增加網址:
文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]minori製作團隊解散 ID:j0Yx1b5U/b9pE 19/02/28(木)23:28 No.2923886
回覆: >>2923918
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-03-07 08:23:15
附圖
好像還沒轉貼過來
轉自 ptt

minori製作團隊解散


曾製作過經典的ef系列

以及感人的一般向作品eden*(有上steam)

燒太多經費而經歷倒閉危機的SPPL

到了後來開始轉型的巨乳村 前奏詩..等

因為新作不甚理想所以常跟朋友抱怨今年一定倒

但沒想到真的倒了(ry
無念 ID:j0Yx1b5U/b9pE 19/02/28(木)23:29 No.2923887
回覆: >>2923892
附圖
即使有巨乳村村民們的演出
但還是難逃解散命運


曾經因為製作SPPL OP而導致差點破產
https://youtu.be/oGi2wOw_y7M


再補個 2004年《春天的足音》OP ED (ED竟然有4個動畫)
2004年製作動畫水準就很高了喔
https://www.bilibili.com/video/av19681193/?p=1
無念 ID:VtE7atAE/gUDn 19/02/28(木)23:30 No.2923888
https://sora.komica.org/38/pixmicat.php?res=1462710

其他討論可見男角版
雖然這家製作OP和CG真的是精美到比劇場版還劇場版
可是太燒錢了,成本收不回來
無念 ID:Hiv8TzM6/MoSa 19/02/28(木)23:38 No.2923890
はるのあしおと我最肚爛主角的學姊
打電話來罵主角為何不跟她告白那段我只想跟她說"放屁!"
無念 ID:.OhB16bA/lso7 19/02/28(木)23:41 No.2923892
>>No.2923887
https://www.youtube.com/watch?v=HlwTAiKAdkM&feature=youtu.be&t=1m30s
我覺得他們2002年做的這個齒輪的層次感就已經很詭異了....
無念 ID:c7COIxQA/wBzR 19/02/28(木)23:56 No.2923899
排外 封鎖IP 簡單的VPN還不給過
去年來說 都2018了還不支持多語言(理由同上)
在電子娛樂市場生態洗牌和預算都捉襟見肘的情況下依然故我
動畫和音樂是一級沒錯 但賣不到人家手裡倒掉不意外
無念 ID:qZyfoDRM/JqVc 19/03/01(金)00:18 No.2923908
回覆: >>2923910
所以為什麼亂燒錢制op動畫啦?
無念 ID:G9yThwTc/tmxh 19/03/01(金)00:19 No.2923909
>所以為什麼亂燒錢制op動畫啦?
這樣才能騙阿 宅的錢啊
無念 ID:TPqWiJk6/RSbM 19/03/01(金)00:21 No.2923910
>>No.2923908
也不能說亂燒,就像新番動畫或是電影一定要先做一個PV當作宣傳廣告才會勾起人的興趣去收看是同理
無念 ID:xVViYaTE/nJFR 19/03/01(金)00:26 No.2923912
感謝課金手遊又毀了一家單機遊戲公司
無念 ID:UI26eeXI/pGS4 19/03/01(金)00:34 No.2923913
>>No.2923912
跟課金手遊無關
galgame和R18的大廠近10年就解散了不少間
有不少間則是用重組的方式再處理債務
畢竟市場萎縮加上景氣差造成買氣下降
更別說這行業的客群本來就不多
TVgame都萎縮成那樣
這邊怎麼可能沒事
無念 ID:2dMI.eV6/INXA 19/03/01(金)00:39 No.2923915
回覆: >>2923969
galgame界一直以來聽說都是薪金低得要命還要長時間工作
每一間的情況也是黑心得要命,倒掉才正常
無念 ID:dj2nB1YU/Yi1P 19/03/01(金)00:48 No.2923918
回覆: >>2923959
>>No.2923886
當時會導致倒閉危機
SPPL燒太多經費是其中一個原因
但主要原因還是SPPL賣太爛了
而是比預估的賣量低太多
照酒井在訪談的說法
SPPL差到連預計的一半都賣不到
無念 ID:IPuLbC1g/lso7 19/03/01(金)00:51 No.2923923
看男性腳色版開頭的討論感覺

從SPPL的重傷後,他們就只能靠巨乳村這種作品來稍微回血
但估計做這些雖然能賣,但也不到大賣,就只能出這樣的作品一直苟延殘喘....
然後社長對於這個已經偏離少數派精神的狀況煩了...才決定解散了...
無念 ID:j0oRbh92/OZDJ 19/03/01(金)01:01 No.2923926
回覆: >>2924080
我一直在想不要綁定日本國內和有多國語言的話,大家的會很支持吧?
柚子社來台後東西不都賣光光嗎?
無念 ID:Z2GGO/ng/oYmi 19/03/01(金)01:03 No.2923928
>>No.2923912
不用課金手遊 這群鎖國垃圾遲早也會倒光的
無念 ID:.Jl4ajKI/CZc. 19/03/01(金)01:06 No.2923932
明明sppl如果不玩分割商法
在補個h補訂那時候就不會那麼糟糕
明明是分割的遊戲價格還是一樣很貴
特典記得有不是送的很好
然後還把官網鎖起來
想看資訊的海外玩家也沒得看
最後...明明有最終王牌的神代愛麗絲卻不懂得拿來用
現在真的看不到了
...我想和愛麗絲談戀愛(哭)
無念 ID:/cAPZbYI/mWGI 19/03/01(金)01:23 No.2923957
回覆: >>2923969
>>No.2923912
不要說是課金手遊毀了單機遊戲,為求生存這些做單機遊戲的公司有些就是轉成做手遊啦
無念 ID:EYZlW4uA/Ikm/ 19/03/01(金)01:25 No.2923959
>>No.2923918
以個人來說.其實當年就算是玩分割商法
以上一作的表現+ef同世界觀
就很讓人期待.有沒有h也就無所謂了
但當時官方鎖國就算了.特點沒誠意
+價格一樣貴+好不容易翻牆看官網看情報
結果也保密到家.好像官方也不重視似的……
最後導致實體作品是很有趣沒錯啦
問題是根本大家看無h.分割.價格.特點內容就卻步了呀………………
無念 ID:zdXkSgFw/9E5R 19/03/01(金)01:44 No.2923966
回覆: >>2923970
>>No.2923928
>>2009年6月25日起,官方網站(同時包括下屬所有相關作品的獨立子站點)屏蔽日本以外地區的訪問。肇因於Illusion公司的作品電車之狼在英國亞馬遜網站遭到總部位於英國倫敦的國際女權組織Equality Now的抗議而下架。隨後以minori為代表,眾多日本美少女遊戲公司紛紛跟進效仿
多了個理由幹SJW了
無念 ID:xVViYaTE/nJFR 19/03/01(金)01:57 No.2923969
>>No.2923915
反之課金手遊只要畫幾張圖就能鑽大錢
誰還想做吃力不討好的單機?
更別說是市場更小的r18文字小說

>>No.2923957
轉型成千年戰爭或花騎士那種r18轉蛋遊戲才有未來
無念 ID:Wy1dd.Cc/mvHN 19/03/01(金)02:00 No.2923970
>>No.2923928
>>No.2923966
望向噗浪最近的盛況
與其怪遊戲公司不如去怪外國的假道學人士太多
無念 ID:tvB5CkVU/bq0p 19/03/01(金)02:02 No.2923972
回覆: >>2923975
>>No.2923969
千年和花騎士加起來的年收益
還被神姬海放
要學R18也學神姬
無念 ID:46DuNkkg/MoSa 19/03/01(金)02:21 No.2923975
回覆: >>2923985
>>No.2923972
那種人氣一起來就不敢繼續大玩NTR的垃圾就算了
無念 ID:/cAPZbYI/mWGI 19/03/01(金)02:21 No.2923976
>>No.2923969
我是覺得手遊往全年齡向發展然後角色畫的包緊緊但強調身體曲線最棒了!
只有做R18的話,客源就被限定啦
無念 ID:nwTyc.o./844a 19/03/01(金)02:34 No.2923980
回覆: >>2923987
看到弓弦這種在Galgame界連二流都算不上的寫手
都可以靠Galgame老套路在輕小說界成為暢銷作家
就讓大量Galgame寫手集體轉戰輕小說了
無念 ID:tvB5CkVU/bq0p 19/03/01(金)03:16 No.2923985
>>No.2923975
說得好像遊戲是靠NTR賺錢的www
無念 ID:UJGepM3U/v/Ev 19/03/01(金)03:23 No.2923987
>>No.2923980
他是靠插畫紅起來的 換插畫後銷量就掉的明顯
無念 ID:q92z9DBo/VPjO 19/03/01(金)03:29 No.2923988
回覆: >>2923989
我也想和愛麗絲談戀愛啦
不過我認為minori不過是意興闌珊而已,SPPL的事都過去多少年了,顯然不會財政卡在那個時空出不來,要倒早倒了

