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[新番捏他]火鳳516 大發明家 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:02 No.2933453
評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2021-08-11 13:49:59
附圖
山中突然起了大霧，於是彼此對峙中的曹孫兩方都先暫時按兵不動

並用暗號彼此確認
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:02 No.2933454
附圖
本文なし
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:03 No.2933455
回覆: >>2933593
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這位阿伯是曹將李通
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:04 No.2933456
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曹真和曹休則在研究諸葛連弩，要為死掉的曹純報仇
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:04 No.2933457
附圖
本文なし
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:05 No.2933459
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曹真說曹休是千里駒不要和諸葛亮計較

他找來了一個更強的工匠
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:06 No.2933460
附圖
本文なし
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:06 No.2933461
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本文なし
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:07 No.2933464
附圖
本文なし
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:07 No.2933465
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呂蒙則是忽然從雲霧中看到一個看角的巨人影子

吃驚的說難不成是傳說中的戰神蚩尤？
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:08 No.2933466
附圖
本文なし
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:08 No.2933467
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大家都笑著說呂蒙想太多
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:08 No.2933468
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有一個口吃的人帶著曹軍走出迷霧
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:09 No.2933469
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這台車竟然就是傳說中黃帝對戰蚩尤時研發出來的指南車
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:09 No.2933470
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曹真表示這個工匠等級比諸葛亮高
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:17 No.2933475
回覆: >>2933707
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山霧中的海市蜃樓繼續照出那個牛角影子
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:18 No.2933476
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本文なし
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:21 No.2933478
回覆: >>2933507 >>2933582
附圖
這位一臉憨厚傻氣的工匠，就是三國著名的發明家馬鈞

(發明過織綾機、指南車、龍骨水車、水轉百戲，對當時的軍事、水利與農業都非常有幫助)
無念 ID:2VQjEiuE/RSbM 19/03/13(水)21:21 No.2933480
附圖
有個這麼強的工匠在軍中就不用怕濃霧了，曹軍準備對孫軍來個黑暗大屠殺
無念 ID:Br7J3nUE/bFIv 19/03/13(水)21:38 No.2933491
回覆: >>2933500 >>2933506 >>2933562
在維基百科馬均的介紹看到這一段...
「認為諸葛弩尚可以改進，提高效率五倍」
白耗軍要準備被連弩反殺了?
無念 ID:z6UV1EP6/UFIE 19/03/13(水)21:48 No.2933495
附圖
現在讓曹休爽一回，以後東吳的周子魚就全討回來。
無念 ID:sw5v19YM/3tBV 19/03/13(水)21:55 No.2933500
回覆: >>2933502
>>No.2933491
馬鈞沒有傳，主要是他的貢獻並不被史官重視
他能叫得出的官位是給事中，是給予權力進出朝廷的侍從，還不知道是掛在哪個三公九卿的底下。
用現代的來講就政府的約聘

