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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[四格]無題 無名 19/01/30(三)14:01:59 ID:xEwn8rs2 No.1162550
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-01-30 16:22:27
附圖
無本文
無題 無名 19/01/30(三)14:03:02 ID:xEwn8rs2 No.1162551
附圖
無本文
附圖
其實我一直看不懂這篇
無題 無名 19/01/30(三)15:21:55 ID:cMVrsAVI No.1162619
>>1162616
物理學家和化學家有互看不順眼的傳統?
無題 無名 19/01/30(三)15:22:37 ID:FmXoL89E No.1162622
物理系和化學系積怨已久,大概啦。
無題 無名 19/01/30(三)15:29:48 ID:eji8MPkw No.1162627
>>1162616
物理系和化學系是千百年來的世仇
無題 無名 19/01/30(三)15:33:08 ID:7Oj3cfoA No.1162632
回覆: >>1162639
附圖
袁嵐峰,男,1978年生,中國科學技術大學副研究員。
1992年14歲時進入中國科學技術大學化學物理系學習。
2001年獲得中國科學技術大學化學博士學位。

這傢伙算混沌守序?
無題 無名 19/01/30(三)15:35:35 ID:8iWm0sCI No.1162636
這畫風印象最深刻的應該是妓者那篇
無題 無名 19/01/30(三)15:36:27 ID:G1Pa6d0Q No.1162639
>>1162632
誰啊
無題 無名 19/01/30(三)15:43:50 ID:HlV4Ox1Y No.1162648
>>1162616
你可以想像成這兩系是種宿敵關係
因為走得很近所以互相注意
但也因為沒有完全相同所以又互相嫌棄
亦敵亦友、又愛又恨
「你不能死在那傢伙手上,只有我能殺了你」
無題 無名 19/01/30(三)15:46:45 ID:dB/XqY5Q No.1162650
>>1162616
https://xkcd.com/435/
無題 無名 19/01/30(三)15:56:21 ID:mDJlrf/U No.1162662
回覆: >>1162974
>>1162616

陸軍和陸戰隊
無題 無名 19/01/30(三)16:00:02 ID:1TfHvbL. No.1162668
>>1162616
物理跟化學很多研究領域重疊 然後某些有傾向性的研究員就會以OO為榮以XX為傲 這種二分法從有歷史以來就都是人類拿來戰他老母的藉口啊w
無題 無名 19/01/30(三)16:05:27 ID:TEePeC.s No.1162674
回覆: >>1162726
>>1162616
應該說物理學家看不起很多其他學科
前陣子還在TED上看過一個科普影片
說一個物理學家轉職神經醫學博士
在會場上把幾個心理醫學的實驗方法拿出來調侃
(像是要怎麼讓實驗白鼠陷入焦慮狀態?讓牠溺水!)
雖然這些玩笑只是為了他後面說的從分子醫學層面來探討治療方法
但他的講法讓我充分感受到物理學家的傲慢
無題 無名 19/01/30(三)16:06:37 ID:WIKeKM1s No.1162675
>>1162616
假如一位A的能力是變成黑底白條紋的斑馬
另一位B的能力是化成白底黑條紋的斑馬
兩個人的個性又像是吃了炸藥一樣
不僅不會惺惺相惜還會互看不順眼就會出現這種情況
無題 無名 19/01/30(三)16:07:39 ID:nyqaYogI No.1162677
回覆: >>1162682
>>1162616
這系列圖看過不少,可以請問一下作者嗎??
無題 無名 19/01/30(三)16:13:31 ID:fsmH075. No.1162682
>>1162677
Saturday Morning Breakfast Cereal
無題 無名 19/01/30(三)16:27:52 ID:0yx8B3eo No.1162696
物化不分家
無題 無名 19/01/30(三)16:39:34 ID:oSQSW7OU No.1162714
>>1162616
因為物理系看不起其他所有理學學系啊,很明顯這棟樓裏化學系下面那一層是生物系,然後地下的垃圾堆放處是地理系的入口
無題 無名 19/01/30(三)17:05:37 ID:uH/y37dg No.1162726
>>1162674
物理學家唯一害怕的學科是天才的頂點數學
有個笑話是數學的常微 偏微 線代在物理語言裡全部都叫算子
www
無題 無名 19/01/30(三)17:09:38 ID:IXdvMTuU No.1162730
>>1162726
不過純數人數很少吧
這個沒天分真的進不去
無題 無名 19/01/30(三)17:10:47 ID:ul5V7hrI No.1162732
回覆: >>1162740
有沒有人可以支援一下這作者畫的一張小木偶為了不說謊只好一直用模稜兩可的方式講話的
無題 無名 19/01/30(三)17:15:55 ID:uH/y37dg No.1162736
>>1162726
補充 么正群和旋量也是算子
無題 無名 19/01/30(三)17:22:13 ID:F6YPv0I6 No.1162740
附圖
無題 無名 19/01/30(三)17:34:50 ID:E2KnHFos No.1162748
附圖
無傳染病
無題 無名 19/01/30(三)17:42:17 ID:hTFwwzsE No.1162754
>>1162748
這作者真的很靠杯
無題 無名 19/01/30(三)17:56:57 ID:WJDqd1Ik No.1162762
>>1162754
歐美平民真的很愚蠢
感謝那位愚蠢的醫生,現在歐美對麻疹疫苗怕得要命,也讓WHO累得要死
美國CDC宣導疫苗的發文還能看到反疫苗分子跳出來鬧,現在美國正發生麻疹流行呢
無題 無名 19/01/30(三)18:20:36 ID:ELi1zjNY No.1162782
>>1162754
記得他求學規劃跟實行狀況都超強的
無題 無名 19/01/30(三)18:31:09 ID:9jsp7pfo No.1162793
>>1162748
這篇讓我想到南方睪丸癌那集
一個科學家說出kfc
能夠降低睪丸癌的發生
無題 無名 19/01/30(三)19:16:58 ID:Ww1bTriQ No.1162825
附圖
賤人率
無題 無名 19/01/30(三)20:00:41 ID:fCLZklVA No.1162853
回覆: >>1162856
附圖
真他媽天才的演講
無題 無名 19/01/30(三)20:06:10 ID:j9y2KdQA No.1162856
>>1162853
我覺得這演講真他媽超屌
無題 無名 19/01/30(三)20:35:41 ID:jZfJpFi6 No.1162882
附圖
無本文
無題 無名 19/01/30(三)20:36:21 ID:jZfJpFi6 No.1162883
附圖
無本文
無題 無名 19/01/30(三)20:37:18 ID:jZfJpFi6 No.1162884
附圖
無本文
無題 無名 19/01/30(三)20:49:49 ID:6IvwIpxI No.1162894
>>1162616
那理科和社科之間算哪種程度的敵對?
無題 無名 19/01/30(三)20:53:26 ID:Q4mE30hM No.1162897
>>1162894
你肯定是社科的
無題 無名 19/01/30(三)21:14:16 ID:Dn5itqhg No.1162914
>>1162894
在理科眼中,社科從來沒資格掛個科字
無題 無名 19/01/30(三)21:15:39 ID:gwtaxeq6 No.1162916
回覆: >>1162945
>>1162894