其實當年也有人分析了,按SPPL1那樣小的遊戲容量,加上一億op再怎虧損也不會超過六千萬
以流通分擔投資虧損的拆帳規則 + Minori的老本 + 後面轉型巨乳回血,完全消化得下來
而事實上,Minori確實一直有繼續給業界舉辦一年兩度的comiket電氣外祭,這可是個目前沒人接手的屎缺
可見財政問題並沒有太艱難

而且前奏詩的成果也很理想,周邊賣得好,像柚子奈阿,楠原阿這些新世代班子也培育起來了
以一年一作的新作發售頻率還能維持銷量高段班
如果minori這個銷售佳績都要破產的話,修羅之國有大半會社都得倒了吧
石原舞現在裡圈已經成為家傳戶曉的聲優,可見一斑

其他作品表現不怎樣是真的,一年一作的發行密度當然做不出名作,倒是在修羅之國求財不求名是正常現象
巨乳轉型的成功反倒證明了,SPPL那一套已經淪為時代眼淚,修羅之國再難以有機會衝擊表界,只能吃老本
現在Minori的動作更像是,反正再混十八年也是那個樣子,不如在成功證明自己轉型眼光正確之後乾脆笑喪
無念 ID:q92z9DBo/VPjO 19/03/01(金)03:34 No.2923989
>>No.2923988
另外看推特上那些新舊員工的反應,一整個好聚好散的融洽氣氛,同行各社也是爭相懷舊,Minori這個tag還登上了焦點榜
這哪像是發不足安家費的破產社XD
無念 ID:MxlG68iA/64x. 19/03/01(金)03:36 No.2923990
回覆: >>2924045
minori的聲明白話來看就是他們不想做媚俗的作品
現在有賺的不是手遊就是H
不管哪個 以日本逐漸萎縮的市場要單撐girlgame根本沒搞頭吧
我看是minori完全搞錯重點 不然吃老本賣角色也不會玩不下去
無念 ID:o5O2Fth./BOC9 19/03/01(金)03:49 No.2923992
回覆: >>2924507
看向靠公主戀人和少女騎士物語而紅的RICOTTA
編劇走了以後整個開發團隊被弘煜端去當頁遊的人手
招牌繪師則極度沉迷FGO,但就是不畫武藏本www
不過最近還出大奶貝爾提優的同人篇算是還有一點晚節
整個就是擺爛了,都公主戀人10周年了,跟死了一樣

然後編劇似乎改了名去搞ユニオリズムカルテット了??
但是該公司現在整個就是賣角色咖啡廳和周邊,前景不看好
無念 ID:FXrPCwLQ/8xvi 19/03/01(金)05:01 No.2923996
想當年也是有家裏番的公司作畫超跨時代的精美結果燒光經費倒閉的
無念 ID:dP4BsKt2/I0n8 19/03/01(金)06:02 No.2924001
從賣光碟轉營賣周邊→不賣周邊的倒得差不多
帶頭鎖ip→現在SJW消費日本成癮
純愛轉巨乳→裡界全民巨乳化
算不上百戰百勝,潮流嗅覺仍然比大部份同行敏銳
無念 ID:WlGj7IL6/FRU8 19/03/01(金)07:54 No.2924011
附圖
能不能像現在能購買的無修漫畫,多往海外發展呢?
而且舊作在海外無修上架,從買的人也會有一定的量吧?
希望先從無修漫開始能快點拓展到其他媒體…
不然看到這些製作團隊一個個衰退也滿難過的
無念 ID:IPuLbC1g/lso7 19/03/01(金)07:58 No.2924012
懷念一下
https://www.bilibili.com/video/av179873
無念 ID:yPoBwRyk/8L5p 19/03/01(金)08:15 No.2924016
回覆: >>2924037
>>No.2924011
請問這是什麼平台的?
無念 ID:eG1oWIUU/ViGX 19/03/01(金)09:24 No.2924028
軟體開發部門解散
但是トリノラインFD和新作的DL版不曉得是否還會上DMM賣
中二社之前機車的點是作品都不上數位版平台去賣
得知存在時已經晚了,實體產品大多已經絕版
想買正版支持也沒得支持,買二手其實也不會支持到中二社
後來將自家作品放上去賣也不是每作都有,steam上賣的還把日文介面割掉
無念 ID:E6SyHLyM/R/lf 19/03/01(金)09:51 No.2924031
有帶R18要素的ADV作品 本來就是比一般向難以發展
一堆劇情向的作品硬要加H
都不知道要H有拔作 有本本
在現今色情資源大量氾濫的時代
單是有H早已經不是甚麼很好的誘因了

>>No.2924011
那些遊戲公司的本體還是專門賣ADV 而不是賣電子書阿
無念 ID:/rxs57RM/E/nX 19/03/01(金)10:11 No.2924037
>>No.2924016
http://www.bookwalker.com.tw/
無念 ID:6w6ODZmo/oYmi 19/03/01(金)10:43 No.2924045
回覆: >>2924061
>>No.2923990
monori哪裡不做媚俗作品了

沒呼吸到快倒了 才開始作媚俗作品吧
從巨乳村之後 我看已經連媚好幾年了吧
無念 ID:VLOQ8kTk/XdSV 19/03/01(金)11:24 No.2924061
回覆: >>2924318
>>No.2924045
就是做到不想做才收手吧
畢竟雖然說解散了,但公司也沒收掉...單純是這塊不做了
無念 ID:e6qE5uNE/Md8F 19/03/01(金)12:13 No.2924077
從此日本沒公司敢作HG ~完~
無念 ID:o5O2Fth./BOC9 19/03/01(金)12:17 No.2924080
>>No.2923926
畢竟不是每個日本公司都願意把消費主力轉為海外
像是GALGAME和18禁這些遊戲在海外商法上
有莫名其妙的限制或是切割...
或許這樣說,他們其實不希望海外大賣而已
無念 ID:O7KXHqt./dDYT 19/03/01(金)15:41 No.2924201
看一看解散前最終作的定價......

現在與其追求大多數玩家賣全價
倒不如屬性特化賣半價更容易促銷

問題是minori/其他殘存團隊肯不肯撕破臉走價格破壞路線?
無念 ID:e/vt1K5Q/j7XU 19/03/01(金)16:42 No.2924248
最近minori的遊戲真的偏無聊
無念 ID:IDJbGEes/VPjO 19/03/01(金)17:14 No.2924264
>>No.2924201
低價位仍然不受待見
像feng那種聖域系列只是曇花一現
甚至feng自己聖域做到第三部也覺得不對勁了,回頭做它的8th

以去年來說,最能打的遊戲仍然是全價位作品
HRPG金字塔 蘭斯10
感人情懷 夏日口袋
異軍電波 拔作島
世界奇觀 奇異恩典
行銷王者 RIDDLE JOKE
無念 ID:4JTzEVCc/w79H 19/03/01(金)18:45 No.2924315
簡單說定價8800的遊戲現在不好賣了吧
開發週期長經費消耗多,銷量也不一定能回本
製作群也散的差不多,就把製作團隊收攤了
無念 ID:6w6ODZmo/oYmi 19/03/01(金)18:48 No.2924318
回覆: >>2924324
>>No.2924061
明明就是江郎才盡了 還能被說成做到心累

minori就是沒人能寫出好腳本了
才在那邊改賣巨乳 遊戲CG幾乎偏向拔向
巨乳村後文本內容幾乎都是無病呻吟假文青或是中二
無念 ID:q92z9DBo/VPjO 19/03/01(金)19:02 No.2924324
回覆: >>2924336
>>No.2924318
兩邊都是一個意思
賣色氣就是要多產,多銷
要做雙城正劇就得花時間和資源去蘊釀
Minori是少數兩邊都做過兩邊都成功的會社
無念 ID:e6qE5uNE/6YJp 19/03/01(金)19:16 No.2924325
回覆: >>2924395
所以島民什麼時候才要把自家收藏的minori遊戲照片放上來讓大家朝拜一下?
無念 ID:nVao93PM/CZRs 19/03/01(金)19:24 No.2924329
>>No.2924264
你舉的除了拔島跟聖誕那部
都算有固定客源的老廠啦..
key跟yuzu個人覺得每況愈下
RPG不碰就不說了
雖然還是那樣 風評好不代表好賣
無念 ID:E6SyHLyM/R/lf 19/03/01(金)19:25 No.2924331
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551434534.A.E94.html

