[男性角色]劍

[男性角色]劍無名 19/03/28(四)15:21:25 ID:1W48q5gM No.1486610

回覆: >>1486616 >>1486620 >>1486623 >>1486630 >>1486678 >>1486720 >>1486808 >>1486952 >>1487224

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-04-11 11:01:42

冷兵器中的王者
數不盡的神話傳說
故事創作一堆用劍的主角
論武術大家愛討論如何用劍
連修辭成語也會用到劍來譬喻

果然，人類有嚴重的陽具崇拜

無題無名 19/03/28(四)15:24:46 ID:ejkaSfXQ No.1486615

回覆: >>1486624 >>1487064 >>1487271

挖鼻孔

無題無名 19/03/28(四)15:25:01 ID:nxQ2N/ZE No.1486616

>>1486610
>冷兵器中的王者

長矛：？？？？

無題無名 19/03/28(四)15:25:06 ID:gMU7d3UY No.1486617

無論東西方
百兵之王都是長槍吧

無題無名 19/03/28(四)15:29:06 ID:MZ0DIR7. No.1486620

>>1486610
幹你這樣講我怎麼回去看待劍客對決
就像兩個無聊人拿按摩棒互敲..畫面瞬間覺得蠢爆了

無題無名 19/03/28(四)15:32:45 ID:iocQoBqM No.1486622

實際上刀更好用

無題無名 19/03/28(四)15:34:17 ID:H2KNMq7. No.1486623

回覆: >>1486635

>>1486610
要找好木頭做弓
要找好的筋、毛做弦
要削出比直的箭桿
要有羽毛、要有箭頭

這麼複雜又麻煩的結構到底怎麼出現的！？
還是各國文明都有點出來的科技
而且出現的時代又不晚

無題無名 19/03/28(四)15:34:32 ID:ObuluIkI No.1486624

回覆: >>1486625 >>1486627 >>1486917

>>1486615
有話好說，我們站近一點聊

無題無名 19/03/28(四)15:36:08 ID:rdhE72w2 No.1486625

回覆: >>1486627

>>1486624
單刀破槍就已經哭爸難了，匕首麻煩你去比對方多鍛鍊個十年好嗎?

無題無名 19/03/28(四)15:41:38 ID:yQXUZNiA No.1486627

回覆: >>1486635 >>1486636 >>1486638 >>1486639 >>1486672 >>1487265

>>1486624
>>1486625
拉到近身還是槍佔優勢嗎？

無題無名 19/03/28(四)15:46:28 ID:BF9.9qDU No.1486630

>>1486610
冷兵器排除一切變因絕對是距離長的有優勢

無題無名 19/03/28(四)15:53:18 ID:gMU7d3UY No.1486635

>>1486623
早期的設計沒有這麼多講究
是先出現了簡單的設計才開始改良
畢竟無論用甚麼方式
盡可能拉長距離是戰鬥不變的優勢

>>1486627
面對長槍的難度就是要怎麼拉到近身
技術的需求差距很明顯

無題無名 19/03/28(四)15:53:41 ID:7nFZERNQ No.1486636

>>1486627
有夠蠢要先多鍛鍊十年才有辦法近身

無題無名 19/03/28(四)15:55:36 ID:wMoUdOBc No.1486638

回覆: >>1486730

>>1486627
被反甲兵摸到近距離坦克還有優勢ㄇ?

無題無名 19/03/28(四)15:55:53 ID:MTtIHq7M No.1486639

回覆: >>1486685

>>1486627
先不論你要怎麼把距離拉近，可以用距離把其他冷兵器風箏到死就是槍被稱作百兵之王的原因

近距離你嫌槍柄太長你可以握槍頭阿

無題無名 19/03/28(四)16:07:03 ID:gx9GcRM6 No.1486641

回覆: >>1486645 >>1486646 >>1486652

長槍有破甲上的問題
我覺得瑞士戟才能稱之為冷兵器王者

無題無名 19/03/28(四)16:15:23 ID:1zZnCMyM No.1486645

>>1486641

無題無名 19/03/28(四)16:16:11 ID:1zZnCMyM No.1486646

>>1486641
傳統的戟就不錯啦

無題無名 19/03/28(四)16:17:04 ID:1YbdhQ0A No.1486648

槍比劍強，這是不變的真理

無題無名 19/03/28(四)16:17:27 ID:25L4/j.w No.1486649

長柄武器有距離優勢外
材料上也比劍便宜(長棍+槍頭

就算是沒有經驗的平民
一群人臨時排排站組成槍陣
也能有一定的戰力

無題無名 19/03/28(四)16:18:25 ID:438ps6Tw No.1486650

回覆: >>1486868

：槍太長不會把槍頭拆下來跟人打嗎

無題無名 19/03/28(四)16:19:51 ID:VHLe76k6 No.1486652

>>1486641
戟是百兵之魁
在通俗便宜好上手的角度上還是長槍無敵

無題無名 19/03/28(四)16:40:48 ID:YCbRXF3E No.1486672

>>1486627
如果是貼很近暗殺那沒啥問題
但是兩人正面互打絕對是槍一面倒
刀劍夠長還能擋格槍幾下短刀匕首怎麼擋阿
光是長距離的戳跟大範圍的掃就能打得你不要不要的

無題無名 19/03/28(四)16:49:00 ID:Fn7czXgA No.1486678

>>1486610
因為劍跟其它兵器最大的不同是多了一個象徵地位、權力、財富的功能
例如
中國的尚方寶劍
不列顛王登基時一定要手持愛丁堡要塞的黃金劍

劍還能因各種文化鑄造出不同的造型裝飾，例如附圖的護手刺劍，畢竟只是護身和象徵

如上面所說
戟百兵之魁、槍百兵之王
劍當然不是最強的兵器，為何但從古至今人人崇拜

道理就跟武力再高
怎樣也比不上帥又有錢

無題無名 19/03/28(四)16:54:14 ID:XAck.SsU No.1486685

回覆: >>1486740

>>1486639
長槍是因為軍團正面作戰一寸長一寸強
那是什麼風箏拿長槍風箏會先沒力吧

無題無名 19/03/28(四)16:56:11 ID:Q9VvN6cI No.1486687

回覆: >>1486827 >>1486848

遇到弓騎兵都變成垃圾

無題無名 19/03/28(四)17:01:12 ID:ZcOK7OLw No.1486689

斧頭、刀不論做防禦工事還是打獵開伙都可以當工具用
長柄不管那個類型都還有個木杖、長杆、手杖的額外用處
錘子類的除了破甲破腦袋，破門也有用
只有劍，基本上沒啥殺人以外的用處

有些要長期脫離大部隊的小股精銳部隊的確會為了省裝備重量捨劍而帶其他有複合用途的兵器。

無題無名 19/03/28(四)17:08:33 ID:Q2hITsQY No.1486695

回覆: >>1486700 >>1486721 >>1486742

雖然說一寸長一寸強　但是到了近代反而是軍刀騎兵取代了槍騎兵
拿破崙時代的主流不論是胸甲騎兵還是龍騎兵　都不再裝備長槍了

無題無名 19/03/28(四)17:13:27 ID:4Fj5XyVI No.1486700

回覆: >>1486718 >>1486736 >>1486873

>>1486695
不是很熟拿破崙時代的軍事
不過那時火槍都出來而且騎兵也拿火槍
軍刀只是近身時的副武器吧?

