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[綜合]無題 無名 ID:5WLtaj7I 2019/04/09(二) 13:13:22.316 No.14358914
回覆: >>14358941 >>14358948 >>14359054 >>14359070 >>14359082 >>14359220 >>14359242 >>14359291 >>14359510
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-04-09 00:18:37
附圖
日本2020年起小學教育將加入程式設計課程
連被認為是保守國家的日本
都知道不改變不行了
台灣還在教小學生讀儒家垃圾
無題 無名 ID:Df3FS9fU 2019/04/09(二) 13:18:21.112 No.14358940
回覆: >>14359717
很騷的青梅竹馬 又怎樣?
無題 無名 ID:ynvgEgz6 2019/04/09(二) 13:18:37.874 No.14358941
>>14358914
台灣不只要你讀儒家 還要你程設
無題 無名 ID:IbSY9Wk6 2019/04/09(二) 13:19:33.299 No.14358944
回覆: >>14359419
看父母態度吧
我老闆有送小孩去學scratch
現在快比賽了老闆在幫小孩寫程式要他記起來照抄
經過巨匠偶爾也會看到國高中生
無題 無名 ID:OsOIAZP. 2019/04/09(二) 13:20:12.755 No.14358945
回覆: >>14358996
學生: for (int i=0; i<n; i++)
老師: 要用 ++i 不是 i++

你以為小學老師有可能會教嗎
無題 無名 ID:l0n.TC.c 2019/04/09(二) 13:20:20.433 No.14358948
>>14358914
你要逼死台灣小學生嗎XD
一直增加課業喔 台灣只會增加不會減少
無題 無名 ID:V/DY6M6w 2019/04/09(二) 13:24:15.224 No.14358970
>台灣還在教小學生讀儒家垃圾
不是母語垃圾嗎www

用 4 點分析，為什麼韓國瑜的「母語回家學」政策會被認同？
https://buzzorange.com/2018/09/28/taiwan-native-language-education/
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 13:24:33.450 No.14358971
回覆: >>14359012
https://udn.com/news/story/11319/3513323
台灣是國、高中
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 13:24:45.584 No.14358973
回覆: >>14358998 >>14359015
這早就討論過了
最後出來的是一群超便宜的碼農
老闆有藉口把錄取門檻提高
壞事當好事的北七
無題 無名 ID:Hwh2p1gE 2019/04/09(二) 13:29:27.370 No.14358996
回覆: >>14359027
>>14358945
沒差阿 一個 此行對i++ 一個下行對i++
如果再for 或沒特殊要求 都可以

或許你是說 小學會用強暴觀念法
這個就是++i 不管對或錯 連解釋都不解釋
硬要讓你用那個
我記得這種東西
我們從小就被這樣玩到大
說真的 亞洲這種教法 有時候真的很欠幹
無題 無名 ID:K0FYBdXU 2019/04/09(二) 13:29:34.718 No.14358998
回覆: >>14359013 >>14359045
>>14358973
碼農你是不是緊張到不行
大家都會程式碼才會對社會有益
想想以前的接線生
無題 無名 ID:OsOIAZP. 2019/04/09(二) 13:30:53.910 No.14359012
>>14358971
APCS是給類似資訊奧林匹亞背景的人當加分用的
實際上國高中電腦課還是廢到好笑

有興趣的人可以解解看裡面的程式實作題
能輕鬆寫完所有題目的要進選訓營應該沒什麼問題ㄛ
https://apcs.csie.ntnu.edu.tw/index.php/questionstypes/previousexam/
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 13:30:54.558 No.14359013
回覆: >>14359049
>>14358998
有益在哪了?
又不是越多人會就創造越多
你到底懂不懂市場概念
無題 無名 ID:IbSY9Wk6 2019/04/09(二) 13:30:58.265 No.14359015
回覆: >>14359037 >>14359041 >>14359334
>>14358973
但是讓有天分的小孩提早啟發也是好事
我家就很傳統認為電腦=電動
看我坐在電腦前就被罵
一直到大學才知道有程式語言這個領域
有點相見恨晚當初志願沒填資工系
無題 無名 ID:V/DY6M6w 2019/04/09(二) 13:31:36.983 No.14359021
回覆: >>14359053
>台灣還在教小學生讀儒家垃圾
不是母語垃圾嗎www

用 4 點分析，為什麼韓國瑜的「母語回家學」政策會被認同？?
https://buzzorange.com/2018/09/28/taiwan-native-language-education/
無題 無名 ID:5o4MnMTs 2019/04/09(二) 13:32:41.745 No.14359027
>>14358996
嚴格來講++i會比較好
不過大多時候都沒什麼差別

