[新番捏他]業績不振角川公司社長引咎辭職

不,他只是個替死鬼

真正有權力的是大股東

就一個人?真的只是一個人負責就了事?

社長上面還有會長、董事會跟大股東呢
替死鬼+1

與其說是替死鬼不如說是背黑鍋的

社長=執行長
會長=董事長
業績不好，經營者下台不是很正常嗎?
除非社長兼大股東就是另一回事了

>>No.2912448
有沒有看過島耕作?
社長上面有的是人呢

當你知道公司開除你之後搞的一團糟.jpg

替死鬼....川上能算是作的好嗎?

鍋只要一個人揹，道歉謝罪也是，上面的繼續過爽爽

>>No.2912457
形式上的份量高，通常是可以製造出很多說詞的。
辭一個份量高的人可以和緩內部的衝擊，對外的說詞也能構成觀感份量足夠的樣子，若辭一票人反而可能會讓組織被趁虛而入或加劇內部磨擦，除非掌實權的有很強的集權力。

不只川上，還有其他人

https://twitter.com/nmisaki/status/1095586337141358592

ドワンゴ売上期初予想26.7%減で、KADOKAWA傘下に。
KADOKAWA社長が松原氏、川上氏で平取締役に降格、
ドワンゴ社長が夏野氏、荒木氏は退任、
カドカワ取締役だった荒木、横沢、栗田各氏は退任。
横沢、栗田氏はドワンゴ取締役は継続。大激震。

這傢伙只是退居幕後而已

社長=老闆
未上市公司，最大的就是社長了
上市公司的話，社長只是來打工的
最大的是董事會

或許吧 但我絕對不相信這傢伙做很好啦

>>No.2912456
>>No.2912524
他是大股東沒錯
至少去年九月底還是

會長=>董事長 代表股權
社長=>總經理/CEO 負責經營
沒賺錢的話，通常是換社長，改變經營方式。

>>No.2912530
>當你知道公司開除你之後搞的一團糟.jpg

>>No.2912590
事實上
konami在擺脫小島後(2015)後開始逆風高輝
獲利年年上升,今年(2018)甚至達到452億日幣,超越2012年所創下410億的紀錄

不要說一團糟了 基本上只有賺的更爽而已

小島出得去 獲利進得來 科樂美發大財

終於擺脫只會燒錢研發的小島對科樂美來說超爽的好嗎

順便提一下 2014年獲利是77億日圓 2015是153億

>>No.2912617
手遊力量的偉大
反觀SE那邊還是不知悔改
卡婊最近都改邪歸正了

>>No.2912617
>>No.2912635
沒看過他們那時的財報
之前聽說是從健身事業而不是遊戲賺來的

>>No.2912617
>>只會燒錢研發
MGSV的銷量也讓KONAMI回本不少
只會燒錢?

當人家和K島一樣是入不敷出的月光族啊

>>No.2912617
笑死
不是該看前幾年哪些人造成虧損才會賺比較少
難道小島遊戲賣太差還是做好免費送?

>>No.2912635
看見手遊那種吸金能力
還真沒動力去作主機電腦的大型遊戲
還在做的真的是純興趣

社長用我們一般企業通俗的職稱 也就是總經理而已

有點規模的公司總經理 基本上也只是被董事會請來處裡高階雜事的員工 真正代表公司本身的還是董事會

>>No.2912450
所謂的替死鬼是指明明不甘他的事，卻把他抓出來擋刀
這傢伙根本就是元兇好嗎?

>>No.2912650
>不是該看前幾年哪些人造成虧損才會賺比較少
>難道小島遊戲賣太差還是做好免費送?
現實就是那個人是小島啊

但是實際上高成本的遊戲高成本的引擎,
在遊戲賣出以前就是一直在燒錢,
所以小島在的時候在燒錢, 等燒錢燒到遊戲賣出來大賺的時候收益就會爆增,
這兩者本身就沒有衝突,
但是看到帳面的狀況就是小島在之前一直收益都起不來,
走了以後收益一直成長

不過另外盈收本身要看的是開源與結流,
就是K社的手遊其實活得好的也沒幾款,
收益面來說不單純是因為手遊太賺, 把小島踢走確實是達到了結流的效果,
理論上來說長遠來說他們就失去了開發新的有力IP的實力,
偏偏最近他們走賣肉路線又一堆人真香了...

>>No.2912653
現在手遊也沒那麼了不起,
一來強力的IP很重要, 能生強力IP的又基本上是單機遊戲或者是動畫,
現在如果以原創IP在手遊界起來的話, 要的是"超強力"的宣傳,
這個"超強力"所投的錢遠比過往的遊戲還要花錢,
而這宣傳下去是死是活還很難說, 初期沒累積到一定程度沒釣到課長就可以準備收攤了
所以現在的手遊頁遊三個月就收攤的不佔少數,
跟以往網遊跟單機比起來賭博性高非常多

konmi說穿也只是企業轉行而已只是做法太G8
和開版這傢伙有實質不同

>>2912661
賣肉.....莫非是那個クイズマジックアカデミー還有ボンバーガール嗎??
兩個都是大型機台不過看日本那邊推特討論度當高

>>No.2912669
完全就是上家機可能會被現在的SONY掛滿聖光的遊戲...
不過在日本遊樂場愈來愈少，連SEGA大型機台都沒往年賺的情況下
KONAMI能靠這招活多久呢...

>>No.2912645
小島那種花大錢慢回本的方式對於大公司來說真的很危險
看看Death Stranding數年時間還不知道何時完成
但也只有這種方式才會有的大作

>>No.2912672
小島那種比較像日本全盛期時錢太多還行的燒錢玩法
而他又不能同時多開同時做短線遊戲撐場才是問題

>>No.2912669
ボンバーガール好像自肅了
記得之前改了一次版 好幾個爆衣圖都變了 變得比較和平

>>No.2912642
2018的財報是健身的獲利只有遊戲的一半而已 獲利主要還是遊戲相關(不包含柏青哥跟賭博機台)的實況野球手遊跟遊戲王

>>No.2912672
更不要提科樂米其實並不能算上是大公司
典型的小廟養不起大佛的例子 所以小島走了對科樂美來說其實比較健康

問題是兩邊分手的方式實在是太差勁...

>>No.2912672
高風險高報酬不算奇怪
不過你要追隨蘋果精神從頭組遊戲引擎就過頭了
如果像是SE或capcom是能夠多個遊戲都在用就還好
但是過度MG5特化，沒有其他遊戲當分母去攤這筆開發費就...

>>No.2912694
>沒有其他遊戲當分母去攤這筆開發費
小島弄FOX ENGINE本身就有想造出比過歐美的通用引擎
問題是幻痛制作時間太長，加上中途又開發雷電外傳失敗浪費了很多時間

當年就有K社遊戲生得少是小島把開支和人力全部吃掉造成的陰謀論
當然事後也證實是謠言

>>No.2912672
>小島那種花大錢慢回本的方式對於大公司來說真的很危險
你老闆是不是常常這樣洗腦你?
感覺你講話有壓力

>>No.2912694
研發一套能符合公司遊戲的引擎當然有利
最近走回神壇的卡普空還不是弄了一套RE引擎

沒有一套好引擎 你得花更多時間才能做出好遊戲

其實小島被搞只是因為FYK換了方針,
從MGS 2開始比起做一個賺錢的遊戲更像做一個得獎的藝術品,
只是想不到會用這麼難看的方法搞走一個功臣......

>>No.2912727
老卡是日本遊戲界通用引擎的先驅
原因就是鬼武者這種從硬體層開始硬幹的方式實在太傷了
成果MT Framework老卡花了五年開發
然後接下來讓老卡研發吃香喝辣超過十年
現世代的RE也是MT Framework改良來的

要認真作遊戲自製遊戲引擎是個很重要的節省成本途徑
小島很認真的替KONAMI去鋪遊戲開發的路
問題是上面只看到花大錢不看未來就算了
這種分手方式就擺明大頭症嘛

>>No.2912690
自肅()

還有人家明明梗很多遊戲性也不錯
不要看到肉就只會說人賣肉

>>No.2912448
縮圖習近平

>>No.2912742
>成果MT Framework老卡花了五年開發
>然後接下來讓老卡研發吃香喝辣超過十年
歐美：每年複雜開發這不是很正常嗎?(雖然他們比較常收購小公司的引擎去改

日本老企業大頭症不是一天兩天了，要知道他們到今天還在逼員工要顧客每週買一次奢侈品，維持公司成長率，然後上頭完全不顧社會經濟變動因素，這種經營方式嗎?

>>No.2912745
反正KONAMI董事會就上月家的橡皮圖章
自家最賺的遊戲王都可以把人趕跑還繼續紅
大概覺得自己超英明神武

以前在哈哈姆特的最後生還者版看一個被頑皮狗錄取的台灣人分享心得說過
想在這種公司工作 有單獨寫一套引擎的能力是必備條件
這應該都是遊戲公司都要有個基礎概念
但小島研發FOX引擎卻常常被拿出來鞭我還真不知道為啥
事實證明成品的確很優秀啊

研發遊戲引擎這種事就像線上遊戲裡與其苦苦找人組隊
不如自己練分身搞多開下去刷裝備
過程很搞綱 但完成後不用求人又有效率

藝術和商業本來就是兩難
K社之所以被砲 公關失火
還是出自於一連串的日本式小心眼 讓網民火大

不過諷刺的是 KONAMI在小島走後
靠著一堆手機遊戲發大財 而且日本人還說真香
嗯?
--------------

還有 3A遊戲的門檻的確是越飆越高
除了一些固有家機老廠之外
幾乎都不太願意像歐美公司那樣大砸錢
現在一個單機新IP在日本賣個1萬套真的可以放煙火

所以日本公司去做手遊才是正常現象

>>No.2912742
印象中，小島本來好像是要拿FOX引擎拿來當日本的unity
然後兼職當遊戲引擎商賺錢兼提升日本廠商的遊戲水準...
(因為unity的功能不太符合日本廠商的需求?印象中)
而潛龍碟影V本來是FOX引擎的展示遊戲

不過現在連引擎開發總監都離職了
KONAMI也只靠這引擎開發了一款資源回收作品...就再也沒下文了
根本就是在努力耕耘十幾年，準備收成時，放把火把過去的努力通通燒掉，還在那邊自鳴得意

>>No.2912753
也不能這樣講
你看紅酒老頭被人酸多久
問題是老卡在開發上根本就沒偏掉

反正有和田洋一的先例
遊戲玩家才沒這麼好講話
就看KONAMI繼續這樣好了看他什麼時候爆掉

賣得贏fgo嗎？

真香

>>No.2912762
你想等可以慢慢等

以前的時候 我會認為做得爛的大公司會倒
但是 出了社會之後 才發覺根本......超難倒的好嗎?
KONAMI就算沒了遊戲 還是可以靠其他相關產業活爽爽
用心做遊戲的被趕出去 大公司還是爽爽賺啊

我看BZ做個手遊 馬上就重返榮耀給你看了

>>No.2912759
小公司想去做手遊沒差 因為他們受限於技術和成本控制
合情合理
但身為家機或PC老廠想轉靠手遊薛錢就很欠婊(幹你暴雪)

而且現在的手遊的開發成本也沒便宜到哪去
畢竟競爭激烈 那想吸引人目光課金就得花更多的心思
花了錢開發卻沒人要玩就草草收掉的遊戲根本數不清了

>>No.2912765
>>我看BZ做個手遊 馬上就重返榮耀給你看了
甲賽

>>No.2912765
也不用等他們倒掉
只要遊戲王營收愈來愈低、手遊玩得人愈來愈少就好

>>No.2912765
>我看BZ做個手遊 馬上就重返榮耀給你看了
....那樣的東西能重返榮耀??

>>No.2912760
是KONAMI想這樣做,不是小島想
小島想的是社內用共通引擎
他在2015社內改組被架空前就已經有同時三個使用Fox Engine的企劃案存在

至於後面怎麼樣大家就都知道了

>>No.2912767
所以你看K社近年的遊戲
清一色全都是吃舊IP的廉價手遊貨
啊不然就是小島遺產的資源回收
(K社自從求生戰受到各種打擊後就沒有半點消息在家機上了)
不過他們的手握IP很多 短時間還不會死啦

卡普空至少真的給出了玩家想要的
雖然近年來還是無法生出超級賣的新IP
但是至少會照顧經典IP的客群

>>No.2912755
這就是看好不看壞啊
不然SE為何搞了個水晶引擎卻不用
還有業界明明也是一堆人用UE4 你能說他們都短視近利嗎?
要不要自行開發、要不要繼續搞在國內賣不好的3A大作
本來就是一種選擇而已 沒有絕對的正解

還有SEX是主機、網遊、手遊全部都很重視
真的當手遊天尊那古墓、KH甚至DQFF這些IP根本不會有新作

>>No.2912765
但是經營層會被幹掉
上月景正這個老不死的運氣好
每次的錯誤決定都剛好有天才部下救他
現在的早川英樹完全是個橡皮圖章
這次爆掉了看誰來救他

>>No.2912777
也只剩實況野球足球和遊戲王啦

惡魔城死了 LOVEPLUS死了 MGS死了 沉默之丘死了
哪來的IP多

>>No.2912770
這你也慢慢等
這個月出的20周年盒廢到哭
連最稀有卡的位子都被特定了還是一堆人在那邊開盒開箱

>>No.2912778
你不覺得這帳要算在和田洋一頭上嗎.....
他不把有經驗的人員都開除
水晶引擎跟Luminous哪會弄成這樣

UE4的好處是泛用性高
但是相對的沒有什麼特殊的優點
對小公司來講這當然夠用
但是對營收主力是遊戲的廠商來講自社製引擎可以量身打造特殊需要
對,這是選擇的問題
但是自社製引擎的確有它的好處在

>>No.2912778
出門有可能被車撞 你就會不出門上班嗎?
就說了小公司有小公司的玩法 沒人逼他們一定要開發引擎
老廠大廠出的了錢 能有自己的遊戲引擎本來就是正常觀念
SE還不是繼續做了夜光引擎出來
我沒拿SE出來婊就是因為他們也有好好在做本業
雖然近年大作都差強人意 反而成本不高的遊戲都有好評價

>>No.2912787
結論就是有餘力才會做遊戲引擎
沒餘力的 或是根本沒錢的獨立團隊
就挑現成的

小島最後還不是挑現成的引擎來用

>>No.2912790
要SONY二廠特別魔改舊引擎給他用
這不是沒有選擇的選擇耶......

