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無本文
所以當時日本是哪個官員吃錯藥叫人去轟炸珍珠港
人家都說不參戰了 被限油忍忍就算了吧
人家都說不參戰了 被限油忍忍就算了吧
>>1202655
假的
當時希特勒很高興日本可以牽制美國往大西洋租借的力道
幾乎當天就向美國宣戰了
結果...美國是和平時期有-75%軍用生產的國家
開戰後 DEBUFF取消之餘 還開了戰爭機器這個BUFF.....
假的
當時希特勒很高興日本可以牽制美國往大西洋租借的力道
幾乎當天就向美國宣戰了
結果...美國是和平時期有-75%軍用生產的國家
開戰後 DEBUFF取消之餘 還開了戰爭機器這個BUFF.....
把HOI玩一次
大蕭條+孤立主義+海軍條約
除了鋪路甚麼都不能造
元老院不同意甚麼國策都不能點，於是除了科研甚麼事都幹不了
一進入戰爭狀態全部解除 跟變成超級賽亞人一樣
大蕭條+孤立主義+海軍條約
除了鋪路甚麼都不能造
元老院不同意甚麼國策都不能點，於是除了科研甚麼事都幹不了
一進入戰爭狀態全部解除 跟變成超級賽亞人一樣
鐮池和馬：
啊啊啊啊啊啊啊啊
啊啊啊啊啊啊啊啊
啊啊啊啊啊啊啊啊
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無題 無名 19/03/16(六)21:47:51 ID:.oyonDj. No.1202704
>>1202702
德文的fuck就只是地名而已
德文的fuck就只是地名而已
無題 無名 19/03/16(六)21:49:39 ID:1FMi138M No.1202708
我記的在珍珠港之前日本就已經和美國在阿拉斯加那邊打了幾次
無題 無名 19/03/16(六)21:59:53 ID:jQUxqLkA No.1202718
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1402066211.A.B64.html
日本低估了美國的造船
日本低估了美國的造船
無題 無名 19/03/16(六)22:26:25 ID:3Yg13QUU No.1202740
>>1202718
現實果然是個平衡超爛的遊戲
現實果然是個平衡超爛的遊戲
>>1202718
不只是美國的造船
還有造飛機 以及訓練新兵的能力
可是低估還是有分不同程度
九段也好 決戰也好
日本的方針就是打算逼美國上談判桌而已
結果 不管是九段也好 決戰也好
美國的解決辦法:生出第二支艦隊解決
德國也遇到了一樣的問題
實際上二戰德國潛艇部隊的推算是認為只要每個月擊沉50萬噸、一年擊沉600萬噸商船，就能夠讓英國被餓死投降。那麼二戰德國潛艇部隊有沒有達成這個目標呢？
答 案當然是有，而且就是在1942年（該年擊沉噸位數是610萬噸，相當於在一年之內把同時期整個日本的商船隊都給沉了），也就是盟軍發動火炬作戰前這短短 一年的時光。那麼為啥德國人都達到目標了還無法阻止火炬作戰呢？這是因為雖然美國海軍的無經驗導致商船隊損失慘重，可是美國爆種出來的工業力卻能彌補損 失；印象中沒錯的話，該年美國的商船造船量是550萬噸，再配合英國的110萬噸與加拿大的50萬噸，也就是說1942年盟國就建造了710萬噸商船，運輸能力不只沒有減少反而還有所增加……
所以實際上而言，並不是德國海軍被神話或是它們擊沉的商船不夠多，而是他們的對手是怪物……
順帶一提，1943年單是美國的商船建造量就超過2000萬噸，這真的是拍馬都趕不上……
不只是美國的造船
還有造飛機 以及訓練新兵的能力
可是低估還是有分不同程度
九段也好 決戰也好
日本的方針就是打算逼美國上談判桌而已
結果 不管是九段也好 決戰也好
美國的解決辦法:生出第二支艦隊解決
德國也遇到了一樣的問題
實際上二戰德國潛艇部隊的推算是認為只要每個月擊沉50萬噸、一年擊沉600萬噸商船，就能夠讓英國被餓死投降。那麼二戰德國潛艇部隊有沒有達成這個目標呢？
答 案當然是有，而且就是在1942年（該年擊沉噸位數是610萬噸，相當於在一年之內把同時期整個日本的商船隊都給沉了），也就是盟軍發動火炬作戰前這短短 一年的時光。那麼為啥德國人都達到目標了還無法阻止火炬作戰呢？這是因為雖然美國海軍的無經驗導致商船隊損失慘重，可是美國爆種出來的工業力卻能彌補損 失；印象中沒錯的話，該年美國的商船造船量是550萬噸，再配合英國的110萬噸與加拿大的50萬噸，也就是說1942年盟國就建造了710萬噸商船，運輸能力不只沒有減少反而還有所增加……
所以實際上而言，並不是德國海軍被神話或是它們擊沉的商船不夠多，而是他們的對手是怪物……
順帶一提，1943年單是美國的商船建造量就超過2000萬噸，這真的是拍馬都趕不上……
原來是在唱法克漢宮啊
無題 無名 19/03/16(六)22:52:15 ID:FK1GYmKs No.1202755
>>1202743
硬是贏了半個fuck的克勞薩大人
硬是贏了半個fuck的克勞薩大人
無題 無名 19/03/16(六)22:54:38 ID:SAXCFG6o No.1202756
>>1202718
日本：幹，糞game！
日本：幹，糞game！
無題 無名 19/03/16(六)23:04:09 ID:0he.DtUs No.1202766
>>1202707
美國事後回憶原來我自己可以一天一艘船
美國事後回憶原來我自己可以一天一艘船
無題 無名 19/03/16(六)23:04:32 ID:g0TvKwb. No.1202767
>>1202660
被美國斷油(這還是陸軍擅自入侵法屬越南害的)後，聯合艦隊在一年內就會用完儲備
而陸軍要脅海軍不陪著打就要先打內戰，把海軍的東西全部搶過去
海軍在人數上絕對劣勢，又要面臨燃料斷絕的威脅
為了不打必敗無疑的內戰，海軍選擇打有可能談和的美國
沒研究的人聽來很怪，但日本當年就是被陸軍跟海軍控制的國家