最主要是程式設計不適合不想學的人
就跟不該逼所有人學畫一樣
基本的五大科目最慘的情況還能貝多芬
程設、畫畫用背的是本末倒置，毫無用處
無題 無名 ID:OsOIAZP. 2019/04/09(二) 13:33:51.450 No.14359037
>>14359015
我以前在私校兼差當教程式的 這東西私校很早就開始了
告訴你當制度普遍化以後, 要被逼著應付的人一定比真的有興趣的多很多
每次看他們留校到晚上八九點還要回去寫程式作業就覺得好罪過
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 13:34:18.154 No.14359041
>>14359015
一個有興趣學習程式的國中可以給他點入門
高中給他分支 再來有網路 自學也並非難事
為什麼要變成大家都會 然後把供給調到最大
需求一樣沒變
這樣除了搞死產業人員外還有什麼優點
無題 無名 ID:IbSY9Wk6 2019/04/09(二) 13:34:36.053 No.14359045
回覆: >>14359133
>>14358998
我是認為不用想太多
雙語教育推多久了?
現在的學生學英語學多久了
但還是沒幾個人的英語能力能真正能用來對話溝通
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 13:35:23.188 No.14359049
回覆: >>14359122
>>14359013
我是覺得程式語言是很不錯的工具
各行各業都有機會可以使用
讓大家都會基礎沒甚麼不好

但想要上升到專業
邏輯與數學更重要
這就不是每個人都行的了
無題 無名 ID:oeffzEwg 2019/04/09(二) 13:36:03.017 No.14359053
回覆: >>14359065 >>14359688 >>14359689
>>14359021
我覺得華語也要納入母語 英文變官方語言
以後國語課就上英文 新加坡就是拋棄華語這個debuff才起飛的
無題 無名 ID:WADngSEc 2019/04/09(二) 13:36:03.184 No.14359054
>>14358914
逼小孩念程式設計
跟逼小孩念儒家垃圾有甚麼差別?
無題 無名 ID:V/DY6M6w 2019/04/09(二) 13:37:13.884 No.14359065
>>14359053
加油
相信你可以選得上的
無題 無名 ID:CrR.JE7s 2019/04/09(二) 13:37:26.637 No.14359068
>>日本2020年起小學教育將加入程式設計課程
>>台灣還在教小學生讀儒家垃圾

你怎麼不想想 學校老師的程度到哪裡了??
學校老師有幾個可以教程式設計??
很多連電腦無法開機 只是單純電源線沒插還不知道的水準
但上網去網購、買股票賣股票、找A片、找網友筆戰 倒是樣樣行

台灣的公務員 上至中央政府 下至基層人員 國考考上後就是擺爛

整天只有開會=>工作+巡視=>寫公文=>辦公室派系鬥爭=>開會檢討=>不決定繼續爛=>一天過一天
無題 無名 ID:v1fkk.kU 2019/04/09(二) 13:38:12.515 No.14359070
>>14358914
這兩回事啊
難道其他國家就不用學一些文化課程嗎？

不過台灣在程設的發展真的很慢
這個時代應該要推廣全民寫程式，和世界接軌
即使沒有要走這行，也要懂些皮毛
無題 無名 ID:Uh7OiEGc 2019/04/09(二) 13:39:45.645 No.14359082
回覆: >>14359124
>>14358914
韓國瑜要小學生學英文，不要學母語，母語在家學就好，
結果被某些人反對，
不知道韓總有沒有推行成果？
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 13:44:06.701 No.14359122
回覆: >>14359145 >>14359153 >>14359173 >>14359206
>>14359049
你覺得
但市場就是很現實不能你覺得
大家學會基礎就是基礎不值錢
要嘛 門檻變超高
會讓一堆人投入少於獲利
所以更多人要花更多時間去學更深 結果沒病被操出病揠苗助長
要嘛 吸收這麼大量就業人口可行辦法就是全部都低薪
產業失去衝勁 要錢的不會往這塊走 人才外流
恭喜你搞死一個產業
無題 無名 ID:v1fkk.kU 2019/04/09(二) 13:44:19.305 No.14359124
>>14359082
這個某方面沒錯啊
學英文比起學母語有競爭力
無題 無名 ID:WjdLEI66 2019/04/09(二) 13:46:20.305 No.14359133
>>14359045
鬼島的考試制度造就只會R&W
真正職場要的溝通 口說聽力當然不行= =
無題 無名 ID:vPH27MIU 2019/04/09(二) 13:47:33.726 No.14359138
回覆: >>14359346
程式和儒家兩者有什麼關聯
你媽知道你是甲甲嗎？
無題 無名 ID:OsOIAZP. 2019/04/09(二) 13:48:06.869 No.14359140
真的要教的話 可以教一些思考的方法或資訊的基礎
像一些簡單演算法複雜度是怎麼算的, 對稱加密或公開金鑰怎麼做的, 網路怎麼routing, 一般的系統設計怎麼做(load-balancing, master-slave...之類)