然後最慘的就是
STEAM從今天開始大砍某些日系美少女類型/色情作品
外國人真的甚麼都看成未成年
我看一堆作品已經沒辦法上去了

欸欸 v社麻煩你把這種力氣
用在垃圾遊戲(假遊戲)的審核上好嗎?
無念 ID:6w6ODZmo/oYmi 19/03/01(金)19:28 No.2924336
>>No.2924324
心累跟江郎才盡最好是同個意思 你哪國來的外星人
無念 ID:cP8tR8Y./B0jy 19/03/01(金)20:00 No.2924358
回覆: >>2924386
剛好翻到當初有回應為什麼要鎖海外IP
https://www.j-cast.com/2009/07/07044791.html?p=all
無念 ID:.lRb4d/A/I0n8 19/03/01(金)20:40 No.2924378
>>No.2924201
風評好潛力更大
同樣賣出一片遊戲,8800比2980的利潤要高得多
花費的宣傳開銷和物流成本卻是差不多
8800還可以一口氣擺攤推銷四至五位女主的週邊.2980只賣一女主
結果反而成了同樣的條件下低價位產品吃力不討好
在角色本位的今天8800有其優勢在

仔細找也有一些2980的產品銷量比較突出,但8800的成績有更突出的
低價位的優勢只剩下容易入場,容錯率高
但很難維持一個小作坊固定四、五個職員的人力成本,結果只能多接外快,給人家打下手
無念 ID:o5O2Fth./BOC9 19/03/01(金)20:53 No.2924386
>>No.2924358
簡單來說就是HG公司多半都不是甚麼大公司
真要擴展海外會有一堆問題導致最後爆死
他們當然也知道國外粉絲和商機一定很多
但就整體國情和國際上的風險讓他們沒卵蛋拓展而已
無念 ID:a3GwpMAU/KLBb 19/03/01(金)21:20 No.2924395
>>No.2924325
這年頭嘴上講的好像砸重金 實際上尻免費還是多數
還是別提這讓人困擾的事吧
無念 ID:ThHO5pCw/fd.x 19/03/02(土)00:23 No.2924488
回覆: >>2924545
>>No.2924378
8800要賺也得是站在業界最上層,受眾高的有名公司
一般知名度低的公司沒這個能力可以出8800還可以大賺特賺的
市場也容不下這麼多8800生存
別只看賣最好那些作品
而忽略了在中下游的小公司
無念 ID:F5mdSlvg 19/03/02(土)00:52 No.2924507
>>No.2923992
Ricotta超可惜,我還買了好多畫集支持,每個女角都超騷
無念 ID:xDyfAu22/ZDAy 19/03/02(土)01:37 No.2924541
>>No.2924378
8800的問題在於開發周期長成本回收期也長,要有足夠的資本底才能搞這個
發售後市場不如預期,也要有再撐過一次的心理準備
你說的內容把8800美少女遊戲換成一般遊戲公司3A大作,就知道問題出在哪
無念 ID:v5lldam6/4YR8 19/03/02(土)01:42 No.2924545
回覆: >>2924774
>>No.2924488
gal之所以多女主捆綁一起賣,本來是弱小廠商為了增加競爭力,從家用機時代便是如此
思路是玩家一旦合上其中一個女主的眼緣就得買整片,all or nothing
女團效應延伸下去,甚至把作品拆分成多作者,多晝師

所謂的新會社靠低價,很多時候是老鳥套馬甲而已
名廠諸如visual arts,clearrave,light,AB2,戲畫的旗下都有這些馬甲
名符其實的純菜鳥反而會走8800路線
無念 ID:EIhW8nJo 19/03/02(土)03:04 No.2924576
幹幹幹!
不過我只玩Wind-A Breath of Heart
有收Songs 1 & 2, 正版遊戲, Present Box, 整套卡牌, 兩本畫冊
這樣算是有支持了吧
無念 ID:mX4Wd0eg/uOWm 19/03/02(土)15:24 No.2924774
>>No.2924545
不是新會社
是主力做低成本拔作的小會社
這類才是業界數量最多的
新會社當然有人想做full price
一朝飛黄騰達搞動畫化賺大錢的夢總有人做
然後有人成功,更多人無以為繼
無念 ID:mX4Wd0eg/uOWm 19/03/02(土)15:26 No.2924776
回覆: >>2924792
而且No.2924541也說了
這類遊戲風險是很高的
有失敗了覆水難收的風險
不要把眼光只放在大作
多點留意小拔作吧
無念 ID:iFh4ooBc/VPjO 19/03/02(土)16:14 No.2924792
>>No.2924776
拔作阿
主教,ILLUSION,ルネ這些還是主打全價位
竹子,LiLiM,Waffle走中高價路線通常仍然超過2980
DLsite系不在討論範圍內(叫minori轉戰同人圈嗎XD)

不搞田忌賽馬的話,低價位在任何領域都沒有優勢可言
無念 ID:iFh4ooBc/VPjO 19/03/02(土)16:23 No.2924795
>>No.2924792
理由也是上面交待的
一家小工作室的人力成本並不少,每年都得花上千萬
賣小拔作維持不了

如果不搞會社,單飛dlsite的話無依無靠也是另一種困難
像蜂巢社的妹神知名度夠高了,拖走蜂巢的畫師,一起做妹系小拔作跑comiket,那銷量根本賣不出幾套
那些沒有後台背景的人只會更難經營
無念 ID:KICvXUsE/dDYT 19/03/03(日)11:17 No.2925168
回覆: >>2925355
附圖
>>No.2924792
ILLUSION走3D燒錢路線是難以減價沒錯啦
但是其他拔作嘛......至少ルネ集團是最愛田忌賽馬的價破壞王啊
無念 ID:8pw.9TJE/ZWC6 19/03/03(日)12:53 No.2925209
他X的,真的是他X的
看到這消息雖然不意外,但真的是只有滿滿的堵爛
SPPL的續篇咧!?愛麗絲咧!?
要導致至少也給我把續作生了再倒啊啊啊啊啊啊啊

SPPL的作品設定跟劇情並不差,但是賣的方式根本大有問題,一項一項來講好了:

1. 明明是成人向遊戲公司卻出一般向
在以攻略女主角為主要目的,同時推動購買動力的HG業界來說,美少女遊戲從一開始出一般向就宛如自縛雙手雙腳一樣
要打大眾市場並不是不行,但是那可以是在跨媒體或跨平台之後再做的事情
SPPL這樣一個剛開始沒人接觸過的新遊戲光是出成一般向,就已經讓大多數的HG玩家興致缺缺了

說到底SPPL從作品本身來看也沒有非得出成一般向的理由
ef一開始也是成人向,但還是無損於他的經典程度跟文青味
SPPL或許也是基於相同的"要以劇情決勝負"的意氣才出成一般向的

....問題是,要說SPPL第一章的劇情有好到稱得上能夠"以劇情決勝負"的程度嗎?
我的答案是NO啊
無念 ID:JboWUMdU/5TnI 19/03/03(日)12:59 No.2925212
回覆: >>2925214
附圖
2. 再來是分割商法,這又是另外一個大問題--倒不如說是核心問題
一部標準價格8190日圓,有五個女主角的遊戲--結果只能攻略兩個角色?這是在逗我嗎?
然後能攻略的一個是青梅竹馬姊系王道女主角,一個是金髮傲嬌雙馬尾......不管哪一個人設都是普通到令人昏倒的程度
硬要說的話這兩位的劇情跟角色刻劃也沒有到真的很糟糕,但老實說不管是放在當時還是現在來看,我真的只能給予"普通"的評價

然後最大最大的問題,同時也是幾乎所有SPPL玩家的怨念--就是附圖的這位女主角.神代愛麗絲
在乍看之下日常的背景設定中,唯一一位散發出不可思議的氣息的魔女
亮眼的銀髮外型,溫柔中帶著神秘的個性與氣質,獨特的口癖還有反差極大的宅女屬性
在故事裡她向主角提出了以幸福的記憶作為代價實現他人願望的交易,同時似乎也掌握著主角輪迴的關鍵

明眼人都看得出來,神代愛麗絲才是SPPL的真女主角,地位等同於ef的雨宮優子
不論是角色魅力還是劇情重要性都遠超其他人--

但是無法攻略
因為SPPL是一款分割商法的遊戲,因此當然沒可能第一章就能攻略愛麗絲
攻略完前兩位女主角之後,你只會看到愛麗絲在片尾動畫神秘地笑著說:「真是期待接下來的故事呢」

然後呢?然後就沒有了
無念 ID:2Ms2YmQM/cidD 19/03/03(日)13:04 No.2925213
附圖
3. 史詩大作等級的燒錢OP
https://youtu.be/oGi2wOw_y7M
由新海誠擔當製作的劇場版等級高作畫OP
這問題的規模可能已經遠超SPPL本身,直接動搖到製作公司了
實際上到底燒了多少錢我並不清楚,但是我不覺得這OP有起到成功行銷SPPL的效果
新海誠確實在你的名字之後超級大爆紅沒錯,但是在SPPL OP出來的時間點
新海誠也的主要作品還只有星之聲、雲之彼端跟秒速5公分等--雖然算小有名氣,但也還沒到那麼為人所知

然後回到SPPL的OP本身
這OP畫面是好,但是感覺只是在耍高作畫跟運鏡轉來轉去,沒有怎麼感覺到傳達作品本身的意義
畫面跟音樂老實說氣氛都太歡樂了,跟故事劇情完全不搭嘎--甚至會讓我懷疑做這OP的團隊到底知不知道SPPL本身在演什麼

讓我最想吐槽的其實是:OPP裡面有一個畫面是愛麗絲"趕著出門上學"
沒接觸過的人可能會想,趕著出門上學是有什麼問題嗎?
--問題可大了,因為在SPPL劇中,愛麗絲都是直接用瞬間移動到教室裡上學的--換句話說她不需要"出門"
然後劇中三人一起上學的場面,就個人印象中似乎根本沒有在遊戲裡出現過
所以這個OP到底是......