被美國斷油(這還是陸軍擅自入侵法屬越南害的)後，聯合艦隊在一年內就會用完儲備
而陸軍要脅海軍不陪著打就要先打內戰，把海軍的東西全部搶過去
海軍在人數上絕對劣勢，又要面臨燃料斷絕的威脅
為了不打必敗無疑的內戰，海軍選擇打有可能談和的美國
沒研究的人聽來很怪，但日本當年就是被陸軍跟海軍控制的國家
>>1202787
>>當年要是讓日本探挖到大慶油田
這討論過了
包括日本自己 還有中國的學者
大概內容就是 在當時觀點來說
東北的地質 只要到800公尺沒有探到石油 那就不會有了
實際上 日本探測到大約1000就停止 大慶油田的深度剛好是1300公尺
又 1940年代 日本本身的鑽油機組只能到800公尺就下不去了
全世界只有兩家石油公司的油井可以挖到1300公尺以下
一家在德州
一家在英國
另外....成本也是另一大問題 大慶油田的品質其實不大好
詳細可能有誤差 請專業的人修正
>>當年要是讓日本探挖到大慶油田
這討論過了
包括日本自己 還有中國的學者
大概內容就是 在當時觀點來說
東北的地質 只要到800公尺沒有探到石油 那就不會有了
實際上 日本探測到大約1000就停止 大慶油田的深度剛好是1300公尺
又 1940年代 日本本身的鑽油機組只能到800公尺就下不去了
全世界只有兩家石油公司的油井可以挖到1300公尺以下
一家在德州
一家在英國
另外....成本也是另一大問題 大慶油田的品質其實不大好
詳細可能有誤差 請專業的人修正
無題 無名 19/03/16(六)23:45:21 ID:9PalACMo No.1202797
無題 無名 19/03/16(六)23:46:26 ID:3nYpPIfo No.1202798
>>1202660
你為什麼不說 是美國故意要把日本捲入戰爭的? 然後再嫁禍給日本?
你為什麼不說 是美國故意要把日本捲入戰爭的? 然後再嫁禍給日本?
無題 無名 19/03/16(六)23:48:53 ID:rAD7PqFs No.1202801
無題 無名 19/03/16(六)23:49:58 ID:eKU2hvjk No.1202802
>>1202718
1943的9月下水餃喔，一個禮拜3艘是怎樣wwww
1943的9月下水餃喔，一個禮拜3艘是怎樣wwww
無題 無名 19/03/16(六)23:56:37 ID:PSTZp0r2 No.1202808
無題 無名 19/03/17(日)00:00:59 ID:WhIjFpf2 No.1202809
無題 無名 19/03/17(日)00:05:03 ID:Pb/uCBMk No.1202816
無題 無名 19/03/17(日)00:38:37 ID:A1/7Xfvg No.1202850
>>1202690
新的DLC
船艦大造得比以前更慢(只能用五工廠
全力造至少也要花個一年多
這還是在科技全開+方針政策加成下才有的速度
沒有一般至少也得造個兩年左右
修船的時間變得更久
現在變得海潛艇殺運輸和一貫的在沿岸放海轟炸船
新的DLC
船艦大造得比以前更慢(只能用五工廠
全力造至少也要花個一年多
這還是在科技全開+方針政策加成下才有的速度
沒有一般至少也得造個兩年左右
修船的時間變得更久
現在變得海潛艇殺運輸和一貫的在沿岸放海轟炸船
無題 無名 19/03/17(日)01:00:04 ID:aLUHZL/Y No.1202871
無題 無名 19/03/17(日)01:55:34 ID:hrnelrwk No.1202908
>>1202838
淞滬會戰第一波就是海陸打的
淞滬會戰第一波就是海陸打的
無題 無名 19/03/17(日)02:42:24 ID:Ud9fP2Bw No.1202921
>>1202838
不但有海陸，還有自己研發生產的坦克呢
不但有海陸，還有自己研發生產的坦克呢
無題 無名 19/03/17(日)02:47:33 ID:V7nLGOCA No.1202924
無題 無名 19/03/17(日)03:24:04 ID:OVR8dUf. No.1202939
>>1202718
不愧是產能至上的民主兵工廠，典型的課金玩家
不愧是產能至上的民主兵工廠，典型的課金玩家
無題 無名 19/03/17(日)03:25:00 ID:I09vwPaU No.1202940
無題 無名 19/03/17(日)03:55:20 ID:I09vwPaU No.1202953
無題 無名 19/03/17(日)04:13:00 ID:I09vwPaU No.1202956
美國在整個1942~1945年這期間
總共只下水24艘CV
雖然說還是比日本多...
但也沒誇張到軍盲說的日產好嗎
更別整個1942~1943初美國還只靠一艘在撐整條戰線
這群智障ptt軍盲萌豚也只從下水日算
要算怎麼不是先從建造日開始算?
總共只下水24艘CV
雖然說還是比日本多...
但也沒誇張到軍盲說的日產好嗎
更別整個1942~1943初美國還只靠一艘在撐整條戰線
這群智障ptt軍盲萌豚也只從下水日算
要算怎麼不是先從建造日開始算?
>>更別整個1942~1943初美國還只靠一艘在撐整條戰線
你說這個局面要到42年瓜島戰役10月 大黃蜂沉沒後才有接近你說的局面
實際上 還有沙拉托加中破入渠中
又 艾克薩斯號 1942年7月就下水了
>>要算怎麼不是先從建造日開始算?
艾克薩斯級 從1941年就陸續開始建造
要從建造日開始計算 來看一下日本飛鷹號
1939年11月開始改造 1941年6月完工 約1年7個月時間完成
然後...長艦體艾塞克斯級的建造時間
CV-14 11月 CV-15 13月 CV-19 12月
又 文中就已經說了
>>此表格包含正規空母、護衛空母及改造空母 數量眾多所以就不再細分了
那個表格其實就是展現美日雙方的工業力差距
你也能扯這麼多
你說這個局面要到42年瓜島戰役10月 大黃蜂沉沒後才有接近你說的局面
實際上 還有沙拉托加中破入渠中
又 艾克薩斯號 1942年7月就下水了
>>要算怎麼不是先從建造日開始算?
