[綜合]無題

[綜合]無題無名 ID:NWvDCNd6 2019/02/15(五) 17:06:39.261 No.13882226

回覆: >>13882257 >>13882343 >>13882694 >>13883196

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-02-15 04:03:25

長槍的正確用法"用敲的"

無題無名 ID:QPXU388Y 2019/02/15(五) 17:08:14.134 No.13882238

的確是不適合刺

無題無名 ID:gThlDYvc 2019/02/15(五) 17:09:02.630 No.13882247

https://www.youtube.com/watch?v=rkGvtdZnoNw

無雙每代OP不都示範給你看了= =

無題無名 ID:bONSRZuw 2019/02/15(五) 17:09:45.633 No.13882250

回覆: >>13882260 >>13882263 >>13882703

這把槍也他媽太長了吧

為啥不用刺的？那麼長一根不是就應該拿來刺嗎

無題無名 ID:xMnfHzDQ 2019/02/15(五) 17:10:08.360 No.13882254

原來是由上往下打的"打擊武器"

無題無名 ID:gpUGFD/k 2019/02/15(五) 17:10:30.589 No.13882257

回覆: >>13882297 >>13882349

>>13882226
又是數據廚
敲中移動中的馬農民兵怎麼可能做得到

無題無名 ID:3BPDP8CU 2019/02/15(五) 17:11:09.475 No.13882260

回覆: >>13882357

>>13882250
之前看歷史之眼漫畫
裡面的馬奇頓兵拿的槍確實是長成這樣

無題無名 ID:.xpONSA2 2019/02/15(五) 17:11:34.567 No.13882263

>>13882250
你要去問織田信長

無題無名 ID:Zv7Ti55U 2019/02/15(五) 17:12:29.008 No.13882271

回覆: >>13882287 >>13882321

用刺的槍刃入體造成出血死亡
用敲的黑青以後把你反殺
然後看誰是智障

無題無名 ID:vwrN9JzU 2019/02/15(五) 17:14:47.916 No.13882287

回覆: >>13882376

>>13882271
>>然後看誰是智障
不就是你嗎...

無題無名 ID:JTYhjDzM 2019/02/15(五) 17:16:11.932 No.13882297

回覆: >>13882327 >>13882334 >>13882694

>>13882257
ㄜ....
因為史實的戰國時代槍足輕就是這樣用的
https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&v=R_g2s_33Y1I
https://www.youtube.com/watch?v=YfUA-2f83rc

無題無名 ID:pNn7cUt6 2019/02/15(五) 17:16:55.720 No.13882303

還以為日劇裡小兵在混
原來真的用敲的

無題無名 ID:O4AqsqEs 2019/02/15(五) 17:16:59.236 No.13882304

還要考慮到擺陣之類的吧

無題無名 ID:BgB4oeU2 2019/02/15(五) 17:17:39.049 No.13882309

回覆: >>13882376

誰拿長槍用刺的...
所有史料文獻不管文字還是圖片部都很明顯跟你講這東西是敲的,要刺也是等你把對方槍陣拍爆後要開始收割才用刺的

無題無名 ID:3BPDP8CU 2019/02/15(五) 17:18:57.055 No.13882321

回覆: >>13882376

>>13882271
請GOOGLE 馬其頓方陣
裡面有說這個陣是擠壓敵人用的另外會有騎兵隊來收頭

無題無名 ID:CRtLMtAU 2019/02/15(五) 17:19:25.843 No.13882327

回覆: >>13882354

>>13882297
有防具的話看上去連續敲打好像沒什麼
但想像先頭綁著刀的長木棒這樣敲
也不是沒有殺傷力

無題無名 ID:.xpONSA2 2019/02/15(五) 17:20:12.423 No.13882334

>>13882297
看起來好痛...