無題無名 19/03/28(四)17:27:59 ID:OwfNKmlA No.1486718

回覆: >>1486729

>>1486700
當時是前膛槍，馬上填裝很麻煩射速很慢DPS不夠，除了龍騎兵、卡賓槍騎兵之外大多就拿手槍，也是幾發就沒了，大多時間還是拿馬刀削人頭或用騎槍挑人

騎兵還有配戴手槍跟馬刀的胸甲騎兵(Cuirassier)，以及驃騎兵(Hussar)、槍騎兵(Lancer、Uhlan)這類肉搏為主的輕騎兵

無題無名 19/03/28(四)17:28:49 ID:X/HZwJho No.1486720

回覆: >>1486723 >>1486727

>>1486610
不要忘記人類最古早的武器
我，木棒大人啊
原始人能打贏部落戰爭
勇者能走出新手村，都是靠了我
所有近戰武器起點！+9木棒大人！

無題無名 19/03/28(四)17:33:11 ID:PN/xsXuE No.1486721

回覆: >>1486724

>>1486695
你都說一寸長一寸強了你說說長槍跟火槍誰比較長
同時你忘記步槍還能上刺刀變成比較短的長槍嗎?

早在18世紀中後期到拿破崙時代的騎兵主要用途有幾種
第一:運輸運輸人員(龍騎兵) 或是運輸火炮之類的
第二:敵人潰敗時收割人頭用的
第三:迴旋騎兵快速突進射完就跑

不裝備長槍還是因為
火槍騎兵機動比妳快射程不輸你為何要正面衝鋒你的步兵呢?

雖然騎兵衝鋒到機關槍+壕溝之前都還是有在使用
但是18~19世紀火砲陣地+排槍才是主導戰爭的力量
騎兵主要用於擴大戰果以及騷擾

可是到了一次大戰又發生很多次騎兵正面衝鋒壕溝鐵絲網的情況....

無題無名 19/03/28(四)17:34:28 ID:PN/xsXuE No.1486723

>>1486720
錯了錯了扣除手腳牙齒
人類最古早的武器絕對是石頭

木棒還沒那麼快被人類拿來使用啦

無題無名 19/03/28(四)17:35:48 ID:h.G6l.mc No.1486724

>>1486721
F2A戰術歷久不衰

無題無名 19/03/28(四)17:36:26 ID:VgBHYlAQ No.1486727

>>1486720
不不不要算輩分的話
石頭比你早多了，早期人類都是用密集投擲跟貓科動物輸贏的

無題無名 19/03/28(四)17:37:11 ID:/VTYs9Mg No.1486729

>>1486718
https://www.youtube.com/watch?v=2dZLeEUE940
太天真了W

無題無名 19/03/28(四)17:38:24 ID:NIadNahg No.1486730

>>1486638
有
質量優勢

無題無名 19/03/28(四)17:38:37 ID:t955sRPY No.1486731

回覆: >>1486772

武器也要看規模
如果單獨少人作戰劍好用
團體大規模會戰長槍好用

無題無名 19/03/28(四)17:42:31 ID:Q2hITsQY No.1486736

>>1486700
騎兵用火槍射擊的半迴旋戰法只限於火槍兵還不發達的時候
１７世紀以後隨著線列步兵發展　要騎兵跟結群密集的步兵對射無疑是自殺行為　
加上步兵裝備的火槍射程不如步兵更加大了劣勢

近代騎兵改用軍刀我認為最合理的說法是
近代騎兵的功能主要是當敵方的步兵陣列崩潰之後　衝進步兵間擴大戰果　給敵軍致命一擊
這時只能使用一次的騎槍顯得缺乏效率又威力過剩　可重複砍殺又利於近戰的軍刀才取代騎槍成為主流

無題無名 19/03/28(四)17:43:05 ID:7Oxowc6w No.1486737

劍適合打沒有護甲的敵人
戰場上長槍才是主要武器
"劍聖"上泉信綱這麼強的人上戰場也是用長槍

無題無名 19/03/28(四)17:47:50 ID:spHs8uYQ No.1486740

>>1486685
回馬槍（ry

無題無名 19/03/28(四)17:49:16 ID:ZcOK7OLw No.1486742

>>1486695
龍騎兵是"高機動火鎗步兵"先不說
以當時的meta來講，步兵越來越重要。
長槍步兵配火鎗步兵的西班牙方陣正常運作下你騎槍再長、盔甲再亮，直直衝照樣接撞死在陣前。
換算成錢一個重甲衝鋒的長槍騎士跟火鎗步兵比起來實在不划算。
騎兵也越來越少變成靠機動力拿火鎗打帶跑騷擾或快速衝側翼破陣。

無題無名 19/03/28(四)17:59:34 ID:CCHgqpsk No.1486752

>騎槍
說到底這玩意比起長兵器還比較接近削尖的攻城槌

無題無名 19/03/28(四)18:05:22 ID:dOMK/bPA No.1486757

回覆: >>1486848

不過劍本身的設計是不是算是第一個對人用的武器?
斧頭、槌子都算工具
弓也是打獵用的，匕首等短刃也偏向工具
粗製矛(還是標槍?)也是打獵用

就劍這東西整個就是為殺人而誕生

無題無名 19/03/28(四)18:23:28 ID:gx9GcRM6 No.1486772

回覆: >>1486780 >>1486811

>>1486731
不論單人還是多人戰都是槍比較好用
槍最大問題就是需要揮舞空間及難破甲
所以碰到鐵罐頭貼臉只能吃土
劍的話還有雙手劍跟西洋劍能破甲

無題無名 19/03/28(四)18:28:16 ID:CCHgqpsk No.1486780

回覆: >>1486814

>>1486772
>鐵罐頭貼臉
掃腿直接捅

無題無名 19/03/28(四)18:47:26 ID:gUP3Amjg No.1486802

戰爭和方便的護身武器，為何要比輸贏？
作用不同，武器效果發揮（和價值）就不同，不是基本道理？

無題無名 19/03/28(四)18:50:53 ID:G.cpGTuU No.1486806

>>只有劍，基本上沒啥殺人以外的用處
這就是劍的地位不同的原因
其他武器還能狩獵，日用，換句話說
是樵夫，獵戶在拿的

那些貴族當然不會用這些平民武器來彰顯身份，於是劍的地位就等同尊貴不凡了

另一方面，鑄劍工藝要求多，於是比較貴
又等於有錢人才拿得起

無題無名 19/03/28(四)18:52:29 ID:YzrtjqEk No.1486808

>>1486610
百兵之王是長槍好嗎.......

無題無名 19/03/28(四)18:54:51 ID:WqnTNElo No.1486811

>>1486772
你是不是要搜尋：戟

無題無名 19/03/28(四)18:56:36 ID:gx9GcRM6 No.1486814

回覆: >>1486828

>>1486780
掃腿能成功完全建立在小腿抗打能力低上
一套合格的重甲絕對會保護到小腿

無題無名 19/03/28(四)19:12:07 ID:pOczF136 No.1486827

>>1486687
人家只需要一把便宜的槍
你需要準備多少成本

無題無名 19/03/28(四)19:12:54 ID:NIadNahg No.1486828

回覆: >>1486833 >>1486838 >>1487061

>>1486814
往上掃膝窩
往下掃腳踝
誰叫你往裝甲板掃下去的?