社科(x
社會學系(o

在理科眼裡,社會科學連科學都算不上
(我工科的w
無題 無名 19/01/30(三)21:17:33 ID:3qH8Vqrw No.1162919
>>1162894
我是有看過社科的一看理科的東西就直喊無聊的
而且那還不是學生,是他媽的要上課的老師
無題 無名 19/01/30(三)21:21:08 ID:hp3GT4kE No.1162922
回覆: >>1163009
>>1162894
社科是什麼東西?
無題 無名 19/01/30(三)21:42:58 ID:KJ2R7naM No.1162945
回覆: >>1162953
>>1162916
工科真的很喜歡沉浸在自己的科學小世界裡
但無法理解社會無法理解人
無題 無名 19/01/30(三)21:50:24 ID:ffsZYA2E No.1162953
>>1162945
難怪法官是理科
無題 無名 19/01/30(三)21:54:15 ID:CKvx86G. No.1162954
>>1162894
只是一堆底薪社畜(喔搞不好根本無職肥宅)引戰而已
文科理科哪有那麼多戰點
無題 無名 19/01/30(三)22:03:35 ID:E2KnHFos No.1162959
>>1162954
我其實根本不懂這有啥好戰的,吃飽了撐著喔?
無題 無名 19/01/30(三)22:13:03 ID:d8vaRM3Q No.1162969
>>1162894
輕視社科是華人傳統
像清朝學西方現代化不學法律政治只知道學船堅炮利
結果就是被連制度一起西化的日本屌打
無題 無名 19/01/30(三)22:20:00 ID:TU.W//zw No.1162974
>>1162662
明明就是海軍航空兵跟海陸航空兵(ry
無題 無名 19/01/30(三)22:23:46 ID:nrvay8mA No.1162980
>>1162969
清朝會積弱不振就是因為只重視社科ㄅ
無題 無名 19/01/30(三)22:29:49 ID:pp.rrZbY No.1162983
回覆: >>1162995
>>1162969
傳統儒家會輕視商人階級
導致民眾產生付錢的就是老大這詭異的心態
賣東西的只是想賺你的錢
提供服務的人就是地位比較卑微的人
因此很多人討厭被稱作從事服務業
在勞資關係方面
很多資方慣老闆也認為:「我給你薪水所以就是老大」「有給你薪水混口飯吃就要偷笑了」
於是剝削勞工變成一種常態
把所有人與人之間的關係都當成零和遊戲
無題 無名 19/01/30(三)22:33:35 ID:/ZGzqvz6 No.1162987
>>1162954
恩恩喔喔 所以你轉戰無職肥宅(筆記
無題 無名 19/01/30(三)22:34:45 ID:93C4ZKwQ No.1162988
>>1162959
真的有認真去念過書(不分文理)或學某項技術的都一定會體會到甚麼教學越多懂越少
會搞什麼文理社組戰的都馬是一些三流或不學無術的
無題 無名 19/01/30(三)22:34:46 ID:b0HjsKuo No.1162989
理組愛戰文科 就是台灣依然只能代工的原因阿
沒設計、沒創意、沒美學、沒人文素養

島民最介意台灣acg創作 可是就沒那個內涵嘛
只會看眼前實質的成品 短視其他需求
連支那都能練蠱出好東西了台灣理組有甚麼?
無題 無名 19/01/30(三)22:41:28 ID:6czg1ojs No.1162995
>>1162983
做服務業還要客人整天謝謝才奇怪吧
你們划手機會對手機整天喊謝謝嘛?
無題 無名 19/01/30(三)22:43:33 ID:3qH8Vqrw No.1162999
回覆: >>1163048
>>1162995
人與人之間是對等的
不是突然一方說我付錢,收錢的就要下跪
無題 無名 19/01/30(三)22:46:09 ID:fjHEGdhA No.1163002
附圖
>>1162995
希望你是反串 不是智障
無題 無名 19/01/30(三)22:47:31 ID:nJnfJd2U No.1163005
大家老愛嘴社科,還不是拿懶叫比雞腿
四大電資碩當然屌打學店文組
我朋友台大社科院碩讀起來比我理組還拼,天天熬夜讀文本
雖然我還是不知道讀那些有什麼用
無題 無名 19/01/30(三)22:47:59 ID:pp.rrZbY No.1163006
>>1162989
看電視上那些上鏡頭的富人和節目大都是沒品味的東西
那也不要期望多數平民有沒有美學素養
無題 無名 19/01/30(三)22:52:29 ID:Gun1RpQo No.1163009
>>1162922
社會科學吧,現代社會科學也是用科學驗證法和統計,講求數據。

