐妹不解釋
而依姬如果真的能召到接近完整的天照大神的力量
權力大到能隨意把重大計劃改成不確定結果的探女
犧牲個依姬去淨化汙穢有什麼難的？

結論就是依姬的召神八成也是“的程度”
無法把降神發揮到足以驅逐純狐和妖精的力量
若她是第一高手那月人的戰力會很尷尬
變成豐姬手中的粒子扇和注連繩比她更強的感覺....

>甚至可能正面擊退紫媽
儚月抄有說過紫當時交手的對象還是永琳
永琳利用錯開月齡的方式讓妖怪們上到月面的死亡之海
（所以以前討論時有人認為永夜抄時的地面密室之術早就讓紫認出永琳了
儚月抄是連本帶利報復回去）
綿月姐妹只知道紫的名字也是初次交手

>>No.2963826
>而探女考據中是天邪鬼的原型
去查一下日本的“國讓”神話
這個神話是讓天津神統一全國合理化
並使天照大神成為主神的重要神話

而探女的史實原型天探女
在神話中是造成失職的原使者死亡
使天津神加派更有力的使者促成國讓的元兇
而東方的神話一直刻意有別於現實
不只原本該是激進反天津派的神奈子和天津神有過合作關係
原本身份該是國津神的探女安排卻是天津神的眷屬
明擺著就不只是那麼簡單

找了老半天，終於找到了
首先先說抱歉，探女的確是獨自決定廢棄計劃
紺珠傳中探女敗退後的劇情
在這些人類身上賭一把吧。
　 如果我說出了真相，事態便會以這些人類為中心逆轉。
　 雖然自己一直以來進行的遷都作戰會悉數失敗，但純狐的作戰也會失敗，所以是公平的。
　 之後不管這些人類會怎樣，只要月都得救……。
事態逼月民只能外逃時有足夠強大的人類登月
讓探女可以發動能力確保純狐的進攻失敗，代價只是知情月民都不想執行的遷都計劃
權限夠不夠格已經不重要了，至少月都一定能夠得救
賭上這一把，難道指的不是自己事後的危機嗎

但這回事還不足以證明探女的地位
記得綿月姐妹嗎???
不可能離開月都的她們完全沒出現過，也不可能跑去現界和幻想鄉
那麼只剩一個地方---夢境
同一段劇情中有提到"月民進入夢境深信是月都"和"自己不是真心執行計劃，少數知情月民也根本不想遷都"
文中的月民會是誰?以東方故事和文檔出現過的月民來看
只有綿月姐妹符合條件
一邊是賢者永琳的弟子綿月姐妹，戰力足夠強大，又處在夢境的安全地區
一邊考據中是天邪鬼原型的探女，唯一一個朋友確定是妖怪貘哆來咪，皆被單獨留在前線
雖然還不清楚為何理應是地上的妖怪卻在月都服務
但從設定中來看，身份地位比較高的可能會是哪邊?
在滅都危機當前，由賢者犧牲從此被月都排斥?
有著確保月都安全的辦法後，卻還要賭上自己事後的危機?

最後依姬是否稱的上月面最強戰力
純狐是現界來的侵略者，粒子扇是針對初生命淨化汙穢的工具
對於月面最強完全無法一概而論
降神能力的確有可能只是召喚部份神靈能力
但以各場戰鬥的事實來看，能夠針對敵人能力召喚相剋神靈
光是部份能力就足以壓制對方了

>>No.2964124
>賭上這一把，難道指的不是自己事後的危機嗎
麻煩去看看探女的角色設定
理面都有解釋......

設定中有說決定遷都的是“月之賢者們”
但在遊戲中探女談到遷都計劃時說的都是“我們”
也就是她毫無疑問是月之賢者中的一人
探女的“賭上這一把”說的並不是自己而是整個月都
雖然遷都的計劃她有份
但要不是被逼到極限她也完全不想遷

而且被留在凍結的月都也並不是被當棄子
單純只是“賢者們以外的月之民都去夢境了”
（也就是說本來就只剩賢者留在月都
自機其實也有可能遇上其他賢者）
重點是故事中也說在夢境中久留會侵蝕精神
所以月之賢者們的方針才從緊急避難改成遷都
留在無人的月都反而是探女擔當重任的象徵....

>但從設定中來看，身份地位比較高的可能會是哪邊?
鈴仙線先去跑一遍....

探女在鈴仙出發前往靜海時直接說了：
“這可以算是我從天津神的部份給妳的敕命”
招來舌禍的女神除了是神主給的稱號
更重要的是這代表她擁有天津神的身份
依姬和她比身份只會自動矮一節....

合體後雙倍髮量
是不是乳量也倍增？

舊作靈夢的強度就好比薩諾斯一樣

強的時後能屠神,弱的時後會被現世警察逮捕

>>No.2964408
沒錯，你看看>>No.2962776這張
旗袍都被撐到快要爆開了...
裡面一定很驚人......

華扇大概是東方角色裡有兩種型態的了
(會變成動物的那些不算、"被"變成其他東西的也不算)

>>No.2964561
還有老師啊

看維基？？？也行！！！
人名----種族、身份、職務
月夜見----神明、賢者、月都創始人
永琳----月人、賢者、月使
輝夜----月人、公主兼罪人、NEET
綿月姐妹----月人、公主、職務警備隊、長兼月使
鈴仙-----月兔、寵物、寵物(鈴仙：！！！
探女-----月民、身份不明、高官
應該是没有漏掉的，又一個NEET日照大御神就不提......(天罰！

來，開始
對照幻想鄉可知，賢者是建立、管理世界的身份
具有這身份的人少一個了對世界都是重創
千年前永琳已經為了公主捨棄了賢者的身份
做為弟子的綿月姐妹也只能代接月使的工作
在各種重要身份職務皆由月人接手的月都
月民是如何成為賢者的？
探女是如何在枯燥乏味的月都中那麼勵志的成為賢者？(花點時間我就能整理出一篇反證的推論，有需要再說)
換個角度說
如果設定中的高官指的就是賢者，為何又要強調他是並非月人的月民

再來，即使是賢者永琳也禮讓NEET公主三分
甚至為了保住公主捨棄了賢者身份
不要跟我說那是因為真愛的個人行為
一設中没強調過情愛這種二創中玩的很歡的設定
那麼看看歷史，大官為保皇子甘願成為罪人的情形有少過嗎？
除了當朝皇帝，有哪個大官敢自稱地位高於皇子？

繼續，探女的能力是反轉說出口的事實
劇情提到探女在思考賭這一把時就想過"計劃會失敗，但純狐的作戰也會失敗"
純狐的目的是逼月人交出嫦娥，並不是破壞月都
不如說没有了月人就找不到嫦娥，反而更槽
都確定能夠保住月都了
那賭一把指的是賭上月都的存亡不矛盾嗎？
探女口中的"我們"，最多只能證明和賢者們併桌商議計劃
無法證明探女的身份

還有，探女也有表明了
賢者出手最多也只能壓制純狐
如果當時賢者們都在，靈夢一行人怎麼可能和純狐打起來
甚至純狐這次的作戰根本無法成功
無法阻止純狐的原因只可能是月都戰力不足
那戰力不足的原因不是很清楚嗎？
不正是派鈴仙過來的永琳的這條計策
才成功阻止月都危機
鈴仙：說到底我就是一個祭品，月兔没人權(眼神死

