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[新番捏他]火鳳515 防不勝防 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:03 No.2918365
評分:1, 年:1, 月:1, 週:1, 日:1, [+1 / -1] 最後更新:2022-12-26 01:23:59
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自從孫淑嫁給劉備後,理所當然也成為了阿斗的繼母

劉備前往江東變人質後,孫淑與保姆們正在陪阿斗玩
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:05 No.2918368
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本文なし
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:05 No.2918369
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本文なし
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:06 No.2918370
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小阿斗跌倒後不停的哭,保姆直接說他實在有夠笨
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:07 No.2918371
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扶不起的阿斗這句名言,原來是你說出口的嗎?
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:08 No.2918372
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孫淑乾脆藉由代阿斗回江東來試探關張到底是怎麼想的

所以截江奪阿斗在火鳳中會提前到入蜀前演嗎?
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:09 No.2918373
回覆: >>2918608
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本文なし
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:09 No.2918374
回覆: >>2918438
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本文なし
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:10 No.2918376
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另一方面,諸葛瑾的家僕也來和黑心龍暗通款曲..不對,是打算拉黑心龍跳槽去東吳
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:10 No.2918377
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黑心龍卻從張機的出現判斷出周瑜現在其實已經是身染疾病
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:11 No.2918378
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死而後已原來是這樣用的嗎...
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:11 No.2918379
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無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:12 No.2918380
回覆: >>2918406
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無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:12 No.2918382
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黑心龍表示,就是要你們拐走阿斗,我們才有辦法說你們搞背刺啊
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:13 No.2918383
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無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:14 No.2918384
回覆: >>2918440
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另一方面,吳軍前鋒寨已經被攻破,

後援的吳軍憤怒地跑去把前來攻寨的其中一名曹兵捅成蜂窩
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:15 No.2918385
回覆: >>2918440
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這個曹兵雖然已經死很久了卻還是不放開寨門
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:15 No.2918386
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殘留的小兵表示,祖郎原本想將計就計把來攻寨的曹兵困進來

結果對方才十個人就把寨給滅了
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:16 No.2918387
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本文なし
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:16 No.2918388
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斷後的曹兵死守,讓其他九人安然撤退
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:17 No.2918389
附圖
本文なし
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:17 No.2918390
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本文なし
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:18 No.2918391
附圖
之前張遼半夜舞關刀的事竟然變成了伏筆...

祖郎被那把很重的刀砍死,連要拔出來都這麼吃力
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)22:19 No.2918395
回覆: >>2918423
附圖
如果對方十人都有這種戰鬥力,程普不禁心中一寒

然後下回預告...如果真的是要繼續演遼來也,你們就真的完了
無念 ID:25PSna0o/9BGr 19/02/20(水)22:28 No.2918401
是十全張遼!
無念 ID:MLTohGYY/5s/h 19/02/20(水)22:33 No.2918405
>>No.2918391
物理學的快來
假設這把刀重30KG,到底要多少牛的力才能砍成這樣?
無念 ID:ub904L/E/2iEu 19/02/20(水)22:34 No.2918406
>>No.2918380
說是勸降而來,言談間卻處處偏袒孔明一方,
這老僕表面是子瑜的部下,其實是孔明的暗樁啊。
無念 ID:XssnXgtU/bt2m 19/02/20(水)22:49 No.2918415
回覆: >>2918418
>>No.2918406
這老僕是孔明大哥諸葛瑾的家僕吧
無念 ID:ub904L/E/2iEu 19/02/20(水)22:55 No.2918418
>>No.2918415
諸葛瑾,字子瑜
無念 ID:mTU211GU/e9XZ 19/02/20(水)22:57 No.2918423
>>No.2918395
>>No.2918391

死了一個,後面還有799個WWWWWW
姓孫的保重阿WWWWWWW
無念 ID:AbjH1PxA/nFzh 19/02/20(水)23:10 No.2918438
>>No.2918374
推大哥出去賣皮肉 賺物資
無念 ID:KlZ49R.o/YKYB 19/02/20(水)23:11 No.2918439
>>No.2918406
很有趣的一點是 火鳳的諸葛瑾到底是站哪方的?觀乎赤壁前後 他不只沒成功說得老七 還私自縱放老七回大耳那邊 但從孫權的說法來看這又是周瑜的計…
搞不好最後才發現其實諸葛瑾其實甚至不是雙面諜 反而是老八或司馬二那派的就厲害了w
無念 ID:V3FgzRlc/CTiY 19/02/20(水)23:12 No.2918440
回覆: >>2918443
>>No.2918385
>>No.2918384
這曹兵的造型有點像張遼
無念 ID:AJ6Kns../RSbM 19/02/20(水)23:15 No.2918443
>>No.2918440
前幾回就說啦,這支兵就是張遼仿效當年呂布打造自己的影武者十全呂布那樣的特種部隊
無念 ID:mIPB/u4U/e1GB 19/02/20(水)23:22 No.2918447
回覆: >>2918459
阿斗真D可憐
天下人都知道你就是個肉道具
只有火哥不知道
無念 ID:WXRjeU52/1mfe 19/02/20(水)23:37 No.2918456
身披少主頭戴盔,兵刃難把子龍摧.