無題無名 ID:.PNHgccY 2019/02/15(五) 17:22:09.011 No.13882343

>>13882226
謝謝島民我會用長槍了

無題無名 ID:xzX7etBA 2019/02/15(五) 17:22:13.896 No.13882344

真他媽的知障實驗
物理一看就知道了吧
力矩阿！！！！！大哥
而且還有Potential Energy

無題無名 ID:gACYs0lo 2019/02/15(五) 17:23:16.803 No.13882349

>>13882257
移動中的馬可以平放給他撞吧
馬的速度越快撞上來的穿刺威力也越強
但對付步兵用刺的就只是個無加成的普通刺擊
甚至因為槍太長不好刺威力還會弱化

無題無名 ID:8Xcq0Xl6 2019/02/15(五) 17:24:24.403 No.13882354

>>13882327
有防具你刺不見得能造成傷害
但是敲打的話傷害絕對比用刺的有效

無題無名 ID:JTYhjDzM 2019/02/15(五) 17:24:33.262 No.13882357

>>13882260
馬其頓的方陣(phalanx)
跟日本槍的使用方法在戰術上是不同的概念
馬其頓方陣用牢不可破的正面面對敵方步兵的攻勢
搭配騎兵從側翼進行攻擊，這是最基本的錘砧戰術

所以方陣其實算是一種守備式陣型
目的在提高對面對敵兵的時間長度與生存率
並提供機會讓騎兵切入

無題無名 ID:bONSRZuw 2019/02/15(五) 17:25:52.681 No.13882367

回覆: >>13882375 >>13882383

如果一開始就是用敲的幹嘛不像戟一樣在下方裝一把刃？

無題無名 ID:n2CUQRWQ 2019/02/15(五) 17:26:53.361 No.13882374

那是那種三間槍的用法吧
本來就因為太長很難用刺的了

無題無名 ID:CRtLMtAU 2019/02/15(五) 17:26:56.563 No.13882375

>>13882367
槍頭被卡到拉不回來?

無題無名 ID:Zv7Ti55U 2019/02/15(五) 17:27:09.634 No.13882376

回覆: >>13882426 >>13882432 >>13882948

>>13882287
呵呵智障你好智障再見

>>13882309
敲只是把你打在地上的手段
刺殺才是這武器的正確用法
不然你拿長木棍就好不用上槍頭以為以前的鐵器很好做喔
你就看騎兵帶馬衝來是你的棍子把馬撐住還是你棍子斷掉

>>13882321
你的馬其頓方陣
擺在前面的槍是用刺的還是用打的

無題無名 ID:mfwWw/iE 2019/02/15(五) 17:28:11.593 No.13882383

>>13882367
給雜兵用的不想花太多資源吧w

無題無名 ID:sAi61cSM 2019/02/15(五) 17:32:32.615 No.13882415

回覆: >>13882468

你拿槍去打人時，身上早就被對方刺了好幾槍了.....
https://www.youtube.com/watch?v=olkQzpM2rGU

無題無名 ID:JTYhjDzM 2019/02/15(五) 17:33:24.702 No.13882426

>>13882376
馬其頓方陣是用來刺的
日本的長槍陣是用來甩打的
這跟所處地形還有武器的使用材質有關

也沒有所謂正確不正確的用法
戰術就是有效才會延續，會使用就代表能夠致勝
會用敲的，當然也會用刺的
只不過使用時機不同就是了

無題無名 ID:TGHZrKoc 2019/02/15(五) 17:34:49.857 No.13882432

回覆: >>13882442

>>13882376
你是智障
你的說法都是以單一槍兵為主
你是無雙打太多喔
槍陣和槍裘都是以多數為主啦
媽的第一次聽過有人屁一人槍裘槍會被馬撞斷的白痴話
最好有一人槍裘啦www

