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常常聽到自動化會害很多人失業
但機器大量取代人力，代表成本也會下降
産品價格也會跌，生活品質反而可能更好
這不就是工業革命的成果嗎?
再退一萬步說，機器完全取代人力好了，還有共産主義這個大絶阿
共産主義會失敗是因為生産力跟不上
完全沒了生産力問題，還要資本主義幹嘛?
資本主義的優點在於競爭，汰劣存強，但強到不需要再強了之後
就沒有一定還要維持資本主義的理由了。
資本主義真的是一個相當糟糕的制度，相信現在大家越來越有感覺
光是一例一休可以吵那麼久，企業已經可以影響整個國家的決策
而勞方卻沒有辦法吭聲，錢握在資方手上，總會有需要向生活低頭的勞方下去做即使再不合理
所以自動化是勢在必行增大社會產能且將資源釋放出來（類似發放基本生活金）
使得必須低頭的人有了生活，能夠去發揮創意，投入社會，這樣社會才會進步！
但機器大量取代人力，代表成本也會下降
産品價格也會跌，生活品質反而可能更好
這不就是工業革命的成果嗎?
再退一萬步說，機器完全取代人力好了，還有共産主義這個大絶阿
共産主義會失敗是因為生産力跟不上
完全沒了生産力問題，還要資本主義幹嘛?
資本主義的優點在於競爭，汰劣存強，但強到不需要再強了之後
就沒有一定還要維持資本主義的理由了。
資本主義真的是一個相當糟糕的制度，相信現在大家越來越有感覺
光是一例一休可以吵那麼久，企業已經可以影響整個國家的決策
而勞方卻沒有辦法吭聲，錢握在資方手上，總會有需要向生活低頭的勞方下去做即使再不合理
所以自動化是勢在必行增大社會產能且將資源釋放出來（類似發放基本生活金）
使得必須低頭的人有了生活，能夠去發揮創意，投入社會，這樣社會才會進步！
無題 無名 ID:cKAnI7FU 2019/01/14(一) 19:53:18.505 No.13614942
你以為自動化的本質就不是資本了嗎？
資本就是生產工具，你講的正是讓資本家掌握整個社會的假左派真的右派
資本就是生產工具，你講的正是讓資本家掌握整個社會的假左派真的右派
無題 無名 ID:MYY6KaeY 2019/01/14(一) 19:53:56.584 No.13614951
40分
無題 無名 ID:arhEVmJc 2019/01/14(一) 19:55:27.567 No.13614973
>産品價格也會跌，生活品質反而可能更好
>這不就是工業革命的成果嗎?
你是忘了消費群從哪來喔
一堆人都沒錢失業退出消費市場 製造出這麼多東西只是虛耗成本
>這不就是工業革命的成果嗎?
你是忘了消費群從哪來喔
一堆人都沒錢失業退出消費市場 製造出這麼多東西只是虛耗成本
無題 無名 ID:eI3a1WYY 2019/01/14(一) 19:56:41.649 No.13614983
共產主義的基礎
是建立在「勞動價值理論」上
你在使用共產主義這個詞的時候
有先理解它是什麼東西嗎？
是建立在「勞動價值理論」上
你在使用共產主義這個詞的時候
有先理解它是什麼東西嗎？
可是自動化後賺錢的老闆又不會分資源給你
無題 無名 ID:CNP7L8w. 2019/01/14(一) 19:57:48.676 No.13614997
事實上並不是每個人都是被生活束縛的藝術家
絕大多數的底層人民就真的只是底渣－－毫無任何能力的廢物
這個社會會讓這些人存在，就只是為了他們的勞動力而已
>>完全沒了生産力問題，還要資本主義幹嘛?
沒了生產力問題，還要留著這些垃圾幹嘛？
不過你也不用太擔心這會把你搞死
這種過程會是漸進式的，不會突然某天你就沒飯吃或被抓進毒氣室
沒辦法在轉型過程中找到新職位的人就會養不起老婆、沒有孩子、然後逐漸凋零
最後社會剩下能在新時代存活下去的人
絕大多數的底層人民就真的只是底渣－－毫無任何能力的廢物
這個社會會讓這些人存在，就只是為了他們的勞動力而已
>>完全沒了生産力問題，還要資本主義幹嘛?