>>1162959
我覺得愛戰文組就是怎樣的,十之八九是成績差的理組。
有爬不上去的劣等感,於是安慰自己至少身在理組就表示比文組強,要經常留言讓其他人也這麼認為同時也持續說服自己。
更甚者因為知道有些文組地位成就高或賺得多,自尊心受挫惱羞成怒於是抹黑,
找文組出身的人所幹壞事蠢事的消息試圖說文組的就是這樣。

那種動不動看輕文組所學的發言,讓人覺得根本沒仔細思考連做功課找資料也不行。
無題 無名 19/01/30(三)22:52:59 ID:G0hgrv/E No.1163011
回覆: >>1163043
>>1162988
不管是文是理 學到最後要把自己所學統合起來
有單純拿材料做實驗或用引用資料做邏輯推論的論文
也有立下研究里程碑 甚至影響日後學術思想發展的論文
學術並沒有優劣的問題 只有大小深淺的程度差異
無題 無名 19/01/30(三)22:54:52 ID:wMYMeqRI No.1163014
回覆: >>1163017
>>1163004
甚麼?你不會嗎?
無題 無名 19/01/30(三)22:56:15 ID:d8vaRM3Q No.1163015
回覆: >>1163019
>>1163004
勞工提供服務老闆提供薪水 這本來是平等的交易
台灣人只知道金錢不重視勞力 活該被奴
無題 無名 19/01/30(三)22:56:36 ID:6czg1ojs No.1163017
>>1163014
不會= =
而且賤畜管管又在亂刪了
無題 無名 19/01/30(三)22:57:41 ID:6czg1ojs No.1163019
回覆: >>1163033
>>1163015
老闆就是付錢讓勞工提供服務阿
勞工又多要求顧客說謝謝是三小
難道顧客多說謝謝會比較便宜?
無題 無名 19/01/30(三)23:09:20 ID:vYLNL93g No.1163033
回覆: >>1163034
>>1163019
看你會用「賤畜管管」這種字就知道是怎樣的人了
被你釣到是我不對
無題 無名 19/01/30(三)23:13:10 ID:6czg1ojs No.1163034
>>1163033
你以為管管是做免錢的?
無題 無名 19/01/30(三)23:19:11 ID:8mxmdx5c No.1163043
>>1163011
有的文組科目我真不知道對社會有何價值
請問現今的哲學和神學有何用處
例如說10年 20年 甚至50年前的哲學和神學的論文
如何使2019年的人類的生活素質有所提升?
無題 無名 19/01/30(三)23:24:44 ID:6czg1ojs No.1163046
>>1163043
哲學系會跟你說古代哲學家很屌
不過現代哲學系大多是廢咖就是
佛學系之類的也差不多

真的邏輯性這麼屌,早就轉到電資甚至數學系了
哪還需要混在那種騙錢系
無題 無名 19/01/30(三)23:30:22 ID:gu7LQ/Yg No.1163048
>>1162999
>人與人之間是對等的
才怪WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
你沒看到戰了快整個星期的小店與顧客的大鈔爭議嗎?
互相體諒?不存在的
天大地大老子第一才是真的
無題 無名 19/01/30(三)23:31:39 ID:E2KnHFos No.1163049
回覆: >>1163061
>>1163046
>>1163043
老實說考慮到現在還是有很多人只有在自己的專業上有邏輯,大學時去上上基礎邏輯或基礎哲學多少
還是有點幫助的。甚至不用邏輯,學學什麼叫非形式謬誤就好。
無題 無名 19/01/30(三)23:32:16 ID:bXmiOAz2 No.1163051
>>1163043
哲學可以為價值取捨找出一種比較好的解套方法吧
像是合法安樂死到底是不是道德的之類的論辯
可以找個學哲學的提供一套比較完整的論述

不過我也不是學哲學的 他們平常到底在學什麼我也不知道
>>1163046
我覺得邏輯好的不一定數學就會好吧
而且數學系找工作的難度應該不亞於中文系吧
無題 無名 19/01/30(三)23:34:06 ID:1OOGFFyM No.1163053
>>1163043
在台灣這個環境目前沒市場
不過任何領域的人才念到最後都嘛是文理兼備
只會鄙視自己妄想中的另一組的廢物
卻拒絕接觸對方領域的知識之人都只是二流
無題 無名 19/01/30(三)23:35:42 ID:6czg1ojs No.1163054
>>1163051
數學系混得好可以當演算法工程師
邏輯好在差也可以當個碼農
連這都做不到就別談什麼邏輯好了
無題 無名 19/01/30(三)23:36:35 ID:Gun1RpQo No.1163055
>>1163043
神學可以安慰某些人,抑止社會動盪(反過來做壞事後果也很嚴重)。
至於哲學,塑造或修正人類社會的價值觀念、思想風氣很重要。
雖然能做到這種程度的人在現代絕大多數轉去別科的了,不能沒有但供過於求。
無題 無名 19/01/30(三)23:38:19 ID:rvOG6Y0w No.1163059
回覆: >>1163068
>>1163043
證諸西方歷史
除了天文學、醫學、數學等起源早於哲學
其他學數幾乎都有哲學的淵源

哲學,是學術的孵化場

>例如說10年 20年 甚至50年前的哲學和神學的論文
>如何使2019年的人類的生活素質有所提升?