又不是那個窮到爆炸的FALCOM
遊戲畫面表現能力完全看SIE給的陽春工具來決定

>>No.2912790
以當年的KONAMI身家來看
沒有自家引擎反而才奇怪吧...好歹也是日本遊戲早期活到現在的大型遊戲公司...

>>No.2912789
SE等於社長換了以後才開始起步
幾年就有這樣的成績算不錯了啦

>>No.2912793
而且連原始碼都給小島了XD
給的時候連契約都沒簽，直接USB送給他
這已經是連想不用不行的程度了

雖然SONY在很多方面討人厭
但是在支援遊戲製作上真的一點也不手軟...
看看最後守護者做了多少年，就算注定不賣座也還是讓他做到完

>>No.2912796
小島那個全球巡迴之旅其實根本是出門把SIE全球工作室逛一圈
然後每個工作室都來求小島用他們引擎的超爽之旅吧XD

總之還出動人員專門幫他魔改
這已經跟給他個專用引擎沒兩樣了

>>No.2912782
之前一直有消息說要作惡魔城的手游不知道現在究竟...

>>No.2912794
小島當年要搞Fox Engine就是因為他每次作MGS都是老卡當年搞鬼武者的作法
然後這搞法到了MGS4他也受不了了

與其怪小島不多產不如講為什麼KONAMI要拖了這麼久才有自社用引擎的念頭
老卡當年作鬼武者弄到開發部鬼哭神號
小島竟然幹了四次才受不了.....

>>No.2912799
小島做的遊戲光舊版權和移植新主機就能賣10年
他研發多久，第一年發售前的預購就賺回來，賺到能降價回饋
過幾年重製版光收益就爽死

邪惡的歐美白人當然想釣他做一部留下在自己公司

カドカワ株式会社（英: KADOKAWA DWANGO CORPORATION)

川上量生DWANGO的社長，不是總部的社長

>>No.2912812
可是SONY是日本的跨國公司啊wwww

>>No.2912777
雖然吃舊IP這點卡普空也好不到哪去,
事實上生這些舊IP的人也幾乎都跑到白金去了,
更別說評價好的幾乎都是重製,
除了萌夯以外系列作繼續出的評價不是兩極就是負評,
洛克人11算是評價少數叫好的

>>No.2912818
KADOKAWA和多玩國現在都是"角川多玩國"底下的子公司
川上量生原本是"角川多玩國"的代表取締役社長
還有"多玩國"的會長

>>No.2912653
這不是好事,正常業務不理跑去動手游

>>No.2912744
淫紋那個設計真的太大膽了........

>>No.2912812
邪惡的中國人（？）都吊不到他了
邪惡度更差的白人怎麽會有機會呢

>>No.2912820
重製的惡靈2也不差啊
被嗆的地方有經費不夠導致怪物種類跟研究所地圖縮水
還有沒有作出表裏線互動而已

遊戲性也是受到讚揚 銷量可是很亮眼的
7代才叫因為試水溫評價兩極

之前不是說這傢伙是私生子還什麼的嗎?
真是這樣的話
大概辭職一陣又要跑去接旗下企業別的肥缺
這例子我們不是在台灣整天看到嗎?

>>No.2912820
但是老卡的東西幾乎沒有賠錢的

評價是一回事，商業公司就是要賣錢的啊
老卡至少專注本業
Konami被罵不就是去玩手遊短視近利
而且依手遊的現況，那天konami大爆炸也不奇怪

>>No.2912789
因為SE社的這些大作都是本社自己開發的,
而且像FF15還是KH3都開發超久的, 但是評價都很微妙,
ReFF7也相當危險的感覺...
比較小的作品都是外包給其他工作室,
像八方旅人這種基本上是算外包的

>>No.2912825
>7代才叫因為試水溫評價兩極
7代太像沉默之丘、絕命精神病院類型

>>No.2912832
至少再Bio RE2出來前，我覺得7代比5、6更像初代
5、6那什麼脫序的鬼玩意

>>No.2912825
所以有提評價好的幾乎都是重製,
開新代數的評價多半是兩極,
要比慘的話還有逆轉6跟SF5...

>>No.2912829
老卡來說要說注重本業不如說是手遊那一塊一開始就賠很慘,
所以不得以只好繼續泡單機,
洛克人還是SF的手遊都出了至少兩款都是瞬間爆死,
萌夯手遊已經算是活得比較好的

老卡如果不要整天拿大神再出新版賣的話對他"認真"面的評價會好上許多

>>No.2912827
沒意外或是我資訊沒錯誤的話
他依然還是多玩國的會長

這人也蠻奇怪的 創業前的經歷就只是個普通上班族
突然創了業 不到半年又讓公司停業(快破產)
隔年又開新公司代理些線上遊戲和經營網站
最後就被角川買走合併了

>>No.2912834
生父三上真司自己覺得這系列有瓶頸要改變玩法的
此舉也讓他成功開創出這套新遊戲玩法

重製2代也只是用他的玩法回去取代舊玩法但保留了解謎要素

>>No.2912834
56代是因為王牌製作人跑了所以"走鐘"吧
7代開始修回來re2繳出不錯的成績應該可以算是通過陣痛期吧

>>No.2912864
五代就照抄四代的
有哪裡走鐘了

>>No.2912834
5代6代只是繼承三上的概念但沒有跟上三上思維的東西
7代說好聽一點是回歸原點+運用VR技術的新作
但實際上只是不想再走三上的路讓團隊丟光臉而已
7代是成功了，但整個VR市場卻是失敗的
再加上這次走回三上神谷要素大匯集的Re2大成功
接下來8代的考量上幾乎很大的可能又落回"第三人稱肩後視點"
這個幾乎是由三上真司開創業界使用首例的特殊規格真的太耐用了

>>No.2912777
re2吃老本還真是吃得好

>>No.2912872
5、6大概只有系統和劇情是從4延伸過來的
整個遊戲體驗完全不是那麼回事
真的就一副他人要抄作業，順便加一些自己的答題法
結果卻搞到讓答案錯得亂七八糟

7代你講重點好像是VR，但至少他們懂得在格局小的框架中營造緊張和恐怖
這就和5、6搞到什麼東西都要大場面，最後卻淪落到只有動作戲這點完全不同

>>No.2912879
5代還能接受，6代那視點亂飄真的會讓人頭昏
但是啟示又做得很好，大概老卡每代都在試驗新東西吧
RE2就是成果大合集這樣？

>>No.2912879
但5跟6好像是卡表遊戲賣得數一數二好的..(?

>>No.2912905
其實也就老玩家會不喜歡而已
但4 5 6代的確養出一批新的支持者變成大眾向遊戲

但6代我自己是不太喜歡他把改槍那些東西丟進條件解鎖裡
玩過一遍就封片了
4 5代則是玩了個透徹
自己是覺得5代和4代玩法上和體驗上沒什麼差別

>>No.2912905
業界總是會有這樣的矛盾,
就跟聽說科南劇場版賣得好的都是動作+基情片,
反而認真搞推理的就沒比較好

>>No.2912905
6是成績亮眼但結果不如C社預期

撇開風格全跑的問題
6剛出時的視角超糟 玩了十幾年fps我都沒3D暈過就這款我會暈
4和5都沒這問題就不知道為什麼6會變這樣....
QTE氾濫到誇張還不乏些很惡意的配置 遊戲體驗被搞得很差
感覺這款就是什麼都想放卻沒一個作好節制和調度的糟糕範例

>>No.2912782
>也只剩實況野球足球和遊戲王啦

這3個都可以年年小更新就出新作坑錢啊

MGS不是年年都能出新作
也不是小更新就能出新作
股東自然不滿回報期拖太長囉

>>No.2912829
忘了嗎? 老卡把魔物獵人X賺到的30億拿去開了甚麼手遊研究所
然後連出近十款手遊，沒一款活到半年後...

>>No.2912849
川上量生是川上董事長私生子的傳聞永遠不滅就是這個原因

>>No.2912905
六代賣得很好，但是成本也是最高的，聽說營收也是最慘的(開發週期、開發規模都是最長的)
反倒是七代成本很低，但是營收卻很亮眼

>>No.2912825

如果七代不是七代而是外傳評價會很多

是說川上量生是被宮崎駿罵的那個？

>>No.2912834
5代猩里斯讓人印象深刻

>>No.2912898
應該是外包的鍋
這次RE:2外包賭對了所以大成功
>>No.2912928
而且川上量生和川上董事長的樣子真的有幾分像
他那個短時間掘起的經歷太不正常惹人猜疑很正常

>>No.2912928
你是想說角川春樹還是角川歷彥嗎？不然川上董事長不就是川上量生本人嗎

一顆藥丸可以讓你每01年有20%的機會賺400萬
一顆藥丸可以讓你每10年有50%的機會賺2000萬

島民是投資者的話會選哪種

>>No.2913020
連續10年都中那20%就會有4000萬
前提是要夠歐洲

>>No.2913020
從出生就能選的話 10年

就業後的話 1年

>ボンバーガール
只知道官方漫畫很有病

>>No.2913020
小孩子才做選擇題

>>No.2913020
這不管怎麼看都是讓人選1年的吧
從投資角度來看先有錢才是重點，有錢才能投資
而且非酋一輩子都不可能會中不要想太多

>>No.2913001
這次跟外包的沒有關係，RE2是卡普空自己做的
原本那個其他廠商製作階段的粉絲GAME沒有半點繼承

>>No.2913157
有啦 其實有跟那個團隊討論過放甚麼東西比較好了
當初老卡可是親自打電話請去總公司泡茶的

>>No.2913206
去掉某些莫名其妙的案例(FF15)
還不是一堆闢還以為3A高級單姬遊戲隨便都可以做出來
以為做單機跟做手遊一樣快

>>No.2913206
>島民對小島的評價
>轉風向
は?

>>No.2913206
一直都只有幾個小物臭釣魚會黑
不然就是沒在日本企業做過的崇尚廚，不懂比台灣老闆更扯，日本自己都常批判

連歐美宅都很常追小島的twitter
有用腦想一下才不會嘴
偶爾出新遊戲進度影片就上新聞

其實就股東和消費者看的不同
股東要預測，消費者看的是馬後炮
既然股東不是神，自然就要多試著那些獲利方式可以被市場接受
其中當然會有很多方式會失敗
很多人都知道投資時不能把全部雞蛋放在同一個籃子，但換成自己是消費者時就忘了

消費者都馬後炮，講說廠商為何要走這條明知會賠的路、開發出會賠的作品、為何不認真做
但在廠商眼哩，認真做不一定會賺、隨便做不一定賠，哪有一定？

近年來遊戲開發費用暴增，廠商自然越來越朝向風險低的方向開發遊戲(炒冷飯、DLC、微課金等等)
玩家卻一直抱怨廠商為何不挑風險高的方式開發全新IP或全新玩法
玩家：廠商都是傻子
廠商：我又不是傻子

>>No.2912805
>老卡當年搞鬼武者的作法
發生了什麼事?

6代就那個視角有夠靠杯
尤其克里斯線最後逃跑那邊根本是......
不然其實六代的演出和劇情,以及四線整合真的不輸其他部

>>No.2912825
因人而異啦......RE2有刪怪我反而很感謝製作組
不然原版的大蜘蛛和蛾.....
抱歉,像我一樣怕蟲怕到死的人恐怕就不會買了
至於烏鴉,這版本的狗都不算好射了, 烏鴉恐怕更靠杯

>>No.2913333
消費者又沒有親自開發過遊戲
當然認為遊戲應該都要選擇風險高的新IP去創造
反正你們這麼多錢 失敗了又不會死

不 砸這麼多錢的新IP賣不出去
緊接著就是裁員和財務危機了
這種玩法成功率確實低 差點害死自己
SEGA搞莎木搞到自己虧一屁股

所以基本上來說雞蛋不會老是裝在同一個籃子
養舊IP的同時也要新開發IP
現在各家公司都家大業大
就算玩家怎麼罵 也只會衰弱卻不會這麼容易死的啦

不想要做商業 那就去做獨立啊
但獨立遊戲的競爭也不下於商業遊戲了
唯一的好處就是不用看上頭臉色做遊戲而已

>>No.2913333
老任：呵呵。

>>No.2913333
老實說消費者抱怨的不是冷飯，而是沒誠意的冷飯
賣情懷也要賣的好才有人買，看看迷你任和迷你PS的差距就知道了

老實說之前跟玩家作對的那幾家財報都難看了一陣子
我還沒看過有廠商玩這招最後成功的

>>No.2913333
1.不適合當軟體商，請去幹別的商業吧
2.矽谷白人也面臨一樣的問題，他們會多投：多開發產線或是收購小公司軟體
微軟和Google每年光浪費掉的收購費(沒用到的軟體)就超高，但他們知道必須燒錢(產業根基)，這種經營K社高層不就罵到死

軟體和遊戲開發成本一定需要支付，但不是像日商一樣只看錢就直接裁掉
有人覺得：上頭和業務用嘴去講就好，事實上只撐短期，舊引擎發生問題時間不可逆，這種研究現在很多公開可以自己找

冷飯要炒也是要看怎麼炒
像最近的寶可夢重炒初代，可是因為炒過很多次了，所以效果不好
反觀老卡拿最新製作的引擎去炒從來沒炒過的BIO2，就人人喊香
如果拿4代的話就算是新引擎必定會被哭爸到死

今天老任拿夢見島來重炒就還算可以，畢竟是GB時代的東西
也沒炒過，所以還算香

>>No.2913368
很有趣的一個案例
近期跟EA上頭走的遊戲不怎麼紅
然後跟EA商法唱反調的免費遊戲紅爆了...

日廠能顧好舊IP就已經很棒棒了
更多的是砸自己招牌的(真三8)

>>No.2913373
>像最近的寶可夢重炒初代，可是因為炒過很多次了，所以效果不好
效果差到一個半月內只賣了一千萬份呢

>>No.2913415
以歷代來說真的賣不好，
一來是系統退化，二來是抓怪簡化，三來怪量減少，四來硬綁手機。

>>No.2913478
2013年10月12日XY 1637万本（2019年1月、發售後5年多的銷量）
2014年11月21日オメガルビー・アルファサファイア1417万本（2019年1月、發售後4年多）
2016年11月18日サン・ムーン1614万本 (2019年1月發售後2年多）
2017年11月17日ウルトラサン・ウルトラムーン828万本 (2019年1月發售後1年多)
Let's Go才發售1個半月就1000萬了
我覺得你明年1月再講"以歷代來說真的賣不好"也不遲
獨佔遊戲能賣破千萬的現在也只有老任了

>>No.2913369
這就是市場規模差異，所以美商砸錢毫不手軟
日本未來人口逐漸衰減，投資金額自然不如美國
索尼也是砸銀彈收購北美遊戲工作室
對日本國內反而沒那麼慷慨

>>No.2913478
>>一來是系統退化，二來是抓怪簡化，三來怪量減少，四來硬綁手機。

只是想吐個糟,你說的這些是遊戲缺點,與賣不好是兩件事
你要說服人這東西賣不好,應該列出以往銷量跟現在對比才對吧

>>No.2913530
日廠最近有起來是沒錯
但結果還是歐美做的3A遊戲還有新IP比較多喔?

