[新番捏他]神劍闖江湖12 情投意合

單行本2封面

這次的扉頁是美美的人妻小薰

之前說到明日郎與阿爛前去尋找不告而別的旭，旭則表明自己的身分其實是闇乃武的一份子

當年拔刀齋連同自己的妻子與闇乃武首領一併斬殺，如果自己是闇乃武的身分敗露，很可能也會被跟著殺掉的

明日郎仍然執意要把旭帶回去，結果被旭一番反擊

原來旭竟然是深藏不露

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把明日郎海扁一頓後，旭直接挑明自己平常只是懶得打，真的打起來她比明日郎還強

但是追殺她的佐古以及拔刀齋還更在她之上，所以還是走為上策

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兩邊正要賭氣分道揚鑣時，被阿爛一把拉住

阿爛問著旭，就算要逃好了，那旭又該逃到什麼地方，什麼時候呢？

當時他已經和名字還叫惡太郎的明日郎約好了，要努力活在文明開化的中央

這裡的三個人各自背負著不容於政府或世間的罪孽存在，

只是一味逃避是沒用的

於是大家被阿爛說服了，願意一起回去劍心那

根據小薰日間的調查，照片中的爸爸是大約半年前時，田本研造拍攝風景照時一同入鏡的
而這張照片卻被人潛入照相館偷走，也就是旭原本的夥伴，之後又輾轉來到了小薰手中
旭正感到不知所措時，小薰卻笑著說如果旭不想講也沒關係，誰都有一兩件難以啟齒的過去

所以只要現在旭還平安無事就好了

明日郎欣慰的說著還好師傅們和阿爛講的一樣

旭也發現，劍心夫婦根本是粗枝大葉的濫好人嘛！

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之後，劍心委託葵屋搜查有關劍客兵器的凍座也有了回訊

篇末雜誌附錄的海報

原來還在畫，作者之前被抓了後來怎麼了嗎？

馬摳斗cco~

>>No.2905971
雖說不認識劍心為人但曾有過組織上的敵對關係的人，難免對他有諸多提防，但總覺得旭自己多疑過度也是問題所在，估計也是動盪時期的經歷所影響的關係。

>>No.2906032
罰錢了事，畢竟熱衷此作的讀者跟出版社還是在期待著。

沒辦法呀,畢竟眼前那個十字疤紅毛以前天天拿刀唰唰唰砍人腦袋,有天發癲說再也不砍人後就改拿刀型鐵條鏘鏘鏘敲人腦袋.

>>No.2906046
支店を板に吊るしてギリギリ太るカレーセットとは

>>No.2906038
最重要是旭一知半解的只知道"劍心殺敵對組織的人時斬了自己老婆"
而不知道"原本是敵對組織臥底的老婆為了救劍心而擋刀"
以為劍心就是"冷血得老婆也會殺,身為當時敵對組織一員的旭更不在話下"

>>No.2905979
唉線條變得超無力

>>No.2906038
在對負智文認真什麼...

>>No.2906288
別咬餌

所以那個新八呢

想討論作品內容的人多半不會這麼在意"用語"
而抓著用語不放的人通常也不是來討論作品的

>>No.2905971
旭不知道劍心是拔刀齋﹖

>>No.2905979
馬摳斗cco~your head belongs to me

>>No.2906448
她只看刀疤不認人，而且也看得出她不信任由維新派組成的政府，在她跟劍心會話重新認識之前，她可能還在猜疑目前的維新政府仍在讓拔刀齋暗行街上為政府暗殺異己。

而且和月犯的沒太嚴重吧,罰錢了事很合理
他的職業以及妻子有一定的人格保證

>>No.2906452
拔刀齋到底傳說是甚麼長相
明明怕的要死卻能跟這個根本是本人的傢伙在一起www
以前冒充他的人也沒甚麼被懷疑該不會真的只是臉上有刀疤這個特徵而已吧

>>No.2906469
主要是因為他當年的事蹟讓人以為他很高壯，沒料到本人的個子這麼矮小

>>No.2906490
而且還是濫好人XDDD
"阿淦 這真的是傳說中的拔刀齋!?"