上述光是一個條件都可能導致作品暴死
SPPL能夠湊齊三個條件大暴死真的是不容易(眼神死)

這麼多年過去了,雖然多少也感覺到不會再有機會玩到SPPL的續篇
但是基於對愛麗絲的怨念,多多少少還是持續抱著一點希望--直到看到製作公司倒閉的消息

然後SPPL續篇的募資平台網頁還在耶....所以我說那些錢到哪去了?
http://www.mangagamer.org/minori/
無念 ID:Wf8AzxSo/0VGk 19/03/03(日)13:05 No.2925214
回覆: >>2925230
>>No.2925212
分割商法本來就很看風向的 你看Angle Beats不也只出第一部(大部分跟動畫相同)之後就甚麼都沒有了
無念 ID:pxOcYSY6/987. 19/03/03(日)13:14 No.2925216
回覆: >>2925229
>>No.2925213
這個網頁可能是最後的希望了
如果能湊齊金額的話搞不好真的會把遊戲生出來
不過大概是製作完就倒了的短期團隊
反正op就用原來的就好了
沒h也沒關係
不知道有沒有島民能夠上公司的推特問一下
這個網頁的事
如果有機會的話
看看能不能由玩家一人一點錢發起籌資
請海外玩家們一同幫忙完成這個遺憾(特典就愛莉絲抱枕)
無念 ID:zHsGxAUg/w3Ia 19/03/03(日)13:27 No.2925222
附圖
>key跟yuzu個人覺得每況愈下
KEY在summer pockets後算是有起死回生
銷量跟評價都不錯
在2018年Getchu的美少女遊戲大賞的總合、劇情、音樂、映像部門通通拿下第一名

不少人對於這部最直接的評價就是:KEY終於回來了

證明一般向美少女遊戲還是有市場
只是時代環境變遷加上劇本荒,愈來愈少人注重故事跟演出,只想著用簡單的官能美圖吸引玩家目光
最後就是最極端的手遊這樣"要你花大錢抽角色立繪跟語音" 的吸金模式
故事劇情什麼都就隨便就好了
長久下來消費者也被馴養得很好,認為抽轉蛋是一件很潮很幸福的事情
這樣都能賺大錢的環境,當然就是人心往低處流了

但是也不能說因為這樣,就把什麼遊戲業界沒落的責任都全部歸到手遊上
小規模甚至是獨立製作的遊戲,其實還是很有市場的
就算是手遊天下的這幾年,還是有undertale這種不可思議的神級作品問世並且打開大片市場(況且這部還是復古RPG風格)
然後這一個月來大家都知道還願紅得有多誇張
3A級大作這歐美跟日版兩三年也是出了不少:尼爾、大顆壽司3、MHW、王國之心3
美少女遊戲界也是有summer pockets這種優秀作品

從這些看來,個人覺得遊戲業界確實是有在慢慢復甦的
至少沒有像四五年前大家預想的"未來只有手遊能玩"那麼絕望
無念 ID:8V1Ug3FQ/H8yE 19/03/03(日)13:45 No.2925227
>>No.2925213
燒錢OP應不是由新海誠擔當製作的吧

畫風比較像 staff表中的結城辰也
無念 ID:pxubpzfg/Yi1P 19/03/03(日)13:52 No.2925229
回覆: >>2925298
>>No.2925216
你知道這網頁至少擺了快5年嗎...
真的能達標早就該到了
而且現在網頁也已經把捐款的按鈕撤下...

遊戲續篇就死心吧
不如等待當初社長說想用其他平台補完還比較有可能
只是我覺得他們已經不想再搞SPPL這黑歷史了
無念 ID:rPINzaT./asAD 19/03/03(日)13:53 No.2925230
>>No.2925214
AB出不下去的主因是麻枝健康出問題 他的心臟病到底好轉了沒...
無念 ID:YEWQgGDU/WJVY 19/03/03(日)14:05 No.2925235
就結果看來,分割商法民眾是不買單的

再來是這間公司的行銷有很大的問題,作品本身很不錯,質量也很高,
可惜鎖IP,把市場全部重心放在國內,都2018,2019了還再這樣處理....
無念 ID:Wf8AzxSo/0VGk 19/03/03(日)14:27 No.2925245
回覆: >>2925311
附圖
>>No.2925230
AB出不下去跟麻枝健康沒關係 單純是因為不賣座
無念 ID:Q9YFj.cU/OZDJ 19/03/03(日)14:34 No.2925248
回覆: >>2925259
這樣相比之下まいてつ的Lose感覺是穩穩地賺錢耶
無念 ID:KICvXUsE/dDYT 19/03/03(日)14:51 No.2925255
回覆: >>2925359
分割商法其實就是經過粉飾的未完成商法
因為不能無限拖長開發而要趕鴨子上架囉

>長久下來消費者也被馴養得很好,認為抽轉蛋是一件很潮很幸福的事情

相反吧
是沒抽到寶貝就覺得很不甘心
典型的病態賭博不能自拔
無念 ID:fdmv4yp6/4Y2j 19/03/03(日)15:06 No.2925259
>>No.2925248
蘿莉控的力量是沒有國界的
無念 ID:CsE3eSek/HvWU 19/03/03(日)16:13 No.2925279
回覆: >>2925284
>>No.2925230
過氣作家乖乖去打麻將就好了
跟龍7一樣,它們的時代早就結束了.
無念 ID:NRQMkhm6/w3Ia 19/03/03(日)16:25 No.2925284
回覆: >>2925287
>>No.2925279
你抽到帝王花了嗎?
無念 ID:CsE3eSek/HvWU 19/03/03(日)16:26 No.2925287
無念 ID:bzili.fc/xNdO 19/03/03(日)16:49 No.2925298
>>No.2925229
本來就沒有什麼捐款按鈕
那些錢都是從steam上面minori作品的部分收入分過來的
無念 ID:7glLX.sQ/Powj 19/03/03(日)17:24 No.2925303
分割商法連主機一線大廠都不好搞了
夕陽業界的Hgame還來搞分割真他媽找死
無念 ID:CxPLiTT./I0n8 19/03/03(日)17:56 No.2925311
>>No.2925245
AB! 1st賣了四萬片,坐亞望冠的成績
後記寫的是時機過去了只能作罷,拐彎抹角說即是麻枝還想做只是馬場不給做
另一邊馬場交待過今年正籌備新動畫,如無意外就是麻枝的作品
想法還是比較積極的,與其一直炒冷飯不如挑戰新作

Summer pockets挺好的,不上床不上學不放奇迹彈,觀感像是在看末期病人在寫遺書
無念 ID:m7.KFqgE/7GBi 19/03/03(日)17:59 No.2925312
回覆: >>2925317
>>No.2925311
> 想法還是比較積極的,與其一直炒冷飯不如挑戰新作
只是挑戰新作結果暴死只好回去炒冷飯的例子也很多就是了...
無念 ID:qPSNxUHo/vj7T 19/03/03(日)18:14 No.2925317
回覆: >>2925326
附圖
>>No.2925311
>>No.2925312
不過summer pockets本身就是有如把KEY社過往所有作品當成材料做成的炒飯
....不,或許應該說summer pockets本身就是炒飯才對?(錯亂

但是這份炒飯確實是炒得很香就是了
無念 ID:WzJVZFoE/ZWC6 19/03/03(日)18:28 No.2925324
>不過summer pockets本身就是有如把KEY社過往所有作品當成材料做成的炒飯
>....不,或許應該說summer pockets本身就是炒飯才對?(錯亂
??這段話的意思是?有點好奇
無念 ID:8XtHmna6/VPjO 19/03/03(日)18:30 No.2925326
>>No.2925317
嚴格上說SP很難說是麻枝的獨立作品
他就寫了個草案,作了一首曲子再重編幾遍
真正動手寫上幾十萬字劇本的人還是新島這些新力軍

