[四格]無題

[四格]無題無名 19/01/29(二)19:02:09 ID:gB.nUZ8c No.1161856

回覆: >>1161865 >>1161867 >>1162183

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-01-31 05:17:44

無本文

無題無名 19/01/29(二)19:08:11 ID:QIDxAchA No.1161865

>>1161856
這作者何苦這樣自婊呢?

啊,糟糕,我是不是假定了作者的物種?

無題無名 19/01/29(二)19:11:28 ID:9Jir1pz. No.1161867

回覆: >>1161869 >>1161870 >>1161950

>>1161856
比較驚訝的是鯊魚原來是再肚子內先幹一架贏的才能出來的物種

無題無名 19/01/29(二)19:12:49 ID:u0nCxm7c No.1161869

>>1161867
那是特定的鯊魚品種才這樣

無題無名 19/01/29(二)19:15:18 ID:a4ZoQcQo No.1161870

回覆: >>1161871

>>1161867
有些鯊魚這輩子的第一餐就是自己的弟妹
不吃完他們他們就會吃了你的那種經爭

無題無名 19/01/29(二)19:15:57 ID:a4ZoQcQo No.1161871

>>1161870
競啦

無題無名 19/01/29(二)21:14:51 ID:aAPYznHI No.1161950

回覆: >>1163354

>>1161867
在啦幹

無題無名 19/01/29(二)23:45:07 ID:PyFxjvso No.1162046

回覆: >>1162053 >>1162069 >>1162140

好奇疑問
大自然中還有哪個生物跟人類一樣，很容易難產
而且一難產母體也高機率會跟著掛點的?
看動物星球頻道的印象總是能順利生出來
或是就算孩子生死了，母體看起來也沒受到什麼大損傷

無題無名 19/01/29(二)23:53:09 ID:Fiw1Hvh2 No.1162053

回覆: >>1162061 >>1162102

>>1162046
牛.馬等大型哺乳動物都是
胎兒先難產掛在母體內
然後腐敗
母體從子宮爛到外太空

無題無名 19/01/29(二)23:59:52 ID:RuHGK9Sw No.1162061

>>1162053
沒排出機制?

無題無名 19/01/30(三)00:05:22 ID:YF5kvH/. No.1162069

回覆: >>1162073 >>1162075 >>1162110 >>1162115 >>1162708

>>1162046
那你該是看看動物星球頻道的時候了
認識下世界上生產形式最神奇的哺乳動物-鬣狗

母的用"老二"產子，胎兒存活率不到一半
這"老二"還會因產子而爆裂，還有兩成機率害死母體的極神奇之生物

無題無名 19/01/30(三)00:12:33 ID:MQxyi80w No.1162073

>>1162069
活下來的都是狠角色...要比牠們狠的...就只剩某些蟲子了吧,比如說熊蟲

無題無名 19/01/30(三)00:14:35 ID:6c01QkfU No.1162075

>>1162069
母的老二還比公的大

無題無名 19/01/30(三)00:45:40 ID:AaoIMmLw No.1162102

回覆: >>1162106 >>1162113 >>1162114

>>1162053
但是那些都是生出來沒多久就能自己行動了吧
哪像人類生出來跟智障殘廢一樣

無題無名 19/01/30(三)00:46:57 ID:x2v1Ym/k No.1162106

>>1162102
你想表達什麼

無題無名 19/01/30(三)00:50:16 ID:jJLN.3Z6 No.1162110

回覆: >>1162111 >>1162118 >>1162144 >>1162148 >>1162226 >>1162524

>>1162069
每次都在想,他們演化過程中到底發生了什麼事,才會出現這種坑自己不償命的生育機制?
這種完全無助於生存的機制是怎麼出現的?