>>No.2906490
除了劍心這個體質不足天賦來補的怪咖，飛天御劍流代代都很壯吧，比古清十郎那體型才是基礎標準

>>No.2906471
在只能上照相館才能拍照的年代
為了保護兼宣傳
把拔刀齋宣稱是彪形大漢也不出奇吧

>>No.2906569
師傅喔喔喔

>>No.2906569
以劍心的體格能練成飛天御劍流算天份，但比古清十郎這個當師傅的什麼人不挑就挑他當飛天御劍流的傳承弟子，雖說師徒倆的相遇應屬巧緣，但只看人格就選弟子，總讓人覺得他內心有意想透過教會劍心這個體格差的弟子來證明自己是個超級天才師傅、並證明該劍術不會因體格問題而教不會練不成。

是說比古清十郎從劍心為了CCO的事而到京都造訪他開始算起，如果現在他仍在當陶藝家差不多約十年左右了，劍心自人誅篇結束後被高荷惠診斷出因過去損傷累積跟多次過度依賴該劍術的奧義、導致體能很可能會提早衰退，而且劍心也不願將該劍術傳授給任何人，那麼比古清十郎也沒考慮過把飛天御劍流傳給體格更好的？

想問一下那次的事件有上新聞爆出姓名的知名人物只有和月一個人嗎？

>>No.2909902

我覺得比古教劍心真的只是興起而為
並不是真的為了要延續飛天御劍流

他本來就是覺得建興＿

>>No.2909917
按送出太快

他本來就是被劍心的個性吸引才教的吧

>>No.2909902
印象中劍心回去找比古時比古就有說了 教劍心只是被他磨到煩希望讓他知難而退 結果沒想到這個小矮子不只學成還變成斬人

我只想問一件事情
為什麼比古都不會老...

>>No.2909929
這就是飛天御劍流修行有成的結果!

>>No.2909929
健身可以抗老化(誤)

>>No.2909917
就算無意延續飛天御劍流，比古清十郎會把這套專門殺人的劍術傳授給劍心可能真是被劍心人格吸引，那麼這至少應非一時興起而為之。

>>No.2909919
看漫畫劍心似乎並非把比古清十郎磨到不耐煩才教他的，假如真的是不耐煩才教，那當初就不會因為劍心為了下山立志救世而起磨擦了。

>>No.2909929
你可以看看劍心如今(北海道篇)三十多歲了，跟他當維新志士的千人斬時容貌有差多少？最多就眼神跟那個顯眼的十字刀疤而已。

不要懷疑飛天御劍流的駐顏功力，畢竟那可是專門殺人吸人血的劍術。

>>No.2909917
以前看這段的時候,真覺得和月太鬼址...啊不!
是劍心不愧為天生練武奇才! 一個十歲小屁孩,連個鏟子都沒有,居然可以在一晚之內,幫好幾十個成人挖完墳,好好埋葬;還要面無倦色....我要是比古,不收他為徒,還要收誰!

>>No.2909945
印象中比古有提過劍心是個人才，
但不適合練飛天御劍流。

>>No.2909956
劍心有劍術天分，但飛天御劍派這種飛天遁地的超人劍術需要相當的肌肉量，不然會對身體造成極大的負擔
甚至能這麼說，劍心至今打敗過的幾乎每一個對手，就體格來看都比他更適合練飛天御劍派

>>No.2909962
簡單講就是天才跑去練不適合他的體格的劍術

>>No.2909919
那是隨口說說的，比古斬掉人販子後原本要把劍心帶去給人收養，是看到劍心溫柔的埋葬和他一起被賣掉的小孩子厚覺得這孩子三觀很正才願意收他做弟子
這些話也只是酸而已

>>No.2909964
感覺就像Iverson去打中鋒位置照樣大殺四方

>>No.2909964
不如這麼說
飛天御劍流是要求體格10 劍術天分10的基本素質才有可能學得會的
而劍心是體格4 劍術天賦20+ 硬靠著劍術天賦在年紀輕輕時就學全飛天御劍流這樣

理想上來說
劍心應該要走宗次郎的那條路線
把負擔重的招是去掉頂多把天翔龍閃當底牌留下
專精拔刀術
再想辦法練到超神速縮地的境界

>>No.2909980
老實說
龍翔閃龍鎚閃龍卷閃這幾招根本就是大劍術
完全是靠體格壓制敵人的招式
細身的劍心能發揮威力真的不可思議

>>No.2909945
>>被劍心人格吸引，那麼這至少應非一時興起而為之。
的確是人格。
他並不偏頗於任何一方的大局觀、顯露在一個小孩子身上更顯可貴
人口販子or盜賊、對劍心而言不管哪邊於他們都是加害者，但他選擇平等的對待他們(指埋葬)、以及緬懷同為被害者的小孩。
擁有力量幫助受害者成了他的初衷