如果新島不這樣跟著KEY社路線寫的話,大家肯定要罵他政治不正確
(雖說這傢伙確實全程大發暖人心田彈,披著麻枝的名義)
世界觀雖然既視感重,立意還是比較高竿的,劇本也生動流暢不尬笑
不愧是死過一次的人們,合作起來同步率頗高(新島是自己作死就是了)
無念 ID:oQK.je9./69Tl 19/03/03(日)19:11 No.2925335
>>No.2924264
你舉的例子未免太矯情了吧
故事寫的好當然很能打
但是很能打跟賣得好根本是兩回事
先不說RIDDLE JOKE好了
奇異恩典我就不覺得有這麼好
無念 ID:CxPLiTT./VPjO 19/03/03(日)19:37 No.2925355
附圖
>>No.2925168
你在DMM用廉價版的tag去搜
搜出來的結果自然篩選剩下廉價版

ルネ這些作品的初版是全價位,二次再販才降價促銷
無念 ID:.SKT/kNs/Rjfh 19/03/03(日)19:48 No.2925359
回覆: >>2925770
>>No.2925255
>>分割商法其實就是經過粉飾的未完成商法
>>因為不能無限拖長開發而要趕鴨子上架囉
如果是這樣那後面的早就搞個加強版補上了
(有些GALGAME就玩過這套,和闇榮的猛這樣賺差不多)

這些搞分割的
都是心太大想把作品格局搞很大
(可能目標都是希望可以跨平台、跨媒體吧)
結果預算跟不上,只好先切出一部分出來賣
賣得好就能繼續出其他部分
賣不好那就當沒有其他部分
無念 ID:.SKT/kNs/Rjfh 19/03/03(日)19:53 No.2925360
>>No.2925213
新海誠只做到ef
SPPL的OP是別人做的
無念 ID:n1lKadeA/psY1 19/03/04(月)01:02 No.2925553
https://www.youtube.com/watch?v=Bm6iJPU713Y

無聊翻到這個
原來教你說再見的那群人還做過這種東西
無念 ID:ByUeTR.6/P0cF 19/03/04(月)13:23 No.2925770
回覆: >>2925909
其實業界真的需要好劇本嗎?
劇本只要不造成過糟的遊玩體驗就好了吧
我是沒經歷過EF的全盛期
但巨乳村給我的遊玩體驗並不好...(打槍時例外)

>>No.2925359
聽說有過本傳其實只是錢賺
FD才是真本傳的行為
但那款遊戲我沒玩過就是了...
無念 ID:VxxkoF1o/psY1 19/03/04(月)13:26 No.2925772
回覆: >>2925831
近年的好劇本就櫻之詩吧
不過作者是出了名的遲筆
而且前陣子還跑去寫輕小說跟畫花騎士
無念 ID:MYwm/C0s/aepZ 19/03/04(月)14:33 No.2925831
>>No.2925772
櫻之詩已經是四年前的作品了
不算最近了
扶他自可能又要花十年寫了

現在我最期待的是天之少女
劇本完成了這麼久,中間添削過了不少,品質一定很好
無念 ID:VxxkoF1o/psY1 19/03/04(月)16:13 No.2925885
https://www.youtube.com/watch?v=6-a31iyPD0o

秋之回憶8的FD
無念 ID:zNGupuII/G4A/ 19/03/04(月)16:40 No.2925909
回覆: >>2925946
>>No.2925770
>其實業界真的需要好劇本嗎?

需要

其實能留下知名度的 大多劇情不錯 網路討論熱絡的話 也會拉一堆人入坑
例如Fate/stay night 就是例子 當年光是在那邊戰從者就吵死了 還一堆人幻想出某些從者出來打
甚至還詳細設定能力值跟技能 當時的fate粉有多中二 有遇過的島民都知道 = =

Fate也是當年度賣最好的r18遊戲 雖然r18場景寫得很爛就是了 = =

老作品知名的就 KANON、AIR、CROSS†CHANNEL、CLANNAD、うたわれるもの、ユメミルクスリ、遙かに仰ぎ、麗しの、パルフェ 〜ショコラ
當年在島上這些作品討論度都滿高的 雖然裡面我大部分都沒跑過 只有癢癢滑滑跟傳頌之物有碰過

其他討論度比較高的大概都是遊戲性跟尻槍取勝 而老牌的アリスソフト 則是實力強勁兩者兼具
遊戲性為主的就ソフトハウスキャラ(看官方有沒有被電波打到 很運氣)及Eushully
Eushully大多是戰棋或RPG 遊戲性中規中矩的 很多人主要是想看老賽跟李維的故事 其中神採大概是Eushully賣最好的
無念 ID:zNGupuII/G4A/ 19/03/04(月)17:02 No.2925919
回覆: >>2925946
尻向的我就沒啥記得 因為通常尻完就忘 知名的公司就BISHOP ルネソフト LILITH那些

而且尻向為主的話 其實小社團作品反而比較知名 例如 陽射しの中のリアル、Succubus Quest、供犠姫、ソフトさ~くるクレージュ的作品等等
值得一提的大概就"姫騎士アンジェリカ 〜あなたって、本当に最低の屑だわ!"(聲優非常賣力)及LOVE×EVOLUTION跟SISTERS∼夏の最後の日~

我玩得其實也不算多 大部分都是普普通通 也沒多少優秀作品能讓我留下印象

忘了一些作品 順便補一下 遊戲性:永遠のアセリア Baldr系列 劇情:YU-NO
反正那年代很多神物 有興趣的自己去挖 只是很多現在都找不到了....
無念 ID:eRqwo0aE/nT8T 19/03/04(月)17:05 No.2925921
鎖國政策其實沒什麼吧
日本動漫界本來就這樣
除了一開始就有意打開國外市場或者是意外打開國外市場的之外
很多作品一開始就不打算做外國人的生意
不過中國開始砸錢之後應該越來越多公司改變這個政策了
但是hg界應該沒差,沒聽過有瞄準海外市場的
無念 ID:OP/dcaQ2/wLFm 19/03/04(月)17:09 No.2925923
回覆: >>2925973
>>No.2925921
老實說看現在歐美那些SJW的嘴臉
真的覺得還是鎖國自己玩就好了......
無念 ID:J64RrScU/OmVm 19/03/04(月)17:10 No.2925924
回覆: >>2925925
>>No.2925921
其實現在滿多公司跟社團開始打歐美市場了
除了上steam外
Mangagamer也有不少無碼版

Alicesoft把蘭斯5D到10授權出去
算很積極了
Dual Tail也正在把VBF英文化
無念 ID:pqcSXapM/271R 19/03/04(月)17:13 No.2925925
>>No.2925924
你這麼一說讓我想起古早時候有些遊戲有無碼版
無念 ID:rNWkM2kE/D7IM 19/03/04(月)17:51 No.2925939
看到有人提出的幾點SPPL失敗的原因
但是想想EF當初遊戲也是分割兩部

第一部也是只有兩個女角能攻略
兩個女角雖然不討厭,但不論設定還是故事也都不算特別有特色

所以為什麼EF能造就minori的巔峰,SPPL卻會讓他跌到谷底?
OP花費的差距?
SPPL開頭的兩個女角不如EF開頭兩個?
R18?
還是優子的魅力(但是第一部又不能攻略.....)
無念 ID:pqcSXapM//Zpz 19/03/04(月)17:57 No.2925943
>>No.2925939
HG能賣一萬就算大作了
誰猜得到能賣多少了
無念 ID:ByUeTR.6/P0cF 19/03/04(月)18:00 No.2925946
>>No.2925909
>>No.2925919
FATE真的能證明他是需要劇情?
我倒覺得比較像是他一直有宣傳或新作續命才活下來
現在大部分人對FATE的認知反而不是原始F/SN而是F/GO

不計拔作會社
還是有不少會社只靠賣萌跟基本劇情就活得好好的
反而有幾家是一作會社
劇本反而比這些賣萌有趣許多就沒下文了
想追求優質或嶄新劇本最後反而拖垮遊戲的例子更是時有所聞

至於追求遊戲性的大概只剩A社還能維持品質
其他的這幾年都是半成品或是評價不佳
無念 ID:zx3LHWLU/1nhC 19/03/04(月)18:08 No.2925952
>>No.2925939
ef的第一部的確蠻普通的
但sppl比它還要普通

再加上op雖然做得很好但感覺就是普通的校園戀愛和ef在開場動畫感覺有差(缺少大作感)

最後沒有h,ef第一部普通歸普通至少還有h可以吸引買家,sppl連h都沒有

sppl1的唯一優點就是神代愛麗絲這個角色塑造的超好,但一聽到可能還要被扒兩次皮才能和愛麗絲談戀愛,而且特典還不好又沒h。

...買的動力都沒了。
但為了和愛麗絲談戀愛我還是每年買新作支持結果...(哭)。
無念 ID:trjMlnRI/a1DB 19/03/04(月)18:09 No.2925954
>>No.2925939
雖然是對岸寫的不過這個評論還不錯可以參考
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33677188
無念 ID:zNGupuII/G4A/ 19/03/04(月)18:17 No.2925958
回覆: >>2925984
>>No.2925946
>還是有不少會社只靠賣萌跟基本劇情就活得好好的
某公主戀人的公司就快死透了 Leaf更是直接轉換跑道去做一般向 = =
枕社近年也沒動作 ネーブル也快葛屁的樣子 之前繪師才發推要大家少課金 拿點錢去買r18遊戲

>FATE真的能證明他是需要劇情?