無題無名 19/03/28(四)19:19:02 ID:l2fCWe36 No.1486833

回覆: >>1486898

>>1486828
拿長柄還能如此精準
您一定是霸王槍傳人吧

無題無名 19/03/28(四)19:25:17 ID:gx9GcRM6 No.1486838

>>1486828
即便對方不動要掃到這麼精準已經很厲害了
那麼請問對方會動要掃到精準要練幾年

無題無名 19/03/28(四)19:40:58 ID:2EIMRWuE No.1486848

回覆: >>1486852

>>1486757
刀啊

>>1486687
14世紀末板甲和火槍開始普及
弓在中世紀後期顯得弱勢

無題無名 19/03/28(四)19:51:51 ID:G.cpGTuU No.1486852

>>1486848
刀是工具那側，石刀就有用來切割獸皮與獵物的肉的記錄了

無題無名 19/03/28(四)20:16:02 ID:UAZO8Ldk No.1486868

>>1486650
以前有個盲眼的就是把槍頭拆下來打結果死了

無題無名 19/03/28(四)20:19:01 ID:UAZO8Ldk No.1486873

>>1486700
拿破崙的騎兵記得是用來逼敵人聚在一起
再用精準砲擊擊潰敵人

無題無名 19/03/28(四)20:27:06 ID:8tziOB16 No.1486879

回覆: >>1486884 >>1486904 >>1486922 >>1486947 >>1486954 >>1487009 >>1487421

借串一問：

西方神職人員常見的冷兵器代表是錘。

請問這和宗教意涵有關（單外表看起來，沒有刀劍斧鉞那麼兇殘）；還是跟霰彈槍一樣，簡單好上手，居家旅行防身比較方便有關呢？

無題無名 19/03/28(四)20:30:39 ID:DRtdN2PM No.1486883

回覆: >>1486894 >>1486897

兵器盲問個蠢問題

十字槍這件兵器算好用嗎？以前看修羅之刻提到不只是槍，還能以鐮刀和斧頭的方式應用

無題無名 19/03/28(四)20:31:14 ID:1S4LMQBM No.1486884

回覆: >>1486893 >>1486947

>>1486879
因為不能拿殺人的武器

無題無名 19/03/28(四)20:38:46 ID:U3XZ2HFM No.1486893

>>1486884
鈍器也是能敲死人的
又不是騎馬與砍殺

無題無名 19/03/28(四)20:39:18 ID:v6LpXdCY No.1486894

回覆: >>1486904

>>1486883
其實就是長槍的變種版
他的功能除了[刺]
還有[勾]
戟的話還額外強化了[敲打]

可是最後大家發現長柄拿來[敲]就夠痛了額外加裝頂端重量沒太大必要
而且敵方穿著甲冑也不大好[勾]

所以戟就變成偏向儀式或是菁英使用的兵裝

無題無名 19/03/28(四)20:41:31 ID:gx9GcRM6 No.1486897

>>1486883
十字槍的用意是當槍頭被閃過時
左右兩側的刀鋒還能砍到人

無題無名 19/03/28(四)20:41:52 ID:GnZJ8Q.o No.1486898

回覆: >>1486901 >>1486932 >>1487061

>>1486833
原來掃一個鐵罐頭下盤對你來說是精準操作阿
你是有多殘廢?

無題無名 19/03/28(四)20:43:17 ID:v6LpXdCY No.1486901

回覆: >>1486928

>>1486898
瞄準膝窩腳踝這種地方你跟我說很好命中.....

無題無名 19/03/28(四)20:46:10 ID:WqnTNElo No.1486904

>>1486879
好像是不能見血(放血)還是利刃有關吧?
至於鈍器兇殘高效好用方便就...本來就這樣啊

>>1486894
應該說要看目標的裝甲化程度吧
西方的戟不就歷久不衰

無題無名 19/03/28(四)21:05:10 ID:Sps3DpAc No.1486917

回覆: >>1486947

噗噗~什麼劍WWW 什麼槍WWW
傷害這麼低不能破甲又無法敲建築WWWW
>>1486624
我站近了來阿!!

無題無名 19/03/28(四)21:11:02 ID:OwfNKmlA No.1486922

回覆: >>1486954

>>1486879
我怎麼覺得是因為RPG的關係造成的印象?

印象中一般的神職神員基本上禁止拿武器，但是例外的軍事修會(聖殿騎士、醫院騎士等)沒有特別限制武器

無題無名 19/03/28(四)21:18:36 ID:Q2hITsQY No.1486928

回覆: >>1486932

>>1486901
要把人放倒有無數種方式
對付著甲對手　常見的辦法是讓對手倒地後壓制　再用短刀刺面部等盔甲保護不了的地方
歐洲裝甲格鬥術和日本柔術都是為了這種戰術而生的技術

無題無名 19/03/28(四)21:23:54 ID:gx9GcRM6 No.1486932

>>1486898
你的對手是會動的阿，大哥

>>1486928
現實中的解法是這樣沒錯
但現在討論的是長槍對上鐵罐頭

無題無名 19/03/28(四)21:29:43 ID:mO6YlgMQ No.1486937

回覆: >>1488211

用劍就是陽具崇拜
那武士刀豈不是帝王相

無題無名 19/03/28(四)21:36:22 ID:2EIMRWuE No.1486947

>>1486879
>>1486884
>https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508770257.A.F75.html
之前有人貼在奇幻版的連結

>>1486917
斧槍(戟)或長柄戰斧也就罷了
單手斧是好在工事可用
除此之外和其它武器比起沒有明顯強勢

無題無名 19/03/28(四)21:39:33 ID:ScyNKio. No.1486952

回覆: >>1487013

>>1486610
短刀:屁啦,中距離有長矛在了,近距離時你的刀可以再長一點試試看?

無題無名 19/03/28(四)21:39:45 ID:uq3jR31E No.1486954

回覆: >>1487421

>>1486879
>>1486922
答案是D&D
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508644157.A.601.html

作者用自己讀過的小說為靈感
給規則中的神職人員設計武器
然後這個經典形象隨著各種從D&D獲得靈感的作品散播出去

最後才又被加上所謂的十字軍神職人員不持利器的誤解

無題無名 19/03/28(四)21:54:53 ID:AcpZmMYY No.1486962

回覆: >>1487063

劍其實該歸類做自我防衛及決鬥用武器

無題無名 19/03/28(四)21:59:30 ID:AcpZmMYY No.1486967

回覆: >>1486972

做到野太刀雙手大劍的尺寸就顯得炫耀性大於實質用途了

無題無名 19/03/28(四)22:01:19 ID:W1S5HGGY No.1486972

回覆: >>1486988 >>1486990 >>1487434

>>1486967
話說野太刀有種說法是其實根本沒真的在戰場實用過

無題無名 19/03/28(四)22:01:39 ID:xaE4wJi6 No.1486974

長度適中的刀劍便攜性比較高吧

無題無名 19/03/28(四)22:20:54 ID:EKxI2Ln. No.1486988

>>1486972
這東西很難揮舞，要長還不如長刀

無題無名 19/03/28(四)22:21:45 ID:25qjOXok No.1486990

回覆: >>1487003

>>1486972
沒真的在戰場實用過(X
被騎兵打爽爽(O
雙手長劍/刀本身就是難用的武器
在戰場擺陣後也沒那個空間給使用
但一寸長一寸強，對沒有列陣的敵人還是很有用

無題無名 19/03/28(四)22:32:25 ID:G34pTkIs No.1487003

回覆: >>1487044

>>1486990
>>雙手長劍/刀本身就是難用的武器
>>在戰場擺陣後也沒那個空間給使用
Zweihander:

無題無名 19/03/28(四)22:38:20 ID:yYk5Wr0E No.1487009

回覆: >>1487421

>>1486879
記得在奇幻版看到的討論結果，來源其實是DND(龍與地下城)的早期版本設定而非史實
原因是要設定不同於戰士的近戰武器，鎚異於刀劍槍斧又感覺很有威力所以就...

無題無名 19/03/28(四)22:42:01 ID:uVBQ52nw No.1487013

回覆: >>1487723

>>1486952
SCOTLAND FOREVERRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!