我很喜歡故事的設定挖掘和解讀
跟人討論時更可以發現之前没思考過的部份
雖然不可能向原作者證實，但東方的核心不正是在此
因為喜歡，所以創作，並讓人接受
我最後問問，我不只提了1 2點的佐證
你只抱著故事表面和天津神的身份做反證
不覺得稍顯單薄嗎？
順便一提，月都的地位排序
月民命令月兔天經地義
特地搬出名號下令是為了表明上位者對下位者能力的敬重
古代聖旨的前2句，不正是同樣的意思？

打論文都没這麼認真
我到底在做什麼....
話說有没有別的地方能方便發文啊
弄了一長條一直剪下貼上有夠麻煩


>>No.2964561
黑皮9：這就是變身嗎？
你是晒黑

>>No.2964707
訪談
月の都に居る人間たちは、人間というよりも仙人や天人ぽいですね。
そういえば月の都にも神様が居て、その人たちが一番偉いってことなんでしたっけ？

僕の中では月の都は高貴な神様たちが居る場所で
神様にもいろいろ派閥があるんだろうなって。で、永琳はその中の一人だったから

私の天津神としての部分が～」って言いますからね。結局表裏があるから、両方の属性があるということなんですよ。天邪鬼よりも、もう少し純粋な存在で、神様でもある。
原作
月の民である。
普段、月の民の中では重要なポストにいて、余り表に出てこない。
　　一応、神霊という部類に入るが、その性質は神とも鬼とも精霊とも付かない。

月の民の賢者達は、純狐による攻撃で穢れの侵食を防ぐため、月の都を凍結させた。
その為、賢者達は保険として「月の都遷都計画」を打ち立てた。

>>No.2964879
「月の都遷都計画」は、幻想郷を浄化し、そこに都を作る事だった。
　　浄化とは、生死を無くすこと。
　　つまり、全ての地上の生き物を殲滅することだった。

彼女は、幻想郷にはある都市伝説を広める事が近道と考えた。
彼女の能力を使い秘密のパワーストーンを作った。

そのパワーストーンは言葉で世界を変える力を持っていた。
　　近くに有るだけで、存在しないはずの噂話（都市伝説）が具現化する
　　という恐ろしい代物である。
都市伝説が具現化するようになった頃、誰かが有名な都市伝説を
　　広めるのを待つだけ、というのが彼女の計画だった。

來 東方原作一設節錄

好歹探女是天津神(之一部) 月都高貴的神之一 這方面就比天人和仙人等級的月の民高了
(注:原作只有月の民這詞 "月人"是同人或粉絲間的慣用暱稱 沒有明說祂們是單一種族 是否是"月人"消解 除非 你想更喜歡接受 賢者永琳種族:宇宙人-地球人-神 三段論證 還說過海洋的生物爬上陸前祂們這些"人"就到宇宙了)月夜見的現朝重臣

永琳如果是太師或太子太保
探女至少也是兵部尚書或四品同平章事 擁有決策參議權
換算日本律令官就是兵部卿或參議 再上去納言等令外官了 皇權正常運作(非戰國時代）不會有很多 一般大將軍公家官位就到三四品
"地位很低本身"就不適用於探女身上
(永琳協助建國後真的是負責皇族教育 "師匠"或許是月夜見也會對這開國元勳叫的 雖然可能是功高震主被退休閒職去養老）

探女在文意中應該是賢者一員 該說賢者達の計畫其實就是她計畫的
同時也有執行與廢止的權力 還去聯叛逃有反亂傳言的永琳合作
沒有賢者以上的權力是很難想像的
日本讀者自己日語理解也是:
月の都を襲撃から守るために凍結した月の賢者の一人であり
基本日本讀者都大多認為語意 探女是月の民の賢者達は一人
你自認日語比大多日本人好也無所謂 堅持探女不是賢者 我也不會勉強你了
至少是探女足以拍板與推翻賢者決議權力的重臣 (假如不是永琳後第一人..... 月都賢者目前只正式掛在永琳與月夜見開國與國君級別的人物上)
不管探女是不是你認同的賢者 祂都是月都之神中的現代重要人物
地位低下說 消解

>>No.2964884
至於依姬和靈夢
從沒說依姬在月都地位很重要還是最強 只看過依姬每天落魄的抱怨帶幾隻沒實戰經驗渣等級的兔子 自己要被人黑掉了 姐姐每天吃桃子閒到去看海賞花
代表清蘭等級的兵都調不到
別說月之使者負責在大地活動挑起戰爭導後進人類的豐功偉業了
唯一能吹就是自己是過去永琳大人的弟子(中唯二的門派生還者)
永琳叛逃後似乎也變一大黑點 其他弟子似乎都噴了 不知消失還是被消失?
她們還有腦袋留下算不錯了 真的能說嘴吧?
這姊妹的奧義都是永琳一手教 都說自己不可能對付師父 是感情上?還是物理上? 隨人想了 我個人認為可能兼具但物理偏重

>>No.2964885
靈夢? 神主說過"靈夢打不贏的角色"通常避免出場或正面衝突
靈夢在東方確定有打不贏的角色(還不算少) 出場也放水讓你玩玩
人家是主角 給點尊嚴好嗎? 一個成天見神秒神的龍傲天(廚廚妄想中的靈夢) 能看嗎?一個主角被逼挑每個超越自己上限的神魔每天被打爆的作品粉絲想要逼真實靈夢作的事)能看嗎?
又不是主角打爆所有神魔才能說個好故事 別說靈夢也是一路不少大佬們放水玩過來 有幾個前輩師傅 傳功長老和世外高人 背景傳說會讓故事不好看嗎?

本格的に幻想郷に遷都するか……。幻想郷を乗っ取るか。その時には幻想郷は何も生き物が住まなくなるので
眾神本格戰淨化大地輾爆幻想郷 所有人都會死光
依姬那種打一個靈夢都滿身塵土的渣炸巫女 兩個都回去洗洗睡別吵誰是最強?
背景一堆宇宙級強者在努力運作宇宙各界平衡還是爭宇宙最強
一個回家繼續餵廢渣兔子 一個回家繼續吃土騙賽錢 演好自己次元的故事就好
無意義的爭論 消解 要同時殺爆創世神與破壞神的yy作請去"起點"或"成為小說吧！"找

>>No.2964886
背景一堆宇宙級強者在努力運作宇宙各界平衡還是爭宇宙最強

天香香背男命＆天照：我們何時可以出場呢?

靈夢先打贏老比那名居與帝的幕後老板大國主 我們再來靈夢是否入列東方...不...幻想鄉最強問題...