艾克薩斯級 從1941年就陸續開始建造
要從建造日開始計算 來看一下日本飛鷹號
1939年11月開始改造 1941年6月完工 約1年7個月時間完成
然後...長艦體艾塞克斯級的建造時間
CV-14 11月 CV-15 13月 CV-19 12月
又 文中就已經說了
>>此表格包含正規空母、護衛空母及改造空母 數量眾多所以就不再細分了
那個表格其實就是展現美日雙方的工業力差距
你也能扯這麼多
>>1202940
>>日本打美國算是被逼出來的 當時美國就是個好好先生
幹 本來不想嗆的 看到這句我還是要嗆史盲
被逼出來? 美國都開出條件了
只要不南下 且現在就止戰 就承認滿州國
光頭知道這件事情還氣得破口大罵+跟大使抗議
法國戰敗後 日本就把印度支那直接搶走 英美兩國正式開始制裁
>>自己先失信挑釁開戰的卻誣賴人
先開戰的就是日本啦
光頭當時還在剿共 最好有空挑釁日本
更何況 當時河北的很大部分日軍根本不知道要開戰
整個日本侵華根本一團亂
>>支那靠裝可憐博取同情
>>歐美傻傻被支那騙到對日制裁
1937年全面開戰 ABCD包圍網1940年才正式成形
歐美根本沒有被騙到好嗎 真的被騙到 1938年就全面制裁了
真正的原因是日本已經侵犯到歐美在西太平洋的利益
>>日本打美國算是被逼出來的 當時美國就是個好好先生
幹 本來不想嗆的 看到這句我還是要嗆史盲
被逼出來? 美國都開出條件了
只要不南下 且現在就止戰 就承認滿州國
光頭知道這件事情還氣得破口大罵+跟大使抗議
法國戰敗後 日本就把印度支那直接搶走 英美兩國正式開始制裁
>>自己先失信挑釁開戰的卻誣賴人
先開戰的就是日本啦
光頭當時還在剿共 最好有空挑釁日本
更何況 當時河北的很大部分日軍根本不知道要開戰
整個日本侵華根本一團亂
>>支那靠裝可憐博取同情
>>歐美傻傻被支那騙到對日制裁
1937年全面開戰 ABCD包圍網1940年才正式成形
歐美根本沒有被騙到好嗎 真的被騙到 1938年就全面制裁了
真正的原因是日本已經侵犯到歐美在西太平洋的利益
然後 日本那邊一樣計算了輕空母的數量 為什麼美國的不能計算?
日本是佛力沙，以為美國頂多是超級賽亞人1而已
結果K下去，美國直接變超賽3⋯⋯
＞山本等流洋歸國派的，雖然沒估計到美是超賽3，但也算到是超賽2了
，
＞日本：我訓練了一群有經驗的兵，趕緊拿來神風
並沒有，經驗高的兵已經死的差不多了
所以後期才訓練自殺兵（櫻花，迴天，神風），你以為自爆不用訓練嗎？
＞被美國斷油(這還是陸軍擅自入侵法屬越南害的)
2戰的日陸軍就精神主戰派
＞海軍是知道不會贏，還被拖下去，山本56還被逼到船上
＞原因是，在陸地會被暗殺
美國：我都不知道自己這麼能打⋯⋯
日本當年還是大艦巨炮主義，一方面是空軍因為機種更需要高經驗
一方面是主戰的陸軍跟本不鳥海軍（當時的空軍就是航母）
日要和美國打，最少要滿足
已經吃下中國1/2，而且消化1/3⋯⋯這少說要50年
日本不南下，確實是“日本最好的損停點”（可是日本陸軍不這樣認為）
＞但對美國是最差的選擇，美國不參加2戰，現在的霸主地位很難說⋯⋯
結果K下去，美國直接變超賽3⋯⋯
＞山本等流洋歸國派的，雖然沒估計到美是超賽3，但也算到是超賽2了
，
＞日本：我訓練了一群有經驗的兵，趕緊拿來神風
並沒有，經驗高的兵已經死的差不多了
所以後期才訓練自殺兵（櫻花，迴天，神風），你以為自爆不用訓練嗎？
＞被美國斷油(這還是陸軍擅自入侵法屬越南害的)
2戰的日陸軍就精神主戰派
＞海軍是知道不會贏，還被拖下去，山本56還被逼到船上
＞原因是，在陸地會被暗殺
美國：我都不知道自己這麼能打⋯⋯
日本當年還是大艦巨炮主義，一方面是空軍因為機種更需要高經驗
一方面是主戰的陸軍跟本不鳥海軍（當時的空軍就是航母）
日要和美國打，最少要滿足
已經吃下中國1/2，而且消化1/3⋯⋯這少說要50年
日本不南下，確實是“日本最好的損停點”（可是日本陸軍不這樣認為）
＞但對美國是最差的選擇，美國不參加2戰，現在的霸主地位很難說⋯⋯
無題 無名 19/03/17(日)05:55:06 ID:7ILKZXaQ No.1202973
>>1202972
戰前蓋的不是就算嗎？
而且陸軍沒海優，沒空優，一樣很衝⋯⋯（挑釁）
＞主要是，戰功需求，日本軍國主義已經失控
日本挑釁中國可以理解
中國就當年的提款機，沒錢還能割肉（搶地）
＞反而造最多戰艦的是美國(37~45年造了10艘)
這對“美國的生產力”，算小吧
戰前蓋的不是就算嗎？
而且陸軍沒海優，沒空優，一樣很衝⋯⋯（挑釁）
＞主要是，戰功需求，日本軍國主義已經失控
日本挑釁中國可以理解
中國就當年的提款機，沒錢還能割肉（搶地）
＞反而造最多戰艦的是美國(37~45年造了10艘)
這對“美國的生產力”，算小吧
無題 無名 19/03/17(日)06:40:09 ID:NfRuVaVs No.1202976
>>1202961
不能算的是那50台卡薩布蘭卡級CVE吧
結構脆弱、裝甲薄、跑得又慢，幾乎沒有艦對艦戰鬥的能力
只能負責反潛或運輸飛機到指定地點對地轟炸
Bay醬在遊戲裡目前也只是跟阿洲差不多的吉祥物而已
不過CVE也不是真的完全不能算進戰力內啦
只是她們的戰力全靠艦載機撐起來而已，沒有飛機就只是一塊廢鐵
塔菲三號小隊血戰栗田艦隊的時候
來自塔菲一跟塔菲二的飛機支援轟炸還是幫了不少忙
比方說救下希爾曼號
不能算的是那50台卡薩布蘭卡級CVE吧