無題無名 19/03/28(四)22:48:05 ID:qI63p9.o No.1487020

https://www.youtube.com/watch?v=eclbaC3q94k

無題無名 19/03/28(四)22:55:44 ID:4ke/SPB6 No.1487025

回覆: >>1487029 >>1487058 >>1487175

https://www.youtube.com/watch?v=afqhBODc_8U&t=926s
有島民貼過的槍對決各式劍的模擬戰鬥
可以看出來長槍真的是很OP

無題無名 19/03/28(四)23:02:45 ID:AcpZmMYY No.1487029

回覆: >>1487044 >>1487053 >>1487062

>>1487025
這類比較測驗大多是"點到為止"
真正拚命還不好說因為長槍沒有能一刺制服對手的手段

無題無名 19/03/28(四)23:28:34 ID:25qjOXok No.1487044

>>1487003
Zweihander就是難用的兵器啊
最後也是在方陣改良後失去本身就沒多少的地位
>>1487029
這類影片主要是證明長槍大多情況能達到先手撃中敵人
而且片中的槍長度其實是用較短的類型

無題無名 19/03/28(四)23:36:30 ID:5GEejJhI No.1487048

回覆: >>1488219

就跟百獸之王獅子一樣，實際比他強的一堆

無題無名 19/03/28(四)23:40:15 ID:a02p1g.c No.1487053

>>1487029
>一刺制服對手
>沒有
鍵盤武術高手你好

無題無名 19/03/28(四)23:46:41 ID:A3pbFYDs No.1487058

斧槍、戟最強+1
有距離又能破盾破甲才是最完美的
>>1487025
看這段我只覺得盾超強

無題無名 19/03/28(四)23:50:39 ID:voVDKY4A No.1487061

>>1486828
>>1486898
在實戰中掃膝窩www
你們對上的是木頭人嗎

無題無名 19/03/28(四)23:56:56 ID:wSLt8eOE No.1487062

>>1487029
畢竟就是演練，當然跟實戰有差

但無論如何，可參考度也比門外漢的腦內劇場高上百倍

無題無名 19/03/28(四)23:57:21 ID:LqwXRmKw No.1487063

>>1486962
劍的流行是因為長的帥
其他冷兵器在各種場合看起來就像下一句是打算喊“獸人永不為奴～～～～”
再加上武器這種存在一開始就是為了作戰而存在
你在戰場上當獨領大將軍前打算來一個“出發！”
你總得挑一個武器好看起來比較獨特
拿槍
旁邊幾個都是拿槍，看起來不獨特
拿斧頭
“獸人永不為奴～～～”
拿弓
平舉不突出，拿一邊怪怪的
就拿劍吧
整個營區就我拿劍高舉，這獨特就有了

無題無名 19/03/28(四)23:59:18 ID:asv7vq52 No.1487064

>>1486615

可是拿著你會變幸運E耶⋯

無題無名 19/03/29(五)00:29:30 ID:g.IfvHu6 No.1487077

回覆: >>1487081

語云：槍為諸器之王，以諸器遇槍，立敗也。降槍勢所以破棍，左右插花勢所以破牌钂，帶打法破劍、破叉、破鏟、破雙刀、破短刀，勾朴法破鞭、破鐧，虛串破大刀、破戟。人惟不見真槍，故迷心於諸器。一得真槍，視諸器直兒戲也。不知者曰：血戰利短器。未敵在二丈內，非血戰乎？真槍手手殺人，敵未有能至一丈內者，短器何所用之？唯劫營巷戰，宜用刀、鞭、棒耳。至於弓弩、鳥銃之發，必在二十步外，牌盾可禦，大炮不能命中，付諸天數。二者雖更長於槍，而非所畏也。

無題無名 19/03/29(五)00:35:37 ID:NgSkUrhs No.1487081

>>1487077
寫這段話的是個雞掰人
對武器理論前文不對後語
欺負弱者時說比賽就是要認真用力打
被強者虐時就改口說比賽認真三小

無題無名 19/03/29(五)00:41:03 ID:0JeOMPSY No.1487085

回覆: >>1487146 >>1487219

紀效新書：短兵長用說

所有的長兵器，都是短兵器，為什麼？
槍一丈七八尺，手握在頭下，其外頭不及二尺長
一棍不過六七尺，又想兩頭攻擊而兩手握開，所剩棍頭不過一尺多

對手如果想以長兵攻擊我，必須前進五尺
一個招架打歪，用棍內連打之法，流水點戳而進
對手先前進五尺，我前進又有五尺，總共拉近一丈
被我連打，想脫身而去，難道能隨便退出一丈？

一切入長兵器之內，任我短兵魚肉，長兵器就像沒有兵器一樣

無題無名 19/03/29(五)01:53:28 ID:Grs1dP2k No.1487146

戰爭武器＝要考慮CP值
戰鬥武器＝爽就好
權利象徵武器＝砍自己人＝劍

>>1487085
＞一個招架打歪，用棍內連打之法
敵人失手一次，才等於你要用很多成功次補足
問題是，你失手一次呢？
＞一切入長兵器之內
這句話就像，火槍沒子彈，我就能無懼一樣廢話？

無題無名 19/03/29(五)02:11:50 ID:MVM35VeQ No.1487158

回覆: >>1487164 >>1487189 >>1487231 >>1487485

戰場上最強的一定是鈍器啦
威力高，好上手，而且不要求高精準命中，只要被掃中非死即傷
還能帶有效破防功能

刀劍之類的上手難度高，戰場上對付鎧甲兵傷害有限
兵荒馬亂的狀況下也很難確實命中要害
基本上只是沒武器時的防身手段而已

無題無名 19/03/29(五)02:33:45 ID:6PyWGZS6 No.1487164

回覆: >>1487174

>>1487158
長柄戰斧or戟:我們打擊能力也很強喔

無題無名 19/03/29(五)03:11:15 ID:Grs1dP2k No.1487174

>>1487164
比較貴

無題無名 19/03/29(五)03:14:06 ID:73AaxW4k No.1487175

回覆: >>1487178 >>1487179 >>1487182

>>1487025
https://www.youtube.com/watch?v=R5OAjSB4UeM

你貼的那個只能算長槍低階用法中國長槍術真的猛

無題無名 19/03/29(五)03:21:19 ID:.AOS0mV2 No.1487178

>>1487175
拿戲劇影片做比較也真的是...

無題無名 19/03/29(五)03:24:54 ID:Yq.hSZys No.1487179

>>1487175
出現了是傳武廚

無題無名 19/03/29(五)03:34:36 ID:Grs1dP2k No.1487182

>>1487175
軟屌老二槍術？

無題無名 19/03/29(五)03:47:35 ID:LnrsakG6 No.1487189

>>1487158
>只要被掃中非死即傷
直接命中傷害是很大啦
論掃到利刃的出血效果比較有用
為什麼對付無甲單位較不會使用鈍器的原因之一
然後鈍器因為比刀劍難操控所以更耗體力