但他出山後選擇了維新的長州派，就顯得有點不夠成熟，他無法像他師父那樣超然於兩邊(維新跟幕府)、失去了孩提時的超然態度。

>>No.2909980
若純粹論體格跟宜練的劍招來看，天翔龍閃其實是最不適合劍心練跟用的強招，即使劍心憑藉天份彌補體格跟肌力的不足而成功使出天翔龍閃幾次，其代價不僅縮短了他的劍術壽命也縮短了他的體能耐久的壽命。
若天翔龍閃對劍心體格而言宜練可用，那負擔相對較小、將九招基本的日本劍術透過高速度形成近乎同步攻擊的九頭龍閃也理應適合才是。

專精拔刀術跟速度這兩點我同意。像飛龍閃、龍鳴閃或雙龍閃這些主要以招術變化來衍生破壞力而非純粹以體力積蓄透過武器發出的刀招會比較適合劍心。

只是這三招看下來除了雙龍閃外其它兩招的實戰性都比較有限。龍鳴閃的破壞力因對手五感而異，飛龍閃講白點就是把刀當飛箭射出的消耗性一擊招式，漫畫裡也只看過劍心使用過兩次而已。

至於土龍閃雖然也不是直接用刀加體力攻擊對手，但要用刀削土成石，這作為攻擊手段應該也是很吃力的招術。

>>No.2909997
龍鳴閃一樣是天翔龍閃的運用

>>No.2909997
正常來說
神速九劍的九頭龍閃因為要強行把斬出的刀拉回8次
應該會比只出一刀的天翔龍閃更傷身體
就只差天翔龍閃的"踏出左腳"到底對身體有多大影響

>>No.2910003
以物理上來說天翔龍閃要除了要速度還要有力量才能把空氣帶走產生第二刀的真空領域。
九頭龍閃是主要以速度與技量為主的招式，對天才型的劍心反而好使吧。

>>No.2909997
某陶藝師父:結論就是，這劍法不適合小鬼頭

>>No.2909997
不，九頭龍閃反倒是最不適合劍心的招式
因為九頭龍閃是融合亂擊與突擊的九方向必殺斬擊，得同時具備力量與體格，是最要求肌肉量的大招
話說回來，原本九頭龍閃的「同時九斬」確實是太誇張了，隔壁棚的秘劍燕返也就三刀，九頭龍閃還是他的3倍
這種完全超越物理的招式也只有完全超越人類的比古清十郎能重現，所以後面劍心使出的九頭龍閃都是「連續九斬」

>>No.2910008
所以這招真人版只好改成九段連擊

>>No.2909991
>>但他出山後選擇了維新的長州派，就顯得有點不夠成熟，他無法像他師父那樣超然於兩邊(維新跟幕府)、失去了孩提時的超然態度。
如果只是論劍心個人的情況，那的確沒錯。
基本上救國通常都是要靠人群通力合作組織化才能事成，因為對比組織化，只憑個人的力量是不可能實現救國的，即使是實現自己堅守的治世信念，還是需要組織的力量才行。
然而組織化就容易在事成之前被組織的要求、理念跟規範給影響，在紛亂局世裡不論哪個組織，理念上要救國但實際上要做的事不可能完全見得了光，一定要有人幹髒事才行。

劍心加入維新派去當千人斬，這對劍心個人的人格發展來說的確是不成熟的選擇，但只以飛天御劍流見長的他如果真立志想在亂世裡實現救國，那便不可能如比古清十郎所期許的讓飛天御劍流不建立在事從於任何派系下去達成。

即使不選幕府或維新派，想超然於組織之外只憑個人的劍術去救成整個國家，在亂世裡那雖是理想但也是個不夠實際的夢話。

>>No.2910005
天祥龍閃這個集中在一刀而且以拔刀的動作起手
可以用技巧來借用全身上下的力量揮這一刀

但是九頭龍閃，這個你幾乎就是要靠單隻手的力量去揮了...不是比古這種怪物根本使不好吧

會覺得吃力應該是因為逆刃刀的關係吧?
拔刀齋時期的打法能看出飛天御劍流多是一擊必殺的招式，
理應不用像本傳那樣狂敲到別人生不如死，逆刃刀有夠惡質的。

>>No.2910036
龍翔閃要用跳起的力量
龍鎚閃用體重
龍卷閃要不停旋轉
九頭龍閃要強行把斬出的刀拉回8次
全部都是要有一定體格才有效果的招式

>>No.2910040
而且明明大都是腳不碰地(或不踏實)的招式
卻全都要和敵人硬碰硬
敵人就算格擋也會照樣斬下去
如果是像比古清十郎(87KG)般還好
不足50KG的劍心(人斬時42KG,正傳時48KG)反而容易破壞自己的平衡