結構脆弱、裝甲薄、跑得又慢，幾乎沒有艦對艦戰鬥的能力
只能負責反潛或運輸飛機到指定地點對地轟炸
Bay醬在遊戲裡目前也只是跟阿洲差不多的吉祥物而已
不過CVE也不是真的完全不能算進戰力內啦
只是她們的戰力全靠艦載機撐起來而已，沒有飛機就只是一塊廢鐵
塔菲三號小隊血戰栗田艦隊的時候
來自塔菲一跟塔菲二的飛機支援轟炸還是幫了不少忙
比方說救下希爾曼號
>>1202718
其實這種數據幾乎都是民船改裝，只有堪用等級而已
所以速度才能那麼快，正規船艦再快都至少一個月
但是拿來海過去照樣淹沒日本
就像是一隊精銳日本武士vs海量哥德垃圾兵(24座軍營每3秒生產一隻)的概念
其實這種數據幾乎都是民船改裝，只有堪用等級而已
所以速度才能那麼快，正規船艦再快都至少一個月
但是拿來海過去照樣淹沒日本
就像是一隊精銳日本武士vs海量哥德垃圾兵(24座軍營每3秒生產一隻)的概念
無題 無名 19/03/17(日)09:13:51 ID:bKQ7/x.A No.1203026
>>1203021
讓飛機降落,補給再讓它們飛上去
讓飛機降落,補給再讓它們飛上去
>>1202718
我一直想問，美國海軍那時候擴張的那麼快，他們是怎麼解決人員素質還有訓練的問題的？
我一直想問，美國海軍那時候擴張的那麼快，他們是怎麼解決人員素質還有訓練的問題的？
無題 無名 19/03/17(日)09:21:28 ID:NfaS.5vY No.1203030
>>1202838
有海陸，但那時候的日本海陸只是港口守備隊而已
有海陸，但那時候的日本海陸只是港口守備隊而已
無題 無名 19/03/17(日)09:24:58 ID:9RcdHkBk No.1203035
>>1203028
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A8%81%E5%BB%89%C2%B7D%C2%B7%E6%B3%A2%E7%89%B9%E8%99%9F%E9%A9%85%E9%80%90%E8%89%A6_(DD-579)
不外乎學校教學，老鳥帶菜鳥。但是還是會發生訓練不足菜鳥上前線。差點把總統給轟了
威廉·D·波特:『敵人就在愛荷華號』
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A8%81%E5%BB%89%C2%B7D%C2%B7%E6%B3%A2%E7%89%B9%E8%99%9F%E9%A9%85%E9%80%90%E8%89%A6_(DD-579)
不外乎學校教學，老鳥帶菜鳥。但是還是會發生訓練不足菜鳥上前線。差點把總統給轟了
威廉·D·波特:『敵人就在愛荷華號』
無題 無名 19/03/17(日)10:01:55 ID:lbDqUm6Q No.1203051
>>1203021
應該要反過來看CVE比起CV多了什麼缺點
航速慢→跟不上主力艦隊，無法用航速產生讓更重型的艦載機足以起降的風速
身材小，機庫空間少→能載的飛機種類有限，甲板空間少也導致起降效率差
缺乏裝甲與對艦火力→起降作業或艦載機隊出擊後，要是敵方火炮軍艦突襲，生存機會惡劣，沒有副炮連驅逐艦都敢大辣辣地衝上來打
結構脆弱→被爆擊後的損毀更嚴重也更難以損管維護，獨立級CVL普林斯頓號就是只吃了一發250kg航彈就造成難以損管而棄艦沉沒，結構更脆弱的CVE只會更慘
應該要反過來看CVE比起CV多了什麼缺點
航速慢→跟不上主力艦隊，無法用航速產生讓更重型的艦載機足以起降的風速
身材小，機庫空間少→能載的飛機種類有限，甲板空間少也導致起降效率差
缺乏裝甲與對艦火力→起降作業或艦載機隊出擊後，要是敵方火炮軍艦突襲，生存機會惡劣，沒有副炮連驅逐艦都敢大辣辣地衝上來打
結構脆弱→被爆擊後的損毀更嚴重也更難以損管維護，獨立級CVL普林斯頓號就是只吃了一發250kg航彈就造成難以損管而棄艦沉沒，結構更脆弱的CVE只會更慘
>>1203037
http://tinyurl.com/y52ponw2
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3114491
是混亂中立的隊友呢
http://tinyurl.com/y52ponw2
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3114491
是混亂中立的隊友呢
無題 無名 19/03/17(日)10:50:25 ID:M3VlbgCs No.1203077
>>1202970
沒錯珍珠港事件其實是老蔣的部隊偽裝成的日軍www
沒錯珍珠港事件其實是老蔣的部隊偽裝成的日軍www
無題 無名 19/03/17(日)10:50:25 ID:M3VlbgCs No.1203078
>>1202970
沒錯珍珠港事件其實是老蔣的部隊偽裝成的日軍www
沒錯珍珠港事件其實是老蔣的部隊偽裝成的日軍www
無題 無名 19/03/17(日)10:51:39 ID:QYtl9iTI No.1203079
>>1203062
翻譯跟WIKI不同啊
翻譯跟WIKI不同啊
無題 無名 19/03/17(日)11:27:48 ID:HYI/7ONQ No.1203101
無題 無名 19/03/17(日)12:21:36 ID:.co6iwDw No.1203152
>>1203125
牟田口：對空開槍這些小孬孬就會投降了
