[新番捏他]花田十輝:劇本不需要完全合理

>>No.2951360
合理本來就不是最重要的問題
要的是合觀眾的情！
往往是情過不了，才開始挑剔合理

合理性跟邏輯是兩回事

你他媽還是要邏輯阿

像"救救瑪沙"不就能名留千古!
>要的是合觀眾的情！
那是因觀眾看不懂!

開頭不是罵這不是新番而是認真在討論
看來這幾年來大家都深有體悟

所以花田十輝就搞出了艦隊收藏？
我未忘記莫名放飛的lovelive呢
天天婊Nico

>>No.2951363
真的合情就好
這次笑容的代價
其實裡面狗屁的狀況在現實世界不少見
就是演得很讓人氣
觀眾自然就開噴了

花田十輝的編劇方針
與其用邏輯去解釋來製造說服力
不如直接牽強附會去解釋
畢竟創作並非是現實
且觀眾不一定都是高學歷高見識

花田十輝並不會特別去在意現實感之類的問題

>>No.2951383
>>No.2951387
其實邏輯也不是必須的,娛樂作品好看就好
自我放飛到像獨角獸查理那樣也是很成功
只是大部分沒有邏輯的作品也好看不到哪去

真正合理的東西寫不下去

觀眾自己也看不下去

於是大家都去改編、賣萌、搖奶子
工序成本越來越省，作畫線條越來越簡、接單越接越多，基層越來越艱苦
合情萬歲

這些人根本沒在反省原創動畫為何走向衰落

>>No.2951437
還不是你們自己搞出來的!!

合理性跟邏輯舉例來說的話
沒人質疑橡膠人跟替身使者的存在合不合理
但智障王跟jojo的行動邏輯給讀者的感受高下立判

花田果然是業界毒瘤
最早就是被LL拱出來的

>>No.2951437
看向靈能100%二期...好像還真沒有反省的必要。

天元突破也是一堆不合邏輯的合體
福音戰士也是一大堆不合邏輯哭鬧
美國gumball/Regular show更是有一大票不合邏輯的東西
但我覺得都很好看

過於追求合理性會扼殺掉一些有趣的創意
這點我同意

問題是這句話由花田十輝嘴裡講出來真他媽一點說服力都沒有

>>No.2951448
其實只有在故事開始難看的時候
才會有人挑設定的毛病跟BUG

我想起黑田洋介寫的劇本
看的時候都覺得很順暢沒問題
看完後回想才會發現 不對啊 那劇情跟設定超鬼扯的啊

(看著LL)
(看著南極)
其實可以理解他的論點
因為在他的劇情中可以看得出，真的是以情感表現為最優先的劇本

(回頭看艦娘)
但是這種架空成分很高的作品麻煩請你多多考慮劇情的統一性啊!

合理性和邏輯性是什麼?
一堆電影、動畫都沒在管這個的
很多電影、動畫我都可以挑出毛病出來

除非這部作品本就是主打合理性或
偽科學設定......

只要故事、人物設定不要有太多不合理之處
要不然一些人重點只會再意作品好不好看、
劇情有不有趣? 有沒有對到胃口或電波

>>No.2951400
>所以花田十輝就搞出了艦隊收藏？
>我未忘記莫名放飛的lovelive呢
那些都是高層搞出來的

>>No.2951454
>(回頭看艦娘)
>但是這種架空成分很高的作品麻煩請你多多考慮劇情的統一性啊!
你也看看高層是誰啊....