很多最前沿的科學研究超級燒錢,而且太前衛
對人類的生活素質不見得有什麼立竿見影的提升
比方說希格斯玻色子的證實

如果我們能接受基礎科學的長線投資
同樣的理由也該接受哲學
無題 無名 19/01/30(三)23:39:11 ID:HlV4Ox1Y No.1163061
>>1163049
>>大學時去上上基礎邏輯或基礎哲學多少還是有點幫助的。
學過了
感想是只有智能不足的人才需要有人教那種東西

>>1163051
>>哲學可以為價值取捨找出一種比較好的解套方法吧
找到了嗎?
這個還沒找到沒關係,但能說說有什麼哲學問題是已經找到答案了的嗎?

>>而且數學系找工作的難度應該不亞於中文系吧
數學系如同一個深厚的內功
只會內功沒什麼用,但只要加學一點點外功就可以橫行武林
跟中文系那種再怎麼救都救不起來的垃圾完全不一樣

附帶一題
越專業的系越難找工作
一個醫學系的總不可能去加油站投履歷吧
無題 無名 19/01/30(三)23:43:33 ID:IXdvMTuU No.1163063
>>1163043
幸福度+5
基本上就是幫人找到自我實現需求的目標之類的
無題 無名 19/01/30(三)23:43:45 ID:gu7LQ/Yg No.1163064
>>1163061
>但能說說有什麼哲學問題是已經找到答案了的嗎?
人類的本質是
無題 無名 19/01/30(三)23:45:57 ID:HlV4Ox1Y No.1163068
回覆: >>1163072
>>1163059
老梗了
事實上自從科學從哲學獨立出來
哲學就再也沒有搞出過什麼有用的東西了
現在的哲學只是掛著哲學空名的騙錢垃圾

古哲如同一顆原初的蛋,孕育了無數人類知識
現代科學是蛋裡孵出來的鴻鵠
而現代哲學則是蛋殼
無題 無名 19/01/30(三)23:54:12 ID:rvOG6Y0w No.1163072
>>1163068
科學作為求真的學問,無法處理價值的領域
關鍵字:"實然應然鴻溝"

倫理學、美學這類「專門」處理價值的哲學
非常不可能被科學取代
無題 無名 19/01/30(三)23:56:13 ID:Xvws1uL6 No.1163076
我是生科的小廢物
我從來就不覺得生科比其他系厲害
唸書的時候要唸的書又多、修實驗又花去大量的時間
出來薪水又不高,cp值超低


可是看到一般人缺乏知識亂買東西就覺得超愉悅
無題 無名 19/01/30(三)23:58:28 ID:E2KnHFos No.1163079
附圖
>>1163061
>感想是只有智能不足的人才需要有人教那種東西
啊你不就好棒棒。
無題 無名 19/01/30(三)23:59:50 ID:HlV4Ox1Y No.1163080
回覆: >>1163086
>>1163072
那你說說倫理學處理了什麼價值問題
給了我們怎樣的基準來判斷應然

用你現代哲學、倫理學的論點來幫電車問題給個明確直接的答案
或是你說那題太難的話你自己舉一個簡單的,然後答給大家看
看看倫理學做出了怎樣的璀璨成果

不要跟我說三小價值沒有明確答案
沒有答案那我要倫理學衝三小
無題 無名 19/01/31(四)00:07:34 ID:E1eB9J7w No.1163086
回覆: >>1163101
>>1163061
>學過了
看來沒學好。不是看輕覺得無聊所以沒注意聽,就是通識課老師也沒認真隨便教點粗淺的再給看些影片。

很多哲學問題沒有答案,它要的也不是答案而是人對此思考做自我和群體的提升。

中文系找工作救不起來,一樣是供遠大於求的問題,畢竟性質上能挖掘的和數學天差地別,但又不能隨便捨掉那人口基數。
雖然對大學來說大概還是要收人賺錢重要。

>>1163080
>沒有答案那我要倫理學衝三小
有益於社會規範的制定/定義,輔助道德價值觀的宣傳和法律制定,對人做管理。
無題 無名 19/01/31(四)00:14:11 ID:D3MrCAoI No.1163094
回覆: >>1163131
>>1162988
不過是真的讀過中文系後
才真的發覺文學學群的研究與論文
大多都是對世界無所貢獻的玩意
大概跟肥宅坐在電腦前看東西尻槍的產值差不多
無題 無名 19/01/31(四)00:15:16 ID:ZBh9K.eE No.1163097
>>1163061
>感想是只有智能不足的人才需要有人教那種東西
最有需要的人往往沒意識到自己的需要
無題 無名 19/01/31(四)00:17:47 ID:TYm/XcPM No.1163101
>>1163086
抱歉上面引言沒修好
我說學過了的是基礎邏輯,有明確答案的


>>沒有答案那我要倫理學衝三小
>有益於社會規範的制定/定義(ry
你好像沒聽懂我的問題
社會要拿錢養一個學術圈,勢必是希望他能給社會某些回饋
一個學術圈必須拿得出學術成果才有存在的價值

上面說倫理學是用來處理應然問題的
既然是問題,那社會想要的必然就是答案
社會需要倫理學家告訴他們到底應該做什麼事情
而且這答案必須是明確的、沒有模糊空間的
如果倫理學家只會說「這個問題沒有明確答案」
這種話我也會講幹嘛花錢養倫理學家