內文都說當年討論熱度有多高了 雖然都在型月版被隔離起來 但裡面的戰火可是非常濃厚的 = =
賣萌也就柚子社吧 現在狀況有比較好嗎? 老實說近年沒聽過有啥遊戲討論

對魔忍 淫妖蟲都跑去做DMM轉蛋GAME了

我從Little Buster之後 就漸漸少碰R18了
就我所知 大概在Little Busters之後 就一堆r18腳本紛紛跳槽去寫輕小說
健速 田中羅密歐 丸戶史明 皆是

順帶一提 IS的大文豪弓弦之前是在Alice soft當腳本家 託他作品大紅的福 更讓一堆腳本家紛紛往輕小說發展 = =
無念 ID:zNGupuII/G4A/ 19/03/04(月)18:35 No.2925968
阿對了 現在還一堆人惦著月姬不放呢 = =
無念 ID:ZYSwyQnk/V2F9 19/03/04(月)18:43 No.2925973
回覆: >>2925986
>>No.2925923
>老實說看現在歐美那些SJW的嘴臉
其實已STEAM這次這波的禁售,「太寫實」、「性暴力」才是重點
我看很多歐美小廠自己搞的大眼萌風都沒事,反倒是一些日系寫實風的作品下架

其實這可以很容易理解
如果是上個十年SJW的專注點的確是在兒童色情上
但今年的風氣是著重在「強迫性行為、性騷擾」,尤其會讓聯想到現實"ME TOO"風潮的偏寫實題材,反成為新的箭靶

以此一些我們認為是地雷的LOLI、同性(一些歐美地區是禁區)、亂倫其實引信已沒那麼敏感,驗證了「禁忌也是會有流行」(說白了,就是SJW都是一群沒有大腦的跟風)

仔細想想,當年ILLUSION的REPLAY事件時,SJW的批判點就是「性暴力、監禁」,導致日本業界突然反應不過來(因為他們之前是應對先前SJW在乎的未成年作防範),結果趕緊弄出新一波針對性暴力題材的自律規章
讓一些日方輿論吐槽「那遊戲中明明有爭議更大的未成年角色啊(REPLAY中有明顯一隻蘿莉),怎麼SJW一直在"都是有在鼓舞性暴力"上打轉」
因此久而久日本都覺得那些國際衛道輿論不過是閒人在跳TONE的,根本沒有一個邏輯核心可去遵循,因此日本國內的輿論風氣近年都轉向成「真要有道德標準,也由日本人自己去分析,而不是隨外媒起舞(國際SJW大本營都是那些傳媒)」
無念 ID:bgRZGCT6/ySKR 19/03/04(月)18:51 No.2925982
動畫公司要一直經營下去也不是容易的事情
以前的GONZO跟AIC現在也振作不起來 我只記得這兩個
像是東映還是萬代那種大公司才有持續立足的本錢吧
無念 ID:4Ktsb9Z2/VPjO 19/03/04(月)18:52 No.2925984
回覆: >>2925988
>>No.2925958
外包劇本只能領稿費,還有一個沒啥用的署名權
劇作家連員工都不是,也沒有員工保障啥的,收入還不如月領200K的新人社畜
馬戲團獨攬D.C.系列的利益,踢走七尾和御影這件事,就挺有名的

寫小說的作者有分到版權,除了稿費外有版稅領,工作量還要輕鬆很多
之所以,轉型輕小說難得成功的劇作家只剩一成左右,但想跳槽的人仍然絡繹不絕
謀生能力差太多
反而像範乃秋晴這種從小說轉文字AVG劇作家的怪胎才罕見
無念 ID:J64RrScU/OmVm 19/03/04(月)18:57 No.2925986
>>No.2925946
FGO剛開爛成甚麼德行有目共睹
沒有F/SN起培養出來的那堆死士力挺
你認為FGO能活到紅起來?

不要小看核心粉絲的重要性

>>No.2925973
沒有喔
現在這波被steam打下去的都是"未成年"
https://www.oneangrygamer.net/2018/12/valve-informs-niplheims-hunter-dev-to-censor-characters-content-for-steam-release/73541/
https://www.oneangrygamer.net/2018/11/key-to-home-dev-says-valve-employee-keeps-blocking-games-release-on-steam/71749/

歐美現在可正嚴打"lolicon"
(是的,那堆白癡把蘿莉控當作羅莉色情圖片的簡稱)
各大社群媒體都在全面禁
無念 ID:zNGupuII/G4A/ 19/03/04(月)19:02 No.2925988
回覆: >>2926026
>>No.2925984
你沒說我都忘了馬戲團 現在還活得滋潤嗎?
如果是的話 那鐵粉真的很硬阿 DC遊戲我只有碰過2 覺得還好
後來聽說馬戲團有很多邪惡商法 搞到一堆鐵粉怨聲載道 但還是繼續"真香"
無念 ID:ZYSwyQnk/V2F9 19/03/04(月)19:29 No.2926018
回覆: >>2926045
>>No.2925946
>有不少會社只靠賣萌跟基本劇情就活得好好的

問題是,你想想亂倫/蘿莉/性暴力現在都也解禁
但上面小眾內容的公司仍然沒有重新起色?

其實我最喜歡拿三個由畫師擔任公司主管的案例:大槍葦人、CARNELIAN、田宮秋人說明
這三貨都是90年代發跡、2000年代初成為名氣畫家、2010年代依序關了公司
大槍葦人曾經被封為「巔峰蘿莉HG畫師」,可是他在2009時就很誠實地說「遊戲賣不好,存貨太多(他把庫存都低價頂給人家),所公司要停業」。後兩貨都要演一戲來掩飾「曾經的知名畫師的公司,也沒法在市場趨勢下存活」(CARNELIAN用311地震為理由),但實際上就是老闆當不下去了,必須去當員工/接外包過活。更別說很多在2000年代就開始退出的80~90年代知名原畫師。

結論就是在日本的電子娛樂圈中,「電腦單機遊戲的生存已經嚴重萎縮」,注意,是單機遊戲。這就可以理解為何頁遊、手遊(線上商城)可以活,但視覺小說無論劇本還是實用都無法生存,因為這是消費者行為習慣趨勢,無法逆轉。
說白了「是網際網路終結了單機遊戲」,網路就算不結合遊戲,本身的資訊就足以滿足人們的娛樂,更別說網路帶來單機廠商的惡夢:線上放流/網路評測。
在實體盜版片、紙媒時代還不會給廠商嚴重的傷害,但網路世代開始遊戲內容資訊的大量散佈(無論是評論還是下載),已經給「內容為王」的單機遊戲造成無可承受的災難。
無念 ID:ZYSwyQnk/V2F9 19/03/04(月)19:29 No.2926019
所以現今日本單機遊戲(包含一般向和家機)都必須結合線上系統才能活命(只流通都不可能靠實體打平,必須販賣數位板),更有經營眼光的當然要轉成線上商城/加值附贈(頁遊、手遊)的模式。

>至於追求遊戲性的大概只剩A社還能維持品質
>其他的這幾年都是半成品或是評價不佳
如此看,日本HG與其說黃昏,不如說是像規制的潮流一樣,只是單純趨勢所逼下,有無能力轉型升級或轉換生產模式的淘汰競爭。
你要不是獨立/同人市場化(小成本,以量取勝),像山本大媽把商業當同人賣。
要嗎就是提升遊戲性、全面的品質都要高標,將其自身定位「HG中的3A大作」,像幾家不走缺乏客群的電子小說題材的公司(ILLUSION本質上是走在這類)。

簡單說「遊戲市場的M行話不可避免,不是我們玩家因有情感,所以認為應保有文青藝術中間定位可以存在的狀況」
無念 ID:yT13Lx4w/VPjO 19/03/04(月)19:35 No.2926026
回覆: >>2926045
>>No.2925988
馬戲團其他IP死透,tororo團長復出過之後又退場,現在只剩D.C.4代還在做
GAL和手遊差不多,低質高產又重覆
要突圍而出,得靠IP優勢

修羅之國要再火一次很難,不過要死透也很難,只會一次維持下去
表界需要裡界這個人力派遣庫

裡界的聲優 音樂 美術都是用表界用剩的,作家和畫師就用同人圈上位的
有誰成功了就上攻表界,失敗了就退守裡界和同人,像上面提到過田中這種作者在表界大暴死之後,還是回去寫18X劇本
客戶也很吃這一套,每到月底發薪日=新作發售日,整個秋葉原特別熱鬧
無念 ID:zNGupuII/G4A/ 19/03/04(月)19:46 No.2926045
回覆: >>2926059
>>No.2926026
還撐得住阿 真不簡單 雖說剛剛查了一下才知道DC4不久前才發售