橫批:阿斗好堅固.
無念 ID:NqnTqzz./XOg3 19/02/20(水)23:46 No.2918459
>>No.2918447
可他之後會吃到黃皓,現在辛苦點剛好啦
無念 ID:CeVsHcNc/kC2v 19/02/20(水)23:48 No.2918462
陳某:不要小看阿斗,末代皇帝一般都是被下一個朝代的史官抹黑的。
無念 ID:tTQxMfMo/XT8c 19/02/21(木)00:19 No.2918483
回覆: >>2918531
當初的十全呂布里真能打的就張遼 其他只是一般強 遇到文醜這種就被無雙掉了

但這兒的十全張遼 真的仿佛每一個都有張遼的實力了..........
10人攻破城寨且9人安全返回 赴死那位不僅死了也拉不開 而且似乎還用了接近張遼/關羽那把重到一般人提不起來的純鐵刀 該說是曹軍人才濟濟還是說吳軍太弱了嗎
另外返回去看了下上一話 其他假遼都是三尖刀只有這一位是單刃刀 而且有個接指令的特寫 或許這位的存在是特殊的 類似當年十全呂布中的張遼 不知道對應三國志里是否有類似的角色 但這兒終究是死了 還是可惜
無念 ID:yL4Su0Ss/vkmg 19/02/21(木)00:56 No.2918531
>>No.2918483
是張遼帶九個人
然後重刀是張遼留的吧
無念 ID:pfByACDc/iyN6 19/02/21(木)01:06 No.2918547
附圖
幾年以前去過合肥,有個逍遙津公園
裡面有張遼騎馬的雕像
無念 ID:DQ6Woqh2/A4T. 19/02/21(木)03:43 No.2918602
阿斗的協調性與政治力不錯啊
能夠居中北伐派與主和派
諸葛亮死後還能撐一段時間
前後兩任搞北伐的都失敗了才來個累惹 不想戰惹
無念 ID:4JM0flDs/AjIq 19/02/21(木)04:19 No.2918605
就這邊孔明的講法
阿斗很清楚自己在幹什麼
明明還是個小鬼.......阿芙蘿真恐怖
無念 ID:UP276Cbk/nJFR 19/02/21(木)04:21 No.2918607
回覆: >>2918620
其實斷後的也是張遼
結果一不小心老馬了
無念 ID:fkFoGJ8U/SuBg 19/02/21(木)05:09 No.2918608
回覆: >>2918610
>>No.2918373
阿斗這麼小就上賊船了

為什麼感覺再潮點會喊出下一回小孩騎大車之計
無念 ID:QkSxsPcM/1EFQ 19/02/21(木)05:16 No.2918610
>>No.2918608
你是說劉公嗣截江奪後母?
無念 ID:/VdXtFz6/HXE2 19/02/21(木)07:14 No.2918620
>>No.2918607
就像布袋戲裡,最能打的都會自稱是小小的先鋒

四天王裡第一個露臉的最強是嗎www
無念 ID:MHjir4Us/Rjfh 19/02/21(木)07:30 No.2918621
阿斗
火哥專用對軍寶具
效果:無雙無限六十秒

所以阿斗當然要藉機去江東和火哥會合啊
無念 ID:p2E7w1dg/h0dg 19/02/21(木)07:31 No.2918622
那位跟老七夜談的老僕的立場看不透。