無題無名 ID:JTYhjDzM 2019/02/15(五) 17:35:41.620 No.13882442

>>13882432
槍衾啦

無題無名 ID:TGHZrKoc 2019/02/15(五) 17:38:56.332 No.13882468

回覆: >>13882549

>>13882415
又一個智障
你貼的槍頂多三米
現在說的有8米
你10個拿3米的槍兵往10個拿8米的槍兵衝
你還不如用茅丟

無題無名 ID:RBHZ6VeE 2019/02/15(五) 17:47:10.422 No.13882531

回覆: >>13882576 >>13882593 >>13882607 >>13882677

一堆歷史課睡覺的又沒智商的在那邊裝大師說用敲的很合理很正常很正確

那個長度的槍最正確的使用方法是拿好不要動直直往敵人衝去
那是步兵陣最前排的砲灰拿特長的槍先把敵人消耗掉
騎兵隊看到這種槍陣就會停了
衝過去以後不管有沒有刺中東西都是會把長槍丟了拿出武士刀開始砍
還在那邊敲的才正確問誰是智障wwwwww

無題無名 ID:8Xcq0Xl6 2019/02/15(五) 17:49:36.048 No.13882549

>>13882468
呼んだ？

無題無名 ID:aR/L8m8I 2019/02/15(五) 17:50:43.647 No.13882560

回覆: >>13882592

潘森都示範了要當飛人從高空降落
還討論怎麼用長槍?

無題無名 ID:TGHZrKoc 2019/02/15(五) 17:52:15.126 No.13882576

回覆: >>13882984

>>13882531
人家有文獻耶
你有啥?
小說還是幻想www

無題無名 ID:t0phVPTg 2019/02/15(五) 17:54:08.102 No.13882592

回覆: >>13882602

>>13882560
LOL智障屁孩就別出來了

無題無名 ID:mfwWw/iE 2019/02/15(五) 17:54:18.293 No.13882593

回覆: >>13882984

>>13882531
上面文獻都貼出來了...