>>No.2964903
難度調低一點

真正幹掉隠岐奈樣再說

>>No.2964708
>如果設定中的高官指的就是賢者，為何又要強調他是並非月人的月民
就說明因為她是神
也是國讓神話的當事人（神奈子聽到她的名字有反應）

日本對於天津神和國津神區分本來就不嚴謹
國讓神話中也有很多國津神主動幫助天照的使者
寫探女是天津神意味著探女可能原本就是隸屬於天照一方的神
不就這樣而已

>即使是賢者永琳也禮讓NEET公主三分
永琳尊重輝夜很可能是基於家族
來自階級社會的習慣

參照外來葦編
神主說過月都就是給人高天原的印象
比永琳地位更高的傢伙多的是
而且也很多神明之外的存在（可能探女也是其中一個）

>純狐的目的是逼月人交出嫦娥，並不是破壞月都
所以說鈴仙線先去（ry
結局中永琳會親口說“純狐攻擊月都有一部分也是因為憎恨擁戴嫦娥的月之民”
先不說月民會不會交出嫦娥
月民也是純狐的憎恨對象

>甚至純狐這次的作戰根本無法成功
純狐的作戰是攻心
她原本預想月民到死都會保持絕對的潔癖
所以看到那些高傲的月民最後還是得派月兔出來沾染汙穢（對鈴仙的誤會）
她將這稱為從狂氣墮落到正常狀態
其他三線看到月都派出地上人也是直接認輸
再打只是陪自機玩而已

>你只抱著故事表面和天津神的身份做反證
>不覺得稍顯單薄嗎？
在東方的討論中有證據的推論才有信服力
而且恕個人不客氣的重新強調一次：
不少討論者常犯的錯之一
就是忘了東方雖然大量引用神話、傳說、歷史
但是它自身背景和故事其實都有別於現實
用外在資料補充和設想再多都沒用
最終討論還是以角色間的對談和神主的補充為設定上的依歸
就這樣

靈夢打不贏的可歸在神與魔王級的 不只遊戲 是歷史與傳說的神與魔王級
靈夢大概就一個隔璧棚開掛的英靈 強大的英雄但絕非無所不能（被拖

而依姬就一個高級紅A 高級一方面是她能劈死近戰盜版王（能斬斷光速的女人 直接跟神住一起神秘度更是笑呵呵）
一方面高級是招神是只是請神用分靈幫忙
神還不見得能或會用全力
各種神的權能砸死一般強者夠了
真遇上毀天滅地的存在 招的神的上司與老大 比自己精於此道與道行更高者 東方中世界裏測的存在 弒神的惡魔 這類真正大頭目與怪物
小心招來的神通通跑走求饒 東方的神招來是有情緒與意勢
搞不好真正強大的主神一怒把你跟那點小神力轟成飛灰 東方眾神魔怒起來都是改地型地圖改變天體軌道一腳踢飛富士山等等
還是小神軟了跑掉 不信叫依姬對上司揮刀 小神是跟依姬送死還是聽老大圍毆依姬的話 開不了無雙而是變無殘
神魔的戰爭中 這種老是要隊友上司幫補的戰巫女真的很廢
幹不掉真正強大的神魔 只能不斷吸隊友魔耍花招 惹火開地圖轟了你（神奈子說神超越物理與時間 光速也沒屁用）就只是扯後腿要加光環的小兵
不過這是以月人-天界人的標準來去打神戰

天界（月）使者光靠神靈借力就能壓制地上大多英雄 用神的權能滿灌打爆紅A 這也是眾神希望神使出馬幹的事 所以依姬應該是裁職英靈（再次拖走

不要勉強英靈去打那些東方那些UO之戰
英靈戰場不在那裡（拖回隔壁棚走

>>No.2964987
依姬(和豐姬)其實也是捏神話人物....
論輩分的話還算高和大國主同輩

問題正是因為是神話
問題正是因為是神話
問題正是因為是神話
很重要所以說三次

和姊姊的兒子結婚生子啥的完全不能拿來參考啊....
倒不如說竟然沒人出本本(被淨化

>>No.2965023
有依姬大人和外甥本子

合體後的包子仙 那個腋下好像很甘甜的樣子

>>No.2964967
我整理設定和劇情做出一連串探女非月之賢者的推論
而不是探女地位低的推論，文中強調過無數遍了
那請你寫一篇合理的推論證明探女是賢者
我寫了這麼多篇
光是賢者能壓制純狐卻還是讓純狐占領月都這點我就找不出合理推論
從推論中找出相對薄弱的地方做回應
卻做不出相對合理的完整推論嗎？

就是遊戲和設定中都没有明確的說明身份才有討論的價值
推論到有疑點時自然會從各處找證明
難道你記憶力好到通關一次，就把對話全背下來了？
天津神身份和賢者身份並没有絕對的連結性好嗎

>>No.2965124
純狐除了汙穢戰術外
背後有連月都高層都忌憚的變T撐腰不是?

>>No.2965129

変T是紺珠傳才登場的,前光她一個人單幹就搞得月都高層雞飛狗跳不得安生,而且唯一能
夠靠戰術牽制她的只有月之頭腦的詠琳師醬

基本在EX難度中変T登場前月都高層不知道平時單幹的純狐居然有幫手,而且還是大尾到
會讓她們有滅族危機的超級狠腳色

>>No.2965124
>而不是探女地位低的推論
現在是要人假裝沒看到你前面的發言喔....

>那請你寫一篇合理的推論證明探女是賢者
前面就寫過的東西是還要再推論證明什麼....
>>No.2964400
>>設定中有說決定遷都的是“月之賢者們”
>>但在遊戲中探女談到遷都計劃時說的都是“我們”

順便告訴你探女在文果真報時還能沒事就跑去跟永琳泡茶吃丸子
綿月姐妹連被傳流言都會怕了
探女要是怕推翻決策被殺頭還敢跑去和公認的叛徒混？

>就是遊戲和設定中都没有明確的說明身份才有討論的價值
>推論到有疑點時自然會從各處找證明
有個人想法是好事
問題在於拿原作已經說不通這推論就可以不用繼續深究
別人有原作可以撐腰你沒有時真的不要堅持自己對

>難道你記憶力好到通關一次，就把對話全背下來了？
（扶額）
我坦白自己說這句話時是在嘲諷沒錯....
但是你好歹要知道用估狗查證人家說的證據對不對吧....

>天津神身份和賢者身份並没有絕對的連結性好嗎
但是其中已經知道的兩個賢者一個是神（月夜見）
另一個捏他中也有神身份（永琳）
探女就算不說遊戲對話也根本證據過多好嗎.....

>>No.2965268
依照神主那種打死不把話講明白的個性
你搬再多暗示明示證據,那些不白紙黑字寫明白才看得懂的人永遠認為你在腦補

>>No.2965275
有趣的不是比起來自原作的暗示，他們更信自己的推論嗎w

>>No.2965289

然後被打臉了才在那叫囂神主對不起他，甚至大罵說東方不是神主說了算是嗎w

看到東方串戰強度..
作者不是就故意不寫死嗎

就個人看來有點類似超人的變化
原始的設定應該就是負責幻想鄉的安定
只要幻想鄉出現非自然的人為異變.
巫女"必須"有足夠能力解決其問題

就像超人從最早炸彈就能炸傷而到後面已經可以到超新星才能炸傷的程度.超人在保衛美國的象徵(至少在蘇聯解體前都算是吧).隨著武力科技的進步必須不斷強化他的防護力和戰力

所以博麗的巫女就我看來就是作者會依自己需要不斷改強度設定的存在.

其實比起靈夢我比較好奇魔理沙
設定上就是普通的魔法使少女
但是做為必定出場的角色各種神魔妖都打爆過
好像比較少看到有人吵?

>>No.2965353
那個八卦鏡能燒掉一座山呢
但是那能否算是黑白自己的能力就兩說

>>No.2965353
因為魔理沙的實力被寫明比靈夢差(香霖堂)
所以比較沒什麼好爭論的了吧

而且靈夢背負著守護幻想鄉秩序的責任，才讓一些人對他有很多想像...
魔理沙被強調過好多次普通了，自然就比較不會去做這些想像了吧

>>所以博麗的巫女就我看來就是作者會依自己需要不斷改強度設定的存在.