如果他真的是代諸葛瑾來勸降老七跟孫吳,那理應默許或支持孫淑帶走阿斗才對,但看他那一時激憤的反應卻像是在表示諸葛瑾並不是孫吳忠臣。

所謂勸降恐怕也只是諸葛瑾為了說服孫吳放下對大耳的戒心、並方便他透過老僕跟老七夜談的藉口而已。

還有祖郎成為張遼顯威的祭品有點意外,還以外他會再次被潛入吳軍的王雙郭淮再捅一次。是說張遼顯威如果僅是靠這類命硬漢在賣命破敵的話,成效就算確實嚇涼孫吳軍,也很難象徵他個人魅力啊。
無念 ID:S54ujNXo/vbYV 19/02/21(木)09:02 No.2918650
>>No.2918423
799人份的合肥殺人魔XDDDDDDD
無念 ID:2e/C3bEo/yfxB 19/02/21(木)09:31 No.2918660
>>No.2918423
張遼:
我是送外賣的
姓孫的開門
無念 ID:XIAFoz8s/acwV 19/02/21(木)11:08 No.2918687
回覆: >>2918697
阿斗去江東
運氣好可以撿個黃皓回來XD
無念 ID:hHXZNroU/v392 19/02/21(木)11:14 No.2918690
這回很有最初火鳳的感覺
老賊真的是跟呂布有關才用心耶....
無念 ID:p2E7w1dg/izJT 19/02/21(木)11:23 No.2918697
回覆: >>2918750
赤壁之戰後司馬二一直沒上舞台,都快讓人覺得身為火鳳主役的存在感淡薄了。

>>No.2918687
黃皓目前跟啞巴廣同行南遁,如果有緣說不定會以救阿斗的方式出場。
除非阿斗跟大耳相聚後才離開江東,不然搶救阿斗一事很難是負責護大耳的火哥來做,讓他的小子來做還比較有可能。
無念 ID:tTQxMfMo/XT8c 19/02/21(木)12:01 No.2918750
>>No.2918697
>>赤壁之戰後司馬二一直沒上舞台,都快讓人覺得身為火鳳主役的存在感淡薄了。

按照史實來的話 很快應該就是得隴望蜀的第二典故來源 以及之後關羽的威震華夏嚇的曹操想遷都 以及緊接著由司馬懿等謀士出謀勸阻并獻策聯合吳國圍殺關羽
這兒如果陳某私心些 可能會將功勞全給司馬懿 但即使只是參與其中也是大功 因為之後有大表現所以這兒就減少刻畫還是接受的 但是在幹什麼都不說完全消失了一樣還是不爽 一個失誤

另外目前這段赤壁----樊城之間的歷史對於輕度三國迷來說是個比較空白模糊的時間段 確實有很多著墨空間 而也確實發揮的不錯
陳某的優勢一直是在暗場玩奇 像是城下一聚 呂布反董卓等 三國演義著墨不多的地方它可以大力修飾 但像是正規戰場級別的地方就有些不好圓回來了 像是官渡之戰和赤壁之戰 前中都是非常驚奇 然而最後結尾都是忽然一個沒有什麽著墨的小失誤導致全盤崩潰 官渡還好些 有個潛伏超久且存在合理的楊修 赤壁的失敗刻畫塑造了一個賈十流 所以之後殺關羽等是否會虎頭蛇尾就比較擔憂了

另外還有個問題: 陳某關於強者的刻畫 是否太單薄了?
以呂布等來說 印象里打鬥刻畫要么是避開畫面轟一聲 眾人驚異 然後主角表現出驚人之舉的pose 要么就是衝進人堆里然後炸開來再衝出來 基本就這2招 像之前曹仁開歷史掛無雙的時候就顯得很無聊
它反而是勢均力敵或者偏智的刻畫做的很不錯

如果之後合肥殺人魔主場也是純武的話 擔心演出效果也會欠佳
無念 ID:3/IHjagU/u8wU 19/02/22(金)06:38 No.2919414
>>No.2918750
火鳳的武打詮釋方法從來沒變過,你這問題問晚了幾百話了

有趣的一點是,火鳳武將的武力設定,其實恐怕足以跟無雙系列的武將互拚而不落下風呢
無念 ID:g/.lsEvg/.kK. 19/02/22(金)07:35 No.2919421
>>No.2918750
火鳳武將一打多的武打多是氣勁波衝擊人海,赤壁之戰後的戰役裡,從曹仁救牛金跟火哥奪桂陽便可知。

奇妙的是若是武將單挑或要角暗殺要人時都不會有這種力量體現,所以別太期待合肥殺人魔會有什麼像樣的無雙戰,畢竟說到底這只是八奇們之間鬥智鬥謀的一環。
無念 ID:OGcYgAy2/0Ykn 19/02/22(金)09:57 No.2919489
個人倒是覺得... 當初呂布帶著女兒被曹軍明星隊圍攻的那段描繪的不錯~
無念 ID:qKWmDLNk/4XDH 19/02/22(金)16:46 No.2919727
>>No.2919489
好懷念,當時小東西被許褚殺了後,一票島民當晚憤怒地玩三國拼命去殺許褚還在角色版開實況....
無念 ID:9/M9Joco/3UnW 19/02/22(金)16:48 No.2919730
>>No.2919727
什麼!?超精彩啊!
無念 ID:p8Mi8pLI/ItBo 19/02/22(金)17:16 No.2919747
回覆: >>2919865
>>No.2919727
只能幫許諸QQ 奉命行事卻被人討厭
無念 ID:XyWRoFKw/XT8c 19/02/22(金)18:51 No.2919834
>>No.2919489
那段是刻畫得不錯 但那不是開無雙 呂布並沒突圍出去甚至還把女兒賠掉了 而且最後還感歎戰神的時代結束了 整體上是困獸猶鬥的環境