我記得有一個北爛人
一直說索尼投資很多歐美遊戲公司 所以日廠有起來
如果依照這個誰投資誰最大的說法
那應該是中國的遊戲業界最屌不是嗎?

>>No.2913538
中國就靠抄一抄成功的遊戲模式
不但美術與碼農不會說比較差
而且價錢與血汗度比日本人更賤更好用
外加有網路長城與焚化部能夠爽爽鎖你IP進場
所以包下別人公司丟贗品盧這些下等中國佬就隨便賺

不過相對的問題是那群共產老害的性癖可以左右一切

>>No.2913373
這就是典型的玩家與商家之間思想差異
玩家認為這以歷代來說真的賣不好
但是商家呢
這款是重炒初代，只是初代重製
所以本身應該成本不算高
然後這款有個目標是拉新客群
我認為應該算成功，因為玩家認為效果不好
也就是舊客群很多大概是沒有買的
那能賣一千萬份，就代表成功拉了新客群
所以在玩家眼裡的效果不好
對商家來說卻根本就是大成功
因此兩邊的想法，從根本上就是有差

>>No.2913538
其實個人認為未來影響美國遊戲業的說不定不是暴雪或EA這類公司
GOOGLE和AMAZON這類企業搞不好更加可怕XD

日本國內通勤通學環境助長智慧手機的使用需求,
遊戲人口往手遊或是行動平台(switch)去算是個趨勢吧

>>No.2913548
這個有個失敗案例:STEAM
原本要出的STEAM主機也便無消息
微軟最終也變成了主機戰爭的輸家

證明了跨行這件事情不是這麼好幹

>>No.2913337
主機商給的開發工具性能太差
逼的遊戲廠商得從最基本的硬體層開始一路硬幹上來榨效能

尤其是鬼武者本來是PS的遊戲,老卡本來以為是修修程式碼就好
結果不只打掉重作,還搞到開發部鬼哭神號
才讓紅酒老頭直接下令開發自家專用的遊戲引擎

>>No.2913545
老害的性癖問題真的很嚴重
搞得遊戲公司要把自己家改建成黨史館求生存

>>No.2913344
轉角碰到的話

>>No.2913570
所以你知道嗎?
中國以騰訊為頭的公司
一直有對歐美遊戲公司進行投資喔
BZ 拳頭 還有Epic平台 SE的新作也有參一咖
嗯?

>>No.2913572
停手,有點可怕呀

>>No.2913572
應該有可能會藉由DLC來新增怪物

>>No.2913572
噁 我最怕超巨大昆蟲了 尤其是會飛的

>>No.2913572
他馬的幸好RE2沒放這鬼東西進來

>>No.2913566
>>主機商給的開發工具性能太差
其實這就是 Sony 的鍋
PS2和PS3架構都超獨特但給的SDK又支援的很爛
搞得老卡要直接硬幹底層榨效能
難開發也導致日本小廠在PS3時期幾乎死一片
到PS4才慢慢回來

>>No.2913627
那~ 貴賓犬蛾?

動視暴雪去年收益創新高，但因為達不到成長預期所以要砍將近八百位員工喔
之前哪個公司出來說過遊戲開發成本越來越高所以不肯做單機
我看上漲的成本有九成五都是來自股東

>>No.2913566
紅酒老頭真的很有遠見可惜晚節不保

>>No.2913676
該不會暴雪搞手遊也是被股東催出來的吧？

>>No.2913258
要說轉風向根本也沒那麼複雜,
就一開始K社踢小島 -> 輿論一致看衰
踢小島後一年獲利增幅 -> 開始有人覺得踢小島說不定是對的
踢小島幾年後依然成長 -> 大家開始討論是不是其實踢小島比較好

其實就只是一個理想與現實與數據上的討論而已,
現實的狀況就是沒有誰對誰錯, 踢小島或許在名聲上是錯的但是營收面來說是對的,
歷史也沒有如果, 也沒人能應証說他們不踢小島是不是現在會變更好,
所以才會有跟以往不一樣的討論,
反而是不斷有新數據但是大家的討論方向都對新的現象視而不見才是個嚴重的問題

http://www.anitama.cn/article/f77010961fc38e06

這邊有寫一下為什麼角川跟多玩國合併了
不但沒有幫助到角川 反倒是多玩國自己害死自己

去年11 月，多玩國推出位置信息遊戲《テクテクテクテク》。這款耗費多年、動用角川多家子公司資源的力作，在上季度只帶來了900 萬日元的營業額，不但沒有能讓多玩國起死回生，反而造成了8 億日元的赤字。

就在多玩國低迷不振的同時，川上量生自己卻積極在網絡上發表各種言論，吸引仇恨。

川上一貫主張中國的網絡政策“在某種意義上是正確的，做的是作為國家理所當然的事”，認為國家面對谷歌、蘋果、Facebook、亞馬遜等全球平台，唯一可以採納的政策就是屏蔽。只有中國，依靠屏蔽，培養出了能對抗谷歌和亞馬遜的平台。

>>No.2913763
硬要

>>No.2913763
其實踢小島如果是正常踢也沒問題
好聚好散一般頂多嘲諷幾句而已
根本不至於有名聲問題
現在會有名聲問題是因為踢法太噁心
所以問題是在處理人才的方式
處理的太噁心才是問題

>>No.2913766
可是他沒考量到索尼與雙田都是視美國市場為衣食父母
這樣搞只會遭到老美強烈反擊，完全得不償失

>>No.2913766
所以他才把Nico搞得除了日本老粉以外都用不下去是吧

>>No.2913627
模組改成這隻

>>No.2913572
和原版相比
這巨大蛾的身體不夠大(原本和里昂差不多一樣大
翅膀除了加大外
要是加上那種色彩鮮豔+像鬼臉天蛾像人臉眼睛的威嚇花色
我想一定更可以給人噁心加倍喔

>>No.2913763
很多人喜歡拿說小島走了然後KONAMI賺大錢所以踢走小島是正確的
事實上根本沒辦法證實這兩者有關連
更何況MGS系列也幫FYK賺了一堆都沒人提只拿現在說嘴

然後要轉型搞柏青哥手遊健身房是你的事
但對遊戲玩家來說你搞爛一堆遊戲當然是繼續FYK這個Black企業

>>No.2913789

快住手 我不想在玩遊戲時看到超高解析度的蟲子

>>No.2913763
>>No.2913836
>現實的狀況就是沒有誰對誰錯, 踢小島或許在名聲上是錯的但是營收面來說是對的,
兩件事不同，不懂在吵什麼
小島離開後，他自己新公司新東家過得更好，只代表他沒有錯

K社之後營收增?跟噴小島完全沒關，沒動過腦也能吵
光小島自己在K社的組製造的遊戲都是大賺，賺到就算他拖三年研發也是如此天價數字
K社在人家最紅時，就算他有怪癖退一百步也是幫公司賺錢的部門，像日本的裁員般的爛態度叫人滾，這種和美國的自由人就業不同在日本差點變不名譽離開，K社被公淦活該
也許他們之後抓到更不有名的製作人幫他們賺錢，人家哪天被踢，也沒小島名氣會有人幫忙罵，功臣就跟裁員的小員工一樣

欠罵的是日老企業的爛人態度不改
近年被併購或被賣掉的老企越來越多

>>No.2913836
辭退小島只是檯面上比較明顯的事
事實上同時還刪減了不少預算部門人力
看起來最近幾年是賺錢沒錯
但只是大幅降低研發相關支出造成的結果而已

>>No.2913836
討論就是大家看到的數據怎麼解讀,
現實來說確實踢走小島以後K社的營收有改善,
兩者是否有關聯性一直都是值得討論的地方,
那依我之前所提到的話就是引擎開發燒錢, 而錢燒得差不多的時候踢走小島遊戲拿去賣然後收割成收益,
所以營收變好看是正常的,
但是這樣的改變只有前一兩年之間可以這樣解釋,
最新的狀況就是他們營收還在成長, 這種情況除非你能找到說不踢走小島以後K社的收益還是維持不變的証據才能說兩者真的沒關係

那以實際上是不是真的有關係來說,
自己的倒是認為K社在小島在的時候太依附小島這個明星光環,
連IGA出走以後惡魔城沒人接手時也生一個小島惡魔城出來,
這個狀況可以解讀成說是K社沒長進的原因, 也可以解讀成是K社沒長進的結果,
但是踢走小島以後沒有明星製作人只能讓一些新生代製作人去重新維持舊有IP這點是確實的,
那這種新舊世代製作人的交替每間公司都發生過,
老任很成功, 老一輩的漸漸可以退居幕後了,
SE社弄到最後很失敗, 最後還是只能靠原本的幾位要不然就找外包,
C社還在進行中, 過程很慘烈但是漸漸的好轉,
K社其實也在進行中, 結果還很難說而已

>>No.2913855
>看起來最近幾年是賺錢沒錯
>但只是大幅降低研發相關支出造成的結果而已
正確來說踢走小島就是為了大幅降低研發相關支出啊,
畢竟小島在研發支出這一塊就是死硬的很高,
所以這件事情並不是"同時", 是本來的目的

>>No.2913789
附圖這隻肥肥的好可愛

我還以為這一串是在講角川

好奇找了一下
https://www.youtube.com/watch?v=3efkeJOgZwo

好吧真的挺嚇人的

舊2代的大飛蛾也只是變大隻 外型沒突變得很噁心啊
為什麼會被嫌噁心勒
更大更G8的魔斯拉也沒看過被嫌噁心wwww

>>No.2913865
konami踢走小島和他們賺大錢完全沒有任何因果關係，就像你今天肚子痛所以下大雨，這不等於你肚子痛和下兩有任何關係，這是最簡單的邏輯錯誤，把兩種先後出現但完全沒有關係的東西扯上關係。
反過來即使konami趕走小島之後赤字也不一定有關係，除非證明小島離開konami之後因為沒有他的作品所減少的收入足以影響konami的營業額，否則二者根本不能連起來。

唯一可以連起來是之後konami出的MG遊戲爛得要命，這就肯定是和小島離開有關。

>>No.2913545
放心吧,支那只能抄外殼,單是創作自由方面支那就輸N條街二

>>No.2913852
超高解析度又獵奇的屍骸就沒問題嗎

>>No.2913950
>konami踢走小島和他們賺大錢完全沒有任何因果關係
如果覺得沒有任何因果關係的話就是對整件事情想得太淺的,
特別說提到的
>除非證明小島離開konami之後因為沒有他的作品所減少的收入足以影響konami的營業額
這代表這邊認為"賺大錢"的因素只有在"收入"的部份,
實質上公司的盈收算的是"開源""結流"

換個角度想, 今天一間公司營運狀況不好所以大裁員,
大家可以想到的原因很簡單, 因為為了要結省人力開銷,
這並不是什麼令人意外的邏輯,
但是公司如果希望大裁員, 但是有個老屁股跟你說
"不行, 這些人你一個都別想動, 我明年就可以用這些人做一款曠世巨作出來"
所以為了能夠減少人力開銷, 就只好把這個老屁股踢了,
然後踢了老屁股就可以順利的裁員, 於是在這上面大量的人事開銷就省下了,
於是財報就變好看了, 我想這不是什麼困難的概念吧?
這老屁股講的就是小島

不過當年K社的財報數字我自己也忘了,
支出跟收入跟前一年度比是怎麼樣自己也沒特別去記也懶得查了,
說不定講的也有錯

>>No.2913478
一個月多賣1000萬根本很熱賣啊
不要自己不喜歡就無視熱賣的現實

>>No.2912468
董事長跟董事

沒有金主下台負責的道理吧

>>No.2912787

UE4光畫面表現就很夠用了好唄，而且UE弱在沒有能作開放世界遊戲
但以日系吽細表現方式很足夠了

>>No.2914030
假如董事長持股未過半有可能被股東聯合趕下台
而絕大多是的董事長持股都未過半

>>No.2913950
...我還是第一次看到
認為公司營運和公司裁員是兩件無關事
並且能把公司跟公司的員工
比喻成肚子痛跟下大雨
然後談邏輯的人...

>>No.2914016
裁員節流沒問題但重點是有沒有裁在重點上
前兩天才在島上看到一個諷刺漫畫-
只剩後半截的船在海上漂著，槳手的位置只剩一個人孤伶伶的作在上頭握著兩支槳;舵手的位置上一群人圍著桌子在討論:為什麼我們精簡了這麼多人事船速卻沒有比較快

Konami財報給的資訊比SEGA少所以比較難看出細節...

MGSV發售及小島被開除的那一期業務有大幅度成長(銷售額比起前年成長了接近400億日圓...剛好就差不多是該期MGSV的銷售額，如果以銷售量600萬份，每份約60美金去計算的話。營業利益則是成長了一百八十多億日圓)，是近幾年Konami遊戲事業成長最大的一次

然後第二年銷售額降低，第三年因為PES 2018及多款手遊發售再度成長

就結果而言，Konami不需要小島也能賺錢，但是小島的確幫konami創下了近幾年來最大一次的營利利益成長

>>No.2914037
不可能沒關係沒錯
試試看其他比喻
連鎖炸物店
合夥認為明星炸手要求的配料不合理
想把他裁了同時更換配方
但是不少粉絲認為就是靠炸手的決策店家才會紅
只有他的獨門作法才是炸物的王道
不過在炸手走路後換配方後
店的財報真的好看了很多
但是炸手又拉了其他贊助商另起爐灶還備受期待

Konami老本吃一吃可能會衰退，但本體就是大公司
只要還能出能牟利的遊戲就不會出事
小島製作如果成功還是會做出經典遊戲
不過已經不會是"Konami下的小島團隊"做出來的作品了
期待大作可以關注小島新團隊的成果看看
至少不是洛克人那個偽元老出來惡搞

>>No.2914016
所以當時除了小島外
跟他關係比較好的部下也砍爆了?