不用講太深簡單的講一講就好, 要不要真的寫程式下去深入是另外一回事
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 13:49:11.808 No.14359145
回覆: >>14359180 >>14359978
>>14359122
照你這麼說我們是不是應該廢除基礎教育?
無題 無名 ID:OsOIAZP. 2019/04/09(二) 13:49:58.234 No.14359153
>>14359122
不管是未來還是以前 基礎從來就沒值錢過好嗎...
無題 無名 ID:KD/rgWyI 2019/04/09(二) 13:50:06.715 No.14359156
看看New Math
人類總是學不會教訓
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 13:52:39.597 No.14359173
回覆: >>14359207
>>14359122
這你不必擔心，cs有很多領域可以走

學得深不好嗎? 這樣產業才有競爭力啊，不然怎麼打仗
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 13:53:47.767 No.14359180
>>14359145
廢了也沒用啊
廢了原本那些也不會回來
但你只要現在沒做九成九不會對未來有影響
無題 無名 ID:1A726RJQ 2019/04/09(二) 13:54:20.157 No.14359183
這不就跟那些搶種一樣的農作物
結果價格大爆死的農夫一樣嗎？
無題 無名 ID:DToUR3zE 2019/04/09(二) 13:56:32.455 No.14359203
這一串到底有多少人是真的會寫程式的?
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 13:56:49.925 No.14359206
回覆: >>14359240
>>14359122
這邊所有的說法跟討論都只是每個人的"我覺得" 啦
有沒有打出來而已

大家都學英文也會影響外文系的出路
難道我們就不該教英文嗎
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 13:56:51.193 No.14359207
回覆: >>14359262
>>14359173
競爭力你講的
你的競爭力建立在供需失衡的剝削勞動力
先跟我說說供給人口變大
產業是如何有這種天生神力
一下可以生出這麼多職缺跟資金的
靠想像力嗎?
無題 無名 ID:dZf9UkFo 2019/04/09(二) 13:57:54.735 No.14359215
程設就算將來不是當developer也很有用
批次改檔案名、統計、自動化生成相似的data...

就是當你google找不到你想要的軟件去解決你的問題時
你有能力自己寫一個
無題 無名 ID:krCT1CTg 2019/04/09(二) 13:58:24.671 No.14359220
回覆: >>14359464 >>14359491
>>14358914
孔孟之道若用於修身齊家，培養個人的道德觀念是很不錯的，你們並沒有好好的理解儒家教育思想，卻急於批評及廢除？
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:00:33.375 No.14359240
回覆: >>14359255
>>14359206
不然文組說假的啊
文組低薪是假的啊
你的外語已經不能是純外語了 要應用外語
而且薪資也不一定比過去薪資高
無題 無名 ID:77rfp7xA 2019/04/09(二) 14:00:54.364 No.14359242
回覆: >>14359255 >>14359307
>>14358914
人人會寫程式以後搞死 程式設計師
讓碼農只剩22K價值 因為你不做
其他人也會做 只有22K 完全不用出高價錢找人材

接下來也可以搞醫生了
國中小開始將醫學藥學知識加入平時課程
醫生只要高中念完全部課程就能考
考上就當醫生了
繼續阿!!
無題 無名 ID:UQ4XMnY6 2019/04/09(二) 14:02:14.609 No.14359251
回覆: >>14359367 >>14360180
附圖
你腿了
附圖：12年國教資訊領域(108課綱的一小部分)
教育部早已計畫教國中生程式設計