牟田口：對空開槍這些小孬孬就會投降了
無題 無名 19/03/17(日)12:26:15 ID:gUALALy. No.1203155
>>1202750
模組化設計加上超陽春配備的貨船，當時美國就是拿定主意要靠生產超多貨船來讓德軍疲勞。
模組化設計加上超陽春配備的貨船，當時美國就是拿定主意要靠生產超多貨船來讓德軍疲勞。
無題 無名 19/03/17(日)12:40:06 ID:363jP7Bk No.1203169
>>1203056
不過航母畢竟還是航母
就移動式飛行基地
HOI4來說，就算把1944的T4航母船體
大部分的空間拿去塞飛行甲板提升裝甲厚度
整體皮還是滿脆的(被中大砲命中會大破
再說不塞飛機塞甲板本來就本末倒置
船上就只有幾個副砲，被近身火力也很有限
本身還是需要大量的船艦護衛
不過航母畢竟還是航母
就移動式飛行基地
HOI4來說，就算把1944的T4航母船體
大部分的空間拿去塞飛行甲板提升裝甲厚度
整體皮還是滿脆的(被中大砲命中會大破
再說不塞飛機塞甲板本來就本末倒置
船上就只有幾個副砲，被近身火力也很有限
本身還是需要大量的船艦護衛
無題 無名 19/03/17(日)13:48:17 ID:z6S.sdBI No.1203233
無題 無名 19/03/17(日)15:10:06 ID:u.wJePB2 No.1203334
>>1203223
因為日陸已經沒資源了
海軍不去南洋搶日陸就等著在中國燃燒殆盡
而海軍基本上沒怎麼動過
資源還算充足
所以陸軍就嗆說不去搶南洋就把資源交給我們
不給就我們用搶的
順便諷刺海軍都是米蟲
當時已經是在內戰邊緣
其實沒碰法屬印度支那日本也快買不起資源了
中國戰場開銷太大連國庫黃金都全部拿出來
美國就是看準日本快燒乾才提日美諒解案
放棄所有在華佔領區保留滿洲
以為被逼到盡頭的日本會答應
沒想到還是低估了日本的軍部
因為日陸已經沒資源了
海軍不去南洋搶日陸就等著在中國燃燒殆盡
而海軍基本上沒怎麼動過
資源還算充足
所以陸軍就嗆說不去搶南洋就把資源交給我們
不給就我們用搶的
順便諷刺海軍都是米蟲
當時已經是在內戰邊緣
其實沒碰法屬印度支那日本也快買不起資源了
中國戰場開銷太大連國庫黃金都全部拿出來
美國就是看準日本快燒乾才提日美諒解案
放棄所有在華佔領區保留滿洲
以為被逼到盡頭的日本會答應
沒想到還是低估了日本的軍部
>>1203351
總不可能會讓憤青把山本五十六天誅掉吧
總不可能會讓憤青把山本五十六天誅掉吧
>>1203395
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD
日本陸軍厭惡于山本不斷反對三國軸心的言論，派出憲兵隊「保衛」山本，實際上是監視居住。[12]山本為了防備暗殺甚至在家裡放了機關槍。[13]不久，1939年8月30日，山本被調離海軍次長的職位，出任日本帝國海軍聯合艦隊司令。這是米內光政內閣下台前最後的舉措之一，使山本能在海軍艦艇上辦公，躲過可能的刺殺威脅。米內很確定如果山本留在岸上，則一定會在1939年內被刺殺。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD
日本陸軍厭惡于山本不斷反對三國軸心的言論，派出憲兵隊「保衛」山本，實際上是監視居住。[12]山本為了防備暗殺甚至在家裡放了機關槍。[13]不久，1939年8月30日，山本被調離海軍次長的職位，出任日本帝國海軍聯合艦隊司令。這是米內光政內閣下台前最後的舉措之一，使山本能在海軍艦艇上辦公，躲過可能的刺殺威脅。米內很確定如果山本留在岸上，則一定會在1939年內被刺殺。
無題 無名 19/03/17(日)16:08:49 ID:aRMNHSx2 No.1203405
無題 無名 19/03/17(日)16:51:56 ID:NfRuVaVs No.1203450
>>1203428
跟上那群瘋子的思維的確不算什麼好事
但是對當年的歷史脈絡一點都不了解
還自以為是的用攻擊態度大放厥詞一點都不OK
日本的海陸衝突跟西方列強的海陸因為各種大小事起的那種摩擦不太一樣
他們的前身是薩摩藩跟長州藩兩大各自獨立的政治集團
組建的體制也是海軍抄英國陸軍抄法德所以理念差異很大
跟上那群瘋子的思維的確不算什麼好事
但是對當年的歷史脈絡一點都不了解
還自以為是的用攻擊態度大放厥詞一點都不OK
日本的海陸衝突跟西方列強的海陸因為各種大小事起的那種摩擦不太一樣
他們的前身是薩摩藩跟長州藩兩大各自獨立的政治集團
組建的體制也是海軍抄英國陸軍抄法德所以理念差異很大
>>1203423
海軍其實也差不多爛啦
和長州馬糞一起榨取國家資源來維持自己的權力
成天想著和美國來場"九段決戰"，建軍路線整個歪掉
只是在政爭中取勝的是陸軍、先動手擅自入侵亞洲大陸的也是陸軍
所以讓海軍有理由推出"善玉論"而已
海軍其實也差不多爛啦
和長州馬糞一起榨取國家資源來維持自己的權力
成天想著和美國來場"九段決戰"，建軍路線整個歪掉
只是在政爭中取勝的是陸軍、先動手擅自入侵亞洲大陸的也是陸軍
所以讓海軍有理由推出"善玉論"而已
>>1203484
"早就"這詞害我笑了
日本帝國海軍從一戰結束後的假想敵就是美軍
幾乎所有造艦思路都圍繞著"九段作戰"進行，無一例外
要舉例的話簡直多不勝數：
巡潛型潛艇的超長航程和水上機搭載能力、重雷裝巡洋艦、長門的特殊船首構型......