其實不用掰扯那麼多瞎話，
FYK最近賺錢靠的是手遊，
手遊賺錢靠的是消費IP潛力，
小島的作用是創造新IP，
小島開發引擎的用意是方便日後不停創造新的IP，
是啊，
你FYK趕走小島和他的引擎是產生短期利潤了，
但以後呢?
現有IP用完了你要怎麼辦?
裁員把公司的未來裁掉了啊不就好棒棒?

>>No.2914058
k社遊戲部門砍了不少人
不過和小島較有關係的部下是被小島自己掘走或是k社趕走就不得而知了
不過當初小島和直屬部應該不走不行
據訪問的記者描述小島應該被人架空到甚麼也幹不了

>>No.2914060
K社的IP除了那些音遊 ボンバーガール和實況野球以外有活得好的嗎?
MG系列和惡魔城不解釋
桃太郎電鐵被老任領養
遊戲王則是瘦死的駱駝比馬大

KONAMI是間超級大公司
目前依事業分成四部分
負責家用、手機、卡片遊戲，以及玩具、書籍、音樂、聲優的
負責大型機台、柏青哥的
負責運動產品的
負責海外賭場的
更別說還有投資日本棒球協會
(所以同樣出日本職棒遊戲，KONAMI會比較省成本)
開除小島
頂多就是在家用遊戲機部分影響較大
只要其他部分賺錢，股票當然就漲上去了

Konami財報表示2017年營收跌但利潤漲
就是靠傾斜手遊達成

>なお、当連結会計年度におきましては、モバイルゲームが好調に推移し、その構成比率が高まったことから、前連結会計年度比で減収増益となりました。
>以上の結果、当事業の連結売上高は1,055億７千３百万円（前連結会計年度比8.2％減）となり、セグメント利益は337億５千９百万円（前連結会計年度比13.1％増）となりました。

小島薪資遠沒有踢走他就能改善集團帳目那麼天文數字
只不過小島不能配合Konami手遊政策而分手囉

至於MG系列未來？
我猜如果小島自己承擔開發預算弄出新作
Konami應該不介意只掙錢不用出資
倒是終於脫逃了MG系列的小島還想回鍋嗎？

>>No.2914113
小島幹嘛還回頭幫爛公司做MG
他現在自己就開新系列了，還有人捧著大把鈔票讓他坐到爽
更別說他早N年前就傳出想結束MG系列
(還因此想跳去做沉默之丘，弄出大受好評的PV)

>>No.2914060
小島在的時候有創造啥新IP嗎？還不是只有MGS
人在的時候幾十年都搞不出新IP
人一走你說他原本可以搞出一堆新IP？

>>No.2914127
再怎麼樣沒見聞應該也聽過Z.O.E吧

>>No.2914127
>小島在的時候有創造啥新IP嗎？還不是只有MGS
看銷售量，明明很多人一邊玩得很爽一邊講這種話?

>>No.2914127
POLICENAUTS 表示:
ZOE 表示:
P.T. 表示:
還有MGS本傳他早就想交棒，但企劃書寫出來沒人敢接
然後FYK又希望他做MGS才一直做下去
連小島有做過哪些東西都不知道還是去洗洗睡吧

>>No.2914113
我相信你有點誤會了
這串從來都沒有人說
踢掉小島是為了「省一筆很大的薪資」...

>>No.2914127

來聽聽它的 OP吧!!
https://youtu.be/zHX_FNPz6vk

機甲超帥!!

對KONAMI來講家用遊戲事業大概就像IBM的Thinkpad一樣
不是不賺錢是成本高但是賺的不夠快,所以乾脆處理掉
還能省下不少的人事費用
但最大個問題出在你家的家用遊戲事業部門有個根本是傳說級的製作人甚至還幹到副社長過
這時該怎麼請他離開就會是個很大的問題
特別是對日本那種死要面子又機車的老屁股來說

>>No.2914145
這幾個IP小到不行
PT是沉默之丘系列，和小島一點鳥關係都沒有
如果小島的存在價值就是為了前兩個超小IP
那還是裁了吧

裁就裁啊

但就是裁的手法惡劣到不行
遊戲發售前大剌剌抹消任何製作人的痕跡
更別說惡意干預遊戲製作進行
小島績效是一回事，但一間公司對於製作者的不尊重
才是現今柯樂美最為人不齒的地方

公事公辦，大不了就撤換製作人啊
不是嗎?
可惜他們不是這樣做
賺錢是一回事，但社會人的底線不要沒有下限啊

美國人表示：小日本公司才會幹這種事

你知道美國公司比日本更常裁員嗎?
那些大公司好賺歸好賺
但是競爭也嚇死人 繳不出好業績就準備走人 讓給新人
網飛就是高薪 同時也高標準要求員工

日本才是老害常常占位置
然後上層都超級死腦袋

>>No.2914216
>你知道美國公司比日本更常裁員嗎?
你知道美國公司裁員也不會弄到這麼難看嗎?照合約和給錢而已
小日老闆就高傲喜歡損人

>>No.2914218
"大多數"美商是不會弄到那麼難看但是...

(咳)動視..(咳咳)Kotick..

離職前軟禁 作品得獎了不准出席領獎
離職後把留下的作品趴糞抹屎弄臭他

也只有小心眼Nip企業才會幹這種事

>>No.2914230
bz真的有離職補償 怎麼了?

也沒到k社變超難看吧
好啦 k確實是業界最小心眼的公司
連離開的員工都想盯

>>No.2914233
他在說Kotich當年跟Tim Schafer在brutal legend鬧很大那次吧

不過後來Schafer也把自己的名聲砸掉了

>>No.2914233
>>No.2914252
不，我是指Kotick因為不想要發COD6的分紅所以把IW元老搞離職的那次
當時動視可是連為了蒐集能趕人走的資訊玩出了請人偽裝成除蟲公司要進行消毒，淨空IW的辦公室後去搜索辦公室。以及要求安全主管解開員工E-mail這種事
然後他在兩人離職跳去EA後還因此跑去告EA

說到小島的ip怎能不提我們的太陽
看看業界遊戲制作人就知道沒幾個會能做出很多大ip
能做出一個已經能進身名制作人的行列

我是覺得小島是那種不會去管預算
只想做出自己認為最棒的作品
他比較像是藝術家而不是製作人
畢竟掌控成本也是製作人該學會的事

>>No.2912744
再怎樣有梗還是賣肉版炸彈超人阿

>>No.2914127
一個MGS就夠了 早年部分公司到倒閉連自家唯一IP都脫手不了
現在遊戲很多 能成為一個成功IP的有幾個

>>No.2914296
最起碼小島作出來的作品確實是好啊

>>No.2914273
>然後他在兩人離職跳去EA後還因此跑去告EA
(黑人問號.png)

>>No.2914207
先不論日本人這民族有非常嚴重的被害妄想症所以喜歡用架空來逼人自己離職這種風俗
Fuckomani搞小島純粹是因為上月老頭跟他整個家族都是機巴人而已
你看山上離開卡普空,坂口跟TBT賠了一堆錢離開SE人家也都是好聚好散

>>No.2914301
重點是小島也把自己塑造成為了MGS的代名詞
只要講到小島做的遊戲人們連想到的就是神作
這才是最有價值的地方
最好的例子就是死亡之判連個遊戲方式的影子都沒看到
可是玩家們看到宣傳片哪個不高潮？

>>No.2914344
去年E3公布死亡之絆的遊戲畫面後整個冷掉了
雖然大部分人也相信小島只是把其中最無聊的部分放出來
但因為光看就覺得超無聊，所以話題性急凍，幾乎沒人再去討論
大家都在等更新的遊戲畫面，但老實講因為那次公布的遊戲方式實在太鳥，基本上除了小島鐵粉外也沒啥人真的很期待

>>No.2914296
哪可能不會控制預算還給他當到副社長
業界多的是砸了一堆錢結果又打掉重作的作品
那種才叫不會控制預算

小島秀夫是個有計畫的人
只是他的計畫和KONAMI的股東還有方針不合了
他們只想看到每季財報的數字好看
而不是這款遊戲完成後能幫他們賺多少錢

>>No.2914353
然而話又說回來
本串標題就是一位不會把錢花在刀口上
卻當到多玩國社長還有角川董事的人...

>>No.2914232
是角有二好歹是跟松花賢和、村田周陽一樣長期是小島組的二號人物
與其講要故意弄臭MGS
不如講konami急著要證實自家開發能力不是只有小島
剛好是角提個企劃案剛好對到直接就給他上

當然事後證明konami董事會真的沒眼光這點就....

>>當然事後證明konami董事會真的沒眼光這點就
能詳細?沒怎麼留意

>>No.2914373
MGS生存戰銷售評價兩個都砸了

>>No.2914344
把小島推上神壇的不是別人就是konami.....

Konami自己濫發一堆MGS結果每個都走味
只是證明MGS非小島操刀不行罷了
小島根本就沒有把自己塑造成MGS的代言人
純粹是konami太廢

ボンバーガール除了賣肉以外官方梗也是很充實
可以與某幾部知名手遊短漫一戰的程度wwww

昨天實況野球新作發表
鄉民們表示真香

而且炸彈超人鬥塔的概念還蠻不錯的
只可惜是街機

忘了是在3D STG還是動作遊戲版
有個智缺一直很堅持日本的電玩展很多人去試玩求生戰
所以求生戰會賣得很好www

結果勒

konami確實是幫了小島一把
如果k社不出錢 那就沒有MGS 也沒有最偉大的遊戲之一

綜觀離去K社的遊戲製作人 極少能再度獲得大成功的
(當然IGA和小島如果能打KONAMI臉的話)

但K社屁眼小也是真的
哎呀 FOX引擎的技術真的可惜了
日本公司很少有餘力去開發引擎的

>>No.2914377
生存戰是打吸血鬼那個？
小島仍有作游戲？近年没怎看游戲書藉

>>No.2914458
這年代上網找就有遊戲情報

>>No.2914458
https://www.youtube.com/watch?v=Ln4ej0h6MAw

小島就 Death Stranding 阿
但新工作室的建立，裝潢等與測試與驗證 Decima 引擎效能
就花了將近一年的時間，從2017年才算正式全力開發
除了是全新類型的開放式世界3A遊戲
還是請真實影星出演遊戲內的人物建模，配音以及動作捕捉
自然不可能很快搞定

>>No.2914377
https://www.youtube.com/watch?v=pMPomCWUraQ
Metal Gear Dies

>>No.2914504
https://gnn.gamer.com.tw/9/164629.html
有人惡搞，推出山寨手遊，還直接山寨小島的英文名

笑死了，要噴，這種的請多多噴XD

>>No.2914456
其實還蠻多的
除了最出名的老卡MT/RE以外
還有就是SEX那個最後被放掉的水晶/Luminous
SEGA的龍
3A的ASKA
BNGI的NU

>>No.2914452
生存戰是我第一次看到收錢的實況主可以實況到一句話都講不出來的遊戲...
實況到超尷尬，完全講不出半點優點，也做不出任何反應...

>>No.2914452
我記得沒錯的話連預期目標的30%都沒有.....
然後負評都不是來自網路嘴砲而是遊戲購買者
STEAM留言幹的可兇了

>>No.2914456
那是因為換老闆了
同樣一家公司，上頭領導的是誰也差很多的

>>No.2914517
我看過最好的評價在PTT
有個去試玩的很委婉的講這遊戲還不成熟

結果遊戲玩家果然沒這麼好唬弄
發售第一周就炸掉

>>No.2914524
KONAMI的狀況社長是誰都沒差
都是上月家的橡皮圖章
然後實際掌權的都是上月景正那個老不死

>>No.2914528
>上月景正
這老頭很狂喔
媒體操作、獨裁、和創始夥伴翻臉....也太多事積了吧
還常常刻意處理掉黑歷史，自己的身家族宗都被刪掉找不到
違抗他的小心被沉東京灣
當初處理掉小島時太變態，不相干的員工都怕也被處理掉不敢靠近(之後還是裁掉很多哀小員工)
https://www.pixpo.net/others/0IJ0dWYA.html
https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1438612671.A.BB3.html
https://kknews.cc/zh-tw/game/zmek3lg.html

>>No.2914560
就算這樣 玩家再怎麼砲
老頭也沒這麼容易死翹翹的啦
KONAMI都有電玩以外的產業了

而且自從跟小島的各種醜聞之後 K社公關處理上一直都在低調
(所幸K社沒有管到遊戲媒體這塊)

現在K社只剩下實況棒球今年有新作而已
其他都舊IP手機遊戲 還有一個不知道安怎的武裝神姬

再談下去就很沒營養了

>>No.2914581
"以前違抗上頭的會被調去當清潔工或保全"
"社長覺得遊戲業超羞恥，不准別人說他是遊戲公司老闆"
這人超扯的

>>No.2914353
>哪可能不會控制預算還給他當到副社長

不說MGS系列
小島早年也有Snatcher拖太長而腰斬的前科

重點是現在201X年代投資人都急功近利
遠沒有198X年代那麼好耐性容忍小島

>>No.2914602
怎麼好好做自己的遊戲:
1.上司投資者英明 讓你放手去做 還真成功了
apexlegends就是這麼來的

2.投資者要求只要讓我們平台獨佔 我就讓你做 還給你錢
這是最近比較流行的

3.遊戲企劃不被採用
離開公司自己看著辦 借錢募款怎樣都行
無名的獨立遊戲經常出現

>>No.2914586
就老害皇帝思維
若果不是日本有終身聘用制，正常人受這樣待遇早就跑了

>>No.2914560
簡單來說小島讓公司虧損只是藉口
實際上是長年與公司家族交惡被清算
這就能解釋為什麼KONAMI一直找麻煩的原因

直到索尼直接出來擋後，表面上就不在有任何動作

>>No.2914627
三小，所以企業上KONAMI還是怕SONY?
上面留言不是說月上很狂，結果還是怕跨國屌

>>No.2914631
konami就只是個土黃帝

>>No.2914631
再屌也屌不過SONY老爹阿 他才夠格叫作一方之霸
SONY雖然常常被酸到爆
但他們好就好在對看上眼投資的創作人不太會機機歪歪
時間和錢都會盡可能支援你

>>No.2914631
SONY不但是跨國，他還是比KONAMI還要廣的跨領域企業，SONY可是連自己的銀行都有的
上月財團再怎麼大也沒辦法不給這種連銀行和保險業都有涉足的企業面子

同時他也動不到國外，你看The Game Awards的主持人就直接在舞台上開嗆沒給Konami面子的(The Game Awards的背後金主都是美企根本沒在怕)