22k流水線碼農奴工大量產
無題 無名 ID:OsOIAZP. 2019/04/09(二) 14:02:52.138 No.14359255
回覆: >>14359279 >>14359280
>>14359240
>>14359242
會這樣講的一定不是業界的人
不知道實力差有多懸殊 合格的工程師有多難找
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:03:39.555 No.14359262
回覆: >>14359290 >>14359384
>>14359207
沒人說要一下就增加職缺
要靠拓荒啊，拓荒要不要人才?
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:05:44.808 No.14359279
回覆: >>14359312 >>14359313
>>14359255
合格的人員現在沒比未來大量生產多就已經難找了
未來從人工湖等級變九大湖等級反而變得更好找
你的邏輯是被野狗吃掉了嗎?
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:05:49.790 No.14359280
>>14359255
真的，然後不合格的還喜歡拉黨結派
因為一些小鼻子小眼睛的事吵起來
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:07:14.760 No.14359290
回覆: >>14359341
>>14359262
拓荒 呵呵
台灣人會拓荒 哈哈哈
拜託台灣最大產業是啥 研發業 還代工業了
最賺錢的是哪個產業 房地產還生物科技了
無題 無名 ID:4zMb2EQ6 2019/04/09(二) 14:07:15.573 No.14359291
>>14358914
儒家正常吧 廢課是台語課程
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:09:05.629 No.14359307
>>14359242
絕對不是，碼農的能力可以天差地遠
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 14:09:25.236 No.14359312
回覆: >>14359339
>>14359279
你認為單純學過基礎程設的人能夠取代完成資工學程的人嗎
如果真是這樣大學早就該廢了
無題 無名 ID:OsOIAZP. 2019/04/09(二) 14:09:39.611 No.14359313
回覆: >>14359330
>>14359279
事實就是一堆人高職or大學碩士畢業還是什麼都不會
你以為小學國中隨便教一教就能解決缺人的問題 真是天真= =
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:12:00.701 No.14359330
回覆: >>14359354
>>14359313
事實就是一堆高職 碩士畢業都不會
所以你強迫推銷一堆人未來沒屁用的課程幹嘛了?
加重小孩子課業壓力 那幹嘛不用選修
要直接變必修
無題 無名 ID:tdroDpUY 2019/04/09(二) 14:12:46.159 No.14359334
>>14359015
你知道嗎？
你說的兩件事並沒有絕對關聯
不要瞎掰好嗎？
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:13:24.516 No.14359339
回覆: >>14359353 >>14359358 >>14359413
>>14359312
那你說得更不合理
一個對於大部分人都用不到的學業
除了加重課業壓力外
還有什麼價值?
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:13:50.098 No.14359341
回覆: >>14359355
>>14359290
業界一直有人在拓荒啊
AWS都要來台灣設點了，我想一些人也躍躍欲試
無題 無名 ID:xFACsTto 2019/04/09(二) 14:14:13.566 No.14359344
玩RPG遊戲的經驗告訴我們一件事
除非是天才
不然一般人沒有足夠的點數學這麼多技能
無題 無名 ID:tdroDpUY 2019/04/09(二) 14:14:34.353 No.14359346
>>14359138
就一個書都念不好的出來大小聲啊w
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:15:57.475 No.14359353
回覆: >>14359396
>>14359339
可以寫簡單的的程式，加速處理問題
程設的應用太多了
無題 無名 ID:OsOIAZP. 2019/04/09(二) 14:16:15.518 No.14359354
回覆: >>14359362
>>14359330
你有看我上面的回文? 我看起來像是支持嗎?
我說你不支持的理由不合理不代表我支持

つ邏輯
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:16:17.452 No.14359355
回覆: >>14359414
>>14359341
職缺多少? 可以彌補大量教育量產下的人口?
用膝蓋想也不可能
最好職缺拓展也要以十年為單位
所以被你們隨意創造的閒置人口要怎麼辦 喝西北風?
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 14:17:03.651 No.14359358
回覆: >>14359370
>>14359339
這要看學校怎麼教沒有一定
前面就講過程式就是個用來解決問題的工具
在未來懂得用程式語言來協助自己工作算不算是種價值
但我們的教育的確有點令人憂心......
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:17:25.368 No.14359362
>>14359354
我也點出你不合理的地方啊
怎麼自己入甕了?
無題 無名 ID:tdroDpUY 2019/04/09(二) 14:18:02.816 No.14359367
>>14359251
別傻了
高中教一個碼表就沒幾個學生會乖乖寫完了
老師把畫面切回來還不是逛K島
然後再用USB跟同學扣寫好的程式碼

安排好課程不等於有效人才培養
無題 無名 ID:XFUaJw0k 2019/04/09(二) 14:18:08.033 No.14359370
回覆: >>14359378
>>14359358
因為政府太爛
無題 無名 ID:V/DY6M6w 2019/04/09(二) 14:19:13.486 No.14359378
>>14359370
現在的蔡政府嗎?
無題 無名 ID:tdroDpUY 2019/04/09(二) 14:19:42.010 No.14359384
>>14359262
你搞錯重點了
拓荒需要的是資金
台灣缺的是老闆拿資金出來拓荒
你說那些七八萬的中階還不夠人才嗎？
大小事都要做屁股屎尿都要擦
拓荒出了什麼鬼？
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:20:19.376 No.14359396
回覆: >>14359433 >>14359439
>>14359353
那就衝擊現在就業市場了.....
拜託別創造下一個理科中的文組
無題 無名 ID:IbSY9Wk6 2019/04/09(二) 14:20:49.132 No.14359399
回覆: >>14359462
就算不教程式
該有的資訊能力越早扎根越好
基本的障礙排除、計算機概論
如何解讀網路上的資料
如何防毒、防個資外洩
身為現代人該學的東西還有很多
不要再讓MIS為了滑鼠不動、首頁綁架這點小事疲於奔命= =
無題 無名 ID:Uh7OiEGc 2019/04/09(二) 14:22:38.430 No.14359411
回覆: >>14359425 >>14359455
說到程式，
當年我讀數學系大一有必修c語言，
期中末考試就是出10題程式題，
例如99乘法表，純手寫程式在考卷上，
而且是要寫完整的程式碼，
那時候大部分的同學都是用背誦的，再加少部分理解去變化，
不努力背考試一定gg，我記得就有幾個自以爲程式行的同學超慘的www
無題 無名 ID:tdroDpUY 2019/04/09(二) 14:23:07.938 No.14359413
回覆: >>14359438
>>14359339
笑死，還來
學了東西怎麼用是靠你自己去思考
跟你想學什麼東西是兩碼子事
你什麼都沒碰過就不知道自己要的是什麼
就是因為碰過了可能找到要的
或是找到不要的去反推要的是什麼