無題無名 ID:aR/L8m8I 2019/02/15(五) 17:55:29.659 No.13882602

回覆: >>13882639

>>13882592
= =
你還是第一個當真的
我已經找不到足夠智障的形容詞說你了

無題無名 ID:JTYhjDzM 2019/02/15(五) 17:55:52.732 No.13882607

回覆: >>13882632 >>13882984

>>13882531
你歷史課有教長槍用法！？

首先，日本根本沒有騎兵團
只有零散的騎馬武士
你要面對的只有一群跟你一樣拿槍的槍足輕
你就跟對方直直地互衝試看看

接下來
戰爭不是直直的衝出去捅爆人就好的事
你這種想法只會變成坎尼會戰二號而已

無題無名 ID:8Xcq0Xl6 2019/02/15(五) 17:58:43.095 No.13882632

>>13882607
他的歷史課是電影吧
看太多結果把幻想的東西當真

無題無名 ID:t0phVPTg 2019/02/15(五) 17:59:37.369 No.13882639

回覆: >>13882644

>>13882602
屁孩真的很可悲
叫你別出來秀下限就說我當真
真的是智障到站在那都丟臉…

無題無名 ID:aR/L8m8I 2019/02/15(五) 18:00:20.208 No.13882644

>>13882639
好了啦
硬要回真的很難看= =

無題無名 ID:wRczTgWk 2019/02/15(五) 18:02:33.414 No.13882661

世紀帝國騙我QQ

無題無名 ID:DsEft/G6 2019/02/15(五) 18:03:16.329 No.13882667

回覆: >>13882674 >>13882700

原來判斷一個武器的正確使用方法是看產生多少力
那刀劍類的正確用法應該就是裝入鞘裡然後敲死敵人
現代手槍步槍的正確用法應該就是用槍托尻死敵人吧
wwww

無題無名 ID:JTYhjDzM 2019/02/15(五) 18:04:22.798 No.13882674

回覆: >>13882704

>>13882667
上面有人po文獻
看完再吠

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 18:04:54.456 No.13882677

回覆: >>13882984

>>13882531
不是..日本的長槍跟西方的方陣意義完全不同西方的方陣是拿來擠壓敵方的

無題無名 ID:XvvkVxgs 2019/02/15(五) 18:05:14.190 No.13882683

回覆: >>13882721

幹破你娘什麼正確用法是敲的
是看情況來決定要敲還是要刺啦
敵人速度慢就敲他頭
敵人速度快就架槍等他衝過來被刺

無題無名 ID:ZRTCYS3E 2019/02/15(五) 18:06:00.456 No.13882690

之前島民說因為地理因素歐洲和日本同樣是長槍但柄的材質不一樣
而日本的長槍正確用法是用打的
在蠟筆小新的劇場版就有把這用法做出來

無題無名 ID:qFzKe/Lg 2019/02/15(五) 18:06:32.602 No.13882694

回覆: >>13882775 >>13883000

>>13882226
>>13882297
總覺得這種邏輯就是看到一些劍柄格鬥術的記載就認為劍是應該反著用的平反廚
戰場上這種長度的槍本來就應該用在反騎兵而不適合用於步兵戰
用敲的也應該只是將就之下的應急用法而已

無題無名 ID:8Xcq0Xl6 2019/02/15(五) 18:06:57.252 No.13882700

>>13882667
你不知道這只是在驗證文件的真實性嗎
就像一堆人到現在還是寧願相信電影也不信文件一樣

無題無名 ID:ca5qgkyY 2019/02/15(五) 18:07:17.764 No.13882703

>>13882250
那年代長槍沒辦法做的很堅硬
用刺的會搖晃也插不準
用敲的比較有力又打的準

無題無名 ID:DsEft/G6 2019/02/15(五) 18:07:21.406 No.13882704

回覆: >>13882734

>>13882674
文獻只有寫作戰時的運用方法
不是那個武器本身設計的目的跟原理
你上槍械課人家也會教你上刺刀跟用槍托可以攻擊
但不會有智障跟你說槍的正確用法是用槍托尻爆敵人
但顯然這一串很多wwwww

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 18:08:18.387 No.13882721

>>13882683
你還得考慮日本原生馬的大小那個馬大概跟驢差不多大而已所以騎兵通常是下馬作戰很少用做衝鋒

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 18:09:31.925 No.13882734

回覆: >>13882786

>>13882704
你的前提是日本古代要有像樣的騎兵對戰啊...

無題無名 ID:BgB4oeU2 2019/02/15(五) 18:15:10.364 No.13882775

>>13882694
你貼的這個用意在破甲
然後日本長槍主要就是用在步兵戰,你傻傻開場用刺的下場就是被對面拍成智障然後被割草

去念點書

無題無名 ID:DsEft/G6 2019/02/15(五) 18:16:49.689 No.13882786

回覆: >>13882916 >>13882937

>>13882734
這長槍顯然就是設計用來刺而且目的就是要對付騎兵
這才是他的正確用法不然文獻下半部你們是都自動忽視喔
要不然怎麼不乾脆在前頭裝上刀這樣砍下去殺傷力不是更強嗎
日本本身就有薙刀怎麼沒有這種超長薙刀的文獻
更不用說實際上你要對付步兵根本不用做到那麼長
你要說用敲的力道更大有點腦的當然都知道力道更大
但你要說這是設計用來敲的超長槍被說智障也是剛好而已

無題無名 ID:roUJKXhk 2019/02/15(五) 18:24:28.838 No.13882841

回覆: >>13882873 >>13882913

不過比較兩個動作，拍擊力量會比較強但是跟刺擊比攻擊範圍比較短、破綻大收招慢且比較耗力
對於沒經過太多訓練的農民兵足輕來說用那麼長有彈性的槍要準確拍擊到5、6公尺外的人頭有點難
戰國足輕隊會不會全部用拍擊我覺得可能不至於，就算要用這種戰術大概也是戰國後期使用加長長槍的職業兵