更別說九段作戰本身就是"艦隊決戰"的具象化，海軍幾乎沒考慮過持久戰這回事
所以當真的被逼著要和美軍開戰的時候(1941年都過一半了)
軍部上下沒有人拿得出能說服大家的作戰計畫，完全亂成一團
這時候山本五十六抬出了他的偷襲方案，順便威脅說這方案沒過我就退役，你們自己搗鼓去
一方面有人站出來坦壓力、一方面這個方案"好像"有機會逼和美國
於是珍珠港就給他炸下去了，但山本也只是提出偷襲珍珠港計畫而已
後面要怎麼打?戰爭怎麼結束?美軍的動向預測失準怎辦?全是一片空白
"早就"這詞害我笑了
日本帝國海軍從一戰結束後的假想敵就是美軍
幾乎所有造艦思路都圍繞著"九段作戰"進行，無一例外
要舉例的話簡直多不勝數：
巡潛型潛艇的超長航程和水上機搭載能力、重雷裝巡洋艦、長門的特殊船首構型......
更別說九段作戰本身就是"艦隊決戰"的具象化，海軍幾乎沒考慮過持久戰這回事
所以當真的被逼著要和美軍開戰的時候(1941年都過一半了)
軍部上下沒有人拿得出能說服大家的作戰計畫，完全亂成一團
這時候山本五十六抬出了他的偷襲方案，順便威脅說這方案沒過我就退役，你們自己搗鼓去
一方面有人站出來坦壓力、一方面這個方案"好像"有機會逼和美國
於是珍珠港就給他炸下去了，但山本也只是提出偷襲珍珠港計畫而已
後面要怎麼打?戰爭怎麼結束?美軍的動向預測失準怎辦?全是一片空白
無題 無名 19/03/17(日)18:24:51 ID:pGjKPfR2 No.1203535
>>戰功需求，日本軍國主義已經失控
就像牟田口這種人，他們其實只在意“戰功”，所以日軍一定要打
而會不會贏？
非留洋歸國派系，他們覺得中國都ok，米國差不多大，一定也ok
＞對，他們腦袋，只用土地面積判斷戰力⋯⋯
日海當年也不是不想打，而是知道“打不贏”，不想參加必敗的戰爭
＞山本事前沙推，沒一次贏的，氣到翻桌
被拖到戰爭桌上，也只能用“豪賭”的戰術，看能不能打出大順風，ㄧ口氣拼到談判桌上⋯⋯
＞沒有辦法的辦法
就像牟田口這種人，他們其實只在意“戰功”，所以日軍一定要打
而會不會贏？
非留洋歸國派系，他們覺得中國都ok，米國差不多大，一定也ok
＞對，他們腦袋，只用土地面積判斷戰力⋯⋯
日海當年也不是不想打，而是知道“打不贏”，不想參加必敗的戰爭
＞山本事前沙推，沒一次贏的，氣到翻桌
被拖到戰爭桌上，也只能用“豪賭”的戰術，看能不能打出大順風，ㄧ口氣拼到談判桌上⋯⋯
＞沒有辦法的辦法
無題 無名 19/03/17(日)19:23:03 ID:s4TmWHV. No.1203593
>>1203592
海軍:何必呢，陸軍本來就是一坨屎了
海軍:何必呢，陸軍本來就是一坨屎了
無題 無名 19/03/17(日)19:58:34 ID:T91etZgg No.1203629
還以為是寫 氣死偶類 thats why俺悲憤！
無題 無名 19/03/17(日)20:21:53 ID:z6S.sdBI No.1203648
>>1203572
抓到了，山本說要打到美國本土，要佔領華盛頓。 鄉民們啊！還不快買戰爭債卷，參軍入伍，kill all japs
抓到了，山本說要打到美國本土，要佔領華盛頓。 鄉民們啊！還不快買戰爭債卷，參軍入伍，kill all japs
無題 無名 19/03/17(日)22:43:57 ID:363jP7Bk No.1203805
>>1203497
你知道為什麼我會說[早就]嗎?
因為看過美國的工業水準就知道 九段的拖延戰術 只會給美國一堆喘息空間
圍繞九段 但是知道根本不可能如此順利
連海軍自己都知道這是過時的戰法
最後是山本等人想出的偷襲珍珠港等一系列艦隊決戰作為計畫
你知道為什麼我會說[早就]嗎?
因為看過美國的工業水準就知道 九段的拖延戰術 只會給美國一堆喘息空間
圍繞九段 但是知道根本不可能如此順利
連海軍自己都知道這是過時的戰法
最後是山本等人想出的偷襲珍珠港等一系列艦隊決戰作為計畫
無題 無名 19/03/17(日)23:06:05 ID:Rlj4QozY No.1203826
無題 無名 19/03/17(日)23:19:20 ID:.K2KuYyE No.1203837
就算沒美國
日本 兩軍內鬥+侵華所需兵力與資源消耗
好像遲早搞死自己......
日本 兩軍內鬥+侵華所需兵力與資源消耗
好像遲早搞死自己......
無題 無名 19/03/17(日)23:49:29 ID:R5KIjBgQ No.1203860
>>1203522
五一五事件是1932年（大日本帝國昭和7年）5月15日以"大日本帝國海軍"青年軍人為首，闖入總理大臣官邸，刺殺了護憲運動領導者犬養毅首相的暴亂事件。
此事件促成同年5月26日成立以海軍大將齋藤實為首的所謂「舉國一致」的內閣，但在1936年的226事件中，時任內大臣的齋藤實被陸軍青年軍官刺殺。
五一五事件是1932年（大日本帝國昭和7年）5月15日以"大日本帝國海軍"青年軍人為首，闖入總理大臣官邸，刺殺了護憲運動領導者犬養毅首相的暴亂事件。
此事件促成同年5月26日成立以海軍大將齋藤實為首的所謂「舉國一致」的內閣，但在1936年的226事件中，時任內大臣的齋藤實被陸軍青年軍官刺殺。
無題 無名 19/03/17(日)23:57:23 ID:SPW1Vkno No.1203871
從入侵中國起 日本在戰略層面就沒甚麼花樣好耍了 死路一條
不過蔣委員長 也是做得夠絕 一逃就是逃到山裡的重慶 等日軍油盡燈枯...