>>No.2926018
話說你提到大槍葦人 我才想起橫田守也有開公司(Terios) 沒想到竟然還活著 HAHAHA~
橫田守在當年的插畫也算是精美了
無念 ID:ZYSwyQnk/V2F9 19/03/04(月)19:46 No.2926048
>>No.2925986
>現在這波被steam打下去的都是"未成年"
問題你自己去steam上搜尋成人遊戲,你舉的遊戲類似畫風仍一大堆,尤其萌系遊戲(普遍最容易被認為是未成年)的占一半以上

反而你舉例的第一項,在現今歐美人也吃大眼萌畫風的當下(看看迪士尼),其人物風格不只不夠萌,更別說有明顯的幼

如果真是用畫風算,日本萌系因為都是由少女的幼稚五官為風格基礎,那所有的日系/萌系,以視覺分辨的話都應該下架。

但明顯的,STEAM的規範基準幾乎和日本軟倫一樣,是用「敘述(文字/情境)內容」判定。
所以有明確呈現「性虐待」(兒色在歐美的定位就是性虐待)的敘述,在當今歐美女權(兒權)的風氣下都會被下架

因此未來不能抱著「日軟倫的規範好煩,跳到STEAM上去就能迴避」的心態。除了馬賽克之外,STEAM恐怕有和日軟倫交流管制的經驗(因為最容易被SJW圍攻的主要來自日本),很多如何「走灰色地帶的界線」,STEAM恐怕和軟倫都是一樣的邏輯。
「性」可以,「暴力」(違法行為)可以,但把「性+違法行為」明述出來就是不行。

歡迎來到只有純愛遊戲能生存的世界
無念 ID:EH6oMSvI/mWGI 19/03/04(月)19:51 No.2926053
回覆: >>2926109
>>No.2925946
以型月來講,他給我的感覺是一直在等,F/SN和F/HA結束後,隔了很多年才有了新作(魔夜)當然型月隔段時間是會有些動作,空境劇場版和未來福音,改編的CANAAN,時隔一段時間戳一下的月姬2和突然說重製的月姬R,斷尾的DDD,終於出來的魔夜1,讓人開心的幻想嘉年華,移植到PS2的Melty Blood,由人朗讀的小短篇的月之珊瑚和四月魔女的部屋,時不時冒出來的琥珀ACE,很難接觸的魔法使之箱,同人轉官方的F/Z然後動畫化後爆賣......

然後就開始了,F/P,F/kl,F/EX,F/A,,F/SF,F/L……然後就是買到傻眼的FGO!!!

最近則是二世事件簿和F/R,雖然動作不少但勉強來說型月只出了3款GAL而已,那為什麼型月能活到出FGO呢~

還不是因為那個賣了10萬套的F/SN和F/HA打下的基礎
無念 ID:6HBwXuco/My/O 19/03/04(月)19:55 No.2926058
大槍葦人的マシンチャイルド要不要出啊(敲碗
我錢包都準備好就等他出了

現在做PC GAME真的越來越難活
做一般恐怖向的飯島多紀哉也有說
全新劇情的PC GAME都不怎麼賣
反倒是新瓶裝舊酒的NS GAME卻很賣
只能在PC上出的R18 真的越來越難活了
無念 ID:yT13Lx4w/VPjO 19/03/04(月)19:59 No.2926059
>>No.2926045
像馬戲團這種會社的生命力有限,捧紅過一次IP之後很難再來一次,新IP將會被D.C.比下去,人比人比死人
若給這個IP跑路的話,這家會社不如乾脆打掉重練

Minori走下坡就是這原因,捧紅了新海誠這個會走路的ip又留不住,只好轉型巨乳去重新開始
誠哥上攻表界去,不屑裡界小氣,也不屑一億小生意
Minori就算再一次花上一億也是救不回來

SPPL的毛病是預訂額根本不夠,而裡界銷量九成吃預訂
真正的失敗點是宣傳不行,誠哥不在,再如何檢討遊戲也沒意義
無念 ID:VxxkoF1o/psY1 19/03/04(月)20:01 No.2926063
回覆: >>2926085
附圖
現在看來IG社早就在鋪後路了
flower系列算是在幫自己打開一般向的知名度吧
做完天之少女後不知道會不會轉去一般向市場
無念 ID:zNGupuII/G4A/ 19/03/04(月)20:03 No.2926064
回覆: >>2926086
>>No.2926058
>只能在PC上出的R18 真的越來越難活了

正常 手機取代掉太多PC功能(尤其是娛樂方面) 現在除了作業以外 根本沒有執著使用PC的必要性
說真的 日本要是有年輕人完全沒摸過電腦也不讓我意外

上述的現象+只能在PC發售+又不跨出海外自然就死很慘了
無念 ID:MPBMEx4E/88D6 19/03/04(月)20:14 No.2926075
回覆: >>2926121
>>No.2925986
lolicon=喜歡未成年人
而「喜歡未成年人」這件事,在歐美從思想上就是違法(有開玩笑說「我喜歡小孩」就被上銬的案例。所以馬克斯說泰國救援隊是戀童癖,卻被歐美輿論認為他極端侮辱就是因此)。
那裡還分色不色情,喜歡本身就是一種罪。

我一直認為這是因近年同性/女權議題上的爭端,所以為了轉移焦點才開始嚴管。
畢竟同性的正反雙方都很龐大,女性更不用說幾乎抬上神壇,只好向小眾、男性居多、幾乎是異性向、強暴新聞較多的戀童癖開刀
無念 ID:jLESKHW./jFa7 19/03/04(月)20:16 No.2926078
回覆: >>2926084
>flower系列算是在幫自己打開一般向的知名度吧
可是大部分宅男女對百合沒有興趣吧
無念 ID:zNGupuII/G4A/ 19/03/04(月)20:26 No.2926084
>>No.2926078
有Lovelive跟Bang Dream的例子在 安啦
去年不是還有個很有名的拯救憂鬱症動畫 叫比宇宙更遠來著
無念 ID:QODcJdmU/bpI. 19/03/04(月)20:26 No.2926085
>>No.2926063
以後就變成百合社也不錯
乾脆混再一起搞個獵奇百合推理
無念 ID:MPBMEx4E/88D6 19/03/04(月)20:28 No.2926086
>>No.2926064
>正常 手機取代掉太多PC功能(尤其是娛樂方面) 現在除了作業以外 根本沒有執著使用PC的必要性
>說真的 日本要是有年輕人完全沒摸過電腦也不讓我意外
所以我無法理解大家反對手遊的原因為何,明手遊有不錯的佳作,pc爛遊戲也一堆,為何手遊就是天生被視為低一等?
因為有滑鼠、鍵盤所以就是比較高尚?
無念 ID:jLESKHW./jFa7 19/03/04(月)20:30 No.2926088
回覆: >>2926097
>有Lovelive跟Bang Dream的例子在 安啦
輕百合跟直球百合是不一樣的X3
因為很重要所以要說三次(咦?)
無念 ID:zNGupuII/G4A/ 19/03/04(月)20:33 No.2926092
回覆: >>2926140
>>No.2926086
>因為有滑鼠、鍵盤所以就是比較高尚?

你弄錯重點了 手遊會被反 就是因為大量低成本的劣質遊戲充斥市場
尤其是轉蛋商法大賺 導致各大廠商都汲汲營營的一股腦往手遊市場跑 使得一堆單機玩家覺得自己想玩的遊戲變少才開始怨恨