無題無名 19/01/30(三)00:52:52 ID:22XN8u4c No.1162111

>>1162110
連地獄式生育都無法生存的個體，沒有活著的必要

無題無名 19/01/30(三)00:55:57 ID:HRK3h3SY No.1162113

>>1162102
因為人類的頭比例他媽的大
等到能自己行動的地步才生絕對出不來
不"早產"的都被天擇掉了

無題無名 19/01/30(三)00:56:28 ID:e0dLbF3. No.1162114

>>1162102
因為多活幾年就換牠們當智障殘廢

無題無名 19/01/30(三)00:56:32 ID:HRK3h3SY No.1162115

>>1162069
這生產機制屌爆了

無題無名 19/01/30(三)00:59:19 ID:QjTGhi1c No.1162118

回覆: >>1162151

>>1162110
有時並不一定是生越多越好
族群太大可能造成資源不足反而不利物種延續

從另一方面來看也有可能他們把點數都點到生存能力上面了
雖然生得少但大多能生存並繁衍

無題無名 19/01/30(三)01:36:13 ID:3FBpYeaM No.1162140

>>1162046
現代人容易難產的原因是營養過剩
古人跟野生動物才沒那麼多資源把胎兒養到撐爆胎盤
同樣，圈養的哺乳類也常有難產要獸醫協助

無題無名 19/01/30(三)01:42:20 ID:TnDsIh2E No.1162144

回覆: >>1162549 >>1162718

>>1162110
>每次都在想,他們演化過程中到底發生了什麼事,才會出現這種坑自己不償命的生育機制?
>這種完全無助於生存的機制是怎麼出現的?

你預設一個接近完美的"有助於生存的機制"理想值存在本來就是很弔詭的事情

就像用現在的標準看window95 也會覺得一堆程式的機制協定都是要搞死自己不償命的機制
你要問他為什麼會出現如此沒有意義的機制因為在當時當地就是最佳解答

人類是因為資訊共有的習慣有更多的餘裕去主動發現問題修正或優化
而那些野生物種沒有這種條件與環境只能慢慢隨時間讓種族基因自行debug

無題無名 19/01/30(三)01:48:19 ID:AaoIMmLw No.1162148

回覆: >>1162152 >>1162165 >>1162166 >>1162174 >>1162215 >>1162235

>>1162110
看看人類幼體
那種整天尖叫並不斷嘗試殺死自己的生物是怎麼存活到現代的
在野外環境的話早就引來掠食者害死整族了吧
不然也該在長大前就把自己害死了
結果這種無助於生存的機制依舊留存到現代人類身上

無題無名 19/01/30(三)01:53:53 ID:x2v1Ym/k No.1162151

>>1162118
你講的是"設計好的"結果

問題是非人擇演化都是隨機的很難控制

無題無名 19/01/30(三)01:53:54 ID:o/DeoQjI No.1162152

>>1162148
那個尖叫其實是警訊就是了

告訴自己家人我現在不舒服

無題無名 19/01/30(三)02:16:36 ID:HlV4Ox1Y No.1162165

>>1162148
>>不斷嘗試殺死自己
累積失敗經驗
長大後就知道怎樣才不會殺死自己

無題無名 19/01/30(三)02:18:10 ID:Y2g.zV.o No.1162166

>>1162148
你這樣講很反人類照你想的才會滅亡

無題無名 19/01/30(三)02:37:13 ID:HlzoXJSM No.1162174

回覆: >>1162207 >>1162625

>>1162148

尖叫很多動物都有八
據說是幼體為了威脅母體所演化出來的
「如果不想一起去死，你最好他媽的給我ㄘ東西ㄛ」
母體如果接受威脅，給了尖叫的孩子比較多資源
尖叫的孩子就有比較可能活下來，這個特徵也就會遺傳到下一代去
這其實是把雙面刃(有可能一起掛)，但看來這把雙面刃其實還不錯用

無題無名 19/01/30(三)02:51:53 ID:TbmS0JbY No.1162183

>>1161856
這作者大概被生物學捅過屁眼再被抹臉吧

無題無名 19/01/30(三)03:38:55 ID:sxK3gj3w No.1162207

>>1162174
抑或是人類蠢到小孩不哭叫就不會餵孩子

不過嬰兒是真的沒什麼行動能力，不懂語言的情況只能靠尖叫呼喚同伴

其他生物都生下來就會走會爬了，根本不用叫

無題無名 19/01/30(三)04:00:13 ID:y0jxEP/k No.1162215

回覆: >>1162242

>>1162148
說到幼體會尖叫，鳥類也一點都不差啊
如果有碰過燕子在你家屋簷下築巢下蛋就知道
那種禿毛幼鳥叫起來根本聲震屋瓦，蓋在一樓四樓都聽得到
結果還是活得好好的...