無題無名 ID:ca5qgkyY 2019/02/15(五) 18:28:50.576 No.13882869

島民看這個啦
還滿有趣的
推薦從頭開始看
https://www.youtube.com/watch?v=BOG6NPBWf-g
懶的就直接快轉到22:30左右

無題無名 ID:mfwWw/iE 2019/02/15(五) 18:29:32.286 No.13882873

>>13882841
不用準確阿會有一個小隊長(槍奉行)一聲令下大家一起敲
跟箭雨類似吧覆蓋度代替精準度

無題無名 ID:vYBfxk4M 2019/02/15(五) 18:31:08.826 No.13882890

日本槍兵跟歐洲槍兵要面對的東西又不一樣
槍使用的材質也不一樣
混在一起談的腦袋沒問題嗎？

無題無名 ID:URJJrJz. 2019/02/15(五) 18:31:16.893 No.13882892

>>13882856
感謝島民又在K島長知識

無題無名 ID:9yCUIpOA 2019/02/15(五) 18:31:22.229 No.13882894

https://youtu.be/BOG6NPBWf-g?t=1374

上面的智障軍盲和史盲們麻煩再看這部一遍

不是足輕頭之類的小隊長就別想拿硬柄槍去跟人近戰互戳啦

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 18:33:32.123 No.13882913

>>13882841
刺更浪費力氣而且沒訓練過準確率也很低...
如果是完全農民兵架槍的確是最有用的但日本一直都是貴族戰爭...

無題無名 ID:sAi61cSM 2019/02/15(五) 18:33:49.876 No.13882916

>>13882786
其實日本的槍頭其實就把直劍，它是非常的鋒利的，正確來說日本士兵並不是拿槍在敲人，而是使用槍在劈人，被日本槍劈到，不下於被日本刀砍到的。

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 18:36:24.510 No.13882937

回覆: >>13882990 >>13883012

>>13882786
薙刀很早就被淘汰了而且你說的短薙刀是指日本騎兵在用的吧馬上作戰不能拿太長的啊

為什麼對付步兵不需要這麼長? 馬其頓方陣的長矛很長但也不是拿來對付騎兵的啊

你說的應該是西班牙大方陣

無題無名 ID:vwrN9JzU 2019/02/15(五) 18:37:40.439 No.13882948

>>13882376
被酸這麼森七七喔= =

無題無名 ID:DGzweTqU 2019/02/15(五) 18:39:34.302 No.13882963

專業的綜合回來了(淚

無題無名 ID:RBHZ6VeE 2019/02/15(五) 18:42:00.683 No.13882984

回覆: >>13883037 >>13883428

>>13882576
>>13882593
>>13882607
>>13882677
那個圖跟我說的有衝突嗎?
還是你們只看最上面敲擊用法就忽略下面兩個硬要說敲擊是唯一用法?
就說了看"長度" 那種長度本來就不是整場都能使用的
是因應騎兵隊而特地加長的戰術武器然後放陣行的前排對只帶武士刀的步兵也有作用
打法就是第一個用敲的
你們大概也不知道西方人的劍其實都沒有特別銳利
而且大家都穿鎧甲鎖子假拿劍只是因為好看才採用的基本上都是當噸器用敲擊打法
尤其是雙手劍的招式完完全全就是教你用各種角度敲中敵人頭部
我看不是歷史課睡覺是整個學生時期都是睡過去吧
自己不懂又看不懂別人的資料還在那邊自以為很強想糾正別人

無題無名 ID:8Xcq0Xl6 2019/02/15(五) 18:42:15.377 No.13882990

回覆: >>13883079

>>13882937
薙刀在戰國時代也很多人在用啊
去查一下戰國時代留下來的畫就知道了

無題無名 ID:JTYhjDzM 2019/02/15(五) 18:44:20.681 No.13883000

回覆: >>13883073

>>13882694
痾
文獻就是這樣寫啊
而且再重複一次
日本戰國時代根本沒有騎兵團，一般情況下你要面對的也只有步兵
你的邏輯前提就是槍就是用來反騎兵的，但是沒有騎兵團戰國時代
卻出現槍足輕的數量佔多數的結論，你要不再思考一下你的邏輯？

無題無名 ID:RBHZ6VeE 2019/02/15(五) 18:45:29.301 No.13883012

回覆: >>13883079

>>13882937
不好意思日本人還真的為了在馬上用刀而特地設計出一種叫大太刀的武器
用法跟特長的長槍一樣就是第一擊使用後丟棄換武器
然後也是有人再衍生出步兵的大太刀用法但依然不是能整場使用的武器就是了