>>No.2951456
艦隊的鍋是當初是好幾個人的腳本風格根本協調不來
上層還要硬來的結果

其實邏輯和合理性也是因人而異
某件事情你覺得合乎邏輯
我可能覺得不合邏輯

花田十輝和大河內一樓
近期表現都很穩 除了LLSS劇場版
大部份評價都不錯

一些導演、製作人
還有其他動畫工作人員都有很大的功勞

艦娘 毀在這種人手上
原本當年可以一波掀起

>>No.2951455
合理和邏輯以故事劇情和世界觀為主，當基調已經成立
你不可能從冷兵器時代過幾幕連說明都沒有就變成熱兵器時代

>>No.2951448
都是唯心力量的機人作品
設定本身就是為超展開背書了

希望之花~

內文翻設定不用完全合理
標題寫劇本不用完全合理

統一一下好不好

他說的不需要完全合理應該是指不需要符合現實理論吧?
如果是這樣的話我贊同

不管有多不符合現實理論，只要是在作品中，都可以用"設定"來解決
然而我認為重要的是，作品要能自圓其說，不可設定前後矛盾，也就是吃書

一旦有前後矛盾，就是沒邏輯
不管演的有多好，最高分就是59分，無法及格

我看大河內的作品
其實魯魯修不合邏輯(沒原因人物性情大變)的地方
搞不好比罪惡王冠還多
但好評的是魯魯修 罪惡王冠則是一直被嗆劇情爛!!

>>No.2951483
結局很重要的,自來也都說過了

邏輯想亂扯也行，反正人類思維行動千差萬別。
但是世界結構要完整，一個結構不完整的世界，從一開始就不斷搖晃、快要倒塌，除了搞笑劇，還有誰想看?
天元邏輯亂，但路線架構完整。
eva原版也算完整，劇場版亂搞不就被罵了。

>>No.2951454
>但是這種架空成分很高的作品麻煩請你多多考慮劇情的統一性啊!

命運石之門0？ 把原作散成那樣的線統合起來還改的很好
現在知道艦娘爛掉是誰的鍋了吧

重點是你不能偏離主題阿
和原有的刻畫
一個休閒吃吃喝喝的故事背景
突然一根魚雷炸你全家是怎樣
所以為什麼K-ON的作者會不爽章魚屋
明明有不爽不要做的選項
偏偏要用艾莎門的方式噁心顧客是怎樣

>>No.2951497
我想 他們是學小圓
當初小圓也是快樂魔法少女突然變黑暗
只不過小圓觀眾買單 艦隊就不買單了

>>No.2951502
因為認識虛淵的人都知道這傢伙是什麼貨色吧(稱讚)

講故事本來就不用講求合理
應該說
就算你講得在合理
一講的出戲你整個故事就玩完
拉不住聽(觀)眾的
能購調動聽(觀)眾的情緒直到結局
才是好的說書人
情節的合理
只不過是調動情緒的調味料中最微不足道的一部分
設定再扯蛋
情節在唬爛
講故事的人有本事牽動聽(觀)眾情緒直到結局
就是一場好戲

>>No.2951503
當年他們最開始還想隱瞞編劇身份w

難怪我看不懂黑魂二的劇情

>>No.2951506
>一講的出戲你整個故事就玩完
同意這句
但沒有足夠合理性也是出戲 並不是微不足道
合理性低會難以牽動情緒
在情緒起來之前會留給觀眾一堆疑問和莫名其妙的尷尬
這導致需要你所認為說故事的本事必須遠遠強到讓人可以去忽視
但這沒有效益 而且本事夠的人也不會輕視合理性

>>No.2951508
防火女超騷的你只要知道這個就好
尼爾我也只是全程觀看2B的屁屁和大腿

垃圾又再說垃圾話

>>No.2951502
差多了吧...小圓從OP到劇中背景跟吉祥物
都隱約讓人感到不對勁
當初就一堆人覺得QB有鬼

>>No.2951502
屁啦，小圓的時候學姐的死跟整個故事環環相扣
艦C真的讓人死死看罷了，跟主線根本沒鳥關係

提案找金主會被挑合理性，但是觀眾觀看都是以合情為優先
所以提案要扯附加價值，讓金主繞過合理這關
就是這樣吧

故事的重點就是要讓讀者容易理解明白，
所以許多故事上邏輯的思考才會很需要，
因為那是讓讀者理解故事的要素之一，
老用現實不也這樣這類藉口理由而不在故事中給邏輯的
其實是挺隨便又不負責任的行為，
因為那等於是放棄思考還把這責任丟給讀者，除非這故事是無厘頭的搞笑類型...
伊絲瑪：高剛，為什麼我們會先到？
高剛：不知道，任何邏輯都不符合。

>>No.2951647
最新的範例:動物朋友2

>>No.2951647
好的無厘頭的搞笑類型才不這樣做
實際上這類作品一般用的是自成邏輯的方式
也就是在這故事中就有超脫現實的某種設定
所以用這個設定套這個邏輯是合理的
因為本來就跟讀者說這不是現實的邏輯了
因此反而不會到用現實不也這樣的這類藉口作掩飾
根本就不需要也用不著

為什麼我看圖中的推文和標題要傳達的目的根本不一樣...