無題無名 19/03/29(五)05:17:55 ID:Grs1dP2k No.1487205

回覆: >>1487206 >>1487207

成本來說，槍好像也比鈍器要低（戰爭武器級）
＞總不是用竹槍vs木棒

無題無名 19/03/29(五)05:24:28 ID:16ptBbrc No.1487206

回覆: >>1487223

>>1487205
鈍器的工藝比槍簡單所以大多比較便宜，像中國的骨朵基本上就只是做個檸檬大的金屬球體固定在棒子上

無題無名 19/03/29(五)05:25:12 ID:1gndrCtE No.1487207

>>1487205
那就看高階還是低階的了
高階的光木桿就比整枝鈍器還貴
但如果是將領基本都是這種
低階的就木棍加鐵頭
雜魚一般都是這種

無題無名 19/03/29(五)07:01:07 ID:2dBmhpUg No.1487219

>>1487085
這是用來在「不得不」拿短兵對長兵的時盡量揚長避短而已

在已經面臨該狀況的前提下，自然該討論如何想如何做最有效
但有餘力有可能的話，首先更應該試著避免該狀況發生，這並不衝突

除去極端不利的地形環境之外，一寸長就是一寸強
如果長短兵交戰而長兵敗，只代表那短兵方更厲害或更好運而已，並不會改變什麼

無題無名 19/03/29(五)07:16:40 ID:oxdKwc.I No.1487223

>>1487206
戰爭要空間這東西PK OK 但K到自己人問題就很大了
>所以也有技術面需求
>更不說戰爭有時還是吸農兵上來只要直衝刺的出去就好的槍遠比鈍器優勢
如果你是傭兵/精兵我同意
反正活下來都是自我精進和運氣還有自費提升生環機率的傢伙
>說白一點就是老手啦
但戰爭的最基本還是便宜死掉再補沒差的初心兵

無題無名 19/03/29(五)07:16:42 ID:dJCkBwH6 No.1487224

回覆: >>1487493

>>1486610
我明白了，人類最強的武器果然是手手
拳頭藏於無形之中，軟中帶硬
握緊可捶、化掌可拍、變爪可抓、揮動如鞭
指甲留長為利刃，可以抓取物品，又可投擲器物
可以挖土、可以編織、可以烹煮食物
最重要的是不會違反槍炮彈藥管制條例！
我決定多帶一雙手出門了

無題無名 19/03/29(五)07:18:43 ID:W4msMQAQ No.1487226

社會新聞常見刀械

無題無名 19/03/29(五)07:20:34 ID:W4msMQAQ No.1487228

社會新聞常見刀械

無題無名 19/03/29(五)07:21:52 ID:W4msMQAQ No.1487230

社會新聞常見刀械
武士刀是管制品,其他都不管制.

無題無名 19/03/29(五)07:22:14 ID:xrmTQ7WE No.1487231

>>1487158
其實最近在研究HEMA的歪國人指出鈍器也是有命中問題喔
只有槌頭有殺傷力，只有槌炳敲到人時威力下降太多
一定要靠揮舞加速才有殺傷力
以及同樣重量時基本上比其他兵器短等問題

戰場上不是只有鐵罐頭的，兵器還是各有優缺點

無題無名 19/03/29(五)08:52:46 ID:B2hG0946 No.1487265

>>1486627

你怎麼不乾脆用拳就好了?

無題無名 19/03/29(五)09:10:14 ID:jRVjiJOg No.1487271

>>1486615
這麼大把，用來挖鼻孔?

無題無名 19/03/29(五)09:19:04 ID:yoSbIL.k No.1487275

回覆: >>1487322

劍廚鐵罐腦各個都有把自己穿成鐵罐還能行動迅速的神力

無題無名 19/03/29(五)10:06:36 ID:2JERmbbE No.1487307

回覆: >>1487369

不過歐洲鐵罐頭之戰.劍這種儀式不說
戟還是比較好用吧(拐馬和人的腳)
拿傳統的槍能不能刺穿那群鐵罐頭都是問題
(更重要的是人類的手有那速度和力氣嗎...扣除自己撞上來這點)
實際上歐洲鐵罐中末期連弓的效果都是射馬射不死人了吧

無題無名 19/03/29(五)10:27:03 ID:FJRTb.Cs No.1487322

回覆: >>1487328 >>1487410

>>1487275

https://youtu.be/q-bnM5SuQkI

無題無名 19/03/29(五)10:34:41 ID:SdXSrBT2 No.1487328

回覆: >>1487338

>>1487322
可是影片中不是肥宅

無題無名 19/03/29(五)10:51:37 ID:FJRTb.Cs No.1487338

回覆: >>1487344 >>1487353

>>1487328

整串下來都在

矛在戰場遇到鐵罐頭怎麼辦不是嗎
那時的戰場環境很難養出肥宅吧

無題無名 19/03/29(五)11:02:33 ID:Ev1sV4Lk No.1487344

>>1487338
記得羅馬角鬥士其實都是些肌肉胖子
有種說法是古代那些很能打的猛將可能大多頗胖
因為古時沒現代那麼多蛋白質可吃
又不能讓這些人餓著肚子只好吃一堆澱粉類才養成這種體型

無題無名 19/03/29(五)11:10:36 ID:EbCLSt5s No.1487353

>>1487338
矛對上罐頭
就是敲打阿

可是對手是重裝步兵
你拿輕裝的長矛打本來就不公平

要就上戟

重裝vs重裝才公平

如果是戰場的話
矛可以應付大多敵人了
因為不會全敵軍都是重裝

又如果矛夠長直接拍打也能把人打倒

無題無名 19/03/29(五)11:41:03 ID:nnnwNTvo No.1487369

回覆: >>1487481

>>1487307
鐵罐頭步兵沒想像中那麼多
鐵罐頭大多是騎兵來的

無題無名 19/03/29(五)11:43:28 ID:eGdKFJjQ No.1487371

回覆: >>1487402

所以最廢又最浪漫的兵器就是這個？

無題無名 19/03/29(五)12:04:34 ID:DpUZSSeM No.1487386

歐洲重裝兵通常都是騎馬進戰場，總不能叫他們跑百米跟對方衝鋒吧
戟把騎士鈎下來後通常他的另一端就是一個小拍肉錘
不要小看它的大小，長柄所給與的加速度一樣很致命

無題無名 19/03/29(五)12:19:35 ID:AiWzLIgk No.1487397

:我覺得鐵罐頭什麼的都是假議題
重點還是個體素質

無題無名 19/03/29(五)12:21:49 ID:Ev1sV4Lk No.1487402

>>1487371
這類屬於暗器
本來就不是讓你在戰場上用的

無題無名 19/03/29(五)12:26:39 ID:yoSbIL.k No.1487410

回覆: >>1487423 >>1487553

>>1487322
幹嘛，你覺得影片理的移動速度很快很靈活?
證明劍廚真的都是一堆癡肥宅這種程度就叫移動神速

無題貝葉掛毯, 1066黑斯廷戰役 19/03/29(五)12:45:49 ID:evHTLpbk No.1487421

>>1486879
>>1486954
>>1487009
"主教奧德手持棍棒正在鼓舞士兵"
奧德因為神職身分不能配劍(English Historical Documents 1042–1189, London, 1959)
就算奇幻文學裡神職持鈍器的形象由D&D確立(第一版1977)
基督宗教神職人員不能用開鋒武器的說法更早之前就有了

無題無名 19/03/29(五)12:46:03 ID:CiN1LEt6 No.1487423

回覆: >>1487440

>>1487410
原來能做到攀岩還不夠靈活
那你靈活的定義是什麼

無題無名 19/03/29(五)12:56:37 ID:NO1OZd8c No.1487429

中文打字一分鐘150字

無題無名 19/03/29(五)13:00:33 ID:kESBRFEI No.1487434

>>1486972
這個倒不完全是
你可以找一下薬丸自顕流
他們對野太刀特化的練習方法在西南戰爭的時候大放光彩
能把一般士兵用來擋刀的步槍連人斬成兩半
能不能斬那些西方重甲士兵就很難說
畢竟太刀是為切開人體而特化的武器
可能斬得刀口回捲都未成功