上面就說了 火鳳的打鬥在單挑或者均勢交力上做的不錯 但如果是碾壓開無雙就處理的單調難看 拿相近風格的噬謊者來對比更為明顯 作為實戰派作者的迫稔雄在打鬥分鏡上細緻很多 使得碾壓的演出力更到位
無念 ID:9l4aqFVE/RSbM 19/02/22(金)19:29 No.2919865
>>No.2919747
因為他殺的是火鳳為數不多的小蘿莉,而且還是很懂事聽話明白自己作為呂布女兒立場的小蘿莉
無念 ID:0sdnn1sI/e1GB 19/02/22(金)19:35 No.2919867
回覆: >>2919877
>>No.2919489
我認為呂布突圍這一整段都在鋪陳後面的文戲
正是因為小東西的死太痛了
之後還一路到處刑前求饒都一直自己扛著
整個悲壯感都散不掉
無念 ID:ULIyXyJo/Eck1 19/02/22(金)19:49 No.2919877
>>No.2919867
但那個悲壯感刻意到讓人覺得先前呂布這個角色的特色也因為作者為了想讓呂布走得悲壯而整個砸掉了
原本作者一再強調呂布的中心思想就是鄙視忠義,認為人活下去比什麼都重要,那些高呼有什麼比生命還可貴的情操全部都只是騙人的狗屁而已,盡忠根本是愚行,賣主求榮才是聰明人該幹的事
結果等呂布軍團被困之後,突然呂布思想全都跟著放水流,整天都在唱情和義值千金,出賣呂布的真是無恥小人,其他諸將連投降都還是曹軍把他們妻小綁出來當人質要脅似的,代表呂布軍團真是鐵板一塊,彷彿大家多麼敬重呂布似的...
啊這些不都是呂布先前唾棄到翻的垃圾思想嗎?老實說在風雨同路共送呂布之前,火鳳燎原都還是我心目中的經典,但作者收呂布的寫法對呂布的歌功頌德已經到了噁心的程度,導致在那之後我把整套火鳳拿去送人了
無念 ID:XQZsI3P6/0/Jv 19/02/22(金)20:07 No.2919892
>>No.2919877
你錯得離譜

追隨一個三姓家奴的野心家不代表要奉行跟他一樣的生存模式
我主公背叛董卓是董卓配不上他
我主公偷襲劉備是唾棄虛假的仁義
我追隨一個這樣不擇手段的人
不代表我要跟他一樣不顧一切的活下去..

阿遼就是很好的例子
無念 ID:5HXrReDQ/Rjfh 19/02/22(金)20:11 No.2919896
>>No.2919877
你也記錯得太嚴重了
呂布軍沒逃是張遼出面把弟兄們勸留
不是他們敬重呂布
是敬重被二爺洗腦成功的張遼
呂布從頭至尾都沒堅持過忠義二字
甚至被行刑前真的啥求饒的話都說出口了
無念 ID:g/.lsEvg/j3jX 19/02/22(金)20:22 No.2919903
>>No.2919877
豺狼奸雄在亂世裡的處世之道都是很有雙重標準的,只是呂布比較忠於這點而不像其他有野心的軍閥一樣會披個隨時可拿掉的忠義外衣。
因為亂世裡局勢隨時都在變,今天需要忠義得人望招良才時便善用之,他朝如需棄禮捨恥方能求生的話亦能勇而為之。

因為自己能先活著才有實現野心的可能,懷抱忠義跟士節而亡於亂世裡,頂多只能得到後世人的著墨與口頭的讚賞或名譽,欲不在此志不在這的豺狼奸雄們當然不會走這種死板板又沒能讓改變亂世天下操之在己的蠢路。
陳某安排當時火鳯親兒子呂布從坐困愁城到被處死的方式,都沒讓我覺得有什麼悲壯感,因為知道呂布什麼都敢做,包括打臉上一秒前的自己也無妨。