無題無名 ID:JTYhjDzM 2019/02/15(五) 18:48:20.472 No.13883037

回覆: >>13883241 >>13883312

>>13882984
>那個長度的槍最正確的使用方法是拿好不要動直直往敵人衝去
所以你的意思不就也是刺是唯一用法嗎？
精確地來說應該是：
“用拍擊打散敵方槍衾，讓對方潰敗在刺”
這樣就沒有爭議了

唉..再講一次
戰國時代日本沒有騎兵團，根本就不需要為了騎兵加長長槍

無題無名 ID:zjbIPerM 2019/02/15(五) 18:51:42.299 No.13883073

回覆: >>13883092 >>13883165 >>13883241

>>13883000
看來我是異世界轉生者

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 18:52:07.820 No.13883079

回覆: >>13883241

>>13883012
呃所以大太刀有多長啊? 跟原po貼的圖一樣長嗎
>>13882990
學到一課了感謝

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 18:54:55.255 No.13883092

回覆: >>13883212

>>13883073
單兵騎兵原來就是騎兵團喔...就說日本原生馬短小當然也有高大的馬種但就是沒有像樣的騎兵團
哪個時代沒有騎兵啊?

無題無名 ID:JTYhjDzM 2019/02/15(五) 19:03:52.792 No.13883165

回覆: >>13883191 >>13883314

>>13883073
有騎兵，但是不代表能成為團
以騎兵出名的武田家為例

1.根據武田流軍學‧信玄全集末書記載，騎馬武者僅佔總人數之10.19%，其他勢力甚至不到5%，這代表了騎馬武者為領導階級，無法編成統一編制的騎兵軍團

2.騎馬武者適用下馬戰鬥為主流，1571年フロイス書信,1585年フロイス所撰，都有描述到日本騎馬武者採下馬戰鬥的紀錄，馬上戰鬥主要是騎射

3.由於日本馬是屬於矮種馬，日本原生馬通常高度只有130公分高，騎馬武者無法進行騎馬突擊

無題無名 ID:6bOYJefM 2019/02/15(五) 19:05:09.982 No.13883173

回覆: >>13883187 >>13883455

https://www.youtube.com/watch?v=eA0TjlJovTQ&t=3709s
這篇劇場版裡面這段裡面就有著長槍打架的畫面

無題無名 ID:6bOYJefM 2019/02/15(五) 19:05:56.715 No.13883187

>>13883173
11分30秒開始

無題無名 ID:luH..u2A 2019/02/15(五) 19:06:13.224 No.13883191

>>13883165
超大哈士奇!!!

無題無名 ID:22N8QcSg 2019/02/15(五) 19:07:00.169 No.13883196

>>13882226
看起來不就是第一次交鋒的時候把槍放平順便敲那一下
我才不信當時平均一米五的日本人能舉起來再敲第二下
只有開戰時才會敲那一下也能吹成超長槍的正確用法
既然是拿來敲的上面直接綁塊石頭不是更快 = =

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 19:08:24.216 No.13883212

>>13883092
打太快筆誤修正一下也有偶爾出現高大的異變種(大約150公分高) 但都是特例
然後除了特殊情況的美洲外基本上每個地方都有騎兵

無題無名 ID:BgB4oeU2 2019/02/15(五) 19:11:03.001 No.13883241

回覆: >>13883298

>>13883073
遺憾的是那個叫騎在馬上的步兵,有些家裡有錢的武士會這樣玩

>>13883079
大太刀是純浪漫思考下的產物,從1.5m到3m以上完全沒有實戰價值的都有

>>13883037
文獻上寫得清清楚楚就是交戰時用拍的,拍到對方潰散後要幹啥隨你喜歡,就他把別人都當笨蛋在那邊講用刺的才對

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 19:16:58.131 No.13883298

>>13883241
感謝解說
不過我原本是想反問RBHZ6VeE 大太刀的存在就能說明馬上作戰可以拿超長的武器? 這邏輯也太奇怪了

無題無名 ID:RBHZ6VeE 2019/02/15(五) 19:18:01.247 No.13883312

回覆: >>13883364

附圖大太刀

>>13883037
馬的智障文盲風林火山的武田聽過沒他在當時最強是什麼最強?
武田赤備騎兵最強
織田信長起家也是騎兵隊他還用騎兵隊去挑戰武田的騎兵隊而被記錄下來成為歷史