東方還是有講實力比較 雖然反對唯實力論也不是故事重點 但還是有聲明不少實力上下限…

其實我覺得舊作到妖妖夢還有靈夢實力定位浮動（不確定）的空間
但妖妖夢後紫BBA那類出來 還有三八歐萌之類團體形成 開始大放水時代
背景世界觀逐漸完整 靈夢定位一直都是″幻想鄉異變與衝突處理者 名義上最終限制器 但在東方世界觀不是最強 只在高手一線 是幻想鄉幕後大佬們的保險絲″
沒有太大變動 立場上也偏向解決事情與誤會 考律到遊戲性與玩家上手度神主不會安排太強或強過頭也太認真打的對手（很早就提到用實力都是世界崩壞等級）
雖然玩家還是在難度太高的遊戲遍野哀號的
跟換一堆作者亂開平行世界的超人不同
神主是有計畫慢慢調整 也說過靈夢有的人就是打不贏

其實win作靈夢滿早就逐漸定位下來 很多作都在交涉與協調 被大佬們測驗等等
只老粉和非核心吃瓜跟風粉 還有被帶歪的新米自己變成靈夢唯實力論者
直到花了十年多才慢慢接受這點………

>>No.2965359
魔理沙實際強度不算太高 大多有共識……
魔理沙其實就一個用彈幕規則在幻想鄉混
的專家
都一再強調是″普通的魔法使″ 也是努力家
放水的大佬也大多稱讚只有天才型靈夢是人才
魔理沙通關常常非正史 也說她很努力追靈夢的程度
就一個普通職業魔法使強度 能混能收收妖
附帶一提彈幕書說過是以魔理沙視點作的 魔理沙說打不贏靈夢沒有方法破 不代表其他對法則與力量理解更深的大佬不行……

太上老君的八卦爐算是霖哥給她的護身符某種外掛（名附其實的“掛” 拖…
有了可開地圖的八卦爐（加上魔理沙自己努力收集魔力源）魔理沙這“普通的魔法使”就勉強可以去挑蕾咪那類幻想鄉一方之霸
從姆Q那些人手裏偷魔法 好讓自己混的更順風活水
總體來說就一個辛勤又心機的努力家專業魔法使

>>No.2965353
>>原始的設定應該就是負責幻想鄉的安定
>>只要幻想鄉出現非自然的人為異變.
>>巫女"必須"有足夠能力解決其問題

最早玩家們也大都是這樣認為
但是隨著彈幕遊戲以外的設定集和漫畫出來以後這個認知就受到挑戰
靈夢開始常常掉鍊子
在漫畫三月精時還可以當成是開玩笑式的日常
但當茨歌仙和鈴奈庵時幻想鄉內幕開始翻轉過去的印象
靈夢解決事情的效率並不高
甚至有些時候是被蒙在鼓裡的
幻想鄉裡的各大勢力在暗中爭奪著人里的影響力
鈴奈庵時可以看到妖怪們慢慢的以偽裝的身分滲入人里
像是天狗賣報那段會發現
比起因天狗自己主動自暴身分的強推賣報而前來求救的小鈴
靈夢反而更需要維持自己中立的立場不干涉天狗賣報
這使得靈夢的存在比起是在解決異變保護人類
更像是解決異變平衡幻想鄉各大勢力
且如果異變的難度達到一定程度各大勢力也會派人干涉
而茨歌仙42回時更揭露整個天空璋就是隱岐奈在警告各大勢力別在搞事而弄的
我自己的理解這意謂隱岐奈認為靈夢壓不住那些幻想鄉強者們
這些種種資訊將原本天真無邪的幻想鄉變的感覺水好深且暗潮洶湧
還有那有名的彈幕語-此生無悔入東方，來世願生幻想鄉
得在加一句 幻想鄉內不做人

>>No.2965452
>得在加一句 幻想鄉內不做人
易者：幹

>>No.2965359
準確來說算是借用霖之助的力量，畢竟那是霖之助做的
真正要能算成魔理沙實力的應該是八卦爐以外的魔法

>>No.2965452
巫女就是表面上的警察，當有人鬧事時必須過去解決
但不代表背後的黑道白道不會私底下鬧事...但只要不會影響幻想鄉的存在，就不關巫女的事

實際上像永夜抄、地靈殿等等事態
巫女沒發現/不理會、但其他勢力發現到的異常，她們也會拖著巫女，打著正當的名義出手解決
遇到巫女可能沒辦法靠一己之力解決的問題，那群大佬也會為了自己出手幫忙巫女...

幻想鄉就是恐怖平衡，誰想推翻平衡自己當王，就要有被巫女打爆的心理準備，就算巫女打不爆，其他勢力也會暗中幫助巫女把你打爆

>>No.2965275
感謝你讓我發現問題了
到現在都無法形成有效的辮論遊戲
主題：探女的身份是不是賢者
疑問：原作中探女表明天津神身份和口中的"我們賢者....."
我方論點：我用故事、人設各種佐證證明
對方論點：我玩過原作，探女的確說過
我一直在跟主題和疑問做無效辮論
完全没有形成正論反論，難怪雞同鴨講嘛

有興趣去查看看辮論和網路筆戰的差別
順便找看看辮論比賽的影片
那比無意義的筆戰有趣多了
在無法找神主做出確定的结果
所有的辮論的確都叫做腦補丶幻想
這回事在東方幻想鄉圈子會罕見嗎？

好，現在把雙方的思想落差釐清了
重新開始
我的目的是辮論，然後延伸背後隱藏劇情的可能性
你有所誤解我可以再次強調
我的論點没有"高官=地位高=賢者，非賢者=地位低=砲灰"這二元論
三段辮證法有無數種證偽的方式
別的討論區我也在討論
甚至昨晚巴哈也發過一篇探女真身的可能性
我在我的觀點上我都能自圓其說
没有反論打爆我臉，我如何相信僅僅只是暗示的探女=月之賢者
我不怕反駁，但不想做無意義的無效辮論

本來就只是基於幻想的辮論遊戲
如果無法提出反論，那就到此為止
直接回歸到"這只是無意義的腦補"好了

靈夢=幻想鄉的上条當麻

媽的,還以為島民看到只會欣賞新。淫亂粉紅的奶子和腋下,
看來我還是太年輕了

>>No.2965438
黑白現在就不上不下的尷尬位置啊
然後那個不做人類梗 都喊到快變狼來了

>>No.2965465
其實如果易者有強到能擊退靈夢的話
說不定會有其他勢力派探子去跟他接觸吧

>>No.2965703
現在是賢者模式

>>No.2965686
>我用故事、人設各種佐證證明
我覺得啦
可以無視別人已經指出那麼多你說的設定錯誤
還擺出一附只有自己在說設定別人都隨便應付的態度
這也是一種才能了

我也懶得說更多
你先把別人指正你設定有誤的部分都回答了再說

>>No.2965714
我是覺的並不會因為這破壞了規則
人里的人類就是為了讓幻想鄉妖怪存在的食糧
人類必須害怕妖怪相信傳說
所以阿求才會鈴奈庵裡一再的對小鈴強調-妖怪乃人類之敵
鈴奈庵裡不管是靈夢還是魔理沙也不會去戳穿妖怪
從人變成妖這點會象徵著人類想篡上
而且靈夢自己消滅易者時也講到
在幻想鄉裡人類變成妖怪是頭等大罪
她的工作就是監視這事
而鈴奈庵的最後紫也再次說了這個責任
而小鈴算是紫為了靈夢而變通開了個後門讓小鈴當個知情者