>>No.2910040
>>全部都是要有一定體格才有效果的招式

其實可以用重訓解決很多問題
故事也好掰
碰到一個被老姊奪取家業來日本修練的大力士
變壯
生體debuff抵銷

>>No.2910092
重訓能解決體重問題卻沒辦法解決身高問題
身高越高能練的肌肉就越多越有利也容易保持速度
強行用重訓增加過多的肌肉在那小身板上會有反效果吧

用另一個例子形容劍心的劣勢
就是火之丸啊
再怎麼練體格上就是不適合相撲
說真的劍心在速度上的優勢真的比較適合去蒼紫那和御庭番眾學些有的沒的

>>No.2910092
請參照故事一開頭就被打爆的冒牌拔刀齋，還有志志雄連十本刀都當不上的手下尖角

那種體型的肌肉男完全跟不上飛天御劍流的速度

>>No.2910164
故事開頭那位純粹是劍術太差吧
而且也沒說得練到他那樣誇張
要說起來比古也是個肌肉男啊
劍心手臂可以練的有他一半粗
御劍流用起來應該不會那麼傷身

>>No.2910012
以觀看這作品的年齡層來說大概會被主角的劍技吸引吧，飛天御劍流一整個很潮很中二。圍繞的都是誰強誰弱、刀法性質怎樣怎樣...

就我看法而言、實行天誅就是殺人犯、管你理由包裝得多充分，而這作品就是主角這個更生人的贖罪日誌。

原本主角應該是要在亂世救助弱者、介入了某派就成了該派的當家殺人王牌，天誅這暗殺行為在當時太流行了、誰的名號大、思想危險、就暗中弄死他，搞得幕府也弄了個新選組來防。

看看人家坂本龍馬做得多好，搞合縱直接逼幕府還政，流的血變少了。相比之下主角殺的人多、劍法很潮，有改變了什麼嗎?反而讓自己背了一堆業、得到中二群眾青睞罷了。

>>No.2910118
>重訓能解決體重問題卻沒辦法解決身高問題
身高問題只好送劍心去德國割大腿（德國電鋸：刷刷刷
德國之後是同盟國大丈夫的ＸＤ

雖然看他出來他很有心救民於水火
但從比古的角度來看這弟子有夠任性又厚臉皮的
當年讓你專心練劍你不練
跟你說打倒師傅就讓你下山，真的給他打下去
吃了一臉灰到了新時代碰到瓶頸又摸著鼻子回來說需要奧義
學完奧義就叫師傅去當保鑣，還不給個地圖害別人要跑遍京都
能不能再更不客氣一點

>>No.2910221
整部故事真的都在彌補他年少腦衝創下的拔刀齋事蹟
既然比古一條命還在 再教一個徒弟吧?
找個可愛的女孩子 軟綿綿的　聲音清柔的...
既然業成當下師傅都是會升天的 那徒弟一次收兩個好了
對　找兩個可愛又軟綿綿的女孩子!!誰先殺掉師傅誰就是本家

>>No.2910012
不切實際+1
劍心負氣下山加入維新固然不成熟
但比谷雖然思想超然,但在亂世來說這種只想以一劍一人誆正世道的宗旨本來就太過天真單純了
比谷自己其實也很清楚,飛天宗旨根本成不了什麼事,所以才有他救了劍心之後的內心OS就可以很清楚的看出來


>>No.2910176
亂世裡表面上的風光也是要有人在背地裡幹髒事支撐的
改變也不是單靠一人就可成,而是有許多不同領域分工才可成功
有人負責幹大事,有人就要負責幹髒事,只是如此而已
以這部作品來說,少了劍心,維新能不能推展的那麼順利還是個未知數呢

>>No.2910221
既然要投入幕末那個時代其實就不可能超然，你必須要選一邊直到自己這邊獲勝可以主導日本的未來。
史實來說勤王與佐幕最後都是開國派，只是擁立的大義名份不同；幕末之初很夯的攘夷口號，
在外國人幾次展現輾壓性的武力之後，除了石頭腦袋，檯面上主事的人物都知道不可能也不實際，
日本必須要開國現代化不然只有死路一條。

而一個劍術高手在那個時代，能為自己投奔的勢力做的事當然就是砍人，坂本龍馬
與桂小五郎(木戶孝允)雖然也是劍豪，但他們更重要的另一個身分是熱中打造新日本的
政治活動家...反之不知世事只有武力超群的小毛頭，不論選哪邊站，其實都是去砍人。
所以比古不讓他下山就是明白這點，光是有熱血衝腦想要拯救世界，那這樣的人要多少都有，
劍術高強的人間凶器雖然稀有，但也不是決定走向的人物，自己對這時代沒有思想沒有認識，
就注定不論投入哪一邊都只有被人利用的下場。