他曾經閱兵他的騎兵隊給大家看而且一般民眾也能看這件事也是被記載成為歷史
後來就是因為特長的長槍戰法越來越多人用才式微

對對對你的世界線裡面日本人都是步兵都無馬的真開心

無題無名 ID:4y0Zwzuo 2019/02/15(五) 19:18:36.846 No.13883314

回覆: >>13883358 >>13883377 >>13883441

>>13883165
>>根據武田流軍學‧信玄全集末書記載，騎馬武者僅佔總人數之10.19%，其他勢力甚至不到5%這代表了騎馬武者為領導階級，無法編成統一編制的騎兵軍團
馬其頓亞歷山大時代，騎兵比例僅有七分之一
安提科時代則下降到二十分之一
秦朝巔峰時期也只有三成

>>3.由於日本馬是屬於矮種馬，日本原生馬通常高度只有130公分高，騎馬武者無法進行騎馬突擊
蒙古馬也是130公分左右的矮種馬，但是蒙古人一樣穿著重裝用他們進行騎兵衝鋒（charge）

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 19:23:41.820 No.13883358

回覆: >>13883591

>>13883314
主要還是看用途日本就沒有騎兵衝鋒作戰的思維只把騎兵當作搬運的用途
而且蒙古騎兵進行的衝鋒跟西方的騎兵衝鋒概念不同
東方的騎兵往往伴隨著弓箭是弓騎兵和輕騎兵

無題無名 ID:GihTAJ2. 2019/02/15(五) 19:24:13.528 No.13883364

回覆: >>13883392 >>13883395

>>13883312
好了啦，這樣真的很難看

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 19:25:32.818 No.13883377

回覆: >>13883414 >>13883591

>>13883314
另外說日本馬平均130公分實在是高估戰國時代的日本馬平均是120 蒙古馬的低標則是130公分何況中國大陸並不只有蒙古產馬

無題無名 ID:NeaoJiX. 2019/02/15(五) 19:26:35.766 No.13883387

正確的功用是佈陣防止騎兵衝亂陣行用的

無題無名 ID:nSy2cHm2 2019/02/15(五) 19:26:57.670 No.13883392

>>13883364

好了啦，這樣真的很難看

無題無名 ID:bu1jSuKY 2019/02/15(五) 19:27:41.301 No.13883395

>>13883364
在網路上怎麼能輕言認輸呢wwww

無題無名 ID:8Xcq0Xl6 2019/02/15(五) 19:29:00.731 No.13883414

回覆: >>13883456

>>13883377
出土的馬骨復元圖

無題無名 ID:loz8iB2M 2019/02/15(五) 19:30:38.784 No.13883428

>>13882984

智障軍盲森七七

無題無名 ID:airJLtD. 2019/02/15(五) 19:30:49.161 No.13883432

仔細想想用敲的確實比較合理
若二邊都是長槍
就算沒敲到人只要敲到武器那力道也有可能把他武器震落
等對方倒地再刺就好
而且刺擊沒刺中還有可能被敵人抓住武器

面對騎兵或敵我距離較短就可以拿短一點用刺的

無題無名 ID:NeaoJiX. 2019/02/15(五) 19:31:19.307 No.13883437

回覆: >>13883454

這種長槍在平穩的河流的小船戰中
很好用的

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 19:31:42.252 No.13883441

回覆: >>13883591

>>13883314
對了你說的騎兵衝鋒舉例也錯誤...雖然我同意你說的比率並不絕對代表騎兵團建制與否
但西方的騎兵一直到馬鐙傳過去後才有騎兵衝鋒的概念不然在此之前都是步兵的時代所以才有馬其頓方陣這樣用步兵壓制騎兵衝散（主要還是嚇退）的概念
真正意義的騎兵衝鋒是馬鐙傳過去後提高穩定性而產生的重騎兵