無題無名 19/03/29(五)13:06:55 ID:ZHkatCi. No.1487440

回覆: >>1487512

>>1487423
1.右劍橫斬
2.左劍刺入，向右上帶出
3.轉身跳起，順勢雙劍向右砍
4.再轉一圈，向右再砍一個等號（注意﹕3和4之間沒有著地）
5.著地彈起同時往下畫一個完美的X字
6.順勢以相反的方向再畫一個完美的X字
7.右劍下斬
8.雙劍齊插，左劍向左下斬，同時右劍向右上斬
9.雙劍再插一次，順勢反手拿劍
10.雙劍向內斬，換回正手拿劍
11.再向外斬，然後向內斬儲氣
12.（開始加速）左劍拉後儲氣，右劍向右砍再向左斬
13.右劍再向右斬，左劍刺向前
14.左劍刺入上斬，右劍再右斬
15.右劍再下斬，左劍向右擺，右劍同時向右斬（加速完畢）
16.左劍拉下，右劍突刺
17.左劍最後突刺，貫穿對手

一氣呵成

無題無名 19/03/29(五)13:33:22 ID:7ekS6y3M No.1487459

回覆: >>1487463 >>1487467

自己大槍練了五年的感想
單挑來說長槍的優勢在於距離,現實不是每個都會瞬步縮地的
有距離優勢你一刺對方擋他離你還是四五步
你有足夠的餘力收槍重整再發
堆方光是接近你就要花很多心力身法上的要求又更高
更何況長槍還不是就傻傻的一刺一收
變招多走勢又靈活還佔主動位百兵之王不是隨便說說的
一寸長一寸強是一路人類械鬥史下來得到的經驗

無題無名 19/03/29(五)13:35:16 ID:uDusIeWE No.1487462

無本文

無題無名 19/03/29(五)13:36:53 ID:7ekS6y3M No.1487463

回覆: >>1487468

>>1487459
另外補一下東西方槍的使用上又有差
向上面影片演練一手盾一手槍我個人覺得比較是戰爭這種多人做佔上強調第一刺的戰法,再一對一對決上略少了其靈活度
槍在雙手操作時候靈活出槍上就算對方持盾想接近也會被各種偷削

無題無名 19/03/29(五)13:42:20 ID:4aWnbpX6 No.1487467

回覆: >>1487469 >>1487477

>>1487459
那斧頭斷槍桿如何

無題無名 19/03/29(五)13:45:23 ID:KMGmxZWU No.1487468

回覆: >>1487471 >>1487496

>>1487463
不不不你少看了雙手持槍對盾劍用出HIGH LOW 的上下打法削人
不過不知道為什麼雙手大劍團VS盾槍團盾槍勝率突然變差了

無題無名 19/03/29(五)13:45:25 ID:7ekS6y3M No.1487469

回覆: >>1488305

>>1487467
如果你有跟槍對打過就知道那出槍速度你要劈到可能身中數槍都還沒辦法摸到,當然不排除等級差,但是等級差到這樣我看你拿小刀滑進去刺殺都可以了
中國槍術刺槍是一刺一收是一瞬間的而且刺完基本隨時可以再補槍的,你砍第一槍揮空基本上第二槍就來了你就可以進閃躲循環後祈禱不要被扎到

無題無名 19/03/29(五)13:46:29 ID:7ekS6y3M No.1487471

>>1487468
我覺得是進入碰裝階段盾槍比較沒有優勢
再保持距離互相試探的階段槍的長度優勢東西皆然

無題無名 19/03/29(五)13:49:30 ID:ZHkatCi. No.1487477

回覆: >>1488305

>>1487467
好木材製的木桿在固定好的情況下也很難幾下砍擊就砍斷，何況是有人正在使用移動中的槍桿

無題無名 19/03/29(五)13:50:01 ID:7ekS6y3M No.1487479

另外一提
雖然說長槍是百兵之王這點我完全認同
但是我個人覺得長槍要練起來是大多數武器里屬一屬二難的
不是說那種單純的刺刺槍阿橫掃阿
長槍練好需要很多基本功,某種程度上我認為頭腦還要夠好才能駕馭好的武器
月棍年刀一輩子槍不是開玩笑

無題無名 19/03/29(五)13:51:43 ID:1JhOaGZs No.1487481

回覆: >>1487550

>>1487369
要看時代。水力錘普及之後的步兵罐頭很多。

無題無名 19/03/29(五)13:56:05 ID:TN9CqQew No.1487485

>>1487158
但你的附圖還是利器。

無題無名 19/03/29(五)14:07:41 ID:TN9CqQew No.1487493

>>1487224
>>我決定多帶一雙手出門了
捉到你了，吉良吉影！

無題無名 19/03/29(五)14:13:12 ID:Yq.hSZys No.1487496

>>1487468
因為盾槍團機動性太差了
其中一段有一隻劍兵從後面殺了3隻槍盾

無題無名 19/03/29(五)14:52:43 ID:Vd3QyrDU No.1487512

回覆: >>1489278

>>1487440
☆ゲッダン☆

無題無名 19/03/29(五)15:20:45 ID:yitMAkCk No.1487526

回覆: >>1487530 >>1487730

拿跟長槍一樣長的劍
就能同時兼具劍與槍的優點了(X

無題無名 19/03/29(五)15:26:36 ID:LkaIcTaw No.1487530

回覆: >>1487730

>>1487526
洛斯里克大劍重量16(公斤?忘了單位，如果是磅也有七公斤
這要天生神力才能像你那樣揮

無題無名 19/03/29(五)15:55:43 ID:nnnwNTvo No.1487550

>>1487481
其實要看你對罐頭的定義是要穿多少才能算罐頭
很多人給的答案是全身甲
不過大部分人有能力也會因為嫌麻煩而不穿全身甲

無題無名 19/03/29(五)16:03:30 ID:Yq.hSZys No.1487553

>>1487410
https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc&
影片穿著板甲慢跑你就以為板甲只能慢跑嗎