>>No.2910176
只說一點，包括派暗殺者除掉幕府要人這事在內，維新派若沒人幹檯面下的黑事，包括坂本龍馬在內的檯面上維新派名人也不可能順利倒幕。

別拿檯面上專責動腦的名人的率眾拯世成就，去嘲諷檯面下專責黑事的小卒的個人贖罪因果意志，這種不成對比下的嘲諷是很沒大腦的。

>>No.2910279
雖然是因為我們現在有近似上帝角度回頭看歷史
幕末被暗殺的，要嘛是今日看來因為沒機會表現就死的無名小卒，要嘛就是有能有德有機會改變之士
真正讓人受不了的貪官污吏等腐敗代表反而不太常成為目標
就只因為被殺的有機會讓敵對勢力變好==>對我方不好，非殺不可
貪官們會讓敵對勢力加速滅亡==>對我方好，一定要留著最好故意捧起來
結果暗殺幾乎都不是把事情導向正向.....

亂世中誰敢說是正確的?
說到底不就成王敗寇!

>>No.2910173
傷身倒是其次，主要是經過幾場大戰，身上受的傷已經
超過負荷，已經無法靠休養恢復的程度，而且長年在外
流浪，過得生活品質也差，身心都已經超載了，如果再
這樣硬操，早晚會因承受不了反作用力而死
這樣的身體就算再用那健身斗篷硬練也不見得有效，搞
不好還會有反效果。原作大概是打算用這樣的理由讓他
退休，但...你也知道，現實的人生，最怕的就是錢不夠
花，只好讓他再登場了...

>>No.2910283
在久習於集權政治或社會階級徹底區分身份高低尊卑貴賤的國家裡，通常貪官污吏因沒有清高理念跟目標，所以不但因行動游離易受操弄且也難成大器，不論在理念跟目標達成前後，要治罪亦不愁沒正道理由去行使。

與之相比，因在清高理念和目標下產生對立不可逆的敵對勢力，不僅能吸引各層社會階級的人望以壯大勢力，與之僵持久了會造成長期對立紛爭不停、甚至是國家的完全決裂，即使僵持到最後是己方得勝敵方敗亡，之後還得花更多成本跟心思去改變敵方勢力下的群眾，可以說比處理貪官污吏更費事。

所以幕末時期維新派會專殺幕府忠臣或能人，也是由於認為會讓維新派的政治理念推行構成必然阻礙卻又能對群眾構成組織影響力的人，在鏟除次序上優先於貪官污吏。
對維新派來說，讓政治發展方向導向對他們有利的地方是正向，當然這話對幕府方來說也是相似道理，但是對於不不在這兩者立場的人來說，所謂把事情導向正向卻又是另一版內容，所以不論幕府或維新派，各自幹的黑事對不在那兩者立場的人來說，都難稱得上是把事情導向正向。

在久習於集權政治或社會階級徹底區分身份高低尊卑貴賤的國家裡，所謂救世的實行跟體現於民有感的正義，通常是天差地別的。因為在這樣的國家裡，對貪官或平民來說後者往往更有感於前者，反倒是前者如何通常非優先顧慮的事，甚至可能無所謂。因此在看待暗殺高層或有德人士一事時，觀感也不會特別覺得是讓事情導正與否。

>>No.2910243
你最後一行和前面不符啊啊啊
明明是週一的....

>>No.2910279
歷史沒有絕對，只是最後贏的是維新而不是幕府，有人說中央集權是對的，但最後也演變成軍國主義(志志雄說的弱肉強食)

你搞天誅殺人，別人也會僱用劍術高手來防你、甚至去暗殺你那邊的高層，不是你劍術很潮很屌、暗地開無雙滿足你的浪漫心就能推動時代。

別把髒事講得很光明正大，就是因為有人起了頭、所有人才跟著學起來。

因為你思想不正確，所以我派人暗殺你合情合理
你能羅織罪名別人也能。而當時就是你天誅來我天誅去、殺得不亦樂乎。

坂本龍馬也是死了後、被人檢視了生平才紅起來，是因為他的劍術高超嗎?在他生前他的在世評價也只是個路人呢。

這一串讓我想回去看龍馬傳了

>>No.2910363
>>但最後也演變成軍國主義(志志雄說的弱肉強食)

大正民主的終結其實也是遲早的，國內派閥並沒有因為維新成功就消退下去，而很事後的看，除非搞得像是文化大革命那樣瘋狂的舉動或是真的被滅一次國才有可能讓文化消失

實際上的中國還真的就是這樣(但是農村那些習俗仍在)