無題無名 ID:Gb3FFSKc 2019/02/15(五) 19:33:53.529 No.13883454

>>13883437
單挑好武器

無題無名 ID:0DY0qNWY 2019/02/15(五) 19:34:16.536 No.13883455

我們沒有時光機回去看到底是怎麼打的
不過文獻上是寫用劈的，大河劇也是那樣演，劇組不可能也完全沒有查過，我們可以當作這用法是存在於史實的
那種長度力矩往下劈頭骨都要碎了吧，仔細想想用劈的挺符合效益

但也不代表不能用刺的....吧
怎麼想依照用途切換使用方法比較合理
日本不會遇到騎兵破陣，所以沒有架陣防禦的需求，拿來防禦騎兵這點可以先排除，會用到也是很少數的情況

個人猜想會需要突刺的場合，應該就是陣型已經亂掉進入混戰的狀況吧，這個時候你也不能橫劈揮擊，會誤傷友軍，也沒什麼機會讓你把槍立起來劈人，就算讓你劈了命中率肯定很低，提著槍柄中央找目標衝刺感覺還挺合理的

大家來想想看還有什麼狀況下會用到突刺吧

說起來那種長度的槍不管是用拍的還是用刺的都很累吧
其實是兩人操作也說不定呢
>>13883173
這部戰爭方面的考據海放所有戰國題材動畫真的超屌的ww

無題無名 ID:WM08yt0w 2019/02/15(五) 19:34:22.811 No.13883456

>>13883414
哦哦哦哦! 請問有沒有相關文獻啊?

無題無名 ID:MRnQUPWA 2019/02/15(五) 19:35:20.363 No.13883468

回覆: >>13883552

用敲的應該很容易跟自己人的武器打在一起吧
除非日本步兵不排密集隊形

無題無名 ID:lEAq3SFQ 2019/02/15(五) 19:40:08.251 No.13883525

我覺得這串很完美的體現了嘴炮金字塔中的各類族群
有人拿出文獻數據有建設性的進行辯論
也有一群人拿著樹枝跟屎在下面互戳亂砸
根本就是網路生態的縮影

無題無名 ID:airJLtD. 2019/02/15(五) 19:42:58.635 No.13883552

>>13883468
應該都會有陣形和長槍的訓練吧

無題無名 ID:TzUM6XHs 2019/02/15(五) 19:45:19.795 No.13883573

無本文

無題無名 ID:4y0Zwzuo 2019/02/15(五) 19:46:38.741 No.13883591

回覆: >>13883716

>>13883358
蒙古人也同時有一定數量的重騎兵作為決定性力量
戰略上極大化的分割敵軍　戰術上利用輕騎兵、馬弓兵牽制　誘敵深入　大幅消耗敵方戰力後用重騎兵結束戰鬥
>>13883377
那被蒙古人用蒙古馬打爆的產馬地大國西夏、金國、花拉子模又是怎麼回事？
>>13883441
亞歷山大的夥友騎兵、波斯人、拜占庭人的κριβαναριος是什麼情況？
需要靠馬鐙才能完成衝鋒的是上世紀的落後說法
甚至可以說需要靠馬鐙才能完成衝鋒的騎兵是最下等的騎兵
現在考古學與現代實驗證實都是反對、抨擊Great Stirrup Controversy對於馬鐙的誇大

無題無名 ID:8HFwh8zk 2019/02/15(五) 19:57:58.755 No.13883716

回覆: >>13883720

>>13883591
>那被蒙古人用蒙古馬打爆的產馬地大國西夏、金國、花拉子模又是怎麼回事？

西夏跟金不是很確定
花剌子模應該是被來自中原的攻城器打成蜂窩的吧?

無題無名 ID:4y0Zwzuo 2019/02/15(五) 19:58:38.425 No.13883720

>>13883716
你也要在野戰打爆敵人才能組裝攻城武器