所以我問你
現代的倫理學是否能對任何一個實際舉例出來的應然問題給出明確的答案?
如果倫理學真的有產出、有價值,他應該至少能回答一個簡單的問題吧
無題 無名 19/01/31(四)00:20:32 ID:ZBh9K.eE No.1163105
>>1163101
因為世上十個人有九個是以為論理非黑則白,不知灰色地帶為何物的智障,所以才需要論理學家
無題 無名 19/01/31(四)00:29:44 ID:w/Qo88LQ No.1163113
回覆: >>1163124
>用你現代哲學、倫理學的論點來幫電車問題給個明確直接的答案
你連電車問題在做什麼都沒搞懂...
無題 無名 19/01/31(四)00:30:54 ID:KmguhQOw No.1163116
回覆: >>1163124
>>1163101
我的天啊
對於人文社會領域要求正確答案基本上就是證明了你那堂課根本沒學好吧
你的說法就跟老害的 學XXX有什麼用 是一樣的
無題 無名 19/01/31(四)00:33:46 ID:E1eB9J7w No.1163117
回覆: >>1163137
>>1163101
不一定要答,只要嘗試解答分析過程中得出來的資訊能有益處可以利用即有價值,所以也能有模糊空間。
倫理學家可以告訴社會"現在適合"的答案,但是不同學者和派別仍然可能會有不同看法,
另外很少專做倫理,因為還是做為輔助,提過了現代社會科學更看重經過研究統計的數據。
描述倫理有,規範倫理沒有"標準"答案。

在No.1163086漏掉一個更重要的:教育
無題 無名 19/01/31(四)00:41:03 ID:TYm/XcPM No.1163124
回覆: >>1163136
>>1163116
你可以沒有「明確答案」
但不能沒有「成果」
搞藝術創作的也沒有明確答案,但他的藝術作品就是成果
所以藝術創作還算有用

那倫理學到底有什麼成果?
除了講幹話以外倫理學家還會做什麼?
為什麼我們要花錢養倫理學家?
不要跟我說「因為倫理學家可以處理應然問題」,我現在就是問了老半天沒人能證明這點

>>老害的 學XXX有什麼用
那是他不知道或不認同那個價值才會出問題
但倫理學連拿出一個能讓我有機會認同或不認同的東西都拿不出來


>>1163113
你有搞懂的話能不能麻煩你說明一下?
我個人的解讀是電車問題證明了倫理學的無用
道德根本沒有絕對標準
科學家回答不了應然問題是因為答案根本不存在
而罵著科學家的無力跳出來頂下這個任務的倫理學家則是騙徒,因為他們同樣也找不到那個不存在的答案
既然科學家與倫理學家都無法解決應然問題,我們還養倫理學家幹嘛?
無題 無名 19/01/31(四)00:42:19 ID:DFe6owNE No.1163127
>>1163101
基礎的問題有共識,但在某些領域仍有爭議

>沒有答案那我要倫理學衝三小
科學領域有許多懸而未解的問題:
暗物質的本質、大統一理論、中微子的反粒子

我相信沒有人會因此認為科學無用

>社會要拿錢養一個學術圈,勢必是希望他能給社會某些回饋
>一個學術圈必須拿得出學術成果才有存在的價值
不能只考慮成果,而不考量代價
為了證實某些基本粒子,社會花了數百億美金建造加速器、對撞機
但是倫理學研究的經費遠遠少於此

對了
考量全體損益的學說,在規範倫理學叫「效益主義」
能夠澄清這一點,也算倫理學對社會的益處吧?
無題 無名 19/01/31(四)00:45:09 ID:5LGdjb8E No.1163131
回覆: >>1163136
>>1163094
你答對了
文學院產的東西如果沒跨到社會科學就幾乎只是寫爽的www
無題 無名 19/01/31(四)00:52:58 ID:NG7m28.w No.1163134
>>1163127
>>科學領域有許多懸而未解的問題
你說的那些東西的假說得到證明之後的結果有用
麻煩舉個例子倫理學有什麼假說得證之後有意義的
無題 無名 19/01/31(四)00:53:06 ID:E1eB9J7w No.1163136
>>1163124
處理倫理問題的資訊可以輔助教育和矯正,社會規則的奠定。

>>1163131
爽→有人開心→能夠賣錢有人願意花錢→價值→經濟活動對人類世界有貢獻。
是的,H漫對世界有貢獻。
無題 無名 19/01/31(四)00:53:51 ID:TYm/XcPM No.1163137
回覆: >>1163150
>>1163117
>>只要嘗試解答分析過程中得出來的資訊能有益處可以利用即有價值
能夠實際舉例一下倫理學家研究過程有得出過哪些能夠利用的資訊嗎?
最簡單的那種就好

>>規範倫理沒有"標準"答案。
維基百科曰:
>>規範倫理學主要分為三種理論,每一種有其獨特的道德觀,對於很多論點存在互不相容之處。
>>一般人時常會因此感覺困惑,不知道應該遵守哪一種理論。
倫理學的存在意義不就是為了讓一般人不要困惑於這種問題嗎

>>1163127
>>科學領域有許多懸而未解的問題:
科學有部分問題還沒解決
倫理學到現在我還不知道有哪個問題已經被解決了
這兩者應該一樣吧?屁啦!