撤退路上炸基礎設施害死百姓到也不提了 沒有一個政權不會這樣做 要苟活就是犧牲百姓
不過蔣委員長 也是做得夠絕 一逃就是逃到山裡的重慶 等日軍油盡燈枯...
撤退路上炸基礎設施害死百姓到也不提了 沒有一個政權不會這樣做 要苟活就是犧牲百姓
無題 無名 19/03/18(一)00:59:57 ID:TnmZLHSs No.1203932
>>1202940
撇開CVE甚至CVL不提 你怎麼看艾賽克斯級...
撇開CVE甚至CVL不提 你怎麼看艾賽克斯級...
無題 無名 19/03/18(一)01:04:06 ID:TnmZLHSs No.1203936
>>1203172
飛行甲板有bug 加的是防砲擊的裝甲...
飛行甲板有bug 加的是防砲擊的裝甲...
日本原本是打算
3個月時間 打贏一場重要會戰 逼中國投降
實際上 他們做到了 花了三個月 打贏了淞滬 讓老蔣嫡系幾乎全滅
結果中國就是不投降
日本就一直開新的決戰 然後工業力+後勤不足逐漸就浮現出來了
後面就是大家熟知的了
3個月時間 打贏一場重要會戰 逼中國投降
實際上 他們做到了 花了三個月 打贏了淞滬 讓老蔣嫡系幾乎全滅
結果中國就是不投降
日本就一直開新的決戰 然後工業力+後勤不足逐漸就浮現出來了
後面就是大家熟知的了
>>1203907
那群陸軍瘋子不是不想打重慶
是在武漢會戰之後補給到了極限
戰線已經無法推進
而且老蔣是一開始就打定主意在重慶耗死日本
從一開戰所有東西都往重慶搬
日本還是等有了南洋資源才有辦法繼續往長沙打
打到重慶門口的一號作戰是投入所有在華資源的最後一擊
失敗之後就是全軍往滿州撤退
打光資源連佔領區都無法維持
更麻煩的是蘇聯也到門口了
其實1945年就算老蔣突然投降日本也無力維持
拿到了土地了也已經是油盡燈枯
還是必須向東北收縮
那群陸軍瘋子不是不想打重慶
是在武漢會戰之後補給到了極限
戰線已經無法推進
而且老蔣是一開始就打定主意在重慶耗死日本
從一開戰所有東西都往重慶搬
日本還是等有了南洋資源才有辦法繼續往長沙打
打到重慶門口的一號作戰是投入所有在華資源的最後一擊
失敗之後就是全軍往滿州撤退
打光資源連佔領區都無法維持
更麻煩的是蘇聯也到門口了
其實1945年就算老蔣突然投降日本也無力維持
拿到了土地了也已經是油盡燈枯
還是必須向東北收縮
無題 無名 19/03/18(一)04:16:08 ID:HPqc11Os No.1204025
>>1203940
中國投降，就是米國（與他快樂的隊友）宰了日本，連你順道一起宰
反正你投降
其他揍日本的國家，就能以“日本的領土”名義，連你一起宰
說到底還是牟田口這種人，上位後連成一氣，讓日本自己自爆
山本偷襲珍珠港，也是豪賭作戰，但在立場上，他有原因不得不這樣做
主要是雙方的勝利條件差太多了
等於你要在“輪盤”，連贏17次紅or黑.而且輸一次就GAME.OVER
中國投降，就是米國（與他快樂的隊友）宰了日本，連你順道一起宰
反正你投降
其他揍日本的國家，就能以“日本的領土”名義，連你一起宰
說到底還是牟田口這種人，上位後連成一氣，讓日本自己自爆
山本偷襲珍珠港，也是豪賭作戰，但在立場上，他有原因不得不這樣做
主要是雙方的勝利條件差太多了
等於你要在“輪盤”，連贏17次紅or黑.而且輸一次就GAME.OVER
>>1202762
其實日本開始把神風當主要戰術也是雷伊泰以後的事情了
當時是真的已經沒多少有經驗老兵了
論駕駛員的話有一堆死在馬里亞納海跟瓜島
日本開始神風作戰之後
其實也不是練兵練到有經驗再退出去
差不多是練到會起飛然後能飛到撞上目標就好了
降落遠比起飛難 神風兵根本沒什麼降落經驗
反正都是要推出去送死(
其實日本開始把神風當主要戰術也是雷伊泰以後的事情了
當時是真的已經沒多少有經驗老兵了
論駕駛員的話有一堆死在馬里亞納海跟瓜島
日本開始神風作戰之後
其實也不是練兵練到有經驗再退出去
差不多是練到會起飛然後能飛到撞上目標就好了
降落遠比起飛難 神風兵根本沒什麼降落經驗
反正都是要推出去送死(
>>1203940
日本在花園口決堤事件後就應該要了解到KMT沒有下限這件事而收手的
犧牲數百萬中國人民只為了拖延日軍行進速度
這種把人民當消耗品的政權怎麼可能會顧慮人民安危而投降呢
花園口決堤兩個月後，據國民政府行政院善後救濟總署統計：
河南、安徽和江蘇三省44個縣市因此受災
淹沒耕地1200餘萬畝，造成黃泛區
3,911,354人外逃，893,303人死亡
經濟損失10.9176億元
日本在花園口決堤事件後就應該要了解到KMT沒有下限這件事而收手的
犧牲數百萬中國人民只為了拖延日軍行進速度
這種把人民當消耗品的政權怎麼可能會顧慮人民安危而投降呢
花園口決堤兩個月後，據國民政府行政院善後救濟總署統計：
河南、安徽和江蘇三省44個縣市因此受災
淹沒耕地1200餘萬畝，造成黃泛區
3,911,354人外逃，893,303人死亡
經濟損失10.9176億元
無題 無名 19/03/18(一)09:36:09 ID:ZY78tuqg No.1204119
>>1204104
現在已經是2019了，你還在拿黨國演義的事當真嗎?