>>No.2965758
那是建立在幻想鄉「只為妖怪存在」這個前提下
問題是幻想鄉不只有妖怪，還有一大堆神祇月人仙人天人
光是神道教神祇吸收信仰維持存在的機制和妖怪吸恐懼就不一樣了
而道教修仙目的更直接，就是超脫凡俗
佛教也是教導人要放下七情六慾，這也包括恐懼(雖然命蓮寺那些妖怪根本是附佛外道)
上面說的那些神魔仙應該會利用易者來增進自己的影響力
深秘錄裡面那些佛啊道啊可是玩超大
而別說靈夢，連紫都不見得惹得起那些大頭
至於遊走於人類和妖怪邊緣的魔法使族也是跟易者很類似的存在
如果易者能抱對大腿，捨棄和人里的聯繫
他還是有點存活機會的...吧

>>No.2963066
錯
現在已經變成真蓋特了

>>No.2965742
等的就是有人做出這種反應
這樣我酸文才派的上用場
來，跟我說說探女有没有表示賢者能壓制纯狐？
來，跟我說說純狐有没有一度佔領過月都？
來，跟我說說我這兩點有没有瞎掰？
前人說的果然没錯
要保持心情愉快就永遠別和〇〇爭論
反正一切都只是幻想嘛
故事所有疑點、BUG都是劇情需要和演出手法
花幾百塊買過原作，就能代表神主發言
能代表神主把暗示賢者身份改成確定賢者身份
维基没有改只是沒有粉絲去改不能代表絕對


嗯，你說的没錯

>>No.2965778
>>那是建立在幻想鄉「只為妖怪存在」這個前提下
幻想鄉的成立就是要收留那些被遺忘的存在
所以要避免任何會出現此類問題的風險而訂下規則
不管是守矢神社、命蓮寺還是神靈廟都還是在守著規則
人類本該怕妖怪
如果人類自己都能成妖那還怕個毛
沒有對妖怪和傳說的恐懼哪來祈求神明保佑的信仰

不管易者能為收留者增加多少影響力
也不值得為此破壞規則
更不值得跟八雲紫跟所有妖怪勢力作對吧

而魔法使和仙人並不是要讓人怕的存在
雖然在幻想鄉有無存在是人里的人變成的魔法使目前也不知道

來，接下來還有没有真可憐，腦羞成怒了的回覆
嗯，你說的没錯
我先幫你們說了，換一句吧

>>No.2962825
想到鈴奈庵那個可憐的馬憑大老闆和易者
鈴奈庵裡面靈夢的形象某種程度來說真的蠻殘酷的
（不過茨歌仙這裡的靈夢呆萌許多 ～

說起來靈夢讓麻美藏對付小鈴， 麻美藏也是盡可能留手讓小鈴在沒受傷的情況下被壓制住。 那些大妖怪對人類算是客氣了。

>>No.2965821
>來，跟我說說探女有没有表示賢者能壓制纯狐？
>來，跟我說說純狐有没有一度佔領過月都？
你有沒有發現自己這兩個問題都打不到重點？
如果說這邊是終於腦羞你就是一直拼命在耍自爆（笑

首先從>>No.2964712 開始
由你提出而且至今堅持的論點“探女說賢者出手就能壓制純狐”
個人相當情弱所以花時間找都沒找到（笑
請你提供官方出處才有得談

另外過去賢者和純狐的對抗本來就難以比較
因為設定都直接給你了：“月都的賢者們”
“有其他賢者存在”和“探女不是賢者”也是兩條平行線
因為就算扣掉已經跑掉的永琳決策層還能稱作月都的賢者“們”
代表肯定還有兩個或者以上的賢者沒啥爭議
就連永琳當年對抗純狐也可能不是只靠自己出主意
而是和紺珠傳相同模式一群賢者討論戰術

再來
“長時間進入夢境會侵蝕精神”這點無論遊戲裡還是設定都有提
不過你好像沒注意到啊？（笑
所以這裡就拿來再細究一次好了
總之你先看看自己是怎麼解釋“探女不是賢者的”？
>“可能只是能和賢者同桌”
但是卻能推翻決策還悠閒跑去地上和永琳混
>“妖怪的原型”
神主親自寫的遊戲內容你能不認帳？（笑
上面反覆在講東方設定和原型考據會有出入你也沒注意到？（笑
>“單獨留在舊都可能是棄子”
以可能侵蝕精神這種狀況下“留守月都”根本才是爽缺不解釋

另外純狐要動粗早就叫妖精進攻了
不來硬的顯然是因為她在憎恨月民之外也覺得月民不正常
所以預想月民會自己選擇不接觸汙穢而滅亡

最後說幾句：
既然你敢嗆聲這邊也不打算謹慎措詞了
就奉陪你到串沉
順便提醒你
討論東方系列還敢輕視遊戲內容、重視維基？
最好別拿去和人說
不然可以看看多少人笑你不解釋

The Grimoire of Usami 秘封倶楽部異界撮影記録 4/27發售

>>神主親自寫的遊戲內容你能不認帳？（笑
這就是所有問題的關鍵點

即使是官方設定集,神主也很愛打[是幻想鄉內某人觀點不代表實際就是那樣]的馬虎眼,所以想討論東方設定永遠只會在鬼打牆;沒有對錯只有接不接受.

基本上官設同等虛設但有權否定同人推測. 跟隔壁那個07同一個鬼樣子.

>>No.2966053
從前面就開始看了
感覺起火點在於3gqp應該就是A799
A799因為原形典故把探女當妖怪為前提在講
所以不認同她是賢者
就算神主一向不把話說死這問題也很大吧.....

>>No.2966053
>即使是官方設定集,神主也很愛打[是幻想鄉內某人觀點不代表實際就是那樣]的馬虎眼
我只想說哪本官方設定集主要是哪個人的觀點基本上ZUN都講的很清楚吧，
而且官方設定又不是只有那些衍生書籍，遊戲內的文檔設定、訪談內容等等哪些設定是角色觀點哪些是講明的設定應該不會分不清楚吧，
ZUN不講明作曖昧設定是為了給讀者們二創的想像空間，
也說過如果設定吃書請以新的為主。

>>No.2966084
所以戰設定只會永遠鬼打牆啊
沒有誰對誰錯,只有我認不認同你的解釋而已.

就連 華扇=茨木童子 這說法都可能被打臉,即便有再多證據,神主永遠只會說[有可能,不一定,那是劇中人猜測]無限唬弄下去.

東方唯一沒法戰的設定就是靈夢最強,剩下都模糊不清.

>>No.2966097
>東方唯一沒法戰的設定就是靈夢最強,剩下都模糊不清.
我想表達的是東方有些設定是這樣，但並不是全部的設定都是這樣，
之所以會戰起來，只是有人對一堆假說過於斷定罷了。

>>No.2966097
>就連 華扇=茨木童子 這說法都可能被打臉
這根本矯枉過正了吧
第一話"片腕有角的仙人正好姓茨木"還可能是證據過多
現在可是連鬼之四天王的身分都說出來了
還在質疑華扇不是茨木童子是在想啥.....

>東方唯一沒法戰的設定就是靈夢最強,剩下都模糊不清.
(看樓上)
咦....其實這是餌來著?