無題無名 19/01/30(三)04:24:14 ID:r8eDDvdM No.1162226

>>1162110
出現于隨機突變，然後這生育方式沒有糟糕到讓他們絕種，於是就這樣了

無題無名 19/01/30(三)05:42:19 ID:21M98EfM No.1162235

回覆: >>1162244 >>1162255

>>1162148
因為不需要擔心天敵......
在我們把自己馴化並且關在社會這個籠子裡以前
人類是一種猛獸......

無題無名 19/01/30(三)05:53:46 ID:Z7fC2hNk No.1162242

>>1162215
這種的只要母鳥一叫全都會禁聲裝死了
就人類的會搞成小的叫叫到公的母的崩潰也叫全家就叫成一片

無題無名 19/01/30(三)05:56:33 ID:gvJLn6DE No.1162244

回覆: >>1162246 >>1162603

>>1162235
當年野生的人類雞巴程度應該比什麼猴子猩猩還高好幾倍(看台灣南部獼猴騷擾人類的樣子...
應該沒什麼猛獸想拿人當主食

無題無名 19/01/30(三)06:08:25 ID:4DBC3.eI No.1162246

回覆: >>1162248

>>1162244
把獼猴丟的石頭換成火把跟長矛大約就是那種感覺

無題無名 19/01/30(三)06:27:45 ID:opZWBf6E No.1162248

>>1162246
恐怖直立猿

無題無名 19/01/30(三)06:56:49 ID:SJt6MOEY No.1162255

回覆: >>1162258 >>1162283

>>1162235
大概沒生物會沒事去惹一種群體行動,復仇心重,還超會追縱的怪物

無題無名 19/01/30(三)07:11:26 ID:IXdvMTuU No.1162258

回覆: >>1162278 >>1162295

>>1162255
烙單還是會被抓去啃啦

無題無名 19/01/30(三)08:26:57 ID:neH2zWIY No.1162278

>>1162258
啃一個接下來會來一堆啊

無題無名 19/01/30(三)08:34:03 ID:ai7YVSVU No.1162283

>>No.1162255
（望向蚊子）
（望向1898年有智能學到人類很脆弱很好吃所以獵殺35人的無鬃毛獅子兄弟）

無題無名 19/01/30(三)08:40:24 ID:CIDOu.x6 No.1162289

以前有在書上看到過
人類的生產比起其他靈長類是更加危險的
這似乎是人類在演化上為了取得雙腳行走以空出雙手來隨時使用工具的能力所付出的代價

無題無名 19/01/30(三)08:49:23 ID:hDLI90M. No.1162293

相信神存在吧
生命機制不利於繁衍
只因神的控制

無題無名 19/01/30(三)08:51:07 ID:wweNkB82 No.1162295

>>1162258
啃了就要被滅族了

無題無名 19/01/30(三)13:33:25 ID:KXUepGn. No.1162524

>>1162110
因為演化不是一個會主動排除障礙，讓物種日趨完美的機制
它只要求湊合著夠用就好，就算有某個缺陷存在
只要物種整體的機能夠強能彌補，那這個缺陷就會被天擇放過一直留到後代

例如人類的骨盆設計容易難產，假設有10%機率胎兒會在出生時死亡
但因為人類會照顧小孩到青春期，所以順利出生的90%胎兒中假設有一半
共45%會活到繁衍下一代，那這骨盆設計就不會被淘汰掉

天擇的運作方式加上突變隨機性，導致生物體內有許多看起來運作良好
但實際上存在設計問題的機制，例如脊椎動物的感光細胞

不完美，但湊合著能用，就會繼續流傳下去

無題無名 19/01/30(三)13:49:18 ID:HlV4Ox1Y No.1162538

回覆: >>1162598

如果一個性狀會導致顯著負面影響但不致絕種
那也應該會在物種內被漸漸淘汰掉，根本不該擴散到整個物種

我個人傾向於相信任何一個看似負面的性狀其實都在其他方面有著正面效果，而且比負面還多
例如人類容易難產，有一部分是因為人類嬰兒頭比較大顆
頭大顆當然就會關係到腦容量、智力
比起總是順產的智障，偶爾難產的聰明人更有優勢