>>No.2914631
K社在索尼面前根本小咖
索尼好歹也是世界頭百強的企業啊

>>No.2914659
看看紅酒老頭 他的興趣還上流多了
而且只是個老年不想管事擺爛才被大家酸爆
卡普空近年來回歸正軌 而且出一堆免費DLC給大家玩
我都不好意思再叫人家卡婊了

看看上月 賭博? 健身? 集合起來根本8+9啊www

>>No.2914661
>看看上月 賭博? 健身? 集合起來根本8+9啊www
K社社長居說唱片業是娛樂和遊戲一樣，他覺得超羞恥，寧願買健身產業

多少音樂人被他氣死.....這根本最賺得他的土皇帝腦短路喔

>>No.2914631
索尼不管規模和資本等都不是K社能比的
而且索尼還是K社股東

>>No.2914659
上月就做宅宅與8+9生意然後不好意思說啊
自己也覺得自己做的生意不夠高貴
可是他覺得高貴一點的就偏偏自己做不起來

>>No.2914627
SONY出來檔沒用啊
搞到不能投勞保實在是扯到炸

上月景正到底是為啥這麼恨小島真的是個謎

>>No.2914689
就跟角川差不多
覺得炒人魷魚天經地義 你憑什麼煽動群眾來反我
但實際上明明就是自己所作所為群眾都看在眼裡
一切都是來自社會的正常評斷 哪來的煽動

加上上月又是那種愛面子的館長型個性wwww

>>No.2914661
紅酒老頭頂多是年紀大，半退休去搞興趣
是接班人自己壓不住搞得風評被害
和兩個K社有本質不同啊

>>No.2914661
紅酒老頭問題是他兒子亂搞跟他沒啥關係
這幾年就是亂搞過頭懂得收斂了

>>No.2914691
這老頭自己也有自知之明
先讓自己兒子從社長退下來換個人上來再對小島動手
但是全世界都知道KONAMI董事會你上月景正有絕對性的權力
加上上來的那個真的是個白癡
日經砍文事件更是作賊心虛
這下全世界都知道你上月景正是為了私怨開除小島

>>No.2914699
滾回你的動朋2串去釣魚吧
沒能力整死人還可以說成自己很大度
角川有你這種講話不經大腦的人替他護航還真是三生有幸 哈

>>No.2914698
也是因為他其實管的動 講話還是有份量
但老人家只想半退休玩紅酒才搞成這樣

容我説句不知對不對的:現在最賺錢不是手游嗎?
3A大作説穿就是賭很大的項目，賺再多也不及手游吧

>>No.2914689
不對啦，勞保是K社內部的問題
索尼算是直接出來斷法

>>No.2914708
不....這串原本是角川串

>>No.2914714
我的意思是他在實況版的動朋2串就一直這調調了
所以才叫他滾回去那邊拉屎

>>No.2914714
反正都是FYK
那個K是Kadokawa還是Konami也不重要吧

>>No.2914710
對,但是現在不是2012
九成手遊血本無歸,剩下的那一成投入的資金需求已經超越家用機上的中堅軟體了
照這趨勢下去遲早手遊成本會逼近3A軟體(大部分是宣傳費)
到時候像KONAMI這種放棄自家開發能力的廠商就等死吧

>>No.2914710
各家不管是新舊IP的3A大作所代表的含意不是只有錢而已
這也是為什麼CY做手遊很風光但還是想弄家機遊戲一樣
3A大作是展現出公司的態度與技術力等最好的一張牌

>>No.2914712
投保的事情是2017年
然後那篇新聞日經被施壓砍掉.....

SONY只有出錢讓小島開公司
但是KONAMI(或者說上月景正)跟小島的私怨根本就是沒完沒了

看到你們說的上月,感覺他根本就是開司世界和尊那群人的現實版www

>>No.2914710
這幾年課金榜中榜上有名的一直都是那幾款佔著
你就知道手遊市場早就和網遊一樣飽和了

想吸引人進來課金你就只能花更多的錢去弄炫砲畫面或遊戲性
再來就是更多的廣告費

不確定因素越來越多之下還不如回去開發家機遊戲

>>No.2914721
去年的日本商業雜誌分析表示已經是了
要不然你看FYK今年怎麼沒再繼續出新手遊?
不是手遊元年?怎麼今年只預定出一款LOVE+手遊?
之前的手游怎麼活不到一年就收掉了
只要想想就知道他們這個如意算盤早就打歪了

>>No.2914698
卡社不是紅酒兒子亂搞而是兒子壓不住那幾個大頭吧
尤其是那個自稱洛克人之父的

>>No.2914602
有啊,你看SCE不就出資給小島而且還不過問他怎麼用
大部分的遊戲公司對大型作品的控管也沒那麼嚴

以MGSV來講含宣傳大約花了一億日圓看起來很恐怖
問題是還沒出預約就填回來
發售第一天就確定賺一倍
這讓KONAMI前幾個月的大動作成了一場超難看的鬧劇

>>No.2914737
你這種人就是為什麼這版會有尾碼的原因

>>No.2914743
他兒子是洛克人之父(笑)走人以後才上來的

老卡這幾年幾個讓玩家超憤怒的決策都是他兒子下的
這個罪沒人能幫他頂

>>No.2914748
MGSV和雷電外傳都光預購的超扯的數字，當時身為玩家也超傻眼
大家原本也覺得小很龜毛，做個遊戲三年起步，但發售後發現他就是這麼神奇

>>No.2914050
>裁員沒問題但重點是有沒有裁在重點上
不管是怎樣一個公司會搞到有裁員潮出現基本上大都不會是一件好事
因為人力人手的存在始終是經營的最基本
加上假借人事清洗重整的名義搞裁員洗財報數值的例子太多了

>>No.2914741
再怎麼樣也不會是上億日圓的等級啊
現在的平均好像是4000萬前後?
這已經是主機軟體10萬左右的開發成本了

>>No.2914757
重點是小島從來沒對不起過KONAMI
他喜歡磨但是成果絕對不會讓老闆血本無歸

說穿了就是上月看到竟然支出超過一億超不爽....

>>No.2914762
說個笑話，很多手遊都互抄系統

小公司克難就作得出來的.....日企虛報財報也不是這樣

>>No.2914765
那個其實不是重點
去年還前年忘了哪家出來哭手遊宣傳費超過開發資金七成
然後還不見得真的有效果
老卡要不是30億日幣半年不到燒光也不會乖乖回頭作主機遊戲

>>No.2914769
那就是人為亂花錢問題

他們就算外包給小軟體公司作也不至於虧成這樣

>>No.2914748
幹我記錯了單位是美金.....

>>No.2914757
記得MGSR原本也不是他要來做的 而是要給底下的人練兵 小島只負責監修
而且還預計要用FOX引擎做這款
只是礙於沒辦法融合斬奪+潛行就變成外包給白金了www

>>No.2914771
老卡可是很有信心開了個手遊研究所
結果推出的東西全部炸掉.....

這已經不是亂花錢的問題了吧

>>No.2914775
>只是礙於沒辦法融合斬奪+潛行就變成外包給白金了www
訪談還記得很清楚XD
他自己硬幹一年
第二年找白金：白金工作室看完說動作系統不行，要重做
第三年打掉重練，終於做出來時：白金的負責人在發售前訪談口氣充滿火藥味，邊說做得心超抖，但遊戲完成品超好(小島一直陪笑的口氣)

這次後大家都知道小島作遊戲"一般"會花多少年的怪癖
遊戲太賺，出貨太多，超快降價成很扯的數字(以當年來說)

>>No.2914775
實際上還是練兵啊
KONAMI這邊的負責人是是角有二
對,就是作求生戰的那個

顯然最後還是沒練到什麼.....

>>No.2914775
不，雷電傳最後小島自己也參進去...
結果還是達不到想要的效果只好交給很會作動作遊戲的白金
故事為了方便還從四代時期變成四代後
>>No.2914784
卡婊的手遊糞度太高了
和SE一樣完全不懂作手遊

>>No.2914793
上月，是老企業態度的問題
軟體本來就是高成本，超高回報

在美國矽谷，給個原創軟體或引擎，但一產線超過日幣一億(台幣3300萬)很常見
最慘的是多產線可能一年只有一個軟體大成功，但只呈成功一個就足以賺回所有產線的成本數倍
K社研發時應該分清楚錢，不要搞錯自己的產業特性，到今天還在發神經...

>>No.2914787
根本就想像力不足www
想學小島唬爛設定卻只能弄出打殭屍這種狗屁
看求生戰那長槍捅人的動作真的很鳥 鳥到不行


>>No.2914786
美國人超愛這款的 特別是最後阿姆斯壯的演講www
水管上底下的評論都很歡樂
雖然2手價很低 但絕對不是因為不好玩的神奇作品

>>No.2914784
手遊市場紅海化得太快了
現在沒既有IP護身的新作很容易死在路邊
就算有IP也不表示能賺大錢

>>No.2914797
>雖然2手價很低 但絕對不是因為不好玩的神奇作品
當年發售後三個月就從原價降到二手價，而且那是新品附特典，不是黃牛轉賣是全零售商

最扯的是這點，不到台幣1K就買得到年度最紅作之一
搞不清處全世界出貨多少，扯成這樣

小島最神的是能夠讓銷量和藝術並存
沒有幾個開發者能夠做到這樣的
我只希望death stranding 能夠好好作下去就已經足夠

>>No.2914817
國內也只有三上真司有辦法比擬
(當然他們倆個還是老友)

>>No.2914817
也是因為他的藝術是在遊戲性這塊
而不是啥奇怪的製作人個人癖好
他的遊戲很適合讓玩家發揮創意通關
所以才會誕生出儀式之人這位神人
我看死亡之絆發售後大家又有得歡樂了

>>No.2914820
又要看到各種儀式了嗎w

>>No.2914819
雖然三上都是一個十分有才華的開發者 （BIO4後肩視點堪稱經典）
但是只要暴走起來，他連銷量也不管
（看那他媽的神之手）

>>No.2914796
>K社研發時應該分清楚錢，不要搞錯自己的產業特性，到今天還在發神經...
K社業績持續成長是有什麼神經好發?
日本遊戲廠跟美國矽谷也是完全不同的世界
全世界軟體業也沒幾個地方有矽谷那種條件

更何況人家低成本高獲利的手遊部門有賺錢
那高成本的部門憑什麼不被抓出來打?
至於如何說服老闆就看負責人的做人本事
小島(還有某動畫監督也是)日後如果無法在其他地方證明自己的實力就等著被日本人貼上有點才能但不會做人的失敗者(寬叔)標籤

>>No.2914824
三上真要說缺點就是喜歡做一些實驗性質超重的作品
跟小島那種相比算是兩種極端

>>No.2914825
たつき的路還很長先不說

小島秀夫在業界多久了 你還想要他證明什麼實力?

要變成山本寬那樣也不容易啦
開版的川上量生就有八成像

而且山本寬現在還活的好好的
說明他其實做人也不差 不然早該窮困潦倒
誰知道他居然能嘴砲嘴了快十年還沒倒

所以是風水輪流轉，手游已出現疲態，單機作又再興起這樣?
因不時看到課金搞出社會問題，以為一直仍是强勢。

好奇為何有廚一直針對小島秀夫是一個只能靠公司的人？
還一直在酸death stranding...
拜託吧，在第一支影片出來時，小島可是連引擎都還沒有定案
(訪談中表示曾經考慮過UE4)
你要他在重新適應開發環境還要即刻生出一個3A級遊戲？
你腦袋有病吧？

>>No.2914824
神之手操作系統根本反人類

>>No.2914832
手遊哪裡出現疲態
暴雪都賣了IP給支那搞手遊
想要炒一票了

>>No.2914825
照你的說法，K社不該做主機遊戲、不該做高成本商業
根本上就問題很大

全部改成低價手遊就好，但他們現在做的跟手遊商比
....還不夠低成本，K社在手遊也沒專業到很深

軟體商的原理不管哪個國家都不會變，日本和鬼島都一樣，只是金額不同，但比例也必須相同
K社社者的思維比較適合去做代工或貿易商省成本這種產業

結論會變成konami這間遊戲商=軟體商，不該存在
或是"konami大型遊戲集團"變成"konami小型手機遊戲公司"

>>No.2914797
阿姆斯壯的演講只知道日版的就很單純的肉弱強食理論
老外那麼喜歡這演講是內容有不一樣還是他們就是喜歡肉弱強食理論而已??
因為單看日文版阿姆斯壯這種理論其實不少作品都有反派有類似觀念阿...

>>No.2914836
為啥一直有人拿暴雪要做手遊這件標準的負面例子出來嘴砲
你也不看看玩家的反應啊
反正也只會回說"出了就會喊真香"

他們要重製魔獸三就一堆人高潮 這才叫做真香

>>No.2914836
只能炒幾波不是疲態是甚麼
日本手遊廠也只有CY知道不能只做手遊
你看她們積極的與任天堂合作就知道
他們也想要更多主機和電腦市場的技術
(雖然最近他們和白金拆夥了)

>>No.2914838
這部玩英文配音比較能感受到那歡樂感
近年是因為出來一個川普又讓這個meme浮起來
而且遊戲裡還真的時不時會有台詞提到meme就是了www

原本則是一個滿身肌肉的改造人議員讓他們覺得很有梗
特別是他一臉理所當然的說"nanomachine,son"
而且還FUCK了一堆美國的問題

>>No.2914833
一個生出了暢銷IP和做過熱賣的遊戲
而且和三上真司一樣開創了一套新遊戲玩法的製作人
最後連一套人人稱讚的遊戲引擎都有能力開發出來
然而還是有人覺得他是靠錢才會強 要他自己證明實力www

一個漫畫家一定要畫兩部以上的暢銷作才叫有實力
一個好萊塢導演和演員一定要拿過兩座奧斯卡才叫有實力
一個運動員一定要拿複數冠軍戒指或是好幾面奧運金牌才叫有實力
什麼狗屁不通的邏輯

>>No.2914827
如果小島在其他地方搞不出名堂
他過去在K社的功績就會變成是K社的功勞而不是他個人的

>>No.2914830
以企業的角度來說收掉高成本的部門就連歐美公司就時常發生
(我也不相信你沒遇過明明充滿好評的網路服務中止這種事)
而且K社還不是收掉部門 是換血而已
如果換上來的人恰好做出好成績 那今天對K社和小島的評價又不一樣了

再說如果歐美玩家吃得下日本轉蛋手遊那套
也是一堆大公司下來做 老外抽抽實況搞不好跟現在抽抽實況一樣瘋
做遊戲要錢 做好遊戲要花大錢
至於怎麼說服老闆掏大錢就各憑本事
像是手遊天尊我不覺得沒有受到上層及股東同樣的壓力
但他們就是有辦法叫老闆出錢搞一堆自慰作品

>>No.2914838
>老外那麼喜歡這演講是內容有不一樣還是他們就是喜歡肉弱強食理論而已??
No.2914844
>近年是因為出來一個川普又讓這個meme浮起來
歐美一直都有一點，外貌和體格決定待人處事受益的等級，去當地自己走一趟會比較明顯
亞洲也有些有錢人教育小孩也一樣，韓國整形最明顯
會衍生歧視的問題，有些歐美網友(屁孩和納粹(軍國)主義者)就不削亞洲體型
川普是比較扯，混亂邪惡，好笑的是，支持他的白人至上主義為主的鄉下洲衰退很嚴重
歐美大城市接納多人種，排斥歧視，會被很重的禁止
這串討論無關這點就別聊下去了

>>No.2914850
>>他過去在K社的功績就會變成是K社的功勞而不是他個人的
這理論太跳躍了我無法理解
在你的世界裡沒有所謂個人的才華
一切都是建立於父母 學校 公司才能成立嗎?