>>No.2966053
這就是神主厲害的地方
身為官方 卻不說死官設
因為東方本身就是同人作品
神主也只是做到拋磚引玉,事實上絕大部分角色的個性,都是同人二創賦予的
神主只在遊戲與官方的作品一次性地敘述角色
而沒有做過設定補充
黑白小偷,靈夢窮吃土,女僕長的PAD等,角色的屬性都是同人去附加的
>戰設定只會永遠鬼打牆
這才是東方有趣的地方,比起其他同人作品,只要官方一口咬定,就沒甚麼好戰的了
東方的設定永遠有些地方可以提出質疑
因為那個戴貝雷帽的傢伙,只想喝啤酒而已

>>No.2966101
"自稱" 在東方根本毫無意義
華扇初登場時大部分讀者早就猜到她是茨木童子,但她硬稱自己是仙人還不斷否定跟打馬虎.
現在跟半身融合變成鬼(?)也只能確認她有鬼的力量,就沒然後了,剩下看她怎麼掰,總之話是永遠不會說死.

-萃香設定文檔有句: [幻想鄉裡被認為不存在的鬼。據說她就是鬼。]
光這句話就有兩個語病, 1-幻想鄉到底有沒有"鬼"這種族正式存在不一定 2- "據說"可以解讀肯定或否定
-勇儀文檔直接把設定變成肯定: [和萃香一起曾經被稱為山中四天王的鬼族一員。]
也就是幻想鄉內有鬼族存在,不是不確定說法.
但問題來了, "山中四天王" 是指哪座山?
如果是大江山那為何萃香不叫酒吞而是伊吹山的伊吹? 為何只有萃香要拐彎抹角用伊吹名號不像勇儀跟華扇一樣直接用星熊跟茨木? 還是這三隻鬼根本不是大江山之鬼只是繼承名號或盜用帳號?
可以想像的空間很多,神主新作沒出或話不說死基本上無解.

>>No.2966111
超ZUN啤酒:超猩々アンバー

>>No.2966111
>神主也只是做到拋磚引玉,事實上絕大部分角色的個性,都是同人二創賦予的
>神主只在遊戲與官方的作品一次性地敘述角色
>而沒有做過設定補充
這是在胡說八道什麼.....
到底有沒有看過官方本啊.....
東方之所以從以前就要求官方歸官方、二創歸二創
除了二創性格差異太多討論難以統合
最重要的是官方的角色越是出場越是個性強烈
根本二創殺手好嗎(二創很難寫的意味)

更別說很多二創是有所本的
黑白小偷出自文花帖
連著名的"死了以後再還"都是官方帶頭講的
靈夢的窮香霖堂和求聞都有講沒啥參拜客
茨歌仙更直接跟你講其實博麗神社普通做就很好賺
靈夢會窮是因為她膩了就擺爛
這樣最好叫做角色都靠二創啦!!!!

>>No.2965821
>>來，跟我說說探女有没有表示賢者能壓制纯狐？
沒有
>>來，跟我說說我這兩點有没有瞎掰？
有
放下焦躁,每次發表前都先確認一下原文出處,這樣才不會變得各說各話
原文是這樣描述純狐和賢者的關係的
>>繰り返し月の都を襲っては、賢者に怒りを静められる存在だったようだ。
>>その存在は一部の月の民しか知らされていない。
>>月の民には敵に怯える生活など不要だからだ。
你可能把"怒りを静められる"解讀為壓制
但這句話只有讓憤怒平靜的意思在,甚至讓人覺得不是用武力在對抗純狐
最常看到的"怒りを静められる"用處,是人類對神明的時候
當神明發怒時,人類就要試著用各種方法安撫神明,比如獻上祭品之類的
所以這句話傳達的信息是
當純狐來襲時,月之賢者們就得設法撫平純狐的憤怒,使她自願離開
別說壓制了,甚至只能用這樣被動的態度來對應純狐
所以才會有後面兩句話
為了不讓月之民過著畏懼敵人的生活,上層對多數月之民隱瞞了純狐的存在

>>No.2966133
>>最重要的是官方的角色越是出場越是個性強烈
>>根本二創殺手好嗎(二創很難寫的意味)
抱歉插句話
我無意進你們的討論爭鬥
你可能二創看不多
但說白的沒什麼是二創不能寫的
就算是白的也能寫成黑的,黑的寫成白也不是沒有
看看文跟笨狗關係就知道了
因為二創就是這麼自由

>>No.2966133
補充一下我沒有幫誰說話
我也不認為二創影響一設性格
畢竟神主都說他不會去看二設跟梗
因為會影響他創作

>>No.2966097
>>所以戰設定只會永遠鬼打牆啊
>>沒有誰對誰錯,只有我認不認同你的解釋而已.
>>就連 華扇=茨木童子 這說法都可能被打臉,即便有再多證據,神主永遠只會說[有可能,不一定,那是劇中人猜測]無限唬弄下去.
其他設定沒講的部分是這樣沒錯拉
但華扇部份這期不就明講了嗎w

>>No.2966111
>>因為東方本身就是同人作品
同人只是不以商業角度出發
以自娛自樂的態度發表的作品的意思
雖然同人本來主要是指發售管道
但現在通用的管道多了,又有了獨立遊戲這個概念
所以ZUN曾說過同人接近一種重視自娛的精神
>>神主也只是做到拋磚引玉,事實上絕大部分角色的個性,都是同人二創賦予的
這話就未免太小瞧一設了
除了沒幾句台詞的前幾面BOSS
一設的不少角色性格都相當豐富立體
我喜歡上的角色多數也都是因為一設的描寫而非二設
二設帶來了多樣性,但要說二設取代了一設賦予角色個性的任務就過頭了
大家都還是很重視一設的描寫
所以外來韋編的Cross Review中,ZUN只是寫了短短幾句話來豐富角色性格,就能讓整個圈子都跟著動起來

>>No.2966130
>"自稱" 在東方根本毫無意義
問題在於自稱的角色是鬼
而且這不是可以隨便自稱的
>但問題來了, "山中四天王" 是指哪座山?
就妖怪之山啊.....
你的資料要更新一下了
地靈殿魔理沙和河童搭檔可以直接知道鬼是天狗和河童的老大
靈夢和文搭檔的故事文則是一反常態超級低聲下氣
事後在別的地方也說在鬼面前基本上頭抬不起來

>>No.2966130
(No.2966146補充)
目前基本的狀況是
原本住在幻想鄉的鬼遷入舊地獄並訂了某種條件約定不出地底
所以當初"幻想鄉不存在的鬼"是指"幻想鄉內應該不存在"
而不是鬼本身存不存在
至於繼承名號這套只有人類會搞
幻想鄉內的非人沒人在擔心壽命的

>>No.2966146
>>而且這不是可以隨便自稱的
那仙人就可以自稱? 哪來的雙重標準?
>>就妖怪之山啊.....
這點官方沒說明, 鬼族是妖怪頂點之一所以天狗與河童在她們面前抬不起頭很正常.
妖怪之山存於幻想鄉,是否等於大江山也沒說死過.

所以你的推論基本上也只限於你的推論,官方從頭到尾都沒確認. 我不能說你錯,畢竟全都是個大MAYBE

如果大江山就是妖怪山, 那守矢神社蓋在上面不同等搶違建地盤? 不只地盤連妖怪信仰都吸走了鬼還悶不吭聲?