三國演義裡的曹操都能對放他脫獄的陳宮說出「寧教我負天下人,休教天下人負我」的話,連逃難時供其食宿的呂伯奢都能殺了,相比火鳳裡的呂布善變又可以無德無下限的嘴臉其實也是很自然的噁,不如說受縛至白門樓時若那嘴臉不做到底,反而就不像個志在豺狼奸雄打天下的呂布了。

面對敵人縱使奸計亦不曾披上忠義的外衣,而是貫徹豺狼奸雄圖求最後一刻仍得可能苟活的嘴臉到死,是我對火鳳的呂布的印象。
無念 ID:XyWRoFKw/XT8c 19/02/22(金)21:13 No.2919937
回覆: >>2922007
附圖
>>No.2919877
如果你上次看火鳳是許久之前 那麼抽空單獨補下31卷就好 這兒正好是曹軍開始攻打白門樓的時候 而我附圖的正是和你所說不同的2個截圖

當時的呂布依舊極度務實 甚至捨弃情義打算出賣兄弟只讓最有價值的張遼 陳宮和其一起偷偷走 然而張遼當時年輕氣盛+重情義不認可呂布的做法 堅持自己帶著兄弟們去斷後

而第二個場景則是張遼斷後的部隊遭遇劉備 劉備的命令下活捉了張遼 被捕的張遼大罵劉備是假仁假義 見利忘義之人 但馬上被劉備識出張遼在指桑駡槐 實則是對呂布有極大不滿

最後再結合呂布最後經典的下跪求饒 其見利忘義 捨弃氣節 只求活命的極度務實高尚情操的人設是一直維持著的
你應該是把當時張遼重情義的人設混淆在呂布上了


另外 火鳳總的來說還是個故事厚重的漫畫 而且連載時間略久了 沒事還是重翻下 溫故而知新 而且隨著自身成長 認知的提高 會發現不少當初看漏的東西
無念 ID:8ykuufjU/XT8c 19/02/26(火)13:59 No.2921920
https://zhuanlan.zhihu.com/p/57406572
某很有參考價值的完全解讀系列更新了 這次也提到了幾個遺漏的地方

1.孫淑抱劉禪說"可憐的小鬼"這個場景意味豐富
劉禪本是個早年喪母的單親孩子 和遭遇政治婚姻的孫淑是同病相憐 而且除了孫淑挾持劉禪 她本身其實也是被蜀國挾持 2者境遇相同 孫淑和劉禪在接下來的劇情估計會有進一步刻畫

2.當年的十全呂布中誕生了張遼 那麼現在的十全張遼中還會誕生出誰?
另外呂布死時 其內人曹媛下落不明 而距離逍遙津一役相隔16年 如果想帶出一個小呂布是完全足夠的 而且十全剛死了一個 如果要再補一個上來 是個有名號的狠人的可能性也不低
無念 ID:Dsuojr36/tmZy 19/02/26(火)14:07 No.2921926
>>No.2921920
已出場的王雙,郭淮,鄧艾(年紀小)排除在外
下一代將材的話應該有孫禮或郝昭
張虎可能會被一筆帶過
無念 ID:3dDtXmwc/Ext5 19/02/26(火)14:36 No.2921938
想想學到八奇的智+殘殺的武
這個阿斗後面會很bug

陳某要是有描寫到
應該會是
阿斗+姜維vs司馬昭+鄧艾
樂不思蜀=掉筷子ver2.0
無念 ID:Y3gxRCJU/YKYB 19/02/26(火)14:41 No.2921940
>>No.2921938
前期某卷的插圖就是三國最強武將劉禪一騎當千的畫面了w
無念 ID:Wh63DaLE/ulor 19/02/26(火)17:27 No.2921999
>>No.2921938
阿斗後面還有黃皓會助攻,應該不會兇殘到哪,倒是姜維會怎麼掛掉有點期待。
(猜阿斗跟黃皓會為了降司馬家而合謀出賣姜維)