>>No.2914852
>這理論太跳躍了我無法理解
日本的永久雇傭制企業就是這樣

一個員工的創意、成就才幹都屬於公司，公司將養他到老
但現在永久雇傭制企業，變成隨時裁員企業，但日本的企業習慣沒有跟上，裁員=不名譽離職，並沒給予補償
著作權屬於公司，離職後甚麼都沒有，其他企業會認為你被裁員有問題也不願意接納=不名譽身分

歐美系是會在合約和法律上已經進化，都會給予保證才離職，現在比較少問題(以前歐美就為此吵到翻過)

21世紀後日本很多著作權官司，老公司無償強奪創作者的著作權，勝訴的案例很多，常被拿去談論節目對舊時代企業批判

>>No.2914852
大多數人的想法都是這樣吧
看看全世界有多少「花X億元打造OOO」宣傳就知道
以前我以為台灣特別多，老了才知道這種想法哪裡都一樣
不過實際上個人才華本來就很難估量就是了
而且就算能抽到/買到SSR或甚至UR人才
沒有足夠的資源和環境給他發揮照樣浪費掉
(看向對岸的的科研)

>>No.2914852
假設你跳槽到新公司卻做不出好成績
你認為老闆及同事會怎麼看待你在前公司的表現？

>>No.2914858
一個一直沒什麼名氣但終於熬出頭的人
你會說他以前都沒實績所以是賽到的嗎?

今天小島秀夫已經是個有成就的人了
還一直要他再次證明實力本身就很荒謬
這根本只是想看戲的心態罷了

世上也多的是就算他現在再怎麼腐敗或經歷了失敗
還是會讓人記得他過去的輝煌的事物 這就叫做成就

也不是沒有離開舊東家就一落千丈的例子啦，看看那個稻船

>>No.2914868
神谷英樹超愛嗆他的www

>>No.2914797
>看求生戰那長槍捅人的動作真的很鳥 鳥到不行
對喔這遊戲是穿越喔！
是異世界喔！(笑

Metal Gear Survive簡直是玩家玩得很奇扒，製作人想法也很奇扒?
那多人模式根本毀滅智商，三國無雙都比這好嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=cMMYVaMTIBQ

>>No.2914872

稻船還在卡普空時嘲諷過已經解散的四葉草(白金團隊前身)
神谷不爽也正常，看他現在這麼落魄當然嗆爆

>>2914877
稻船現在有很落魄嗎??看麥提9號募資吸錢吸這麼大我還以為人還爽爽過，成品是那個鳥樣就是
還有Gunvolt印象中也是稻船作品的樣子吧??這款評價我記得還不錯吧??

>>No.2914881
>Gunvolt
這種類型日本人超喜歡，歐美還好....?

>>No.2914864
小島如果不是自己出錢開發遊戲的話當然要不斷跟金主證明自己的能力
這不是廢話嗎？
你看歐美職業運動賽事，哪個想簽肥約的時候不是得證明自己「現在」值得高價？
你有看過哪個傳奇選手年紀大後說自己過去有怎樣的輝煌成就所以新的合約要無條件漲價的？
或是你看過哪個公司開股東大會時只說自己過去有賺錢，所以不需要證明自己未來還是可以繼續賺錢？

況且小島在業界的風評也不算太好
用公司大把大把的資源搞自己的藝術成就
結果幾十年來真正成名的也只有MGS這個IP
其他IP或作品則是全軍覆沒

>>No.2914884
太早的不說...光是被FUK害得半途而廢
光是宣傳遊戲就造成全球轟動，甚至還創造出新的遊戲類型的PV就擺在那邊笑你...

>>No.2914881
落魄是指麥提9號後名聲幾乎毀掉這件事
騙到多少錢又是一回事

還有資料寫稻船在蒼藍雷霆僅為協力性質

>>No.2914884
其實小島的IP，我們的太陽，zoe，
在全球都是叫好且有潛力的，
是k社自己要放掉的，
像zoe3在小島在k社時，被玩家喊話很多年了。

komani到底有多少工讀生啊

>>No.2914929
工讀生 X
廚 O

>>No.2914929
應該不是工讀生，就台灣老闆心態
短視近利，覺得長遠發展不重要，現在能賺更重要
所以可以賺十幾年的東西
去換一個幾年會很美好的財報
在他們來看就是划算
這也就是台灣為什麼這麼多這種類型的老闆
因為這種想法其實有的人很多
只是差在有些人不是有些人是老闆而已

>>No.2914825
>>更何況人家低成本高獲利的手遊部門有賺錢
>>那高成本的部門憑什麼不被抓出來打?
前面都貼過財報給你看了
"因為高成本的部門賺錢賺更大"

>>No.2914934
現在K島... 或者是台灣整體有個壞習慣喔,
就是遇到跟自己意見不一樣的聲音就貼標籤,
如果大家的意見都跟你一樣我們還要討論做什麼?
如果正確的事情只有一種那大家還要民主投票做什麼?
因為對事物的解讀不會只有一種, 對正確的認知也不會只有一種,
所以為了解決這麼多意見的分岐才會有民主

所以那種看到別人意見不同就說別人是"廚", 是"工讀生", 是"慣老闆"的,
你們心中到底還有沒有民主啊?

>>No.2914884
"小島業界風評不好"??????????

今日最好笑

草擬媽的FYK工讀生滾吧你

>>No.2914983
喔

那我問你現在9102還在攻擊抹黑小島的會是哪種人?

除了FYK社員信者還有誰????

>>No.2914983
慣老闆可是你說的
我只說的是短視近利，而且這是事實
小島擅長的是花大成本創IP
說他不擅長是在忽略他的作品叫好又叫座
這情況養不出多個IP，明顯就是公司策略問題
公司就是放掉這些養一養就賺十幾年的東西
去換一個幾年會很美好的財報
不然這情況還能有什麼解釋
叫好又叫座的作品不養，還能有什麼別的解釋？

>>No.2914983
這反而是民主政治的必經路程吧
很多歐洲國家在民主政治成熟的過程中都走過這條路
(美國感覺上一直沒從這條路畢業)

>>No.2914984
業界(X)
FYK信者和上月家族(O)

在日本也許會怕FYK勢力不敢吭聲，但國外可沒在怕你的
一堆外國開發者或名人都直接開幹FYK
會說風評不好大概又是來洗地撒謠言帶風向的

>>No.2914983
人的意見的確很多種啊
包括愚蠢的認知產生的愚蠢的意見

>>No.2914989
泥一定是英文很差...也沒有學其他歐洲諸國語言...才會說出歐洲比較成熟呢....

>>No.2914983
民主是保障你的發言權
譴責愚蠢和邪惡是民主的價值
兩者並不相衝

>>No.2915000
你要覺得別人"愚蠢"嗎?
今天講個遊戲很簡單,
Fox引擎的研發花多少人我不知道, 我假設200人,
每個人都用最黑心的日本底薪請, 一人月薪20萬日幣, 加減算一年250萬,
所以總共的人事成本一年下來5億日幣, 如果遊戲一年生不出來就要花更多時間,
三年的遊戲光人事成本就算你15億日幣,
你今天有沒有本事抱著15億日幣去跟K社講說
"你不能裁員, 這些開銷我幫你出, 給你錢你叫小島生MGS"
別拿其他說後來可以有多少收益怎樣怎樣的天馬行空的事,
你有沒有那個勇氣講這種話,
只要你有勇氣然後把這些錢抱給K社, 這遊戲就算你贏,
當然你贏了我不會給任何東西, 我輸了也不會有任何影響,
因為這就是網路的嘴炮

業界很多人確實有這勇氣, 也很多大作背後是被這樣硬骨子的人撐起來的,
但是也很多人投這錢下去以後燒到傾加蕩產還被人笑"當初你怎麼這麼笨",
要別人燒錢只要出張嘴, 你有沒有拿自己的錢去燒去賭一個未來過?

>>No.2915005
如果K社只是單純裁員
嘴他的人應該會比現在少很多吧
那個不給領獎到底是怎回事
謠言嗎

>>No.2914986
>那我問你現在9102還在攻擊抹黑小島的會是哪種人?
為什麼覺得K社踢小島的決定不算錯就叫抹黑小島?
我同意K社在這方面處理的很糟, 但是結果論並不覺得K社做這件事情沒他的道理,
並不是說小島沒實力所以被踢, 只是他跟K社的經營理念不合而已,
小島有他自己的路, K社也走他自己的路有得到他們想要的成績,
有這樣想法的就叫做FYK社的信者?

>>No.2915010
不是謠言
https://www.youtube.com/watch?v=n4VAzkK_Wmc

>>No.2915005
......MGSV發售不就賺回來了?
你這假設在發售前說才有用
現在MGSV全世界知道瞬間就賺回本你還提這假設不說你蠢還真不知道說啥

還有FOX engine後來也都拿去做Winning Eleven讓FYK低成本賺錢這結果你也忽視?
只看研發FOX engine花錢花時間，怎不看現在讓FYK受益多少??

>>No.2915010
從頭到尾都沒人說K社的"做法"是對的,
只有在談他們的"決定"本身有他的道理,
決定怎麼做跟怎麼實行是兩回事

>>No.2915013
工讀生我是對著No.2914884講的
你可以不用對號入座
如果你認為他不是
那我想也沒啥好討論了

>>No.2915005
我的判斷不是我覺得 難竟要你幫我覺得?
你這個人都蠻風趣

先不講你是否知道當年的預算
小島是遊戲開發者
他負責的工作就是提案和開發
預算這回事是高層自己判斷

小島超支 公司可以賠錢給小島讓他離開
我沒搞錯
小島超支是公司決策該承擔的風險
要趕走小島也是同理
但為了節省搞一堆小動作來迫走人就是邪惡

當初是公司自願投資下去
輸了不想認賠是叫無恥

依正當手法請走小島
大家好聚好散
外人才沒空說三道四
但今天就是他下三流手段才招來話柄

>>No.2915013
全世界都知道小島被搞是上月夾私怨報私仇耶喂?
小島當時被軟禁你知不知道? MGSV得獎他卻被FYK擋下來禁止出席領獎你知不知道? 他離開後MGS系列還被FKY羞辱你知不知道?
這些事實全世界都知道你還可以站在經營角度說"啊開發太花時間太花錢所以裁他很正確"???

啊我收回FKY信者這話，看來你根本就情弱，連FYK當時搞小島內情原由都不懂就在這說屁話

>>No.2915017
這只是無聊的結果論，就好比種死能賣所以福田是對的那種歪理一樣無聊
實際上月惡整小島就只是因為私怨，只要不是裝睡的都看得出來

>>No.2915016
>別拿其他說後來可以有多少收益怎樣怎樣的天馬行空的事,
所以在談論的事情當下,
當然你也可以馬後炮說你敢抱這個錢, 那就算你贏, 我沒意見

另外一個問題喔, 因為我自己本身對K社的研究很少所以不是很懂,
特別說當初會關注他們是因為音Game那一塊,
他們一段時間出了很多很爛的音Game以後就完全對他們放棄,
但是以說
>還有FOX engine後來也都拿去做Winning Eleven讓FYK低成本賺錢這結果你也忽視?
是不是代表說其實實際上就過河拆橋,
這引擎開發完以後確實就不用小島, 把他踢了也無所謂?

>>No.2915005
>三年的遊戲光人事成本就算你15億日幣
然後短短半年回了400億日圓回來(茶)

還有再說句難聽的話，你今天嫌成本高不沒那個LP不敢賭要把高支出部門裁員可以，沒問題
裁員有可以裁得好看雙方都有台階下的，也有可以裁得撕破臉把醜事全抖出來的，而今天Konami選了後者就別怪被人公幹

>>No.2915005
去查下KONAMI的15年財務報表就知道
FOX乃至MGSV的開發是完完全全的大盈利
只是想急著數錢的高層不想對引擎&遊戲開發
這種高成本高回報的長期企畫進性投資
而是向更能快速躺賺的方向轉型

>>No.2915024
我也同意說做法有問題啊,
所以我才反對上面突然出現什麼FYK廚還是什麼工讀生之類的發言,
自己本身並沒有支持K社, 但是就是看不習慣那種覺得K社大家就一定要全力躂伐的,
不來罵的就把一堆標籤貼上的發言不爽

>>No.2915032
....所以說你情弱啊，不然就是懶

一個軟禁人、禁止人領獎、離職後搞臭他作品的公司
有人跳出來站在這公司立場幫他說話當然當下說工讀生
下次參與話題前記得做好功課，ok?

還有先看清前面討論過啥
.....這串上面就有提過FYK當時打壓小島狀況了現在只是又為你重說一次而已

>>No.2915025
為什麼覺得說"踢小島"正確就一定要同意"監禁小島"等事情

另外業界的風聲沒有所謂的"全世界都知道", 特別說"私怨"這種事情是最好把很多複雜的事情用一句話解釋掉的,
但是通常會把很多真正的原因完全忽視掉,
企業是一種政治, 他底下的運作牽扯到的層面遠比台面上看到的還要複雜許多,
當然我沒証俱所以不能反駁, 特別說遇過很多企業老闆實際上很意氣用事的,
如果他踢人以後公司就從此這部門完全收益滑落, 從此解散的話我會同意是私怨做出的蠢事,
結果來說就是事情還在發生很難完全斷定說是不是私怨以外還有更大的理由在就很難說

>>No.2915038
你是不是不太懂中文啊?
>我也同意說做法有問題啊
我不都說了他們的做法有問題嗎?
但是就說了"決定"跟"實行面"是兩回事,
"決定"正確的但是"實行面"是錯的事在業界在政治圈佔了大半,
拜託在執疑別人有沒有看前面的討論以前可不可以先看一下你回的文?