>>No.2966152
鬼是種族丶仙人是職業

>>如果大江山就是妖怪山, 那守矢神社蓋在上面不同等搶違建地盤? 不只地盤連妖怪信仰都吸走了鬼還悶不吭聲?
他們一早已離開丶還會在意

>>No.2966138
>但說白的沒什麼是二創不能寫的
東方累積到現在的大量同人創作
描寫角色強烈到能和原作相提並論的有多少?
神主也樂見同人拿他的角色來玩創作所以個人也不打算多說什麼
但是拿二創多來說東方原作角色靠二創撐
實在難以忍受

>>No.2966152
>那仙人就可以自稱? 哪來的雙重標準?
套ZUN藉阿求之口說的一句話“真相不是只有一個而是無數個”
會這樣想是因為你覺得只要是鬼就不是仙人這類是非兩極的想法，
不也是有既是鬼也是仙人的可能性嗎。

>>No.2965832
>鈴奈庵裡面靈夢的形象某種程度來說真的蠻殘酷的
會嗎?不就正常運轉
不要做"壞事"就隨你 但要作了就等著看吧

>>No.2966152
>妖怪之山存於幻想鄉,是否等於大江山也沒說死過.
天狗和河童都各自變成社群了還說什麼.....
鬼到地底以後就簽約不出去了
照你的說法不就另外還有一個大江山
然後天狗和河童從那裏搬過來?
這種族群遷徙就算是千年前發生也超大條卻連半撇都沒提過
除了無端臆測還真沒甚麼好說

>那守矢神社蓋在上面不同等搶違建地盤?
儚月抄還會告訴你那座山是屬於石長姬的山
妖怪全是非法居住(x)

>>No.2966097
>>CgjS
>>東方唯一沒法戰的設定就是靈夢最強,剩下都模糊不清.
這發言和態度在角色版出現過好幾次
不管前後在討論什麼,找到機會就跳出來罵ZUN設定不講清楚
然後又不知道為什麼丟下一句只有靈夢最強可以肯定來引戰
其實就沒那麼複雜的事情
因為角色的觀點和明確的設定本身差別是很明顯的
角色的設定文檔還有ZUN在訪談中說的話,這些都是不經由任何角色的口直接透過ZUN傳達出來的明確的設定
你所說的模糊不清也就是求聞還有文花帖等部分罷了
但是角色說出來的話不能完全當真這放在大多數作品中都是可以通的
ZUN只是利用這個方法來寫了兩本求聞而已
透過角色的發言和觀點來組織出世界觀是很有意思的事
之後如果有和角色發言矛盾的地方,也能用那角色的知識不夠來解釋,靈活空間也很大
但這不代表明確的設定就不存在

>>鬼是種族丶仙人是職業
那也只是你認為的

求聞就描述了天人是仙人的最終目標, 仙人並未完全捨棄塵世與情慾. 這也只是阿求的見解,不一定正確.

比那名居天子沾祖宗光根本沒修仙過所以被稱為不良天人.
沒規定鬼族不能成為仙人,但也沒設定說仙人是職業非種族轉換或進化. 如果仙人是職業,那天子就是種族人類的職業天人.

>>No.2966166
沒否定名確設定不存在,神主心中一定有固定的想法,只是打死都不會將明白,讓觀眾保持霧裡看花的模式
確實能讓二創有更多發展空間同時也能隨時更改設定而不矛盾
但結果就是我們在這裡拼命鬼打牆各執一詞,推測被說腦補,搬證據但官方也沒說死過,大家全對也全錯,永遠混沌狀態. 並非所有人都能接受不確定或曖昧說法也才會有偏激的人釣魚與互嗆.

看得出問題出在哪了嗎?

>>No.2966155
>>神主也樂見同人拿他的角色來玩創作所以個人也不打算多說什麼
>>但是拿二創多來說東方原作角色靠二創撐
>>實在難以忍受
先看我在
>>No.2966140
說的
我也表明了同樣立場
不覺得一設是因為二設而撐起來的
不過
>>描寫角色強烈到能和原作相提並論的有多少?
這句我覺得太過了跟果斷了
一設是二設基礎沒錯,也是因為一設的魅力才會有很多二設跟創作
但並非說二設就沒有強烈跟好的描寫
拿二設來貶低一設並宣兵奪主絕對有問題是錯的,但特意貶低二設來說一設非常強我也覺得很不妥
說白的我覺得兩部分都很重要
畢竟很多人並不是一開始就是接觸官方元作入坑的,而是二設
當然決定性當然以一設為主這點非常重要,這也是對於剛入門的人來說一定教導的觀念

>>No.2966171
>>看得出問題出在哪了嗎?
在很多人發言時不確認出處?而且又不懂得接受不同的意見?
>>沒否定名確設定不存在,神主心中一定有固定的想法,只是打死都不會將明白,讓觀眾保持霧裡看花的模式
ZUN明講的設定夠多了
說白了,設定需要從角色的發言來旁敲側擊的狀況本來就很普遍,根本不是東方獨有的
對於沒講明的部分持保留態度來討論,解讀分歧時接受不同的想法,也是討論的禮儀
舉個簡單的例子,角色的個性也是一種設定
創作者可以直接在設定上寫著有毅力、很認真來說明角色是這樣的人
也可以透過台詞以及一些側面描寫,來讓讀者看出這個角色有毅力且認真
求聞就只是選擇了用後者的方法來塑造世界觀而已
然後還是要強調,ZUN明講的設定很多
比如魔理沙是人類明寫在文檔裡,不會因為角色觀點不同就變成人類以外的總族
東方的世界存在法術和妖怪明寫在各種地方,不會因為角色的觀點不同就在哪天變成騙人的把戲

>>No.2966174
>>比如魔理沙是人類明寫在文檔裡,不會因為角色觀點不同就變成人類以外的總族
這種雞毛蒜事跟上面討論的根本不同等級,我直接問你天子的種族是什麼就好. 如果你回答天人的話那表示仙人也是種族;你回答人類的話那仙人就是職業.

無論哪裡都沒說仙人是職業還是種族,但有阿求推測天人是仙人最終成為的目標. 這之間的 "失落環節" 就是談不攏的地方.

如果仙人是[種族],那華扇就是在說謊,那[鬼不會說謊]這設定就被打臉
如果仙人是[職業],那天子就只是有天人職業的人類,那[天子種族是(落魄)天人]設定就被打臉

當然也有可能並存,仙人可以是職業也可以是種族, 像魔里沙是人類但自稱魔法使,但帕邱莉卻是種族魔法使.

設定不是不存在,但曖昧不清,怎麼解釋都成. 一旦說死就會設定矛盾,不說死觀眾又各執各詞.
當然你還想堅持神主說得夠清楚是粉絲看不懂的話我也不想說服你,因為沒有正確也沒有錯誤的答案.