現在已經是2019了，你還在拿黨國演義的事當真嗎?
無題 無名 19/03/18(一)09:45:15 ID:vqP/EBKc No.1204123
無題 無名 19/03/18(一)09:50:12 ID:UMfln01g No.1204124
>>1204104
數字越來越細緻了呢
數字越來越細緻了呢
無題 無名 19/03/18(一)09:53:50 ID:HgPMuqD2 No.1204126
>>1203942
除非史達林肯介入，否則靠剩下的軍閥不可能對日本造成太大的傷害
除非史達林肯介入，否則靠剩下的軍閥不可能對日本造成太大的傷害
無題 無名 19/03/18(一)10:05:04 ID:1Toxnv5E No.1204136
無題 無名 19/03/18(一)13:21:57 ID:QrO.NVro No.1204346
從跟錯盟國就沒救了，畢竟盟國開戰原則上自己也會自動跟上，宣不宣戰只是次要，美國先搞定歐洲後才要賭美國動作嗎？
日本的問題就是贏太多，俄國贏滿清贏新加坡贏，中國戰場沒人幫沒滿洲國拖早垮了，問題真的就是盟國錯誤
日本的問題就是贏太多，俄國贏滿清贏新加坡贏，中國戰場沒人幫沒滿洲國拖早垮了，問題真的就是盟國錯誤
無題 無名 19/03/18(一)13:22:12 ID:3C8HVx3. No.1204348
>>1204326
不是在抗日死光 就是在內戰時被內奸害死
不是在抗日死光 就是在內戰時被內奸害死
無題 無名 19/03/18(一)13:28:06 ID:5eEKUMOY No.1204355
>>1204030
>馬里亞納海跟瓜島
別說科技差距打火雞啦
瓜島那陣子一堆機師根本沒在休息的長航程往返戰場
有時候屎尿是直接在撇在機艙沒空下來拉的
這種過勞環境就算再怎麼有經驗也很難撐阿
日本的機種設計又普遍輕忽機師生存
>馬里亞納海跟瓜島
別說科技差距打火雞啦
瓜島那陣子一堆機師根本沒在休息的長航程往返戰場
有時候屎尿是直接在撇在機艙沒空下來拉的
這種過勞環境就算再怎麼有經驗也很難撐阿
日本的機種設計又普遍輕忽機師生存
>>1204671
瞎掰別信，安非他命和古柯鹼這類藥物在那個時代還沒有被認定為毒品，有一段時間甚至各國普遍是當作跟健康食品一樣的東西在賣的
瞎掰別信，安非他命和古柯鹼這類藥物在那個時代還沒有被認定為毒品，有一段時間甚至各國普遍是當作跟健康食品一樣的東西在賣的
無題 無名 19/03/18(一)19:36:37 ID:HPqc11Os No.1204692
>>1204671
不是死在戰場，就是死在飛機上⋯⋯
日本戰機的纏鬥，一直是用駕駛員去彌補機體性能的，工業都輸人家，駕駛自然是燃燒到死
＞而是那些本來的軍閥倒戈罷了
最有名就張學良的西安事變了吧
國軍還有很多人對“共產”，“中國人不打中國人”有幻想
＞KMT沒有下限這件事而收手
戰爭一直都是在比下限，老共發起大躍進，四人幫，內鬥也是一樣
不是死在戰場，就是死在飛機上⋯⋯
日本戰機的纏鬥，一直是用駕駛員去彌補機體性能的，工業都輸人家，駕駛自然是燃燒到死
＞而是那些本來的軍閥倒戈罷了
最有名就張學良的西安事變了吧
國軍還有很多人對“共產”，“中國人不打中國人”有幻想
＞KMT沒有下限這件事而收手
戰爭一直都是在比下限，老共發起大躍進，四人幫，內鬥也是一樣
一個例子 民初作家張恨水的春明外史裡
"燒得一手好鴉片"是做為稱讚一個角色的形容詞
反毒被當政治正確不論東西都是很晚的事
"燒得一手好鴉片"是做為稱讚一個角色的形容詞
反毒被當政治正確不論東西都是很晚的事
無題 無名 19/03/18(一)20:56:14 ID:91IpLMkE No.1204773
無題 無名 19/03/19(二)03:55:19 ID:RHNr4J4U No.1205115
因為壽命延長了，不然以前的想法是
藥用品→玩樂品
＞從藥用變成濫用
不然，對（當年）能不能活到下一小時的士兵來說，麻醉劑，毒品的界定很模糊
竹林七賢不就標準的聚眾吸毒裸奔
藥用品→玩樂品
＞從藥用變成濫用
不然，對（當年）能不能活到下一小時的士兵來說，麻醉劑，毒品的界定很模糊
竹林七賢不就標準的聚眾吸毒裸奔
>>1204757
黃禍論的由來之一 當時英國人普遍對於入侵文化古國還是有某種內疚感
等到清朝人在英國開鴉片館（很受那個時代受壓迫的底層工人歡迎） 娛樂小說的滿大人就誕生了 有著古老和邪惡
的智慧腐化英國人 同時上流階級開始流行吸海洛因看不起底層人抽的鴉片
黃禍論的由來之一 當時英國人普遍對於入侵文化古國還是有某種內疚感
等到清朝人在英國開鴉片館（很受那個時代受壓迫的底層工人歡迎） 娛樂小說的滿大人就誕生了 有著古老和邪惡
的智慧腐化英國人 同時上流階級開始流行吸海洛因看不起底層人抽的鴉片
無題 無名 19/03/19(二)11:21:32 ID:pZG1Jh6A No.1205296
無題 無名 19/03/19(二)11:30:18 ID:.8uR6Gc2 No.1205304
無題 無名 19/03/19(二)11:32:59 ID:.8uR6Gc2 No.1205307
無題 無名 19/03/19(二)11:34:42 ID:C8Qh7GfE No.1205309
>>1205300
都是黃皮猴子何必自視甚高
都是黃皮猴子何必自視甚高