>>No.2915038
你還漏了一個，在該員工出去開新公司後，向保險協會施壓讓該公司的所有員工無法加入健保
>>No.2915041
你認為這種在員工離職後還繼續搞手段捅人，連其他無辜員工都被牽扯下去的行為是基於甚麼經營考量?

>>No.2915032
KONAMI對待小島是眾所周知的事
根本不用前言
看到KONAMI直接幹下去是共識
外人要是看不明白
要想參戰就該拿關鍵字去餵狗秒懂前因後果
這並不是多隱秘的事

會在KONAMI和小島的事件公然幫KONAMI發言
很抱歉
沒人會當你是不知情的

>>No.2915041
因為根本也沒人認為K社裁員小島的決定一定是錯的
都是不爽他的做法

這樣算是達成共識了嗎？
那就不用再回了吧

>ID:kp6O06mE/hPXe
唉我就說了
你先去做功課搞懂當時FYK怎樣搞小島的事弄清楚再來好嗎?

做完功課還能站在FYK立場上說話的話我佩服你沒良心，優質慣老闆

>>No.2915046
該說這事業界常態嗎? 實質上並不會覺得意外啊,
被踢走的員工在外面做得比你好會覺得有面子嗎?
像老任跟C社都有搞過, 弄得高不高明又是另外一回事,
當然台灣這邊這種事情也不會少

>>No.2915041
但是自此之後就沒能養出IP了
所以照你這套理論
你認同我說的踢小島=短視近利了吧
因為事情發生後
東西確實就沒有了啊

>>No.2915052
所以你看那堆來貼一些什麼"情弱", 什麼"慣老闆"標籤的人,
你覺得他們有跟我達成共識嗎?
他們就是要覺得"K社的做法是錯的, 所以決定也是錯的, 挺的人都是慣老闆",
你能幫忙勸說嗎?

>>No.2915057
不是業界常態，這我一定要回一下
不是所有老闆都願意花大錢搞離職員工
如果是這樣情況，一般老闆不爽歸不爽
錢卻不會願意花出去搞這些
特別是還拿自己公司開玩笑似地搞這些就更少了

>>No.2915057
>>會覺得有面子嗎?
所以就說這不是純商業利益做出的"正確"決定啊?

>>No.2915061
說你情弱是因為看你發言讓我覺得你不知道FYK事蹟才在幫FYK說話，了?
所以才叫你去做功課，ok?

已經給你台階下了，你還要無視FYK事蹟繼續在這裡說屁話就不要怪人噴你

>>No.2915060
>你認同我說的踢小島=短視近利了吧
從前年開始他們在家機部份有重新的發展,
新IP勉強算的只有街機的炸彈少女沒錯, 而且實質只能算延伸IP,
但是既然現在有在重新發展的話,
不看個五年還不能斷定是不是真的是"短視近利",
之前有提過的, 每間公司都有新舊製作人的交替期,
那段時間通常公司不太會生新IP而且舊IP維持的很爛,
成不成功很難說, 還不是現在能下定論的時候

但是我自己是很不希望他們把抽卡手遊的概念塞到音Game裡去就是了

>>No.2914983
老實講，會說出
「小島在業界名聲不怎樣」
「小島只有MG」
這種話的人被叫廚只是剛好而已

稍微有注意電玩業界新聞的人都知道上面兩句在現實不存在
既然是腦內妄想被叫廚不對嗎？

>>No.2915065
這點我同意,
不過單純施壓的話還算不上花錢,
像有些廠商疑似會花錢買媒體去業配黑人的,
雖然只是猜測, 但是感覺上角川也像是有偷買網路風向去黑煙草,
之前煙草幾個被黑的點都很懷疑真的有觀眾會因為那些奇怪的點去黑嗎?的程度

所以這些事情看多了說不定真的麻木到把這種事情當常態了

>>No.2915069
>>不看個五年還不能斷定是不是真的是"短視近利"
離五年只剩下一年半
當初MGSV可是讓Konami那年的純利益成長了整整一倍
我倒是很好奇這一年半內他們生得出甚麼可以讓純利益成長一倍的玩意

>>No.2915073
那些人被叫廚是剛好啊,
但是不是針對那些發言去討論的,
這串本身有很多不同面向去思考K社事情的討論,
只是覺得把不同面向的發言用一些奇怪的標籤去打發掉是件很難看的事

>>No.2914978
那請問我把高成本遊戲分配好幾個低成本遊戲呢?
雞蛋不要放同一個籃子裡這也是基本的常識
K社在MGSV退燒後業績也是不斷成長 代表他們的確是將小島部門的成本運用到更有效的地方

當然小島這事以日本企業來說會搞得如此難看
背後一定還有什麼私人動機
這邊只是要只是說捨棄3A市場是一個日本企業會有的選擇而已
辯護什麼的倒是沒想過

話說支持者們又何嘗不是努力加上才能必有成就這觀念的盲信者(開發者不挺他才怪)
但這世界從來就不是如此運行

>>No.2915077
現在真的很難說,
但是看過FGO這類的特例以後手遊確實讓人很難說,
只是是三年前的話手遊類的環境還有機會, 現今應該就很難出現黑馬級的手遊了

>>No.2915084
FGO那年也很多人抱持跟你一樣的看法

這時代什麼都很難說 吃雞就是一例

>>No.2915082
>>那請問我把高成本遊戲分配好幾個低成本遊戲呢?
那就是低風險但獲利較低加上市場競爭更激烈罷了
也不是說他錯，這是自己的選擇。雖然根據歷史在遊戲界這麼做通常後來會滿不妙的

但是問題在於你那句
>>憑什麼不被抓出來打?
這句話所反映出來的是你認為捨棄高成本路線是唯一的選擇、是絕對的"正確"
先不論你是否真這麼認為，你的用詞傳達出了這樣的意思

>>No.2915069
這種時候又說不能下定論了？
好喔
就等五年啊，反正也不剩多久了
到現在連個真正新芽都沒弄出來
我倒要看滿五年後有沒有樹可以長

關於樓上所謂「Konami放棄主機遊戲是找死」的說法
他們在2019年「手遊紅海」仍然取得雙位數增長
但那還不是重點

重點在主力手遊是實況野球／足球／遊戲王
即是同樣資源可以手機／主機／卡牌通吃
沒有傾斜手遊就必然放棄主機的事情

>>No.2915077
>當初MGSV可是讓Konami那年的純利益成長了整整一倍

其實這點反而變成了MGS死因

Konami不是要某一年超高利潤入帳
Konami需要的是每季持續入帳現金流
即是除非MGS作為課金手遊不斷坑錢
否則賺再多也是不符Konami現行路線

>>No.2915082
上面一堆資料都沒看，然後講出這種...傻話
KONAMI這幾年家用遊戲市場基本上算是快完蛋
目前根本拿不出能賺大錢的IP

還有
KONAMI是跨國際跨行業的大企業
能賺錢的不只〝家用主機遊戲〞部門
所以即使這個部門不賺錢，也能靠其他部門讓財報好看
更別說KONAMI遊戲部門還有卡片遊戲、手機遊戲等項目
所以這部門即使不看〝家用主機〞部分依舊能賺錢

今天KONAMI的問題是他的〝家用主機〞板塊已經將近死亡
除了實況系列就只剩下winning11
完全看不出哪邊有有效的運用資金了

>>No.2915100
>>即是同樣資源可以手機／主機／卡牌通吃
>>沒有傾斜手遊就必然放棄主機的事情
可是上月曾說過要完全放棄主機市場耶...
雖然現在看來似乎只是說說而已沒有真的要完全撤出

>>No.2915082
>>那請問我把高成本遊戲分配好幾個低成本遊戲呢?
這對k社來說不成立。
將高成本遊戲分配成好幾個低成本遊戲，
那麼k社許多ip也會在市場上消失了吧。
大盜五右衛門，桃鐵，純愛手札，宇宙巡航艦
瘋狂極上大射擊，兵蜂...

>>No.2915091
高成本會被抓出來打這是絕對的正確啊 哪間公司不是如此?
你以為育碧就不會做部門檢討喔?
好啦有個例外:老闆自己成立的部門(親衛隊)
而就算是親衛隊也是會受到股東壓力 標題那位的niconico就是一例

重點是下一句
在你被打時有沒有辦法說服老闆高成本的價值

>>No.2915082
這是個好問題
不過你有沒有注意到konami把雞蛋分到很多籃子的結果是只有一籃沒碎？

今天大部分人都站在小島這邊的主因是小島沒對不起konami
他不像三上是為了自己的決定所以辭職
（當然卡婊在發售前兩週宣佈要出ps2版BIO4是主因，不過這是稻船的決定）
反而是konami事前事後的不斷追殺
都弄的這麽難看你還覺得這只是正常的商業決策嗎？

關於手機遊戲 近年來真的是殺到變成紅海了
原創ip幾乎都死得很難看

絕大部分在app收入排行前幾名的 不是舊ip利用
就是還沒有變成紅海之前 已經養了5.6年的原創作品
要不然就是有實績的大公司拼命砸錢宣傳新作 然後暴死

手機要出現大作現象 又要原創 真的都是要錢啊

>今天KONAMI的問題是他的〝家用主機〞板塊已經將近死亡
>除了實況系列就只剩下winning11
>完全看不出哪邊有有效的運用資金了
你都說了是跨行業的大企業
當然是運用到其他部門啊
家用主機應該會收起來了吧
前幾天公開的實況野球其實也只是替手遊拉抬名氣而已
裁掉高成本部門把資源轉到其他事業或開發新領域本來就是常見的事

>>No.2915111
很抱歉的是konami鐵了心要讓小島難看
在遊戲最後衝刺期斷網不讓負責人進公司
當初也沒人相信只為了搞個人konami會拿成本一億美元的東西這樣作
結果他真的幹了就算了
MGSV被酸半成品最後證實全部都是KONAMI自己自作孽


知道前因後果還能替konami講話只能講是奇葩

>>No.2915100
所以我討厭看Konami的財報，給的資訊又少又難看...
SEGA的財報和年度報告給的資訊，包括支出及收入的種類及內容都豐富且清楚得多

我還是搞不懂Konami財報每次都會不放入計算之中而且每一期都比前期高的"其他費用"是三小

>>No.2915127
但是有個大問題，k社娛樂部門營收佔全公司1/3
然後這部門純利最近一次的大幅成長就是MGSV帶來的
接下來就是砸大錢衝營收，純利率是往下掉的
這通常是出現在有大規模投資案的公司身上
但是konami卻是只能抓著遊戲王跟實況野球
沒有第三個IP可以拿出來支撐了

上月景正想把娛樂部門收掉不是新聞
問題是他就不是那個料
只好「很羞恥的」繼續作下去

>>No.2915136
阿就上月財閥靠konami洗錢嘛

>>No.2915127
裁了家機就完全短視近利了好唄

手遊界已經殺成紅海了早就不是幾年前隨便做隨便賺的時代
現在要不是有安定的根基，手遊還做不起來勒
這所謂根基就是古老的優良IP、研發、經營能力
裁掉家機就是放棄這些，等著坐吃山空了

還有現在的手遊一點都不低成本....
研發早就到家機中堅預算，後續每月還有人事經營廣告維護這些可不便宜
1、2年以上就到達3A成本了...

補一下圖，人家SEGA的財報是長這樣

>MGSV被酸半成品最後證實全部都是KONAMI自己自作孽

就跟當年Snatcher一樣是腰斬囉
Konami情願把半成品推出市場趕快收回成本
也不想乾等不知還有多少年才生出來的完全版

不過Snatcher走運的是還有再給小島機會
家用主機補完Act 3結局就是

>>No.2915127
問題是家機年成長率10%
放掉這市場才是真的傻了

而且konami這麽老牌的公司擁有大量有價值的IP
結果自己放棄跑去做手遊....
做就算了還是得靠老IP的餘光

>>No.2915144
記得是美國分公司力保這片
不是上月那老頭忽然開竅

>>No.2915117
除了家機部門是自願丟掉外哪幾籃碎了你倒是說說看
K社家大業大 我們也不知道實際的資源是被丟到那些籃子裡
不過總之人家就是有成長
而且就像上面說的你MGS再賺也是短期的爆發
K社沒那個賭性像歐美大廠那樣多成立幾個3A遊戲部門年年有作品
小島大概也不會想在MGS上搞什麼鯊魚卡
變成其他年度都是只有花錢沒有產出
甚至我覺得以這些人的尿性來說 整起事件的導火線搞不好就是要求手遊或網遊那類持續收益的日本老闆VS抵死不從的藝術家小島wwww

>都弄的這麽難看你還覺得這只是正常的商業決策嗎？
不都說了
>背後一定還有什麼私人動機

>>No.2915142
很少公司不是短視近利的(因為投資者就是短視近利的生物)
現在你看到的那些細火慢熬的工藝品
實際狀況可能有90%都是部門負責人每年欺騙老闆明年就會獲利的成果wwww

>>No.2915139
>接下來就是砸大錢衝營收，純利率是往下掉的

課金手遊衝營收的好處是改善現金流

也是以MGSV為例吧
假設花15億成本3年時間掙400億
這15億成本可是要銀行融資還未計3年利息
變成MGSV利潤未入帳之前拖累Konami股價

轉營手遊就是全世界課長「無利息融資」給Konami集團
Konami拿著這筆現金流繼續滾雪球
財政壓力相比押注MGSV自然輕鬆得多

>>No.2915149
>K社沒那個賭性像歐美大廠那樣多成立幾個3A遊戲部門年年有作品
他開了賭場和健身房自爽也很ㄎ一ㄤ
>小島大概也不會想在MGS上搞什麼鯊魚卡

你缺彈藥嗎?想要更好的新款和平行者嗎? 在MGSV的地圖上更快的奔馳吧?純種快馬和新的武器即將推出？購買konami點數加入克金玩家行列吧

現在加入konami VIP會員一個月只要888$
就可以免費試玩最新武器和新的裝備

這種潛龍碟影感覺很有喜感XD

>>No.2915149
>>小島大概也不會想在MGS上搞什麼鯊魚卡
>>變成其他年度都是只有花錢沒有產出
前兩代MGO都是有出DLC騙錢的
而且小島過去的作品有個有名的特色叫做多版本商法...很且很多人會全版本制霸
加上小島也不是沒做過低成本遊戲，要說他會抵死不從不願意做持續收益型遊戲?我才不信