無題無名 19/01/30(三)14:00:06 ID:4EASh7gY No.1162549

回覆: >>1162553 >>1162554

>>1162144
>>1162144
這個機制不但不幫助生存還會自滅耶
母體有兩成機率會自滅,這太恐怖了

無題無名 19/01/30(三)14:04:40 ID:/Iudm25I No.1162553

>>1162549
但是他們活下來了，所以湊合湊合嘛

無題無名 19/01/30(三)14:04:51 ID:J91Vus1. No.1162554

>>1162549
但這特性讓這個物種man到爆

無題無名 19/01/30(三)14:56:17 ID:JGNtJkWQ No.1162598

回覆: >>1162609

>>1162538
正負相倚是原因之一
除了負面性狀可能有正面效果
還有某些負面性狀的基因會和正面基因綁在一起
例如鳥類的毛色可能和某種消化酵素相連
你改掉牠毛色可能就會讓牠消化不良
這也是編輯基因（尤其高等動物）很麻煩的原因之一
有些相牽連的影響可能要等成年甚至好幾代後才能看出來

不過純負面性狀擴散到整個族群也是會發生
只要族群數量很低，少數個體帶有的負面基因就會很快散播到整個族群
這有個專有名詞叫瓶頸效應
然後只要整個族群的生育數量能夠維持
這個負面性徵就會在基因池中賴著不走了

例如上面說的感光細胞，那可不是一個物種而已，而是所有脊椎動物
那是怎麼來的？
大概就是脊椎動物共通祖先數量還很少時某個老鼠屎剛好突變出歪掉的細胞
或是某次大災難讓族群數量銳減，存活的少數個體中剛好有幾個是細胞歪掉的
最後就這樣留在整個脊椎動物的基因池中了

無題無名 19/01/30(三)15:01:25 ID:91Ogi1Ho No.1162603

>>1162244
其實非洲的大型貓科動物本來都是人類的天敵
直到人類學會了用火...

無題無名 19/01/30(三)15:07:28 ID:HlV4Ox1Y No.1162609

回覆: >>1162618 >>1162633 >>1162665 >>1163206 >>1163210

>>1162598
感光細胞那個問題除了長得很怪以外有顯著負面影響嗎？

負面影響不顯著的性狀擴散開來是很正常的，這就是退化
像亞洲人社會制度深厚，婚姻嫁娶由社會地位主導而沒機會給女人挑
所以ㄐㄐ小造成的影響不顯著，結果這種基因就普及了

無題無名 19/01/30(三)15:21:32 ID:BJVCEfg. No.1162618

>>1162609
你該不會以為古代歐洲找老公的方式是脫掉男人褲子驗雞雞吧

無題無名 19/01/30(三)15:27:57 ID:j9y2KdQA No.1162625

>>1162174
範馬勇次郎4你?

無題無名 19/01/30(三)15:33:13 ID:vyCslUbY No.1162633

>>1162609
未必是可見，也許是浪費能量之類，更易在黑暗中視力降低

但是又弄不死自己或死不絕，就傳下來了，跟病菌或寄生蟲之類作用還蠻相似的
作用太強，還沒傳染出去宿主就死亡，自己也跟著完蛋

無題無名 19/01/30(三)15:58:54 ID:JGNtJkWQ No.1162665

>>1162609
根據 https://new-read.readmoo.com/mooreader/210100549000101/preview
這本書講的，比較容易造成視網膜剝離

不過對演化來說，顯著不顯著的標準就是以是否對延續族群/種族造成重大影響
鬣狗生小孩會有一半自爆率聽起來很慘
但就結果論而言，牠們一代代間維持族群數量沒有問題
那就是不顯著的負面影響，就不會被處理掉
聽起來很結果論，但天擇本來就是結果論

無題無名 19/01/30(三)16:37:36 ID:qvDsj/6. No.1162708

>>1162069
2成也就初產那次而已，撐過了以後沒那麼容易死啦

無題無名 19/01/30(三)16:44:13 ID:qvDsj/6. No.1162718

回覆: >>1163375

>>1162144
debug(x)
優化(o)

無題無名 19/01/31(四)02:29:08 ID:HsML3ccI No.1163206

>>1162609
盲點，妨礙光綫，視網膜脫落

無題無名 19/01/31(四)02:31:38 ID:HsML3ccI No.1163210

>>1162609
另外，篩選大ㄐㄐ的繁殖模式是……强姦

無題無名 19/01/31(四)11:18:51 ID:N9TlkMSE No.1163354

>>1161950
第一次看到這個在打反的

無題無名 19/01/31(四)11:47:53 ID:83wqxcuw No.1163375