每次都要怪給你的教育沒用
就要廢除所有教育線
你吃飯也沒長到180、沒有D罩杯
幹嘛不去吃屎算了
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:23:18.550 No.14359414
>>14359355
沒有賭對就見機行事啊
人生一直都是如此不是嗎?

也沒你想的那麼糟，至少有專業可以當SOHO
無題 無名 ID:qI4OIT.k 2019/04/09(二) 14:23:43.699 No.14359419
>>14358944
scratch我們小學電腦課就有教了啊==
小學的時候我就會改那個智障狐狸的圖做新劇情了
無題 無名 ID:3/SgH1y2 2019/04/09(二) 14:24:18.064 No.14359425
回覆: >>14359455 >>14359637
附圖
>>14359411
我電肥修資結也是默寫
不過是寫虛擬碼
架構對就有分
無題 無名 ID:g84bPFw2 2019/04/09(二) 14:24:33.238 No.14359427
結果只是把小學教的Word跟PowerPoint的時間換成教Code.org
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 14:25:23.234 No.14359433
回覆: >>14359468
>>14359396
這種說法算不算是種保護主義？
兩害相權取其輕
讓人民擁有更多基礎知識提升人民素質與競爭力
跟
低階資訊從業人員的薪水
你們要選哪個?
國家又該選哪個?

每個人都懂資訊安全的基礎知識也會讓資安人員少了點飯吃
難道就不該教資安嗎?
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:26:17.765 No.14359438
回覆: >>14359478
>>14359413
我可以肯定啦 程式設計這門課一定非顯學
多數人不會要
你強灌多數人不要的然後硬說他們要 還會反推BLAH BLAH 一開始就不存在後面就不會成立
還要跟人論邏輯
你連現實是怎樣都不知道了
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:26:22.068 No.14359439
回覆: >>14359474
>>14359396
可以增加效率是好事啊，幹嘛管什麼組?
無題 無名 ID:OsOIAZP. 2019/04/09(二) 14:27:53.156 No.14359455
回覆: >>14359518
>>14359411
在紙上寫code真的是虐待
去白板面試都一堆人被電了要學生做這個..

>>14359425
大學寫不小心被改錯還可以去跟助教講理要分
小學要怎麼改我就一直不能理解
用online judge嗎?
無題 無名 ID:tdroDpUY 2019/04/09(二) 14:28:13.684 No.14359462
回覆: >>14359569
>>14359399
不
你提的這幾個問題都不是靠教育可以改善的問題

沒有人小問題還特別花大把時間跟人力物力教育的
要的是對效率追求的習性
跟對事物的探討心

此外公司本來就有設部門專門處理
這些部門的人腿不勤一點跑Case
整天想這麼簡單他們就自己來就好
那一天到晚沒有大Case下來
你們MIS要不要也乾脆解體下去各部門跑業務
有Case再回來集合？
無題 無名 ID:uqRWkqls 2019/04/09(二) 14:28:17.531 No.14359464
回覆: >>14359473
>>14359220
廢話
又不能當飯吃
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:29:00.290 No.14359468
回覆: >>14359511
>>14359433
呵呵 競爭力
競爭力你講的
事實上在台灣就業市場完全是另外一件事
以既有現實而言 我認定的理科中的文組 你你的虛無飄渺的提高人民素質跟狗屁競爭力 更有期待可能性
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 14:30:23.205 No.14359473
>>14359464
信仰不能當飯吃，所以不重要。
民主不能當飯吃，所以不重要。
自由不能當飯吃，所以不重要。
原則不能當飯吃，所以不重要。
對於中國人來講，不能當飯吃的都不重要。
我們信奉了豬的生活原則，於是乎我們也得到了豬的命運 — 遲早給別人當飯吃。