而且其實板甲根本沒多笨重
它其實只比全副武裝的消防隊員重一點並比武裝的現代大兵輕
而且板甲重量是分部全身所以體感重量會更輕

https://www.youtube.com/watch?v=pAzI1UvlQqw
雖然影片板甲穿了現代步鞋
但還是可以看出板甲的機動性還是很高

無題無名 19/03/29(五)19:10:07 ID:wQJ2.P1I No.1487723

>>1487013
當買格拉紫
力呀阿打

無題無名 19/03/29(五)19:22:07 ID:etlz/zKs No.1487730

回覆: >>1488303

>>1487526
>>1487530
只要有魂，一切都能搞定！
願你找到安歇的港灣，灰燼大人。

無題無名 19/03/30(六)14:16:00 ID:9PgUpbpA No.1488211

回覆: >>1488300 >>1488307

>>1486937
貴到靠北還有跟歐洲劍互敲一會兒就變廢鐵了……
還有重心完全靠前、手把結構差到靠北……
這玩意其實是介錯用工具來的……

無題無名 19/03/30(六)14:30:13 ID:RkYRHZug No.1488219

回覆: >>1488305

>>1487048
獅子還是很強啦
除了老虎犀牛大象河馬外...疑
基本上可以打爆包括大猩猩獵豹藏敖在內的野獸

無題無名 19/03/30(六)16:55:57 ID:MJdOWGHU No.1488300

>>1488211

然而砍無甲人體超好用的
事業有專攻，沒什麼好比較
就像不會拿破甲短劍去和長柄比攻擊距離一樣

無題無名 19/03/30(六)16:58:12 ID:Vayp6/4U No.1488303

>>1487730
世良田最近很迷黑魂哦

無題無名 19/03/30(六)17:00:28 ID:dmmp7YoU No.1488305

回覆: >>1488317 >>1488383

>>1487469
>>1487477
說起來有沒有武器是能把槍頭或槍桿卡住再近身的?
>>1488219
獵豹跟藏獒拿去跟那些比太不公平了吧

無題無名 19/03/30(六)17:02:32 ID:WkMmcjVw No.1488307

回覆: >>1488312 >>1488325 >>1488339 >>1488371 >>1488988

>>1488211
武士刀重量跟歐洲劍差不多好嗎而且武士刀加上是是單刃結構搞不好還比歐劍更堅固
武士刀很脆弱的流言是哪來的？

無題無名 19/03/30(六)17:08:55 ID:Y0RrQGl. No.1488312

>>1488307
材質吧
日本的鐵各種意義都沒好到那去,不如說就是為了彌補材質問題才特化成這樣
而且大概對砍幾下就崩刃了

無題無名 19/03/30(六)17:27:19 ID:uaD6SyOY No.1488317

>>1488305
其實他的比喻就是

單兵反坦克步槍打虎豹鼠或是蘇聯的超重坦打不穿
但是打中坦或是普通裝甲車單位很ok那種感覺吧

無題無名 19/03/30(六)17:46:47 ID:f6UGS71U No.1488323

這串釣了一堆不看書的中國人
還武士刀WWW

無題無名 19/03/30(六)17:52:57 ID:ZWQHhc3Q No.1488325

回覆: >>1488342

>>1488307
島上近來流行反日本冷兵器了浪潮

無題無名 19/03/30(六)18:14:12 ID:qGvUm.Ys No.1488339

>>1488307
可能是只看鋒利的刃口?

無題無名 19/03/30(六)18:21:22 ID:YsPVdyG6 No.1488342

回覆: >>1488351

>>1488325
已經好幾年了吧
討論兵器或盾牌總是要歪出日刀來貶
問題這些人擺明兵盲，討論內容常是流傳多年的錯誤知識
大概連各國刀劍根本找不出幾種能砍破鐵甲，或歐洲劍互砍一樣會壞損都不知道

無題無名 19/03/30(六)18:36:31 ID:Xa0DMzX6 No.1488349

西洋人對日本刀的看法

無題無名 19/03/30(六)18:38:04 ID:cFVYizko No.1488351

回覆: >>1488362

>>1488342
不過雙手劍多了較大的十字護手在應用上比武士刀多就是

無題無名 19/03/30(六)18:41:59 ID:mYp2NHyM No.1488356

不只兵器吧
反正跟日本有關的不跳出來唉兩句不甘心

無題無名 19/03/30(六)18:48:28 ID:YsPVdyG6 No.1488362

>>1488351
說這方面歐系劍優於日本刀也沒錯
不過這點是東亞~南亞刀劍等很普遍的通病
應該說護手往越來越巨大的方向發展是歐洲特殊趨勢

無題無名 19/03/30(六)18:57:17 ID:tZZcvw9I No.1488371

回覆: >>1488653

>>1488307
會被說脆弱是當年材質和重心結構的問題影響
特別是重心結構這一點是天生就那樣改不了

無題無名 19/03/30(六)19:07:35 ID:GcuYh4kA No.1488383

回覆: >>1488386

>>1488305
主要是對岸整天十獒創世紀所以才說一下
另外獵豹花豹其實光靠放風箏也可以把大猩猩放到死
大猩猩其實沒那麼強對岸一堆農場文都誇大了
除非是剛果比利猿

無題無名 19/03/30(六)19:10:48 ID:FOOADH7w No.1488386

>>1488383
藏敖當年吹超兇

無題無名 19/03/31(日)00:17:41 ID:i.8qY56U No.1488644

回覆: >>1488656 >>1488658

若果戰場假定在中世戰爭的話那我也認為長槍是最強無錯
但在現代城市什麼戰鬥技術都沒有的普通人的話，那還是拿一支單手劍尺寸的棍棒最實際
刀劍認真講在現代社會單方面襲擊他人還好，但在戰場上除非你真的是什麼主角或是天選之人否則還是乖乖地用鈍器或是長兵器比較好

無題無名 19/03/31(日)00:29:07 ID:V3JhlBKU No.1488653

回覆: >>1488691 >>1488712 >>1488725 >>1489293

>>1488371
日本煉鋼技術比歐洲高出好幾個檔次材質恰好是歐洲劍最大的弱項　
但是重心跟脆弱有什麼關係？

無題無名 19/03/31(日)00:31:48 ID:rlyi1YfA No.1488656

回覆: >>1488657 >>1488752

>>1488644
>戰場
>現代城市
衝鋒槍比較好

無題無名 19/03/31(日)00:33:15 ID:pduHH.2E No.1488657

>>1488656
那在大多數國家都是違法的

無題無名 19/03/31(日)00:34:33 ID:kbZj0yw. No.1488658

回覆: >>1488670

>>1488644
要講現代戰場的話，為何不用步槍?

無題無名 19/03/31(日)00:46:20 ID:i.8qY56U No.1488670

>>1488658
畢竟該串是在討論冷兵器
難道你認為劍心和志志雄對打時孫悟空出來一發龜派氣功將志志雄打成渣好睇嗎？

無題無名 19/03/31(日)01:18:30 ID:IOwyyNXs No.1488691

回覆: >>1488988

>>1488653
>>1488653 #
日本刀的重心配置在砍到硬物時要說會斷不至於
崩刃是一定的但是更多時後會造成一些大小變型
這到了鋼材進步的現代也很難彌補這個問題
當然這種情況在當年日本就已經知道這重心反饋的問題
也因此演變了更多使用技術避免損失
你可以說這是使用者技術不足或是突發狀況導致
至於變型劍砍到硬物一定會崩刃
但重心置中的配置讓他能更耐久一點
畢竟本來長劍和變型劍
在必要的時後還是需要當棍棒敲

其實說到底日本刀和西洋長劍變型劍用途本來就有迴異
各有他們的優缺點和適合戰場取向

至於鍛造技術就不好比較，日本這種反復鍛造的技術是很極端的例子

無題無名 19/03/31(日)01:35:49 ID:vORVaBIs No.1488699

回覆: >>1488716 >>1488881

話說長槍的耐久度如何
我看很多影片箭矢刺穿鎧甲後
箭頭多少會變鈍
長槍在刺穿鎧甲後還能保持完整嗎

無題無名 19/03/31(日)02:05:09 ID:Fk5dFfo6 No.1488712

回覆: >>1488723

>>1488653
啊?日本煉鋼技術高?
你是不是和鍛造技術搞混了?

無題無名 19/03/31(日)02:10:26 ID:YGznrj36 No.1488716

>>1488699
沒關係，戰爭，士兵會比長槍爆掉先死

無題無名 19/03/31(日)02:36:57 ID:W9.T4adA No.1488723

回覆: >>1488726 >>1488728

>>1488712
你自己動點大腦思考一下有辦法那樣鍛造有可能會沒先發展出高等級的煉鋼技術嗎？

無題無名 19/03/31(日)02:39:07 ID:G4ZEVmGY No.1488725

回覆: >>1488740 >>1488747

>>1488653
我第一次聽說歐洲的材質不好,是日本的不好吧?
就是因為日本鐵礦品質差,才發明折疊法把雜質敲出來

無題無名 19/03/31(日)02:40:50 ID:Tb0SCrUg No.1488726

回覆: >>1488747

>>1488723
與其說是高等級不如說是克難等級的煉鋼技術
就因材料上真的沒有辦法才極端去提升這樣的技術
到了海外貿易穩定進展的時期，這種技術就慢慢的退下來了

無題無名 19/03/31(日)02:47:08 ID:Fk5dFfo6 No.1488728

回覆: >>1488747

>>1488723
煉鋼碰到瓶頸所以才依靠鍛造啊

無題無名 19/03/31(日)04:03:13 ID:YGznrj36 No.1488740

回覆: >>1488747

>>1488725
就結果，這種做法其實不錯
算是秀才型勝利，不過包含造價就完敗了

無題無名 19/03/31(日)04:06:48 ID:AOUv3agQ No.1488741

回覆: >>1488742

歐洲鐵礦品質較好
只是中古時期西歐~中歐等地的技術不好，造出來的劍可以說是粗製濫造
然而從中古後期到文藝復興科技突飛猛進
無論是練造品質到產量皆是進展非常巨大
從這時期歐洲的兵器科技已經是海放世界其他文明區了