還有別忘記Konami當時已經給了他沉默之丘的案子

>>No.2915149
小島對未來的藍圖大概是成立複數3A部門來維持穩定收益所以才自己做引擎
但是真這樣作很有可能會讓小島當上K社的頭
在他還沒爬起來之前先搞掉也是有可能的

>>No.2915158
其實自己做引擎不代表是要搞多個3A團隊
自己做引擎是容易依需求做調整，而且碰到甚麼問題支援人員就是自己員工要處理快得多
如果複數遊戲都採用同一個引擎長期下來是能省下成本的，這就是為什麼EA連一些需求沒那麼高的遊戲也照樣用寒霜

而且歐美廠也不是只靠3A大作吃飯，他們本來就是3A和低成本產品並行，靠3A產品打出高收益的同時也有穩定的基盤
這才不叫賭性，即使是3A遊戲他們也計算過基礎預估收入而不是盲目的梭哈

>>No.2915167
小島也沒要梭哈
以K社的資本哪可能撐不住
關鍵是卡在高層不願再投資

>>No.2914934
和自己意見不同就說對方工讀生，有沒有新招？

小島的MGS系列是個偉大的IP
但小島幾十年來沒搞出其他真正成功的IP或作品也是事實
小島喜歡花大量預算和時間來磨一劍也是事實(而且除了MGS以外其他劍要嘛普通要嘛很鈍)
把事實點出來而不是把小島捧上天說小島出品必屬神作就是工讀生？

浩鼎解盲後投資人選擇賣股，那是不是你要說所有投資人都是短視近利？
股市這麼大，你是不是要說只要不長抱的都是短視近利？
但你能證明所有股票只要長抱都穩賺嗎？
還是套房住了好幾年還要被笑不知道在哪邊出場？

罵Konami短視近利的人，我想你們都是買股票都選長抱且穩賺不賠的
先把相關證據附上來證明自己真的是慧眼獨具，所以根據你過人的判斷來看K社開除小島絕對是短視近利，才能讓人信服
不然就只是一個廚

>>No.2915174
前面不知道說過幾遍，FYK裁小島不只經營面還有公報私仇成分好嗎

請不要一直忽視公報私仇這面來看

還有經營這種東西要好幾年才看得出成果的現在講啥都屁話好嗎

>>No.2915174
你他媽忘了PT麼
你他媽忘了小島走時還在準備沉默之丘麼
你他媽忘了人一走，誰用剛開發的引擎麼
你他媽忘了那一堆小島信徒看人走後對系列的觀望麼

在那狗屎時機就算是好聚好散也不會有軟著陸
一定會有損傷跟變賣出清
一定有無法計算的機會成本損失

>>No.2915174
創作原本就沒有必然

小島沒再弄出超大熱的IP代表了什麼?
本來MGS系列就是注入多年結晶
後來為了引擎而花幾年
中途都給K社搞掉了
後期還一直在業界打壓離開公司的小島

這種狀態下都沒幾年還要小島生出另一個超熱賣的IP才代表K社做錯了

那是不是酒駕只要一天沒意外
他的酒駕行為就是正確
因為沒有造成事實嘛

客觀事實
K社就算回收小島剩餘下來的東西也能賺飽飽
趕走小島會是正確的決定...哈

>>No.2915183
在經營層面可能是正確的
但作為游戲發展商卻是把公司未來的可能性都扼殺了
看看現在提起日本的游戲廠還有人會想起K社嗎?
以後K社可能會在地產界或睹博界有一定地位
但在游戲界應該只能作作課金手游之類的東西吧

>>No.2915180
那聚焦在公報私仇啊
扯什麼營運和未來性
>>No.2915181
小島幾十年只搞了一個MGS出名
你要怎麼證明沉默之丘最新作保證神作？
就跟我上面講的一樣
先拿出你獨具慧眼的證明再來說吧
不然根據過去的歷史，小島搞MGS以外最好的成績就是小有名氣然後不怎麼賣的佳作這種程度而已
>>No.2915183
小島幾十年來又不是沒搞過MGS以外的東西，有哪個真的搞出名堂？

就像上面講的，公報私仇的部分
K社最後和小島分手的方式確實公認相當惡劣，那針對這點批評不就好？
一堆人硬要扯什麼小島出品必屬神作、K社遊戲產業因此完蛋等等狗屁不通的東西

>>No.2915174
基本上小島這事只要花一點時間GOOGLE就可以了解不少
當然網上的資訊不一定完全正確
若自己真的不是工讀生或五毛，但因資訊嚴重錯誤或者不足被說是工讀生或五毛時還是想一下問題是不是出在自己身上吧

K社跟小島這件事真的不是一般人能夠護航的，我建議還是不要多言比較好

>>No.2915174
盈利是靠著砍人和關閉部門來提升
雖然現況公司營運來說挺正常的
但這也表示這家公司問體也很多
你是有點前瞻的投資者你會怎麼想

當然了...大多投資者都是一群
只想"掌握現在"的傢伙而已
講難聽一點這些不叫投資者而是投機份子
現在股市大多都是充斥這種傢伙

>>No.2915189
你倒是說說有多少製作人可以拿2個MGS級別大作掛在身上
小島搞其他系列也沒有傳過什麼新聞
還是說你以為小島搞其他系列都有在燒錢

>>No.2915192
投資者:你怎麼不去做手遊?
真的 任天堂在做PMGO之前
做出NS之前 老是都被這麼說

問題是 幹家機的通常只能夠消費舊ip
很少能夠拿出現象級的手遊的
投資者的腦袋跟玩家的腦袋完全是不同構造好嗎?

玩家責怪公司上層是蠢蛋 公司上層也覺得玩家是蠢蛋
這永遠是沒有甚麼標準解答的問題

在網路上談贏了 給我一套死亡之絆還有PS4好嗎?

>>No.2915197
嚴格來說
我也沒在回你

>>No.2915174
你是不是都回到混亂還是眼殘了
我就說句短視近利
一直給我加工讀生與慣老闆的帽子是怎樣
你他媽不扣帽子是不會說話是不是
而且短視近利前面講多久了
現在事實是小島走後就沒有養起新IP
不是前面只能講什麼還不是現在能下定論的時候
連前面那個都不敢反駁這個事實
現在你倒是很有臉敢講小島養不起新IP
那我們看小島養不養得起IP
養一個新IP首先需要一個好作品
小島有好幾個
然後需要這作品夠獨特，很多玩家期待新作
小島的作品也是足夠這個條件
最後需要公司有讓他持續出持續養
公司？
現在是誰的問題你倒是看清楚啊眼殘

>>No.2915189
堀井雄二幾十年只搞了一個DQ出名
你要怎麼證明DQ最新作保證神作？
就跟我上面講的一樣
先拿出你獨具慧眼的證明再來說吧
不然根據過去的歷史，堀井雄二搞DQ以外最好的成績就是小有名氣然後不怎麼賣的佳作這種程度而已
堀井雄二幾十年來又不是沒搞過DQ以外的東西，有哪個真的搞出名堂？

>>No.2914884
靠 那這串裡要他證明能力的都是金主?
我們只是玩家和消費者
在我們眼中小島已經證明了能力

扯到金主去 還真的一堆人把自己當股東催人生遊戲

>>No.2914884
>>你看歐美職業運動賽事，哪個想簽肥約的時候不是得證明自己「現在」值得高價？
在球迷眼中 他打出過的成績就已經證明自己了

>>你有看過哪個傳奇選手年紀大後說自己過去有怎樣的輝煌成就所以新的合約要無條件漲價的？
你都自己講年紀大了這種無解前提了 還想問人有沒有例子啊
倒要問你都已經是傳奇選手了 那他還要向粉絲證明什麼實力?

>>或是你看過哪個公司開股東大會時只說自己過去有賺錢，所以不需要證明自己未來還是可以繼續賺錢？
你居然拿做生意來和一個創作者比
舉例子前拜託先想清楚
那一個創造出一間大公司的老闆 這樣算不算成就?
還是要像你說的一直賺賺到死你才覺得是成就?

別跳針啥證明能力給股東看
都說過他過往的成績就擺在那邊 你也不是股東 只是玩家
玩家要在意的只有帶給你怎樣的遊戲體驗

>>No.2913782
>>所以他才把Nico搞得除了日本老粉以外都用不下去是吧
Nico正在衰落的時候可是連日本用家也怨聲載道
有資源不好好強化播放器，弄得現在還是片長超過30分鐘就強制畫質下降
反而買一堆節目轉播權妄想搞網路電視台
直播方面又遲遲不開放捐款或收益化，反而為企業頻道額外開設收費會藉
直至近年才增設廣告和博客訂閱回饋個人用戶

>>No.2915189
這評分標準太誇張了
照這標準套下去沒剩幾個人可以被稱為知名製作人了

>但小島幾十年來沒搞出其他真正成功的IP或作品也是事實
事實 ? 你是智障也是事實
Policenauts 沒聽過就去GOOGLE一下這遠古神作的評價,
經典度根本不在metal gear之下
後來還有大受好評的我們的太陽系列和zoe系列

METAL GEAR 做到第三集時小島已揚言不想繼續了
希望把更多的精力放在新作品上
問題是K社當年還需要繼續靠蜜桃雞賺錢
否則這幾個作品都很可能成為強大的IP

有件事我想糾正一下
前面有人說MGSV這種作品是在賭博，歐美廠每年出3A作品是種賭性等等

這都是胡說八道，MGS這種已經經營起來的IP是幾乎沒有風險的

為什麼動視要每年出COD?為什麼EA每年要出運動遊戲然後BF、NFS每兩三年就出一片?你真以為他們是年年砸錢賭博賭了十幾年都沒輸過喔?
事實是這些知名IP的3A作品才是這些公司最穩賺不賠的固定收入

遊戲界是有所有品牌光環的，套句動視CEO的話：只要你一個IP成功經營起來，你就算放垃圾也會有固定收入
他們只要算好這個固定收入的量不讓預算超支，這些3A作品就是保證穩賺不賠的固定收入
這些有品牌光環的3A作品一向沒有賠過，只有賺多賺少的問題
在日本因為日本獨特的製作環境，除了品牌光環外還有製作人光環，而MGS兩項都有了。除非你真的無上限流錢進去不然根本是超低風險

沉默之丘沒人知道會不會是神作?我不知道他會不會是神作，但我知道他一定會賺錢。IP品牌光環+製作人光環+明星光環+PT激起的Hype Train?只要事前沒出甚麼大醜聞就算他出來是個地雷也會賣，玩家可不是甚麼多理性的族群

甚麼是高風險?那些新的IP，還沒吸到粉絲沒有基本盤的作品、之前作品不夠出色所以光環不夠大的作品才叫高風險，這才叫賭博。3A級的全新IP睹得大，低成本的全新IP賭得小

>>No.2915373
他二代時就已經不想繼續了，當時村田在AZOE表現良好他還說MGS三代該交棒給村田做

>Policenauts 沒聽過就去GOOGLE一下這遠古神作的評價

Policenauts當年也沒有賣到MGS水平......
至少不是今天再拿出來重製就很容易銀行融資

>事實是這些知名IP的3A作品才是這些公司最穩賺不賠的固定收入

Konami表示把知名IP的3A作品MGSV資源回收
幹出那個生存戰就是保證穩賺不賠

其實Konami也想MGS每年都出一片坑錢
然而MGSV害Konami看不到何年何月才完工
Konami為了每兩三年就出一片的死線而強行腰斬囉

>>No.2915481
>幹出那個生存戰就是保證穩賺不賠
生存戰?
玩家間最大的笑話?

>>No.2915485
他意思應該是說沒什麼穩賺不賠的，名作搞爛了更容易傳遍

>>No.2915377
>>只要你一個IP成功經營起來，你就算放垃圾也會有固定收入
WINDOWS VISTA 暴死
質量效應：仙女座就大暴死
戰地5也是暴死
三國無雙5也是暴死
紅色警戒3暴死
是公司要賺錢
說一定賺錢是你想的太美好

>>No.2915506
他那個不就慣老闆思維

>>No.2915481
>生存戰
我前面有說"只要事前沒出甚麼大醜聞"
MGS的醜聞不夠大?
>No.2915506
>質量效應：仙女座
質量效應三砸了招牌
>戰地5
和生存戰一樣，發售前的醜聞
>三國無雙5
抱歉，他銷售額和後面的系列相比並不低
>紅色警戒3
西木被EA惡搞這件事當時已經鬧了好久了，同樣，醜聞

順便問一下這些例子裡哪一個有"賠錢"?都只是收入不符預期

喔，對了
>WINDOWS VISTA
原來OS對你而言跟遊戲是同一種東西喔?

然後MGS這個招牌、小島這個招牌在小島被開除前完全沒有碰到這些例子中的負面狀況，你真以為一個30年來每作全部都帶來正面收益、有眾多死士支持、評價一向良好的IP會在毫無預警的情況下突然大爆死喔?
只要在發售"前"公司不耍蠢，今天這一作是地雷影響的也是下一作的銷售不是這一作

>>No.2915509
不，把原本花高成本但數十年來一直為你帶來穩定收益的員工在毫無過錯的情況下炒掉才叫慣老闆思維
如果真的像某些人宣稱的炒掉小島是公司利益上"正確"的決策，那麼你好歹該在某一作出現嚴重評價問題，導致IP的品牌光環受損無法再保證下一作固定收益後再炒

>>No.2915527
其他我不知道，但紅色警戒3不可能是醜聞問題

你他媽想知道我期待紅警3代整整8年
發售第一天就買來玩，然後玩了8小時的感想嗎

>>No.2915377
>套句動視CEO的話：只要你一個IP成功經營起來，你就算放垃圾也會有固定收入
然而現在動視臭的跟狗屎一樣
玩家不是白癡
要是你真的端出一坨屎出來
就是等著暴死

>>No.2915540
>玩了8小時的感想嗎
路過的我想知

關於生存戰做不到穩賺不賠的問題...
生存戰其實就是用來消費MGSV
即是Konami覺得MGSV花了那麼多年總不能就此罷休
出一個生存戰能騙多少錢就已經算白賺了多少錢

我猜Konami下一步是要MGS課金手遊繼續消費品牌價值

>如果真的像某些人宣稱的炒掉小島是公司利益上"正確"的決策

小島跟Konami經營方針出現重大分歧
勉強繼續合作只會對大家也不好
Konami專心轉型課金手遊
小島獨立出來發展他的製作團隊
已經是各取所需的解決辦法了

批評Konami不等小島失敗才出手是太理想了
Konami耐性再好也不可能無限期支付銀行利息
不可能無限期忽視股東壓力不去挺拔股價