鍾會:鄧艾姜維都有人提,為何就沒人提到我?明明我攻蜀漢時只是被姜維給拖住,不然滅蜀頭功就是我的而非鄧艾的了。
無念 ID:yBIUf2M./tmZy 19/02/26(火)17:40 No.2922006
>>No.2921999
你出生的那麼晚誰知道陳某有沒有機會畫到你
無念 ID:d4LuB4t2/mVAv 19/02/26(火)17:41 No.2922007
>>No.2919937
罵歸罵,但張遼後面時時刻刻都在懷念呂布,甚至裝備護額
尤其張遼看到凌統和甘寧後那副人已不在的刻畫,心頭真的會一緊
無念 ID:C3AGvslM/b1Nc 19/02/26(火)17:51 No.2922010
>>No.2921999
算了吧
等你有戲份不如直接翻世說新語比較快
不知有沒有機會看到最後滅蜀鄧艾鍾會姜維這三人怎麼收(互)場(坑)
無念 ID:dyvsqMOo/70dX 19/02/26(火)19:26 No.2922053
回覆: >>2922412
>>No.2921999
>>倒是姜維會怎麼掛掉有點期待。
你覺得火鳳會做到姜維掛掉嗎??高平陵之變做完就完結了吧
無念 ID:pDPxCgS6/oCxH 19/02/26(火)19:34 No.2922056
>>No.2921999
要是沒鄧艾解圍,退兵的你確定跑得了?
無念 ID:vECOFWMQ/4PdA 19/02/27(水)00:47 No.2922324
>樂不思蜀
>滅蜀

火鳳結果不是一開始已畫了嗎
就是燎原火=趙雲死前找二公子報仇....

倒是很好奇司馬昭和司馬師會怎樣重畫.....
應該不會是兩個大叔了吧
無念 ID:vECOFWMQ/4PdA 19/02/27(水)00:59 No.2922331
續>
另外司馬二和趙雲的死亡時間差20多年
司馬二(251)趙雲(229),趙雲比諸葛亮(234)還早死
是八奇那個「趙雲」先死了,然後變回燎原火潛伏二十年才下手,還是陳某出手修正時間線?

另外司馬二死時沒有甚麼契機跟燎原火反目,司馬二死前基本上就是在打壓曹家,與蜀國無怨,而燎原火一開始已是司馬家的人,沒理由因為司馬二打壓曹家而跟他反目
要說因為大耳和黑心龍死了而壞掉,也沒有理由等這麼久才去報仇吧?
無念 ID:7Uv156wY/6SBI 19/02/27(水)01:54 No.2922352
回覆: >>2922364
無念 ID:5iLpmcyk/vcz5 19/02/27(水)02:01 No.2922355
回覆: >>2922365
>>No.2922331
真要殺二公子以後面的大戰來說只有六出祁山這邊機會最大了
不然老七死後火哥殺到許昌的機率快等於零
無念 ID:u.Fx6xjI/pXd4 19/02/27(水)02:06 No.2922360
回覆: >>2922364
>>No.2922331
你是不是忘了小孟怎麼死的
還有小孟死後火哥跟二公子說了些什麼
我覺得那邊開始是火哥跟二公子開始分歧

而真正徹底下定決心的時間點是火哥救阿斗時
"公子別哭"
無念 ID:vECOFWMQ/4PdA 19/02/27(水)02:17 No.2922364
>>No.2922352
>>No.2922360

就說了
>也沒有理由等這麼久才去報仇
當然小孟一定是遠因
但除非有甚麼劇情刺激到火哥對小孟的感情
舉例做個假設:殘兵舊友因各種原因加入曹家,結果受牽連被殺了
如果只是因為小孟就要回去殺他,那為甚麼要等上幾十年才殺?
故事不會這樣寫的,角色行為都需要契機
而且司馬二也真的如他跟火哥的約定,助曹家上位>吞掉曹家,在這件事上面沒有背叛到讓火哥要回去殺他啊

當然最直接的玩法是把時間壓縮,寫老五死火哥才退隱,潛伏幾年後就幹掉司馬二,不過自袁方死後陳某都不會這樣修正世界線了吧
無念 ID:vECOFWMQ/4PdA 19/02/27(水)02:21 No.2922365
>>No.2922355
如果六出祁山就幹捍司馬二
一來跟第一期劇情完全不同了
二來跟史實司馬二死的時間也不合

除非原來火哥根本幹不掉司馬二
可是這樣寫也太low了吧............
無念 ID:SH3FO7og/GJup 19/02/27(水)02:52 No.2922375
附圖
哪天火鳳仲達參考了這個版本的仲達的話,燎原火打不贏不奇怪。
無念 ID:u.Fx6xjI/pXd4 19/02/27(水)05:46 No.2922409
回覆: >>2922547
>>No.2922364
就是因為先有約定要助二公子上位 才把小孟的仇延後啊
吞完曹家之後 公事的契約完成了 接下來才是私仇
可是要殺進皇宮也沒那麼簡單 要安排要鋪陳的
搞不好演到六出祁山時陳某加了新的理由繼續增加仇恨
而且陳某哪時候說了不修世界線的 更何況現在都懷疑八奇會不會接下趙雲的名字勒
無念 ID:C6ADQ1JA/kwN1 19/02/27(水)06:05 No.2922412
>>No.2922053
蜀先被滅魏才遭晉所取,何況火鳳在角色的出場、行為跟收場不完全按史實或演義走,要做到姜維死掉現在哪來不可能之說?全看陳某怎麼安排而已。