而遠東鐵礦就不行了，如日本跟中國等地的鐵礦品質都很糟
所以光是煉鐵就要耗費很大工夫
像玉鋼就是用大量爛鐵練出少量良鋼的技術

無題無名 19/03/31(日)04:15:14 ID:YGznrj36 No.1488742

>>1488741
防身很爛，但作戰還可以，反正人一定比武器死的快
如果有例外，那就會換把新的

無題無名 19/03/31(日)04:35:47 ID:W9.T4adA No.1488747

回覆: >>1488869 >>1488973 >>1488988

>>1488726
>>1488728
煉鋼要用的技術基本上都是鍛造的下位互換，就像有可能有人是微積分高手但四則運算做不好嗎？
就拿皮鐵芯鐵刃鐵來說都需要不同的手法去了解鋼材特性，煉鋼技術差是不可能有這種操作的
而煉鋼這技術本身就是要去除掉鐵礦材質差異，技術到位來源怎樣差異不是那麼巨大，今天不是鐵礦融一融就成了，而日本煉鋼技術早就超越這階段
很多日本刀的謠言都是搞錯時代，比如上古刀的鍛造和煉鋼技術會和室町時代一樣嗎？應仁之亂後為了應付戰爭的粗造品會和名刀一樣嗎？和幕末新新刀又可能一樣嗎？二戰時期連鍛造都沒有的模造刀又要怎麼算？
最後提醒一句，日本刀很早就發展出細分不同階段的製程由不同工匠負責的概念
其他地區沒有發展出這種分工是很難在產量品質甚至價格上贏過日本刀
舉個例子就是今天煉鋼師傅就算材料來源不好煉出鋼的品質不均有好有壞，但專職煉鋼就能把這批中較好的拿去鍛刀，差點拿去補鍋
>>1488725
>>1488740
日本刀的鍛造製程可以去除雜質和均值化，但這不等於其他地區的鋼材雜質會比較少
而且日本刀鋼材會較軟的原因是配合反覆鍛造的製程，拿鋼材差所以要反覆鍛造是搞錯因果關係

無題無名 19/03/31(日)04:57:03 ID:DfklICzU No.1488752

>>1488656
現代戰爭必備武器

無題無名 19/03/31(日)07:08:51 ID:BasiEWx6 No.1488766

回覆: >>1488890 >>1488896 >>1488966

愛斯基摩人
全世界鐵礦品質最好的民族
接近純元素的隕鐵，連冶練都不用

附圖是他們的武器

無題無名 19/03/31(日)11:44:21 ID:Tb0SCrUg No.1488869

回覆: >>1488988 >>1489068

>>1488747
日本刀很軟??日本刀對比其他地區的刀劍來說是偏硬才對啦
(不過你要說包鐵軟蕊也算是軟啦)

無題無名 19/03/31(日)11:58:04 ID:fUKXhUNs No.1488881

>>1488699
不一定會是故意為之
但是如果製造者有能力的話
通常會把射擊武器做成命中後會毀損
免得被直接射回來

無題無名 19/03/31(日)12:04:34 ID:fUKXhUNs No.1488885

另外就是要注意:
冷兵器和盔甲由於meta更迭幅度沒有那麼快
同樣叫"全身甲""鏈甲""胸甲"的東西，可能都整整包含了100年甚至200年間出產的產品
其中各種細部技術可以進步的幅度非常多，甚至主要假想敵武器都不一樣。
因此真要說"什麼盔甲能不能擋住什麼兵器"這個命題
除了比較常識等級比方說鏈甲擋鈍器八成沒轍以外
其他都還滿看情況的，可能要砍過才知道

另外也由於運輸或訊息傳遞沒那麼發達的關係
那個時代也真有可能出現製造技術相差50年100年的祖傳盔甲和最新名牌盔甲同在一個戰場上

無題無名 19/03/31(日)12:26:14 ID:C/l1FTEU No.1488890

>>1488766
木炭，你忘了木炭

無題無名 19/03/31(日)12:30:49 ID:Cjk.lokU No.1488896

>>1488766
民族性差別啦
馬來人用隕鐵不就打出了世界三大名刀之一

無題無名 19/03/31(日)14:19:44 ID:jipbIbhY No.1488966

回覆: >>1488970

>>1488766
這個看起來和鹹魚一樣的東西是什麼？

無題無名 19/03/31(日)14:21:57 ID:BasiEWx6 No.1488970

>>1488966
把隕鐵鑲嵌在獨角鯨牙上
當成短矛用

無題無名 19/03/31(日)14:28:10 ID:oXYEJhGQ No.1488973

回覆: >>1490062

>>1488747
長年依賴計數機的話，真有可能會算微積分卻做不好四則運算www

無題無名 19/03/31(日)14:56:13 ID:TybAy6jk No.1488988

回覆: >>1489089

>>1488869
>>日本刀很軟
刃很硬，而且厚，這是為什麼打刀跟不比長劍輕
體積卻比長劍小的原因
這裡說的是hand and a half sword

>>1488307
歐洲的長劍是用全身淬火，所以劍身超Q彎掉也不會斷
日本刀就只有用局部淬火，彎掉就彎掉要拿去大修

>>1488691
>>日本刀的重心配置在砍到硬物時要說會斷不至於崩刃是一定的
錯了，這是東西兩地的戰鬥哲學不同
東方的傾向於用攻擊敲開攻擊，西方傾向用護手防禦再反擊
因此東方需要更強的離心力而難操作，西方需要大護手和但操作更靈活
刀劍削紙就已經會產生損耗，多少就要看工藝和鋼材的水平

>>1488747
>>至於鍛造技術就不好比較，日本這種反復鍛造的技術是很極端的例子
摺疊鋼和夾鋼這種結構沒那麼獨有，日本在韓戰後身份火箭級飄升
才會令人覺得好似日本什麼都很獨到
菲律賓以前有的鑄炮水平好到明朝要偷師，現在Who fucking care

>>而且日本刀鋼材會較軟的原因是配合反覆鍛造的製程，拿鋼材差所以要反覆鍛造是搞錯因果關係
軟不軟是看含碳量、微量原素、雜質和結晶結構
現代鋼材可以精準調配這些因素，現代的劍匠會用摺疊的原因只有復古和花紋

無題無名 19/03/31(日)17:00:37 ID:J0vxC.qY No.1489068

>>1488869
軟是指鋼材，鍛造前的階段
鋼材不夠軟是不能折疊鍛造的

無題無名 19/03/31(日)17:28:46 ID:B7qwIoNg No.1489089

回覆: >>1489139

>>1488988
>菲律賓以前有的鑄炮水平好到明朝要偷師
明朝的炮沒學菲律賓吧?
除了自已撿回去就是找傳教士幫手

無題無名 19/03/31(日)18:19:44 ID:TybAy6jk No.1489139

回覆: >>1489152

>>1489089
菲律賓甚至是歐洲大炮的代工

無題無名 19/03/31(日)18:35:31 ID:B7qwIoNg No.1489152

回覆: >>1489179

>>1489139
那個有沒有資料能看
以前看文都是說明朝大炮從澳門買不然就是叫傳教士幫手本土製作居多

無題無名 19/03/31(日)19:06:44 ID:TybAy6jk No.1489179