>>考量全體損益的學說,在規範倫理學叫「效益主義」
>>能夠澄清這一點,也算倫理學對社會的益處吧?
把一個本來就存在的思想取個名字叫效益主然
這就是倫理學的成果嗎?
所以倫理學家不是用來處理應然問題的,而是用來替學說命名的?
無題 無名 19/01/31(四)00:55:38 ID:JoEq4kq6 No.1163138
是喔 那理工的要不要寫幾篇來讓大家拜讀看看
反正你們的東西比較高深的話那就剛好來分享給大家高潮高潮
無題 無名 19/01/31(四)00:56:16 ID:TYm/XcPM No.1163139
回覆: >>1163150
>>把一個本來就存在的思想取個名字叫效益主然
抱歉打錯字了,效益主義

>>1163136
>>處理倫理問題的資訊可以輔助教育和矯正,社會規則的奠定。
你講了很多次了
我也問很多次了:可以舉個例子告訴我們倫理學怎麼輔助這些東西嗎?
不要一直跟我說可以,我想知道實際上是怎麼輔助的
無題 無名 19/01/31(四)01:03:11 ID:5LGdjb8E No.1163147
>>1163136
我指的寫爽並非是貶義 也不是賺不賺錢的問題
畢竟對同個領域的人來說你寫爽的東西是他重要的材料
但要讓其他領域的人看到實質效果 就真的只能跨到能應用和實證的社會科學

而且跨領域研究也不是什麼新鮮事了w
無題 無名 19/01/31(四)01:08:51 ID:E1eB9J7w No.1163150
回覆: >>1163157
>>1163137
單獨倫理學家進行作業我不知道。
簡單的喔,譬如編寫說服人不要自殺的說詞包含倫理學。
>不就是為了讓一般人不要困惑於這種問題嗎
不是。
只是有可以告訴人模糊地帶或適合的規則,或讓人得出適合自己的答案,避免過於困惑而發生意外災難的功能。

>>1163139
譬如以預防犯罪為前提,制定相應的倫理觀念再灌輸給犯人做矯正減少再犯。
無題 無名 19/01/31(四)01:18:03 ID:TYm/XcPM No.1163157
>>1163150
>>編寫說服人不要自殺的說詞包含倫理學。
>>制定相應的倫理觀念再灌輸給犯人做矯正減少再犯。
所以你的意思是說
倫理學並不是追求倫理問題真正答案的理論學科
而是研究如何洗腦人類的應用學科囉?

這些行為有很多種稱呼
好聽一點叫心理學、管理學
難聽一點叫哄騙、洗腦、邪教
倫理學家不關心真正的、絕對的道德到底長怎樣
而是專心於編寫一個自己也不信的教條,用來控制別人的行為

這可以算是一種學術成果
雖然你沒有舉實例但我相信這種事情確實辦得到,不需要例子
但,倫理學在你心中真的是這樣子的存在嗎?
無題 無名 19/01/31(四)01:18:41 ID:mDJsd6Lk No.1163159
>>1162726
費曼嗆過數學家
說他們都在證明那些很簡單的定理,因為每個被證明的定理都很簡單
無題 無名 19/01/31(四)01:29:05 ID:mDJsd6Lk No.1163167
回覆: >>1163192
>>1162989
不不不不
台灣的問題不是理組戰文組
而是教育分組的問題
上等人->三類組
次等人->二類組
下等人->一類組
本質上不是戰你的專業是什麼,而是分數高的戰分數低的
當然,上等人覺得在座的各位都是垃圾也是理所當然的
無題 無名 19/01/31(四)01:36:13 ID:2mmhLBPI No.1163170
回覆: >>1163186
>>1163157
絕對的道德是三小
你知道人跟時代的價值觀隨時都有可能變嗎
自己也不信的教條又是三小
自己不想理解就說他們也不信
用反問當結尾更是蠢
回答是等於承認你那自己想像出來有偏差的倫理學
回答否則是直接認同你
你從一開始就不認為別人能說服你 也不關心答案
你在這串幹嘛 為了嗆別人而嗆嗎
無題 無名 19/01/31(四)01:38:59 ID:gpJAaHW2 No.1163174
>>1163157
本來想等看看有沒有哲學本科的出來解釋
看來是等不到了
如果你真的很想看倫理學的實例的話
建議你去看一本叫「101個有趣的哲學問題」的書
(網路上也能找到簡體版,如果你知道去哪找)
裡面就有些很有趣的倫理哲學問題
書我手邊也有只是我懶得打那麼多字講例子
還有倫理學家本來就不會比較道德
可以參考這個十年前的討論串
https://phiphicake.blogspot.com/2009/06/blog-post_28.html
倫理哲學本來就只是選了道德來研究分析的學問而已
從來都跟要不要去遵守是兩回事
別人要不要遵守也是他們自己的決定,怎麼控制?
>>1163159
我很尊敬費曼
不過還是別把一個認為能在圖書館查到資料的學問都沒必要學的人的話當真理
他在兩本自傳中就滿滿一副物理學家尊爵不凡的態度了
無題 無名 19/01/31(四)01:46:33 ID:J47CZ.o. No.1163179
回覆: >>1163247
>>1163159
所以費曼看的懂佩雷爾曼和漢彌爾頓用Ricci流解的龐加萊猜想的證明嗎
望月新一用遠阿貝爾幾何證abc猜想的證明呢?
退一步好了
安德魯懷爾斯用橢圓曲線解的費馬大定理的證明看得懂嗎?
無題 無名 19/01/31(四)01:52:30 ID:KmguhQOw No.1163184
回覆: >>1163195
>>1163157
我覺得你完全不明白人文社會領域在幹什麼
但我也不是學哲學的 沒有辦法很哲學的幫你解釋
我只能從我的領域讓你理解

法哲學上有一種叫做自然法學派
自然法學派認為在憲法之上有所謂的絕對道德標準存在
當此絕對道德標準被打破 縱然是憲法人民也有權不遵守
他是追求法律面的應然
所以在此種思考模式下
可能會認為惡法非法、公民不服從無罪、防衛性民主都是合理的