王朔（1958- ）
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:30:28.861 No.14359474
回覆: >>14359504 >>14359506 >>14359530
>>14359439
增加什麼效率?
就一堆非職業人口你要期待什麼效率
老闆剝削基層勞工的效率 還是門檻提高 一人身兼數職的效率
無題 無名 ID:tdroDpUY 2019/04/09(二) 14:30:47.652 No.14359478
回覆: >>14359519 >>14359525
>>14359438
現實喔
請問現在程式設計是基礎課程了嗎？
我們現在的現實是國英數社自好嗎？
大家在哭的也是不要教國英數社自這些用不到的基礎課程
怎麼拿程設來炸我

你未來人ni？
無題 無名 ID:tjteEo1A 2019/04/09(二) 14:32:36.890 No.14359491
>>14359220
儒家思想有些可以接受有些是錯誤觀念
無題 無名 ID:SalDXlAo 2019/04/09(二) 14:32:57.600 No.14359495
明年的大選比較重要
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:33:49.059 No.14359504
>>14359474
當然是員工做事的效率啊
無題 無名 ID:DToUR3zE 2019/04/09(二) 14:34:04.068 No.14359506
>>14359474
你是因為做事效率太低被資遣有什麼情節嗎 一講到程式就那麼激動wwww
無題 無名 ID:wwG8Bvu. 2019/04/09(二) 14:34:25.877 No.14359510
附圖
>>14358914
車欠骨豐 要從小教學!!!!!!
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 14:34:27.875 No.14359511
回覆: >>14359540
>>14359468
如果沒有競爭力
那為何還要擔心會影響到就業市場?
既然沒有競爭力那應該不會影響到原有的市場生態啊
還是說
本來這些低階工作就沒什麼競爭力可以被輕易取代?
無題 無名 ID:3/SgH1y2 2019/04/09(二) 14:35:19.314 No.14359518
回覆: >>14359536
附圖
>>14359455
國小老師的素質
應該會真的玩默寫
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:35:19.922 No.14359519
>>14359478
英數很有用啊
台灣的數學教育蠻成功的
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:36:47.633 No.14359525
回覆: >>14359545 >>14359663
>>14359478
是啊
所以你不是支持要把程式提高到國英數社門檻
這樣不是增加課業壓力是什麼了?
再來也並非每個人都喜歡國英數社全部科目
所以未來可以期待程式設計也非人人都喜歡
無題 無名 ID:OsOIAZP. 2019/04/09(二) 14:37:21.253 No.14359530
回覆: >>14359551 >>14359560
>>14359474
放心吧 接下來AI越來越強
台灣什麼都不用做就會一堆工作都會被機器取代了

你現在還可以嫌慣老闆只會低薪請人
以後你連要老闆低薪請你都不願意了 買機器比人便宜多了
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:38:02.964 No.14359536
回覆: >>14359664
>>14359518
資料結構中有不少要背的，這個作法可能有他的用意
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:38:33.689 No.14359540
回覆: >>14359616
>>14359511
給錢就有競爭力了啊
不過我從你的想法裡看不出哪裡有給錢的地方
你的想法除了薪資降低 產業喪失衝勁外 我沒看出其他有益的地方
無題 無名 ID:3/SgH1y2 2019/04/09(二) 14:39:19.560 No.14359545
回覆: >>14359563 >>14359604
附圖
>>14359525
不會增加阿
把物化改簡單就好了
工學院、理學院在二類的熱門程度已降低不少
一堆工院碩班跑去洗資工
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:39:53.906 No.14359551
回覆: >>14359575
>>14359530
喔 那你要求寫程式可以反超過機器人的地方在哪?
沒有喔 那你提出這東西幹嘛?
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:41:41.119 No.14359560
回覆: >>14359594
>>14359530
在我看來AI只會泡沫
才剛起步就開始一堆什麼什麼被取代的言論
好像很容易
真的有能力開發AI的大神有幾人?
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:42:15.088 No.14359563
回覆: >>14359585
>>14359545
大學物化洗資工學歷跟基礎教育這中間關聯是?
你確定你沒回到其他串?
無題 無名 ID:IbSY9Wk6 2019/04/09(二) 14:43:02.422 No.14359569
回覆: >>14359683
>>14359462
不過就是像勤洗手 出入公共場合戴口罩這種宣導
宣導一下不要把個資私密照放上網
不要點來路不明的連結
真的不能靠教育著手嗎?
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:43:58.636 No.14359575
回覆: >>14359608
>>14359551
維護啊，調參數啊，增加新功能啊....
無題 無名 ID:3/SgH1y2 2019/04/09(二) 14:45:35.705 No.14359585
回覆: >>14359634
附圖
>>14359563
哪裡沒關聯了
對二類大學生來說
資訊科學重要性追上物化了阿
納入基礎教育有啥問題
無題 無名 ID:OsOIAZP. 2019/04/09(二) 14:46:29.511 No.14359594
>>14359560
只要有任何公司開發成功了他就可以外銷ㄛ
台灣沒開發能力也可以買美國製的東西 方便吧
無題 無名 ID:GuKaOUTE 2019/04/09(二) 14:47:32.954 No.14359604
>>14359545
理學院和工學院雖然通稱理工
但就做事的思想和對產業的敏銳度，兩者根本不可同日而語