標題講說不需要完全合理
但內文主要在傳達再怎麼有趣的主意，至少在作品中有構思出一個他自己的合理性
否則空有超展開無法讓故事發展下去，甚至是讓觀眾接受

只有在推文中一個括弧中有提到實際上創作通常不可能做到完全的合理
這也是理所當然的，就算是真實事件為題材也會為了故事趣味性而改編內容
更不用說一些架空事件，那些作品中有自己邏輯性
硬要去"完美"合理化時間穿越、巨大機器人等等根本是不可能的
只要辦到符合作品中自己的合理性就可以了

然後上面有人提的合情我也同意
合情有兩種面向，一個是合乎觀眾情緒，一個是合乎故事情節
不過因為通常觀眾情緒都是由於故事情節帶起來了，所以主要還是在故事情節上
一個好的故事通常主題必須要很明確，故事情節要帶往他希望讓觀眾感受到的
而不是單純只有劇中發展合理，但觀眾卻一點都看無作者你他媽想表達什麼
但這點就似乎不是花田推文想要強調的事了

真正該追求的合理性本來就不是現實的合理性，而是作品內的合理性

創作超脫現實的設定本來就多到見怪不怪了，然而作品內設定自相矛盾搞得觀眾紛紛出戲就不能再用什麼不需要合理性來護航了

說到底會說合理性不重要的作者，根本只是在掩飾自己駕馭能力不足的放大絕罷了

合情無誤
就像羅根超不合理超多吐槽點
但他成功牽動觀眾的感情((至少我是啦QQ
自然批判聲會小些

設定上的合理 不吃書:不可能完全迴避
像筋肉人和jojo還有Fate就是設定吃書慣犯
還不是很紅

這種設定不現實:檢討異世界作品
中古世紀文化的馬鈴薯警察
哇靠你要檢討設定現不現實
求你不要看虛構作品了好嗎？

唯一的基準。
就是故事說得好不好 能不能讓大部分的觀眾接受

>>No.2951524
你的騷真廉價

語言與文字 不合原理 (比方「日」字只是畫個圓及中央一點)
遊戲程式 若不精簡概念 若不抽象 不可能造出作品
(世界太廣 數學大師也不能算盡)
若只畫自己原本能看見的那些臉 某些很讚顏藝既不能存在
就算能作成了 就是些在著作外已看膩的事 毫無閲讀意義
因此不該的不是「不合理」
是「不能令讀者自願在其虛構世界內享受」 就此般

至於以「不合理」三字評論 是因...
他們自己也不懂自己想說什麼 「不合理」是其一段無意義音節
雖然無意義 但不能不發 不然很痛苦

>>No.2951735
故事說的好不如用王之力

劇本追求是作品需要素現的東西，合理性是看有沒有需要和編劇的風格，有些對此很挑剔，也有完全不在乎，不是能力和責任感的問題，是風格的問題。

艦收劇場版花了很大篇幅在補如月沉的莫名其妙的漏洞

也增加了很多相關的同伴的心理描寫
(比如睦夫人其實一直在等如月回來)

除了少數的戰鬥, 我差點以為我在看文藝片w

幹你花田, 最好不需要合理性啦

話說花田明明就沒有半句提到什麼「劇本不需要完全合理」，原PO是在標題殺人吧？
內文明明就是說，故事裡如果有不合理的地方不應該放置不管
要想辦法找個理由唬弄觀眾，讓對方接受這個不合理之處

庵野:你說我為何加XXX進去，因為這超COOL的啊
花田這就典型的藉口為自己開脫而已

>>No.2951735
不可能?菜，現在就去看綱鍊

>>No.2951797
庵野只是被觀眾標準放的較低才能忍受

君不見數年前的惡魔獵人DmC以及現在的爆雪

海綿寶寶
以前一堆不合理 好看好笑
後面一些些變合理 不好看不好笑

>>No.2951802
>庵野
>標準放的較低
庵野被罵了很多次好不好
庵野的設定可是會被宅宅拿顯微鏡審視的程度

花田才是設定很沒價值被以低標準看的人

>>No.2951802
>>No.2951812
庵野發瘋的那年代
超high的，理解難度上

劇本不需要完全合理這句話是對的
但是連必要的合理都沒有的垃圾編劇花田是沒資格講這句話的

>>No.2951887
又一個被標題殺人給影響的

>>No.2951887
人家還是繼續寫腳本
就知道某些宅宅的眼光就是
只要做錯一次 就是不可原諒

>>No.2951899
所以要原諒多少次?
七十個七次?