反過來說，工匠以前地位很低，一屆工匠能弄到給事中自由進出宮廷這種不合理的情況可以推論他改良諸葛弩真的幫了魏軍很大的忙

火鳳裡還能帶兵還滿詭異的
無念 ID:UHC5QvZw/v0.0 19/03/13(水)21:56 No.2933502
>>No.2933500
都有詳細將軍了，沒啥好奇怪的
無念 ID:UsKSjpqs/b3W5 19/03/13(水)22:02 No.2933506
回覆: >>2933584
>>No.2933491
以前看過一種說法是：
雖然馬鈞表示可以提高效率五倍，但魏並沒有重視與改良，畢竟國力差距擺在那。
所以根據天工開物所記載的諸葛弩，射程最多到二十餘步。
無念 ID:Yv4flW56/YKYB 19/03/13(水)22:03 No.2933507
>>No.2933478
跑去維基看了一下…又是一個穿越者！
無念 ID:A9gE6g/w/tmZy 19/03/13(水)22:23 No.2933542
最近火鳳常出現這種意外性的新人物為這段荊州之爭添加了不少變數
馬鈞真的這回沒出現，我也不知道原來在三國史上還有一個這麼威的發明家
去查一下他開發的農業工具竟然還一直沿用到現今，真的是超越當代的奇才
無念 ID:Y8xF.tB2/iyN6 19/03/13(水)23:07 No.2933562
>>No.2933491
馬鈞是工匠，可能不適合遠征。一方面體能不見得能長途行軍，另一方面，如果監造軍事設備，也是在首都進行就夠了，材料和工具都不用擔心短缺。
三國時代，中原馬少，一般軍士都是走路行軍。
像司馬懿規劃征討公孫淵，從許昌打遼東，預計[往百日，還百日，戰百日，休息六十日]。將軍有馬代步，馬鈞不是一軍之將，大概只能跟大家一起用走的?
無念 ID:10xQJx/I/W8Ef 19/03/13(水)23:22 No.2933582
>>No.2933478
當初認識馬鈞是在光榮的三國志四，
訪客效果>工業提升！
無念 ID:k8kGMyVU/a4QQ 19/03/13(水)23:22 No.2933584
回覆: >>2933595
>>No.2933506
查了一下,是說生產要更複雜,箭頭還要特制,明顯不能量產化,被上頭否決了
看來現實和玩基連的野望差不多,生產太麻煩,不能立即拿來用,還有沒必要更進一步的東西就會自然被否決
無念 ID:NmT1ug0Q/F92B 19/03/13(水)23:38 No.2933593
回覆: >>2933602 >>2933633 >>2933665 >>2933679 >>2933716
>>No.2933455

李通在史實中從汝南出發
為了援救被關羽絕北道的曹仁
南下江陵途中破鹿角
引致敵攻傷重而後病亡

這裡把李通擺出來沒毛病?

>>如果監造軍事設備，也是在首都進行就夠了

很多兵器是要在戰區製作
單靠士兵是不可能製造野戰設施的
如果是從首都製造要到戰區組合的更是了

這裡把指南車搞出來
大概又要拐一圈說木牛流馬吧....
無念 ID:wr2VoIxU/INXA 19/03/13(水)23:39 No.2933595
>>No.2933584
現實軍武史就是這樣
奇門兵器除了拿來裝帥外根本不會拿來給軍隊裝備
弩的升級路線最後也是走增加磅數和改為用腳踏拉弓為止
無念 ID:A9gE6g/w/tmZy 19/03/13(水)23:43 No.2933602
>>No.2933593
基本上有不少武將死法本來就不會和正史或演義寫的一樣
從華雄，典韋時到最近的祖郎，曹純就是如此
所以李通被安插在這時出現恐怕就是要被獻頭的
無念 ID:8jagIdy6/70dX 19/03/14(木)00:52 No.2933633
>>No.2933593
火鳳都連載這麼久了，現在還吐槽角色登場時間?
那龐統的登場該怎麼辦
無念 ID:gowtGuOc/c2Ac 19/03/14(木)01:57 No.2933651
一個工匠結果穿成像個薩蠻巫師一樣倒也是挺詭異的..
無念 ID:oJeEN0DQ/Lpq2 19/03/14(木)02:31 No.2933665
>>No.2933593

沒跟演義一樣送給馬超當經驗包已經不錯了...
無念 ID:XG/Rtgww/iyN6 19/03/14(木)03:13 No.2933679
>>No.2933593
>>很多兵器是要在戰區製作
>>單靠士兵是不可能製造野戰設施的
>>如果是從首都製造要到戰區組合的更是了
兵車通常就是在大城市製造
攻城器材通常是在大城市製作部件，然後運到前線。(應該會在攻城的最前線基地組合)
孫子兵法
[凡用兵之法，馳車千駟，革車千乘，帶甲十萬，千里饋糧，則內外之費，賓客之用，膠漆之材，車甲之奉，日費千金，然後十萬之師舉矣。]需要膠漆之類的素材做弓弩，另外也要製造兵車/甲冑，準備妥當才能發兵。
[攻城之法，為不得已。修櫓轒轀，具器械，三月而後成；距闉，又三月而後已。]攻城器材，要製作三個月，運到城外攻城用的土壘，又要三個月。
無念 ID:lK.6fKg./LUBT 19/03/14(木)07:30 No.2933707
>>No.2933475
原來魏國研發出巨大人形機動兵器了
難怪你會贏
看來我該讓腎了
無念 ID:kTwveMjI/YKYB 19/03/14(木)08:15 No.2933716
回覆: >>2933736 >>2933763
>>No.2933593
高技術、大體積取向的玩意本來該做好帶出場而不是在戰地才開始趕工 而且為了保護自家智慧財產權（？）工匠本來就不應該上前線 別忘了未來就是因為有個會粗略造紙術的小兵被抓才導致造紙術西傳的
無念 ID:18k3GZc6/Rjfh 19/03/14(木)08:43 No.2933725
馬均的指南車提早了二、三十年登場
高堂隆和秦朗這下沒法和曹叡一起演戲了
無念 ID:U2wgshbw/xOz2 19/03/14(木)09:22 No.2933736
回覆: >>2933743 >>2933840
>>No.2933716