而日本現在嘛....也是階級化社會非常的嚴重

>>No.2910388
除了日本以外
連常被拿來當民主典範的英國
社會也是階級分明的
反觀劇烈變動過的法德兩國
社會階級反而沒那麼明顯

>>No.2910388
這要看如何終結，以及這過程"要流多少血"才能換來結果

有人在的地方就有江湖、自然有派閥與上下階級之分，人性就是會比較跟分級，只要有人群就會有這些問題。

>>No.2910401
不不不英國整個聲望完全是
事頭婆登基後權力下放
和整個殖民地逐一脫手才累積出來的
和民主什麼的完全無關
光是稱為貴族院的上議院還真的只能給貴族進去
就知道英國其實還沒完全脫離階級
法國和德國更有趣了
這點去google兩國的階級社會議題吧
講白一點階級會淡化到你看不到摸不著體會不了
但是他絕對不會消失

>>No.2910363
沒人認為髒事能說得光明正大，因為髒事本就非光明正大之事，唯以功成救世名人之果去諷行髒事暗卒心志，如此不僅對比不宜亦不合理。
諸多歷史在亂世裡其中一個勢力能成功政權化，通常本就不是只靠檯面上的理念推行，也不是只憑個人的劍術刀招殺人嫻熟在成事，而是兩者活用併用應用。
亂世裡成大局與敵對勢力可能久峙僵持時，包括暗殺在內的各種髒事行動便易成推動政局改變或行動的潤滑劑，雖是見不得光染不得自家勢力對外訴求的清高理念，卻也常是敵對雙方彼此用計策謀時的務實選項之一。問題只在於誰先起頭何時機而為，並不因無人起頭彼此便鐵定超然於當前局勢而自律不為。
在檯面下進行髒事暗鬥同時，彼此通常也不可能放任檯面上空無一物，而是設法推進其他事務增加成功的底牌。可以說幕末時期幕府和維新派的競爭是充滿明爭暗鬥的，彼此竊情資備殺著搶先機佈暗局什麼都來，從小螺絲到大引擎都在致力自己能做的事，為的就是讓自己信仰、接受或認同的理念能實現。

劍心走的路對他自己來說便是識罪深重亦是旨在自己很想力行救世，而非深居山中練不涉世之劍。而他下山投入維新派後所揮的劍幾乎都是髒事之劍，只為維新派推動政局改變起了些潤滑作用，劍心亦非唯一一人，純論劍術能替代他的人在亂世裡不少，反倒是檯面上的政務理念跟策謀之類的大方向仍是維新派名人們主責的事，而他們是維新派集群的象徵跟難以假他人以代之的要人。
然而劍心生於幕末亦有選擇自己想如何燃燒自己生命跟付諸理念的自由，便是旁人評其所為髒事見不得光且盡是短兵血刃、不似檯面上維新派名人般堂而皇之功成名就，起碼他走的路並非毫無價值或一無是處、更非徒負劍術錯耗人生。便是促成救世之價輕如潤滑劑，亦是檯面上的大引擎於亂世裡運作得以接近功成終至成功的一個不可或缺的基石。能代替他發揮髒事下的潤滑價值的替代者世間有之，但由他所產生的這個促成維新派成功的價值是有意義的。

便是劍心在維新功成後走贖罪人生，那亦非意謂他的人生走錯或唏噓悲悽，因想用什麼心態面對自己一路走來的人生，在亂世裡亦是每人的自由，便是局定後力求維穩止亂的階段裡，對自己走的人生路認真負責到底、貫徹於民或招人有感的義，亦應有起碼的肯定跟尊重。

>>No.2910401
法國是大革命爆發地點，基本上舊貴族基本上都(默)

德國社會變動最大的還是二戰，東德遭到嚴重的系統性清洗，西德則是被英美資本主義把持，戰前的容克算是被很嚴重的打擊了

>>No.2910489
我個人是認為激烈的社會變動會讓老貴族直接爆炸
那種千年家族的人脈和財產基本上都在這些運動中散光光

但是沒有經歷過這種的老貴族基本上都是階級制度的最頂層，你怎樣動都動不了他，像是日本或是英國這種的...

某方面老貴族的消亡也是好事啦，基本上金字塔沒那麼高壟斷資源的狀況比較沒那麼嚴重

>>No.2910520
應該說吧，劍心的加入解放了不少人去做他們能做好的事情
幹事不太可能是只講漂亮話的，總要有人幹髒活

也是劍心心地仁善還有他上面的老闆不把他當機器看才叫他走到檯面當英雄人物，(我懷疑劍心可能已經不只一次和長州派表達成事後就不幹了，所以後面的長州大佬都蠻尊重劍心的)而志志雄的下場就...