理學院比起工程的學生更像死讀書的人
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:48:05.567 No.14359608
>>14359575
所以維護條參數跟增加新功能
會用到比過去更多 提供更多高薪職缺的人力
少騙了啦 不懂經濟就說瞞天大謊
要花到更多成本就不會自動化
所以你還是沒解決我說的問題 贏在哪裡 根本輸更多
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 14:49:24.122 No.14359616
回覆: >>14359674
>>14359540
給錢就有競爭力?
我只知道
"我會這一點就可以賺那麼多錢了，為什麼我還要學更多呢?"
這種人不少

有益的地方前面已經說過很多次了
程式語言只是"工具"
你可以利用它更輕鬆地來解決你所碰到的問題
網路上不一定能找到能夠處理我問題的資源
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:51:21.786 No.14359634
>>14359585
所以背後問題是課業重要性還是就業問題
那如果是課業重要性 應該是系主任的事情
還是學生也負責編排課程了
你是隨意連結對吧 不然真懷疑你的腦子是被狗啃去 說話不經思考的
無題 無名 ID:0mTBo336 2019/04/09(二) 14:51:29.965 No.14359637
>>14359425
我覺得考程式遇到直接在紙上寫code的情況下
禁止學生用虛擬碼應該算教師的能力問題
無題 無名 ID:tdroDpUY 2019/04/09(二) 14:55:40.366 No.14359663
>>14359525
你哪篇回文看到我支持
不喜歡是一回事
但是國(英)數社自是基於課綱教育畫出來的最底線
並不是他媽一定要教這個
但這個是教育的最大公約數

可以有爭議的是教材內容
如果連最公約數都不能成為基礎課程
那這個國家差不多就完蛋了
無題 無名 ID:OsOIAZP. 2019/04/09(二) 14:55:51.907 No.14359664
>>14359536
但不代表不可以用其他的結構或其他複雜度一樣或更快的演算法
就算是同一種資料結構寫法或定義也不會只有一種
這種東西沒經過好好培訓的老師根本就沒辦法理解
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 14:57:04.151 No.14359674
回覆: >>14359772
>>14359616
這種人不少 是多少了?
不過我知道高薪職缺一定有很多強者會去應徵
不然醫科也不會是最高級分的聚集所

只是工具的話那就交給專家來就好
沒必要教出一群半調子去擾亂專家的就業環境
你要可以提供媒介平台讓更多人想成為專家
不需要每個人都是會只會用工具的猴子
結果劣幣驅除良幣
無題 無名 ID:tdroDpUY 2019/04/09(二) 14:58:12.377 No.14359683
回覆: >>14360036
>>14359569
效益比是零
這種事情你期望獲得改善
直接納入法律
課與罰款
點來路不明的連結罰1000元，入獄三天
跟你保證全公司的電腦半年內不會有網路中毒的可能
無題 無名 ID:uRHAvJ9A 2019/04/09(二) 14:58:55.542 No.14359688
>>14359053
At first, u should practise what you preach
無題 無名 ID:uRHAvJ9A 2019/04/09(二) 14:58:55.647 No.14359689
>>14359053
At first, u should practise what you preach
無題 無名 ID:bg7paBuM 2019/04/09(二) 15:03:18.000 No.14359717
附圖
>>14358940
真的很騷
無題 無名 ID:UDnA.Oq. 2019/04/09(二) 15:07:36.011 No.14359744
附圖
只要點了儒家思想
精銳社畜的移動速度就會提升百分之八十
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 15:11:37.494 No.14359772
回覆: >>14359813 >>14359851
>>14359674
如果有個高薪職缺可以讓我讀完程式入門書前半本就可以做
你覺得這"高薪職缺"可以高薪到什麼時候
醫科可是要讀5年還要考到醫師執照呢
所謂專家不會因為一堆人會基礎就被取代的