最經典的反面例子就是第一次十字軍東征,當時十字軍沒帶任何攻
城器械就跑到聖城,結果到了城牆下才發現這個大問題(這真的很
智障,尤其是他們一開始就設定這場攻城戰是要用強攻短時間打下
而不是用圍困,因為當時十字軍已經無力以圍困當攻城手段),然後
他們就效法聖經故事,繞著城牆走後吹喇叭,希望神力顯現推倒城
牆,結果當然是大失敗

接著幾次強攻不成後,他們跑到五十公里外的海港雅法拆了那裡的
船來造攻城器具,花個近月的時間才完成攻城準備,算他們幸運伊
斯蘭那邊也有自己的內鬨等問題,才讓他們浪費著麼多時間後還能
順利攻下聖城
無念 ID:TQPlGu2o/WBMq 19/03/14(木)09:45 No.2933743
回覆: >>2933778
>>No.2933736
會因為流星發起遠征的軍隊
拿著喇叭吹城牆也是摸雞濃的事情
無念 ID:aEpIoHO6/OQpz 19/03/14(木)10:10 No.2933754
回覆: >>2933778
以火鳳的風格，說不定製作諸葛連弩的人就是馬均，
以此為契機打入魏軍。
無念 ID:68zT0Tv./7ELa 19/03/14(木)10:11 No.2933755
回覆: >>2933761
竟然還有人看火鳳這種漫畫

一堆在台支那人不意外
無念 ID:WYQN.AnA/fDoF 19/03/14(木)10:33 No.2933761
>>No.2933755
哪個白癡未成年的上島?
無念 ID:P/sVdAnw/oiSd 19/03/14(木)10:34 No.2933763
回覆: >>2933777
>>No.2933716
應該說不該讓馬鈞這種核心工匠上前線 畢竟道具總有要維修或現場調度的需求 戰利品也有解析跟修改的必要 真正該隨隊的應該是他的一代弟子之類的 他即使登場也應該是乖乖待在後指部才對
無念 ID:i6dDR0QU/VXWC 19/03/14(木)10:59 No.2933777
>>No.2933763
但知名度不足的狀況下，還是本人上場比較好交代...
畢竟就連張機都親自下海了(?
無念 ID:kTwveMjI/YKYB 19/03/14(木)11:00 No.2933778
>>No.2933743
>拿著喇叭吹城牆
諸君 我有一個大膽的（ry

>>No.2933754
扶風好像還真的離荊州不遠…臥龍你在荊十年到底偷看了多少劇本拉攏了多少精英單位啊w
無念 ID:jJNLEA7k/q2n8 19/03/14(木)11:34 No.2933797
回覆: >>2933918
嘛...反正火鳳裡連呂布跟文醜這些武力超群的都能超有智謀了，
一介發明家兼工匠的馬鈞有著能帶兵上戰場的設定也不意外，
就當可以邊戰邊理解自己設製出來用於戰場上的東西有什麼極限跟可改進的地方，
而且火鳳的馬鈞人設算滿有個性的，不過有口吃問題的話在戰地裡傳令領軍看起來還滿危險的。
無念 ID:BrEXRypQ/qJq3 19/03/14(木)12:45 No.2933840
>>No.2933736
這種像聖杯傳奇中會出現的劇情居然是史實....
無念 ID:qWWQCMsg/9.XX 19/03/14(木)14:22 No.2933918
>>No.2933797
混入曹營多年後，他再度以另一個名字在司馬家發跡，
當時的人只道他有口吃，卻沒料到他竟滅了蜀國...

鄧艾: 幹