之前網路遊戲大紅的時候也沒被少噴過 只是現在沒落就沒人鳥了 HAHAHA~
無念 ID:pqcSXapM//Zpz 19/03/04(月)20:34 No.2926095
回覆: >>2926107
不玩HG不買動漫
不然現在10幾歲的宅宅都把錢花在哪裡啊
無念 ID:zNGupuII/G4A/ 19/03/04(月)20:35 No.2926097
>>No.2926088
那就先做輕百合就好啦 能賺到活下來的資金比較重要 有資金之後要做啥遊戲都行
魔法使之夜就是這樣生出來的 雖然賠本就是了 = =
無念 ID:jLESKHW./jFa7 19/03/04(月)20:38 No.2926104
>不然現在10幾歲的宅宅都把錢花在哪裡啊
課金啊,不然想看動畫也有正版線上動畫平台,再不然就是用手機看盜版,不過大部分大概都是看三本柱ˋSAOˋ排球之類的主流動畫比較多吧
無念 ID:zNGupuII/G4A/ 19/03/04(月)20:38 No.2926107
>>No.2926095
手遊 抖內給直播主 應該就是這些吧?
我也不曉得現在年輕人的娛樂趨勢 畢竟我是上時代的人了 要乖乖當個老害 = =
無念 ID:xpYV.EQM/70dX 19/03/04(月)20:40 No.2926109
>>No.2926053
>>還不是因為那個賣了10萬套的F/SN和F/HA打下的基礎
Fsn是20萬套,clannad是十萬套
反正當初麻枝跟奈須就是Hgame界的兩大超級奇蹟
無念 ID:jLESKHW./jFa7 19/03/04(月)20:43 No.2926114
>那就先做輕百合就好啦 能賺到活下來的資金比較重要 有資金之後要做啥遊戲都行
>魔法使之夜就是這樣生出來的 雖然賠本就是了 = =
不過做野良皇女的那間公司最近好像反而轉性要做百合(?)就是了
無念 ID:OOaSPXgc/JFd9 19/03/04(月)20:45 No.2926116
回覆: >>2926126
>不然現在10幾歲的宅宅都把錢花在哪裡啊
是有人出社會後,忘記自己當年只是窮學生啦?
10幾歲還是拿零用錢的年齡,是能有多少錢?
無念 ID:MPBMEx4E/88D6 19/03/04(月)20:47 No.2926121
回覆: >>2926885
>>No.2926075
另外歐美禁Lolicon類型早行之有年,不然為何E變態要開出會變熊貓的EX變態。
這只是過去只在歐美成人圈會有的默契,浮上了一般檯面而已,和聯合國表態想把兒色的思想性內容(虛構)也視為罪惡有關。所以歐美表圈的動作,對歐美裡圈來看是跟風的馬後炮,。
畢竟歐美很多繪圖平臺禁止蘿莉圖(無論色不色情)已經是長年措施,弄到很多歐美畫手都要到PIXIV上開分號。
(大陸禁PIXIV就是拿兒色當依據)

真正的關鍵是要看TWITTER 禁不禁,因為TWITTER 才是「蘿莉繪的國際大平臺」,看那些多到不行的MMD直接在TWITTER 上放。
無念 ID:zNGupuII/G4A/ 19/03/04(月)20:50 No.2926126
>>No.2926116
你誤會了 其實"現在環境不同"

以前的人生得多 所以資源分散 後來因為少子化反而資源集中
雖然還是要根據家庭狀況啦 不過只要家裡夠疼的話 其實零用金方面應該比上個時代富裕
無念 ID:1A.GJou2/j7XU 19/03/04(月)20:55 No.2926138
現在小孩真的超有錢
常聽到中學生小鬼一個月都3~5單在課的...
無念 ID:MPBMEx4E/88D6 19/03/04(月)20:57 No.2926140
>>No.2926092
但是上面說過了,遊戲成本的兩極化,是不可能給你「過去那些剛好投資的名作」的空間。
尤其新生代消費者一接觸就是以高標的視覺圖像要求,可以說服老玩家接受的成本,就是只能往獨立/同人去找。
在高要求所帶來的高成本卻不定有高回報的因果下,是我也會做轉蛋商城,不去給你搞分割/DLC來惡心玩家的體驗已經很有良心。
無念 ID:6HBwXuco/My/O 19/03/04(月)21:06 No.2926155
回覆: >>2926171
>>No.2926086
手遊有佳作沒錯
但大多是只想賺錢所以玩扭蛋搞你
或是只有課金課到死才能破關的劣質作品

每次看到手遊玩家為了那短短的幾句話音跟一張圖
就砸下一堆錢
真為那些一千元就可以玩N小時的單機GAME不值
我現在手遊基本上也都是玩買斷的
要抽卡扭蛋的一律無課

寧願把錢投給同人獨立作品也不要抽卡
無念 ID:MPBMEx4E/88D6 19/03/04(月)21:07 No.2926159
>>No.2926058
大槍葦人真美少女界良心,二十年如一日的堅持「遊戲要有設計質感」,不枉我也給他的贊助也投了錢(雖然很小)。
這是他實質上關了兩家公司後的再次挑戰,但第三次能稱多久我倒是不害怕了,募資平台萬歲
無念 ID:yT13Lx4w/VPjO 19/03/04(月)21:12 No.2926165
附圖
找到了銷量統計,軟倫,官方資料

GAL一年賣450萬部真的不低
這份資料還沒算入近年發展週邊商法帶來的收益
也沒算入steam上那些啪貓,dlsite上那些希薇爾
能賺錢的會社還是能賺,minori也是站著退場
無念 ID:MPBMEx4E/88D6 19/03/04(月)21:18 No.2926171
>>No.2926155
>真為那些一千元就可以玩N小時的單機GAME不值
我跟你說,現今3000以內的買斷制遊戲,對遊戲業出一款中等合格的遊戲就是罪惡。
事實上,現今的遊戲沒有保障三十萬以上的銷量,你不要說要人家以遊戲內容為重。
那個只要十幾人團隊就能弄出不錯單機遊戲的時代已經不負還了。以前資料片可以是附加的配備,只能一起成套高價賣才能維持黑字。
無念 ID:MPBMEx4E/88D6 19/03/04(月)21:29 No.2926195
回覆: >>2926247
>>No.2926165
你會發現退場的公司,都是有一定組織,但資本規模同比卻不夠大的半調子公司。
而能活的,不是小工作室、擅長找金主的造夢者獨立製作,就是抱大集團取暖、流通商合資的多品牌企業。

我們希望、印像中靠著養一兩名優質名家可以產出佳作的中型工匠商號都近乎死絕。
無念 ID:yT13Lx4w/VPjO 19/03/04(月)21:56 No.2926247
>>No.2926195
小作坊和工匠房同一概念,都是向流通商借啟動資金進行創作
作坊成名了便是匠房,可是明星越成名越想往上爬
像虛淵,麻枝,蘑菇這些人,在銷量高峰期早早停止了18X創作

若劇作者真有心落地生根,會像SCA-自和吳一郎這種人,自行組織工作室,保護自己的創作成果
可是這種人只佔少數,因為創作人這種職業的意識形態決定了,他們不會甘心待在修羅之國
老明星還會妨礙新明星的誕生
無念 ID:weEw8t1w/rFce 19/03/05(火)01:43 No.2926477
回覆: >>2926844
話說 minori最新做的評價哪邊能參考

資料有夠少 感覺台灣沒人玩 PTT 巴哈都找沒

曾經以為minori都能墮落轉成巨乳村 這種堅強的生存力和固定的粉絲 讓他就算要倒 也是最後那一批

結果還沒撐到2020就掰了 中二社其實真的想搞也不是不能繼續吧 感覺中二社至少能走一波手游 旗下知名人物也不能說少了 不然ef eden拿出來炒老本 或SPPL出個手游版的

不過就算真走了 也可能只是再一次失敗 入土為安RIP
無念 ID:Ba5JIwLQ 19/03/05(火)15:30 No.2926807
回覆: >>2926827
>>No.2926247
>老明星還會妨礙新明星的誕生
有這樣的事?詳細希望
無念 ID:Ck75DeQg/psY1 19/03/05(火)15:37 No.2926827
>>No.2926807
在講elf內鬥吧
無念 ID:kTUVliwk/CZRs 19/03/05(火)15:55 No.2926844
>>No.2926477
https://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=26986#ad
批評(廚(X))空間
就很常見 畫很好劇本不行的情況
無念 ID:TPffg546/dDYT 19/03/05(火)16:44 No.2926875
回覆: >>2926883
>>No.2926247
>像虛淵,麻枝,蘑菇這些人,在銷量高峰期早早停止了18X創作

虛淵那些18X是實際銷量跟不上網路評價
結果賣不出去而要封筆承擔賠錢責任

虛淵走運的是公司知道他真正潛力
文筆強在充滿電影感而不是18X
所以順勢安排他轉職動畫編劇才有出頭天
無念 ID:XGVKM9lA/rWdN 19/03/05(火)16:58 No.2926883
>>No.2926875
你這是打從哪裡聽來的
無念 ID:iuqDCgyo/E8XF 19/03/05(火)17:00 No.2926884
>>No.2926165
帕喵就靠早進場和對岸支持
不然那種廢萌劇本在日本也是難活

某種程度上steam就跟當年台商西進差不多
差別只有日本當時願意過去賭的人很少(不然現在大概又是個大動盪)
而這幾年進場的文字冒險遊戲也多賺不了什麼錢
除非特別有梗 不然老外根本不吃這套
無念 ID:TPffg546/dDYT 19/03/05(火)17:01 No.2926885
>>No.2926121
>真正的關鍵是要看TWITTER 禁不禁

Youtube現在封殺了針對兒童up主的流氓留言
正因為真有怪叔叔會去用各種下賤言語對三次元兒童評頭品足
作為更加即時互動的社交平台TWITTER怎會不承受沉重壓力
TWITTER怎敢冒上不保護三次元兒童的污名?

老實說勸勸各位二次元蘿莉正太大師早點地下化迴避吧
現在強出頭只會被扣帽子成怪叔叔欺凌三次元兒童的幫兇