其實很多作家早就這樣做了
設定和解釋只是為了劇情去服務
吃書和重啟的作品一堆
只要把故事說好
讓觀眾映象深刻吃書就不是問題
反之故事爛設定嚴謹
觀眾根本不買單
還有故事爛設定爛更不用說了

>>No.2951936
有些則是設定寫的很詳細寫了一堆，
結果劇情上根本沒啥用到，有沒有都沒差在那當空包彈，
不知寫出來幹嘛的？這樣就算了，
一堆人還刻意把這當賣點一直這樣搞。

>>No.2951502
光是魔女的長相跟音樂
還能感覺是快樂魔法少女作品
你是不是只看懶人胞阿?

「老闆你這牛排有異味阿，是不是餿掉了？？？」
這時就要坳一下，「這是『低溫熟成』的牛肉」
人は案外いい加減です。

>>No.2951933
等到做錯的次數超過做對時在說吧

>>No.2951491
>命運石之門0？ 把原作散成那樣的線統合起來還改的很好
>現在知道艦娘爛掉是誰的鍋了吧
很明顯的 角川啊

>>No.2951943
賣設定集啊
例如設定集比正篇還多的五星
某種類型的作品及其讀者就是喜歡這種超長篇設定

>>No.2952404
錯了又怎樣
愛迪生的實驗錯了多少次 才發明出一樣東西
達文西畫爛了多少幅 才畫出一幅好畫

只怕你不做

>>No.2952470
愛迪生和達文西可沒有把做壞的東西拿出來賣
花田不單是把作品做壞拿出來賣
作品本身還要是直接抄別人就有60分編要寫成30分的黑歷史...

>>No.2952478
抄別人 請問原創是要抄啥>>!???

合情合理，這句俗諺的意思就在於情要在理之前，但並非完全捨棄理
完全不顧邏輯理性，結果只會濫情
同樣相反地，只顧慮邏輯理性，完全不重視情感描寫也不會是什麼好作品

>>No.2952481
艦娘明明就有一大堆官方和非官方同人......

>>No.2952470
錯在「一毫糞能毀一鍋粥」般印象 或稱作「以偏概全」或%%%%
比方某漫畫 名稱是無什麼的 (無職強制收容所
其核心角色之一 暴怒一次就受隔離式霸凌而受上述標題式處分了

但若參考了荒山險地土著民 答案既簡單了
隻數太多了 因此更被嚴苛篩選及脫除
相反的 上述土著民因瀕危而很珍惜彼此

果真 又是「生太多」惹的事 但某些智障還繼續生w
某些貴族受庇護者內因此能無責的廣告「生育率%%%快生小孩」
但民眾遵從其言 既是智障

至於你所論的「屢試而成功」 非必是良事
繪圖... 本質是雕刻 「以A於B刻劃」 基本不需犧牲 因此是良事
反之 抓你去進行殘酷肉體實驗 是良事? 是正義?
就算因此痊癒了百萬民之某病 根本的問題「其百萬民真是善?」
況且至今多數狀況 單純是實驗對象死了及記錄了「這樣會死」w
並且那些實驗體多皆非自願受實驗(甚至被認作外部成本 毫無補償)
(若其只以自體實驗 是可尊敬之實驗者 但此般可尊敬者很少)

>>No.2952488
說簡單一點 好嗎!!

>>No.2952446
那應該不算賣設定集，
而是真的就是個設定集吧...

>>No.2952478
>花田不單是把作品做壞拿出來賣
把作品做壞的不是花田 是那些高層...