>>No.2922331
主從關係履行完畢後再算私仇並沒有時間上的絕對限定。君子報仇十年都不晚了,刺客要拭故主了私怨但因協義在先而多等幾個十年當然也不算晚。

火哥明攻暗助幫司馬二實現他的野心,這也可以此支撐他給小孟報仇的精神,為了讓司馬二在達成野望後能確實死在他手上。
無念 ID:XrMZML56/YKYB 19/02/27(水)08:15 No.2922474
>>No.2922364
在亂葬崗上火哥和死螞蟻的對話已經講很明啦 火的憤怒是身不由己的 但為了大局 即使是鳳老六他都能忍住不殺幫死螞蟻做球
現在就得看看廣跟皓來蜀會不會講出什麼讓火哥爆炸的點 又或者他當時真的只是看不過去老到扭曲走歪路的死螞蟻所以親手送他一程也不是不可能
無念 ID:vECOFWMQ/4PdA 19/02/27(水)11:37 No.2922547
基本上二人會決裂是沒有疑問的了
這也是火鳳的主線吧
二人由好兄弟如何變成相愛相殺
問題只是時機而已
畢竟要說火哥見司馬二已成功吞掉曹家才去殺他的話
那時間點也很微妙
要說完全吞了曹家,司馬二可沒有稱帝
但要說控制曹家就算完成了的話的話,他應該早就掌握實權
為何在那個時機才動手?

>>No.2922409
>陳某哪時候說了不修世界線的
沒說是陳某說的
不過現在大事件基本上都跟史實在跑
不會突然把滅蜀這重要的事件提早那麼誇張吧
無念 ID:kuAIKnrs/AO1S 19/02/27(水)11:58 No.2922563
回覆: >>2923012
>>No.2922547
第一回那個夢,感覺可以當作概念上離高平陵後不久
無念 ID:kuAIKnrs/AO1S 19/02/27(水)16:20 No.2922675
>>No.2921920
我投文欽
還可以照火鳳擅長的穿鑿附會
表面上是文稷之子,實為文醜之子
接近張遼是為了殺死真正的殺父仇人張遼
無念 ID:C6ADQ1JA/yYgY 19/02/27(水)17:58 No.2922711
>>No.2922547
>>但要說控制曹家就算完成了的話的話,他應該早就掌握實權
>>為何在那個時機才動手?
反正陳某也還沒舖陳跟安排有關呼應開頭那段司馬二夢中的劇情,下面就當亂猜就好。
或許那時問題不在朝中宮殿裡而是外面擁有實際軍權的將領裡,尚存在著可能不接受曹魏被取代的人。
也就是說這些人可能讓司馬家輔佐魏王,然而一旦聞知司馬家取代曹魏的話八成會跟晉作對,即使在宮廷朝中已確實掌握隨時可讓曹家退位的權勢,還是需要時間跟安排去慢慢但確實處地理那些宮外掌軍的人集結成勢力。

畢竟如果司馬二只是成功地在宮廷裡取代曹魏、卻因管不住宮外的掌軍將領而造成了另一個群雄割據的局勢走向的話,那在宮中取代王朝的意義就大打折扣了,而且可能還會導致蜀漢復燃跟東吳乘隙再北伐。
無念 ID:gk0nRDtI/KlD/ 19/02/27(水)18:59 No.2922764
應該是這樣講

張根呂的關係有點像是

我很欣賞老闆的能力以及霸氣

可是我很不欣賞他用不仁義的方式吃掉了三家比他大家當初照顧他的公司

因此對於張而言
陳某畫的那幾話對話以及鋪陳就是描述這種矛盾感

而呂布更簡單的問題陳述
年輕時什麼都沒有,自然而然想到的只有自己,可是等到有了妻子,有了小孩,中年危機爆發時
才感慨到,某種程度而言,他以前殺掉的義父们年輕時跟他也是一樣,可是有累墜有權勢時,自然無法再去任性的做某些事情
而當小傢伙死時,也代表著他最後的良心(失去)以及心繫都已沒了

因此當上刑場時,你可以說他的求饒是一種尋求解脫(反正都知道砍定了)亦或者是自暴自棄反正又回到沒什麼好失去的了然於身

你說他的老婆重要嗎?或許吧,可是以陳某鋪陳來看,再怎重要也比不上小傢伙(良心)重要,老婆某種程度或許是傳宗接代,解決生理需求之必須,可是小傢伙代表的是他的"未來"
無念 ID:gk0nRDtI/KlD/ 19/02/27(水)19:05 No.2922769
>>No.2922764
接續上回