另一種是實證法學派
此種思想看種法律的實然面
以法律的規範為優先
此種思考之下會認為惡法亦法 人民亦須優先遵守

很多法律觀念上的取捨其實都是有價值考量 骨子裡就是哲學論辯
你也沒有辦法說哪個是錯的
沒有非黑即白
因為一個是合理性一個是安定性 沒有誰對誰錯的問題
這些OOXX學派其實去找代表人物很多都是哲學領域的人

像是在支付命令或是強制執行的領域你是要追求程序上的快速或是當事人實體權利的保障
我要每個人的權利兼顧、謹慎 採康德的思想的話
程序就是無限拖延 因為要全部遵照原則就是慢
但目前實際規定為了追求程序快速做了不少例外的犧牲
很明顯又是另一套考量
無題 無名 19/01/31(四)01:53:45 ID:TYm/XcPM No.1163186
>>1163170
>>你在這串幹嘛 為了嗆別人而嗆嗎
我以為我一直表達得很清楚
「倫理學能幹嘛?」
我追求這個問題的答案
我也不是故意來耍廚的,只不過這串到現在我還看不到讓我滿意的答案

有人說倫理學可以解決科學解決不了的應然問題
但是卻說不出到底有哪個應然問題被倫理學解決掉了
有人說倫理學可以輔助教育、設立社會規則
但一樣舉不出例子,講不出哪個倫理學的成果輔助了哪個教育還是社會規則
有人說倫理學可以洗腦人
這個答案我可以接受,但我想大部分人應該不認同吧

絕對道德這東西我也不信
但我信不信、他存不存在都不重要
應然問題有沒有答案存在、是否能被解決也都不重要
社會養了一批倫理學家就是要他們做點事情回饋社會
不管什麼原因做不出成果就是滾蛋

假設一個老闆聘了一批物理學家做研究
老闆問他們在幹嘛,他們就說在做永動機
老闆問他們永動機怎麼還沒做好,他們就說永動機根本不可能做得出來所以不能怪我
老闆問他們那你們還做了什麼,他們就說都在忙著做永動機沒時間做別的事
你覺得老闆還會繼續聘下去嗎?


>>1163174
>>裡面就有些很有趣的倫理哲學問題
那有給出答案嗎?
沒有的話倫理學家到底做了什麼?只負責出題而已嗎?

>>還有倫理學家本來就不會比較道德
我從來沒期待過這點
無題 無名 19/01/31(四)01:58:37 ID:gpJAaHW2 No.1163190
回覆: >>1163204
>>1163186
>那有給出答案嗎?
>沒有的話倫理學家到底做了什麼?只負責出題而已嗎?
有答案啊,但是答案往往要看情況而定
其實無解的哲學問題並沒有那麼多
像是這篇說的小木偶悖論
https://phiphicake.blogspot.com/2011/10/blog-post.html
裡面就有說條件給多一點就能破解無解的假象
無題 無名 19/01/31(四)02:04:06 ID:E1eB9J7w No.1163192
>>1163157
也能用來洗腦。
倫理學是可輔助教導與指導人類,以便於管理和族群延續,也能增加思考方向與深度做自我提升。
心理學和管理學與倫理學有共同能用到的區塊。
那些難聽稱呼則是用到負面方向去,可別直接劃上等號。

對了,哲學家還能賣書,他人讀其內容,
即便不一定認同但仍能幫助自己做思考甚至得到思考方法、更清晰的建立自己在不同方面的觀念。
>>1163174
>>1163167
抱歉啊,我高二先選三類組後來覺得難轉一類讀法律。

>>1163186
法律和整個公民道德教育其中有倫理學研究者的努力在,那本身就算成果。
物理學家在說想做出接近半永動機的東西,一些能減少消耗增加效率得到能源的方法甚至只有構思也有價值。
人們在追求永動機的過程中提出新技術是成果。
無題 無名 19/01/31(四)02:08:27 ID:TYm/XcPM No.1163195
>>1163184
所以你的法哲學的成果就是
「想要合理就用自然法學派這套,想要安定就用實證法學派這套」
「支付命令想要快速就省略一點程序,想要保障就多做一點程序」
像這樣子嗎?

我可以接受這樣子的成果
這種類型的結論確實是有價值的


但是上面有人說科學無法處理應然問題、倫理學才可以
所以我不斷逼問他倫理學到底處理了什麼應然問題
如果是像你這樣帶有條件的應然問題,那科學也可以處理
「如果你不想被電死,就離高壓電纜遠一點」
科學處理不了的是無條件的應然問題
「不管怎樣,你都應該遠離高壓電纜」「可是我就是來這裡修電纜的啊幹」
倫理學有辦法無中生有導出一個毫無先決條件的應然敘述嗎?
我認為不能,這串問到現在也沒人可以舉例

既然倫理學能處理的東西跟科學一樣,只能在有另外給條件的情況下處理應然問題
那他本質上就沒有哪裡比科學突出、無法被科學取代,只不過他研究的領域科學家沒有興趣插手而已
上面的>>1163072根本就他媽臭文組幹話唬爛王
浪費了我兩個多小時追這個問題
無題 無名 19/01/31(四)02:16:04 ID:TpBGxMfQ No.1163199
回覆: >>1163246
化學家發明了炸藥!
物理學家的研究發明了原子彈!
炸藥跟原子彈害死了好多人!
他們根本不關心他們研究出來的後果長怎樣
而是專心於編寫一個自己也不信的教條,用來摧毀別人的道具
化學家跟物理學家=戰爭殺人狂!
無題 無名 19/01/31(四)02:24:16 ID:2mmhLBPI No.1163203
>>1163195
是你蠢
>>1163072
從來沒提到你說的倫理學比科學突出這件事
還有告訴你有條件的應然問題根本是假問題
浪費兩個多小時是因為你連領域的概念都沒有
把不同領域的事混再一起要倫理學解決你那有條件的應然問題
然後用科學這種包括不同領域說可以解決
用這種理所當然的事掩飾
無題 無名 19/01/31(四)02:25:58 ID:TYm/XcPM No.1163204
回覆: >>1163216
>>1163190
這篇從頭到尾都在鬼打牆,根本沒有給出答案
而且這個問題我以前就看過別人真的給出答案了
所以我知道他不是因為沒答案才不給答案,而是孤陋寡聞給不出來