一流的寫手自然能夠分辨甚麼是"能讓人接受的不合理"跟"無法讓人接受的不合理"

而花田這些話翻譯過來，其實就是:
"其實我跟那些外行人一樣分不出來，但是我能瞎掰出一些理由讓金主乖乖掏錢讓我嘗試"
難怪你經手的作品爆炸機率那麼高

光是官方小說就五套了
隨便拿套
動畫化都是很棒的劇本
結果花田真的沒資格對劇本說三到四
雖然不像動朋二噁心
但也確實能和Tri一樣並肩了

>>No.2952552
可是今年花田還是拿一堆腳本
而宅宅還只會活在過去

>>No.2952491
就像你玩GAME 不獲得某些東西既不能激發某些事
很多事 只以你常用的語法是不能敘述的
因你常用的語法是基於 愚蠢者及 利用於愚蠢者之者
而你在一群愚蠢者內出生 學成的當然是套愚蠢語法
而若你無興趣自習 自然還是用原本那套語法...而不能懂某些事
若未配合愚蠢者而刪減太多 就算愚蠢者懂了 誤差卻多了
繼續論誤差...
你懂某些受稱作[名言]之言常被斷章取義且相比原篇具不少誤差?
比方「不關心政治的懲罰是被邪者統治」
其原篇章意義是：
「善者不求名利財富因此能令善者關心政治之因是邪者的行動」
根本無「懲罰」意義...某網頁是此般敘述的 那本書我也未讀過w

各權者為什麼設計刑法? 因很多事真的誰也不能令全民懂
上方那斷章取義式誤差既是史實性證實了
語言只能求緣 世界就是這樣的
不然怎不少聰慧之民活更久更常哈草般的麻痺自己?w

>>No.2951483
當年沒追完魯路修就是這個原因
中途開始覺得設定跟世界觀有點微妙
也許是格局拉得太大的問題
或者是缺乏吸引人的元素(望向princess principal)

有人可以幫忙翻譯
mGVWTpnY/lFLS到底再說什麼嗎

>>No.2952611
都這麼大可以自己上島了，什麼時候該開無視能判斷吧

>>No.2952618
也許人家剛學會上網啊!

>>No.2952637
從他這串的發言我可以感覺到

>>No.2952553
寫的更爛還拿一堆腳本的也不差他一個
花田至少還是有擅長的地方
就跟岡田一樣只要拿他擅長的給他就比較不易爆炸

>>No.2952522
那作品做好為何從來不是讚高層領導有方
>>No.2952609
就只是演王子復仇記結果愈扯愈大
尤其二期出了一堆沒用劇情和BUG
不過各式各樣的潮足以補到這些減分

近年最糞花田腳本就屬剛完結不久的LLSS劇場版+LLSS二季+LLSS一季吧
LLSS整個二次元領域都很糞
官方擺明把它們當三次元女團在推
孰不知來到三次元領域根本被AKB體系打假的

...還我LL當年主打的2.5次元特色阿！

>其實邏輯也不是必須的
很多作品連前後邏輯都不管了

>>No.2952669
>那作品做好為何從來不是讚高層領導有方
因為"一般時"高層根本不會介入動畫製作(看向平成最糞

亂扯一通再強行圓回去的最好例子

如果寫流水帳很合邏輯啊!!

>>No.2952669
其實正常作品本來就不會扯高層
一般就是好與壞都是製作組要負責評價
只是就有些作品明顯是有高層直接介入才做壞
那種作品就不能怪整個製作組了
畢竟都被介入了怪被迫的手下就不合理啊

>>No.2952789
>亂扯一通再強行圓回去
這種類型反倒最難寫
1990年代誕生的”低俗喜劇“的類型：把一堆破碎的故事或角色設定拼在一起
該類型很需要氣氛營造，角色顏值（或帥氣的劇情），講話塑造，來幫助故事拼接後讓觀眾接受

所以最近花田有哪一部作品值得推薦嗎

>>No.2952937
當然是
宇宙よりも遠い場所
比宇宙更遠的地方
又叫南極

正確來說這不是花田的作品
而是整個動畫團隊的作品
去年花田一整年的都很推

>>No.2951801
講個笑話 鋼鍊
靠著狂信徒護航的作品別拿出來講好嗎
沒那些狂信徒早就被噴到天上去了

＝＝＝＝＝釣魚注意報＝＝＝＝＝

>>No.2952937
花田喜事系列的