你今天只是想換燈泡你會找水電師傅嗎?
只是想看一篇英文報導會找外文系來翻譯嗎?
想畫點裝飾貼在自家牆上會找繪師嗎?
所謂基礎也只是讓你自己可以解決簡單的事情而已

但的確
應該要有更多可信賴的評選機制來篩選合格的人才
無題 無名 ID:KD/rgWyI 2019/04/09(二) 15:16:19.620 No.14359813
回覆: >>14359842
>>14359772
>醫科可是要讀5年
哪間糞校出身的
以後看醫生要注意了
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 15:19:41.780 No.14359842
回覆: >>14359883
附圖
>>14359813
我錯了
所以是六年嗎?
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 15:20:56.400 No.14359851
回覆: >>14359949
>>14359772
高薪到什麼程度
看人力供給跟市場需求啊
只不過你支持的概念可以很客觀的認定薪資水平絕對往下難以上升
拜託市場學先學好啦 你的總體概念真的很差
喔對了說到專家難以取代
22K時期老闆寧願花22K顧兩名便宜的肝
也不願花50K去顧個有資歷的程式設計師
你說難以取代 呵呵
你要說的是不可取代性吧 不可取代性相對的達成這個技能點本來就少 再來也要資歷培養才有機會點到
你連一開始的經歷培養都被新鮮肝取代 那就更不可能有後面的不可取代專家了
無題 無名 ID:bg7paBuM 2019/04/09(二) 15:25:06.311 No.14359883
>>14359842
醫學、牙醫學、藥學都是六年制
另外醫科還要實習至少二年
換句話說
培育一個醫師是八年起跳
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 15:32:36.363 No.14359949
回覆: >>14359985
>>14359851
你說的這個就真的是台灣經濟的問題了
說真的我不懂

想請教
被取代的工作是什麼?
這工作需要的技術能力高嗎?
2個便宜的肝真的能完美取代有資歷的程設師嗎?
工作與成果上都不會有差異嗎?
還是能夠完成老闆要的所有工作嗎?

說真的
我只著眼在這能力能夠在未來幫助個人甚多
就跟普及英文教育能夠讓一般人更能夠接受英文讀物一樣
這樣僅學基礎(可能連物件導向都沒碰)的人
真的有可能動搖到高階人才的市場嗎?
無題 無名 ID:Rg1Q55sM 2019/04/09(二) 15:38:02.115 No.14359978
>>14359145
現在基礎教育沒到大學，但大學生滿街跑，可見廢了也不會立即見效
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 15:38:58.179 No.14359985
回覆: >>14360114
>>14359949
這個你要去問台灣老闆
我只能說出你的想法套用在現實上的問題
以及我反對的原因
雖然我知道一定不能完美取代有資歷的程設師
都現實傾向就是兩個新鮮肝完成的就算沒多完美在老闆眼中一樣會贏過資深程設師
再來未來能幫助更多人那是你的觀點
我的觀點則是飲鴆止渴 揠苗助長
特別是不可取代性的專家難以培有 沒必要灑大量種子去平分營養 結果每個最後在業界都生長不良
無題 無名 ID:Rg1Q55sM 2019/04/09(二) 15:46:00.984 No.14360036
>>14359683
蓋墻
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 15:54:48.233 No.14360114
回覆: >>14360180 >>14360239
>>14359985
我能理解你的想法
但還是希望能夠把我的想法講清楚

我的想法是人人應該具備資工基礎知識
可以自行解決最最最基本的電腦問題
如果自己解決不了
並且能夠有概念的與資工本業的人交流並把需求提出
必要時能夠理解資工人的難處
就這樣而已
這樣的基礎教育會讓資工人才大量增加影響市場嗎?

資訊工程已經是每個人天天都會接觸的東西了
而人們卻對自己手上拿著跑著的軟體沒有任何概念
這樣很弔詭吧
無題 無名 ID:Rg1Q55sM 2019/04/09(二) 16:01:53.287 No.14360180
>>14360114
沒有人能夠說出基礎是什麼，也不是所有人都會經常遇到那些問題題
如果人品不算太差的話電腦故障數年一次，多數人都不該為了這麼少的事去花費太多時間學習，如果>>14359251 的圖沒錯的話，這東西不是選修
無題 無名 ID:hX/9Ua2U 2019/04/09(二) 16:04:20.865 No.14360197
可以想想為什麼土木技師或結構技師執照有用
可是資訊技師卻是廢紙一張
無題 無名 ID:FHAFGazo 2019/04/09(二) 16:09:51.563 No.14360239
>>14360114
這個要看教部提出的課程是什麼
你的想法理想是歸理想 但你不是實際著手者
著手者是教育部 但通常好的觀點沒好的執行單位最後就會變成另外一回事

以既有現實判斷我的觀點成真性比較大
無題 無名 ID:YOAERM5I 2019/04/09(二) 16:16:21.203 No.14360292
附圖
>>14360209
考量到現實情況我也覺得很悲觀
或許現在與其要推展這個不如先整頓現有的教育體系
總之感謝你願意在此與我討論