然後這跟倫理學應該沒有關聯

>>1163192
倫理學這方面的話題已經鬼打牆到大家都膩了
我想上一篇那樣就是我這串的結論了

這邊幫你科普一下
>>物理學家在說想做出接近半永動機的東西
物理學上沒有半永動機這種東西
永動就是永動,不永動就是不永動
不永動的東西再怎麼接近都不會變成永動,再怎麼接近也不會被稱為永動機

永動機已經被證明是不可能的了
除非你先把更底層的自然定律推翻掉否則絕對造不出來
現在物理學界裡任何一個人敢說要做永動機一定被其他人踢出去禁言除籍黑名單永不往來

>>一些能減少消耗增加效率得到能源的方法甚至只有構思也有價值。
>>人們在追求永動機的過程中提出新技術是成果。
這不叫追求永動機
這是追求更有效率的不永動的一般機械
無題 無名 19/01/31(四)02:29:32 ID:31YK1tTg No.1163207
>>1163195
>>只不過他研究的領域科學家沒有興趣插手而已
光這點不就證明倫理學無法被取代了嗎?
無題 無名 19/01/31(四)02:42:38 ID:WaMXMABE No.1163215
>>1163195
完全不懂你把兩個風馬牛不相及的事比喻在一起幹嘛
價值取捨可以被你曲解成條件?

你用你的科學要怎麼解釋支付命令不讓他具有既判力的效果考量?
要怎麼解釋不採兩階段程序而只給予執行力?
要怎麼解釋不用判決只需要形式審查就能扣別人財產?
這些複雜的考量被你簡單說成一句「多作一些程序」
完全看出對自己不了解領域的輕視跟傲慢
無題 無名 19/01/31(四)02:44:23 ID:WaMXMABE No.1163216
>>1163204
別人舉出實例
再把他曲解成很簡單的東西
然後再來「但是...」
繼續說大家鬼打牆
無題 無名 19/01/31(四)03:46:23 ID:fPuDRxdc No.1163228
>>1163186
>>我還看不到讓我滿意的答案
也就是說 只要不認同你的想法你就不會滿意
無題 無名 19/01/31(四)04:38:10 ID:wCjx2JrU No.1163237
>>1163186
三個問題

你是否承認自己的存在,或存在本身?
你是否承認自己有意志,或意志本身?
你是否承認道德有任何意義?如果是的話,那你道德基礎是甚麼?
無題 無名 19/01/31(四)05:35:24 ID:mDJsd6Lk No.1163245
>>1163192
抱歉,平均來說3 > 2 > 1
你分數好只代表你是少數
就像四大嗆中字輩一樣,你說真的上四大的程度就一定比中字輩強嗎?
我想不見得八
無題 無名 19/01/31(四)05:37:31 ID:mDJsd6Lk No.1163246
>>1163199
機槍的發明
大幅降低了士兵的傷亡率
擁有核彈的這段時間
是人類有史以來最和平的時候

抱歉,人類的本性如此
無題 無名 19/01/31(四)05:39:28 ID:mDJsd6Lk No.1163247
回覆: >>1163250
>>1163179
我想他老人家是看得懂的
無題 無名 19/01/31(四)06:19:55 ID:J47CZ.o. No.1163250
>>1163247
你該不會是來引戰的吧
不是說小瞧費曼啦
但他老人家的智力未必能比愛因斯坦強
跟奠基物理理論的大數學家們相比更是差的遠了
abc猜想連faltings和scholze都看不懂費曼看得懂
這應該只有物理系而且是極端狂熱者才講得出來
無題 無名 19/01/31(四)06:27:40 ID:mDJsd6Lk No.1163251
回覆: >>1163253
>>1163250
看得懂問題是什麼和中間的推導過程
不代表有能力繼續深入研究
無題 無名 19/01/31(四)06:35:27 ID:qeMENDzA No.1163252
>>1163250
好吧 他可能看不懂
但我想他還是會繼續嘲諷數學家
無題 無名 19/01/31(四)07:00:38 ID:J47CZ.o. No.1163253
>>1163251
不懂你想表達的意思
faltings和scholze都是現下數學公認最難的分支之一代數幾何的前幾名交椅
faltings本人是代數幾何上帝格羅騰迪克死後的代數幾何第一把交椅 傳言EGA比格皇本人還札實
還創建了算術代數幾何這個分支
scholze被認為是可能超越faltings的人
史上最年輕的的德國終身教授 2018年的菲爾茲獎得主
創建的整合朗蘭茲綱領和算術代數幾何深刻洞見的perfectoid space
這兩位都是學術界內公認遠遠超越華人最津津樂道的智商230以上的陶哲軒的人物
你說他們沒有能力深入研究真是笑死人
再強調一次 真的不是看不起費曼他老人家
數學有數學的洞見 物理有物理的價值 化學醫學生物學也有他們自己的發展
但費曼他老人家的戰鬥力跟時下頂尖數學家真的差遠了
無題 無名 19/01/31(四)08:14:46 ID:5gcM8xSA No.1163261
Sage