>>No.2910520
我換個方式說吧，救世也有很多種形式，如你所述、髒事也不只他一個人做，也非一定要他來做

當時幹天誅的也不只長州派，很多思想派都會有執行者，我看誰的思想不正確晚上就遞天誅帖了，導致一堆模仿犯的產生

他師父會指責他也不是沒道理的，心態還不夠成熟、硬要去淌渾水，他運氣好點選對邊了，像近藤勇這幕府輸家還得隱姓埋名改名換姓。

安慈照顧的村長之女、因為幕府派的處處受到排擠，新島八重也是因為支持幕府而遭到打壓。有多少幕府派的輸家受到不公正對待?維新派的又是正義的一方?

幕府有他們的正義，新選組的產生就是遏止天誅這種行為。治安已經夠亂了、還一堆模倣犯，難道幕府他們就是邪惡的一方?

反向來論，日本史有類似"某某義士誅殺了某某不良官員一派"、導致了日本向前邁進xx年的敘述?

>>No.2910571
貪官頂多被抄家
清官有被謀殺也有被抄家

>>No.2910573
和珅表示

>>我換個方式說吧，救世也有很多種形式，如你所述、髒事也不只>>他一個人做，也非一定要他來做

問題是好的殺手是技術活，你手上有這個棋子可以解放人力你不讓他去幹嗎.....雖然桂小五郎都懺悔說不應該讓劍心去弄那些，但是當下也沒有更好的選擇了

>>No.2910576
照理來說他不應該去跟桂小五郎結緣，沒了那些天誅世界照常在運轉，再者他之後不是又找到cco了嗎?

他做的若是對的，他又何必搞逆刃刀贖罪?繼續殺下去嘛

當時天誅所殺的都是思想家、思想能傳承，你殺了人、就會跟他周遭的親朋好友與他學生結怨、而學生或是同窗將繼承被害者的思想，事件會因為一個人的死而結束嗎?

而且這本質上也不是戰爭，思想家不是每個都像cco那麼能打

這不是武士或軍人間的對決、立場不同大家各為其主那樣能釋懷。

你殺了人、得罪了他周遭的親朋好友、然後這些人再尋仇、你又再殺一次、沒完沒了。

偏偏這作品把每個尋仇的仇家繪得跟美漫英雄一樣，把仇家弄得像來搞笑or給主角升等的怪一樣，較嚴肅的雪代姊弟一個像巴撒拉、一個像綾波零

什麼時候主角變得這麼英雄了?

>>No.2910632
年輕人哪能想那麼多，看看現在某些人

>>照理來說他不應該去跟桂小五郎結緣，沒了那些天誅世界照常在>>運轉，再者他之後不是又找到cco了嗎

正確來說他去投長州籓應該就避不開了，除非他跑去薩摩
(不過應該慶幸他沒去，否則以他個性遲早被捲入西南戰爭)
二來.....你當這種等級的人多好找，實際上也就cco還有劍心被找到，幕末四人斬也就四人而已....

同時你也要考量到殺手問題，劍心是太善良好操縱，志志雄是他慾望太深厚所以好操縱(好不好處理另外談，但是桂都說了他很危險這種話代表應該是沒啥能選擇的)

除非劍心選擇自己幹或是去投坂本龍馬，不然他那時也沒有甚麼選擇，假如他要真的幹想幹的事

清洗舊勢力有個屁用
文化大革命算是徹底清洗舊勢力了吧
但是那又怎樣
還不是一堆軍二代紅二代出來搶地盤
換一批人而已

>>No.2910632
就是經歷過巴的死才會讓他想法改變
持續的殺戮只會帶來仇恨連鎖，不如用手中的刀救更多人
但其實就算遇到小薰她們還是在迷惘自己過去犯下的殺孽
至於真正心結解開則是要等到人誅篇小燕來求救

>>No.2910574
他就是被抄家啊
要國家級直接出手已經超過謀殺

>>No.2910173
有體格是一回事
有沒有悟性掌握技術又是一回事
飛天傳人還要加上一個性格正直善良
條件根本嚴苛到不行

>>No.2910632
人誅篇確實只有緣和鯨波的動機充分，其他有三個純粹就是私怨，外印是鬧事者
如果是採用完全版再筆設定，緣犧牲掉自己的手腳破解蒼紫和齋藤，
沒有集結什麼六人同志，最後和劍心單打獨鬥確實可能會帶給劍心比較大的震撼
不過畢竟連載的地方是少年誌，和月也有說打完志志雄後
透過十本刀的下場帶給人反思到底劍心幫助維新政府對不對這件事
對於讀者群而言是不是真的能理解到那股沉重