這一點早年看覺得沒什麼,可是等有了家室後我更偏向的是上面我提到的求仁得仁的心態

跟曹操鬥這麼久,曹操再怎愛才,再怎惜才,會敢用嗎?他一值很猶豫,可是他不想要一個天才死於他的手上
劉備某種程度只是幫曹操心中已經有答案而不敢說的答案給了確定的答案,某種程度而言,這個天才不算是死於自己手上,而是劉備殺死了他,決定了他的死,我只是有這個按鈕可是並不是我按下

回到張遼,他和呂唯一最大的差異就在於,他某種程度還是被枷鎖套上

以張來看,也許他是非常兇猛的獵犬,以呂來看,他就是橫行整個東北的大野狼,犬,最終還是得聽命於人,得有大義給他
狼,再怎教育再怎馴服,當你的地位開始動搖時他就會回頭給你一口
無念 ID:C6ADQ1JA/JK.A 19/02/27(水)19:10 No.2922772
>>No.2922764
>>你說他的老婆重要嗎?或許吧,可是以陳某鋪陳來看,再怎重要也比不上小傢伙(良心)重要,老婆某種程度或許是傳宗接代,解決生理需求之必須,可是小傢伙代表的是他的"未來"
這段話還滿有道理的,但感覺上就是覺得滿司馬二的ww
無念 ID:XrMZML56/YKYB 19/02/27(水)21:38 No.2923008
>>No.2922764
遼來來是吃了二爺的大義教化拳才對呂布改觀的 先前徐州之戰時他還是呂布腦粉 後來才開始會吐槽呂布
無念 ID:1OqYJLPA/sB6B 19/02/27(水)21:45 No.2923012
回覆: >>2923025
>>No.2922563
世人篤信夢,
曾有曹姓者夢見三馬同食一槽,
因槽與曹同音,唯恐被馬吃掉。
故此,凡見名字有馬者皆避之,甚至取其性命!
夢,終歸是夢!
無念 ID:fbLvN1uM/pMyw 19/02/27(水)22:07 No.2923025
>>No.2923012
相傳因讖緯之說「牛繼馬後」,牛金被司馬懿設計毒酒暗殺,然而傳言恭王妃夏侯氏私通牛氏小吏生下晉元帝司馬睿卻揮之不去。

所以呢?
無念 ID:kNYqD1Bk/.fhA 19/02/28(木)09:53 No.2923399
>>No.2923008
原來是修正拳
無念 ID:cpGMFK1o/KlD/ 19/02/28(木)10:28 No.2923427
>>No.2923008
阿關那一拳當年這邊也是討論到翻掉WWW

不過以我而言,套用上面我說的話其實都還是有順序

跟著大野狼=>以大野狼為目標=>覺得生活就是該根大野狼一樣甚至個性處事都要跟大野狼模仿=>沒想到有人能活的像大野狼一樣卻又符合內心最深層的渴望=>這條路上不是只有一種選擇,而是有多條路成就一番大業

小張就是這樣,阿關的那一拳不是修正,而是點醒了他
他也開始思考

究竟是因為自己和大野狼出於同一種血緣關係因而會嚮往他的生活而忠於大野狼

還是因為羨慕大野狼的生活強迫自己變為大野狼的習性

多種思考最終都還是導引出

小張就是一條甘願被訓服的獵犬,而且能精準的把對手咬掉

所以阿關一拳,老劉一摸頭,就知自己天命,而新任主子看起來到現在也都知道他的個性

未多防備,甚至讓他組織一個自己的軍隊,某種程度你說他聽話嗎?感覺也讓他自由發揮

簡單來講,他就是個趁職的業務,你要他當老闆管公司大小事,免了

給他無限的權限以及彈藥,他就能出去衝一波大單回來給公司
無念 ID:N6N/WNuI/ggdL 19/02/28(木)10:41 No.2923428
>>No.2923427
那段讓我有種明明是關二爺跟大耳成功安撫但人卻被老曹給便宜撿走的感覺。
無念 ID:Er2T6Udc/tmxh 19/02/28(木)13:59 No.2923520
>No.2923427
(望向隔壁)原來不是幼女戰記而是三國演義啊(?)
無念 ID:ztpHyrto/n.x9 19/02/28(木)19:07 No.2923738
是偽張遼阿
叫文醜來打爆這十個!!