>>No.2966194
我舉個例子吧，
你知道東方世界觀的幽靈並不是生物死後的存在，
也有天生就是幽靈的存在嗎？
先說好這是ZUN直接明講的設定，
其實不是說死一些論點就會有矛盾，
只是你認為這些論點不能同時存在罷了，
還是那句話，真相不是只有一個，而是無數個。
只看到一部份就認定是全部，只用是非去判斷事物是人類認知過程常犯的錯誤。

>>No.2966198
修正
你知道東方世界觀的幽靈並不是生物死後的存在（X
你知道東方世界觀的幽靈並不只有是生物死後的存在（O

>>No.2966194
>>這種雞毛蒜事跟上面討論的根本不同等級,我直接問你天子的種族是什麼就好. 如果你回答天人的話那表示仙人也是種族;你回答人類的話那仙人就是職業.
天人是種族明文寫在文檔裡的
和魔理沙是人類一樣沒有半點好吵的
>>如果仙人是[種族],那華扇就是在說謊,那[鬼不會說謊]這設定就被打臉
早從萃夢想時萃香就自己坦承還是會說一點小謊了,事到如今才沒什麼打臉不打臉的
應該說設定本來就是「鬼討厭說謊」而不是不會說謊
>>當然你還想堅持神主說得夠清楚是粉絲看不懂的話我也不想說服你,因為沒有正確也沒有錯誤的答案.
這種程度的解釋空間能讓你糾結成這樣
我反而不知道有什麼作品是你能看下去的了
看七龍珠會糾結變成賽亞人的條件、看火影會糾結血繼限界的範圍、看一拳會糾結琦玉的實力、看FATE會糾結英靈座的狀況
大概只有完全沒有奇幻設定的日常故事可以不讓你糾結了

>>No.2966198
幽靈那點沒啥好說的,畢竟都有妖夢這半人半靈的存在.
也不必無聊到去問妖夢怎麼出生的畢竟神主也沒說過也沒提示過. 單單只有半人半靈這事實,所以先天還是後天幽靈沒太多意義.

>>No.2966201
那句
[當然也有可能並存,仙人可以是職業也可以是種族]
就被你完美無視了

我接受所有觀點也否定所有觀點,你無法接受我的思考方式不也代表你有堅持的己見所以會將話往一個方向解釋? 東方就是這樣才會吵起來,因為大家都有自己的見解,但又都認為自己的解釋才是對的,畢竟話都沒說死過.
套句上面人所講過的話 [真相不是只有一個，而是無數個。] 我不否定神主有基本穩固的設定,但同時他也總是不把話說明白.

我講過N次 [全都是正確也全都非正確], 你聽不進去我也沒辦法. 就只能永遠在這裡平行線鬼打牆.

>>No.2966208
我覺得你的問題點是連一堆明講確定的設定都要這麼認為就是了，
你大可可以說在明確更多的情報出來之前，
這設定的可能性不是很高這樣說，
而不是一口咬定ZUN的調調就是這樣，
全都沒說服力。

>>No.2966208
>>[當然也有可能並存,仙人可以是職業也可以是種族]
這句話有什麼好說的嗎?
你自己都說『當然也有可能並存』了，是還要糾結什麼
仙人是修煉仙術成為的，和魔法使很像，存在有只是人類修習了仙術和種族成為了仙人的差別
人類之外是否也能修煉仙術？不知道，但能試試看，這樣不就好了
努力的想找爭議點來不明白不明白的喊不累嗎

還在用常識討論的你們是一定進不了幻想鄉的

>>No.2966208
>但同時他也總是不把話說明白.
與其說是說不明白，ZUN只是不會一口氣全說出來而已。

>>No.2966208
>[真相不是只有一個，而是無數個。]
我不知道你有沒有理解這句話的意思，
舉例子就算同時存在兩個不同的資訊，
不會因為其中一個是真的，另一個就是假的，
事實上兩個都是真的可以並存的。

>>No.2966025
嗯，你說的對
終於想到怎麼回文了嗎？
真是辛苦你特地打了一篇啊
可是我没看
完全匿名就是這點有趣
餌灑下去等一晚，不愁沒有魚上鉤
事先準備好的酸文改都不用改就能直接用

幾百元的神主代理有趣嗎？
說到底不就只是腦補，神主有没有明確說過？
没有嘛！没有的東西還講半天(笑
要打臉我自己來就好
理性討論做不到那就無意義筆戰好了
開始筆戰又願意研究内文啦？
有幻想出什麼好玩玩意嗎？
但我没興趣了
之前說了保持開心的方式就是別和〇〇爭論
現在我保持開心的方式就是發發酸文然後看著無法奈我何的無力回覆

..........抱歉，我忘記了太長不一定每個人都看的懂
只要知道有魚咬餌了就夠了
還有没有下一隻魚？
我還有準備一篇喔

等一晚的價值真高
整串又討論起來了
我跟神主代理你說一下厚
你怎麼會覺得我是瞧不起整個東方圈？
神主代理兼職東方粉絲代表嗎？
才幾百元而已太累了ㄅ

>>No.2966230
>没有嘛！没有的東西還講半天(笑
刻意不說你解讀錯誤（不過上面有好心人幫說了）你是在得意洋洋個啥www

>開始筆戰又願意研究内文啦？
東方的基本就是有幾分證據說幾分話
推論從前提就錯還錯好幾個不叫做研究
個人還沒說你八成是看別人的翻譯才會出這種讓人噴飯的錯誤
已經和推論無關了
叫做連日文都不知道要找來對照的情弱

>但我没興趣了
被抓包翻譯讓推論全部錯誤就想烙話逃跑？
情弱正常運作不解釋呢

>>No.2966165
在女角版(正邪那篇)看到有人提出鬼之國這地方
好像不是在舊地獄，而是另一個異界
所以鬼也不是全都搬到地底

還有在討論華扇種族還是職業的
華扇就不能斷手前種族是鬼，斷手後種族是仙人
手接起來後，我種族又改回是鬼啦～
這都是一種可能性，也不強求大家都接受
雖然在茨歌仙劇情裡有很多暗示她有鬼的特性，不過都可以硬拗是特性保留之類的
總之希望下回能有華扇(完全體)的彩圖，不然出現在單行本封面也行
華扇實在是太美了(*///▽///*)

>>No.2966240
真的又有魚了耶wwww
可是我不想打太多字了
魚也別來了，要思考出一篇通用的酸文也挺麻煩的
假日還好說、上班日很忙没時間一直玩
我玩個幾次爽過就夠了
你可以下去了

>>No.2966343
找一堆理由卻不回應主題顯出你現在只想營造自己處於上位的錯覺
無心交流只想引戰的話你就不要繼續巴哈專版好幾個地方跑了，反正你對一設也不熟

到底有甚麼好吵得,吵了一整個晚上吵到現在w
在我看比起神主設定
你們比較想讓對方服自己認為的幻想鄉吧w
與其花時間爭這個
到不再去玩玩原作遊戲看看官方書
多看些二創作品聽聽音樂還比較實在

>>No.2966449
TM棚的都已經明白不能對設定認真的道理了
東方雛還跟當年一樣沒進步

>>No.2966343
嗯....看到這篇個人心情相當複雜
畢竟上面才說過會奉陪到底呢
具體來說

竟 然 這 麼 無 聊

作為一篇嘲諷文章
比上面亂扯設定生出的推論還要沒辦法讓人硬（拳頭的意味）

不過高興吧
它足足讓人浪費了“看”+“思考回應”+“打字”的時間約十分
作為K島上一篇讓人連“喔”的感想都沒有的垃圾廢文
其成就莫過於此

>>No.2963497
宣傳一下
【東方】幻想万華鏡　第12話・肝試しの章(前編)【二次創作アニメ】
https://youtu.be/jrItC-2TgSw

【東方】幻想万華鏡　第13話・肝試しの章（後編）予告編【二次創作アニメ】
https://youtu.be/Tw6kKbXo9BQ

>>No.2966688
看他打字習慣跟用語跟用一副發現新大陸的樣子
來炫耀自以為沒人知的匿名版特性
就能知道又是糞恰尸丁丁賤畜啦
不意外

>>No.2966624
釣魚就免了吧
看看fgo在角色版洗成什麼樣
我看只是放棄設定轉戰別的而已

>>No.2966796
你怎麼知道是同一批人?難道是你反串?