>>No.2910657
清洗最忌沒清乾淨嘛

>>文化大革命算是徹底清洗舊勢力了吧
>>但是那又怎樣
>>還不是一堆軍二代紅二代出來搶地盤
>>換一批人而已


就像上文說的，你的金字塔不可能沒有頂端，但是差距可以變小

>>No.2910653
坂本龍馬那時應該也沒啥知名度，劍心去投靠他很奇怪

我原始本意是、他不需要去當人斬；若要幫助弱小、現在他手持逆刃刀在做的事情、以前就可以開始做了。

俗話說當局者迷，他越投入裡面的恩怨糾葛、越難釐清他應該要做什麼、才是對整個環境最有幫助的、也不會有時間去思考、去探索(整天殺人就飽了)
>>No.2910737
若以"這是少漫"做理由，的確夠充分了。

復仇者聯盟裡面所有人的理由都很莫名其妙、也沒有足夠的復仇大義(例如我親朋好友被殺等等)、還有那個猛毒...吐槽就輸了

鯨波跟雪代比較充分、但我覺得鯨波的理由根本是要給主角群打修正拳用的、54怎能怨恨54、說什麼543的

雪代巴薩拉則是足夠充分，但是把人物性格描寫得很姊控病嬌+反骨(殺恩人全家)屬性、根本就是要把他往黑裡寫
但不管怎說，他比較符合親人被殺時的態度
>>對於讀者群而言是不是真的能理解到那股沉重
你捲上去看，每個都在討論誰強誰弱、誰的劍招屬性blabla、張飛打岳飛誰會贏諸如此類...他們哪可能想那麼多

>>No.2910632
>>他做的若是對的，他又何必搞逆刃刀贖罪?繼續殺下去嘛

逆刃刀不是他搞得,是赤空塞給他的
不繼續殺下去的理由很簡單,亂世已經過去,已經不是那種非不得以必須取人性命來開闊未來的時代
劍心本來就不以取人性命為樂,更不認為殺人這劍事是對的,只是基於時代而不得如此
殺人只是手段,可以不殺又為何要非殺不可?
另一個例子還有上面說的赤空,他不是喜歡打造殺人劍讓人打打殺殺,只是在那個時代一個鐵匠要出力就只能這樣做
天烏遮日滂沱雨
雨過天晴猶可慰
就因為走過了那種不得不殺人與不得不助人殺人的時代
和平到來時才會如此的可貴且欣慰

>>No.2910783
>>我原始本意是、他不需要去當人斬；若要幫助弱小、現在他手持逆刃刀在做的事情、以前就可以開始做了。

這點比古早就在做了,那他又是如何問自己的?
"我雖奉行飛天御劍流的宗旨行正義之劍,但這些邪魔歪道殺不勝殺,殺完一匹又來一匹,到頭來我還是一個人也沒救到不是?結果我所能做的,頂多就是替那些可憐人建墳而已......"

連比古這個老江胡,劍術本作無人能及的怪物都會有這種疑問了
又怎麼會有人認為當時單靠一劍行俠仗義,鋤強扶弱是可行的?
比古所行的正義之劍,終究只是遲來的正義,除了讓人感到些許的痛快與安慰外,根本改變不了什麼事情
你殺光了強盜,救了一個孩子,然後呢?養他?每救一個都要養嗎?放他?在亂世中餓死嗎?若是他有幸活下來,在那種環境裡成長會不會變成另一個禍害世間的毒瘤?
助人,本來就是在人人可以安居樂業,犯最害理為稀的時代中才會有所意義
"我聽說這十年你在各地幫了不少人,為什麼這個做?是為了贖斬人之罪?還是要領悟你當年不理的飛天御劍流的精髓?"
"兩者...皆有,還有另一點我十五年前就告訴你了,現今還是有很多人置身水深火熱之中,我又怎麼能坐視不管?"

比古最後教劍心天翔龍閃,不單單只是如他所說的要對付cco一派那麼簡單
也代表了他明白劍心僅管當年因不成熟的心態投身戰火,但他所行的路並沒有偏離開飛天御劍流的宗旨

>>No.2910847
>>你捲上去看，每個都在討論誰強誰弱、誰的劍招屬性blabla、張飛打岳飛誰會贏諸如此類...他們哪可能想那麼多

我是覺得別那麼自我感覺良好會比較好一點......
沒人在討論不代表沒人理解
也許只是作者已在作品將這方面內容解釋的相當清楚,一個已經明確表明的事情,自然沒什麼好爭議的空間,提出來也只會得出一個或類似的答案而已
討論的樂趣自然也就沒作品中沒有實現的張飛戰岳飛來得大了