沒了生產力問題，還要留著這些垃圾幹嘛？
不過你也不用太擔心這會把你搞死
這種過程會是漸進式的，不會突然某天你就沒飯吃或被抓進毒氣室
沒辦法在轉型過程中找到新職位的人就會養不起老婆、沒有孩子、然後逐漸凋零
最後社會剩下能在新時代存活下去的人
無題 無名 ID:mx39o8r. 2019/01/14(一) 19:57:52.082 No.13614999
食了米
一堆自動化機器速度很快但是很智障
還是得請個保母在旁邊照顧
做好的快做壞的也快 不是天天過年 出問題還是要一堆人力
還是得請個保母在旁邊照顧
做好的快做壞的也快 不是天天過年 出問題還是要一堆人力
無題 無名 ID:arhEVmJc 2019/01/14(一) 20:00:39.699 No.13615032
無題 無名 ID:j9R0yfaw 2019/01/14(一) 20:01:16.087 No.13615041
最重要的一點
自動化的生產工具
必須由民主政府所擁有
自動化的生產工具
必須由民主政府所擁有
無題 無名 ID:DuZsF8IU 2019/01/14(一) 20:01:41.096 No.13615045
加油站員工寧願用加油機
也不願用嘴從油槽吸油上來加給客人的概念
也不願用嘴從油槽吸油上來加給客人的概念
>但機器大量取代人力，代表成本也會下降
不會 人命比機器便宜多了
不會 人命比機器便宜多了
成本下降 獲利提高
勞工一定加薪的啊
還不跟你老闆說去www
勞工一定加薪的啊
還不跟你老闆說去www
無題 無名 ID:fe1wjKIk 2019/01/14(一) 20:04:59.755 No.13615076
>>産品價格也會跌
台灣沒有跌價這種事
台灣沒有跌價這種事
無題 無名 ID:arhEVmJc 2019/01/14(一) 20:06:10.748 No.13615093
無題 無名 ID:SMI623nM 2019/01/14(一) 20:06:20.213 No.13615096
可是現在少子化
以後就奴隸資源短缺了
企業不轉型自動化還不是要拉更多外籍勞工進來= =
以後就奴隸資源短缺了
企業不轉型自動化還不是要拉更多外籍勞工進來= =
無題 無名 ID:Q1fj4ljI 2019/01/14(一) 20:06:24.439 No.13615098
你有看過成本下降 台灣的店家會降價的嗎?
>>13614987
"稅"
"稅"
無題 無名 ID:n/yNzuGs 2019/01/14(一) 20:09:26.547 No.13615128
>>13614923
共產毒奶喝多了
共產毒奶喝多了
>>13615120
稅也不會發給奴工
稅也不會發給奴工
無題 無名 ID:ecbmSnjw 2019/01/14(一) 20:11:33.345 No.13615150
>>13615120
"基金會"
"基金會"
無題 無名 ID:arhEVmJc 2019/01/14(一) 20:16:39.163 No.13615223
>>13615203
現在就這樣 以後八成也一樣
現在就這樣 以後八成也一樣
無題 無名 ID:5ohzZSEQ 2019/01/14(一) 20:24:02.125 No.13615320
看銀行業就知道了吧
傳統的人力都消失了
以前講金融業是人人稱羨的高薪鐵飯碗
現在說出來只會讓人想到免洗業務員
傳統的人力都消失了
以前講金融業是人人稱羨的高薪鐵飯碗
現在說出來只會讓人想到免洗業務員
無題 無名 ID:0/pnuL6A 2019/01/14(一) 20:25:00.236 No.13615335
>>13615059
當你漲價一樣有人買 你為何要降價?
當你漲價一樣有人買 你為何要降價?
無題 無名 ID:QQzM4Yt2 2019/01/14(一) 20:27:46.191 No.13615373
>>13615066
都自動化了勞工失業還加什麼薪??
都自動化了勞工失業還加什麼薪??
無題 無名 ID:3uvHB0jw 2019/01/14(一) 20:28:24.144 No.13615386
ＡＩ全面取代人力，生產工作由電腦接手，人類從此可以過著廢人般的生活，並充分發揮創意。ＵＢＩ則是完全公平的分配機制。在這個世界，貨幣退化成糧票，價格也失去了傳統的意義，變成一組中央計畫官僚(可能也是程式)可以隨意指定的數字。不過值得慶幸的是，人類終於從日復一日的辛苦勞動中解放！馬克思的自由王國再也不是美夢！
如果你存有這種幻想，代表你對市場過程(Market Process)有著嚴重的誤解。
知識資訊在社會中是分散的，沒有人可以了解全部的知識。競爭是發現知識資訊的過程，價格機制是傳遞知識的過程，而市場則是根據知識資訊進行選擇的個人活動的總稱。以價格為例，商品的價格反映的是資源的稀缺程度助個關鍵資訊，承載資源稀缺程度的價格將此資訊傳遞到經濟體的每一角落，然後其他人會因應這個資訊調整他的行動，這個過程就叫市場。
因此，沒有反映資源稀缺程度的價格，沒有反映他調整行動的計畫成功與否的利潤、租金、薪資引導企業家、資本家、勞工提供生產要素，包括原料、資本、勞動力、企業家才能，沒有市場協調所有個體的行動，則那些商品都不會生產出來！
此一誤解顯然是受到了國民所得此一流行觀念的影響，關於這個謬誤的形成，沒有比下面更為貼切的說法了：
國民所得這個概念，完全淹沒了市場的生產實況。這個概念意含著：使得可利用財貨數量增加或減少的，不是個人們的活動，而是在這些活動以上或以外的某種東西。這個神祕的東西產生出一個數量，叫做國民所得，於是，第二步就是把這個數量分配給許多多的個人。
>Ludwig von Mises，夏道平譯，The Ultimate Foundation of Economic Science，114-115頁
外生給定的資本數量(包含電腦及ＡＩ)，產生出一個數量，叫做國民所得，於是，第二步就是把這個數量分配給許許多多的個人。這主說法除了犯了將資本看作藍貓從四次元口袋中拿出來的錯誤外，另一個更大的錯誤在於倒果為因。不是商品先生產出來，然後某種神祕的大宇宙力量在分配這些商品，而是因為有了價格，因為有了利潤、租金、薪資作為指南針，所以企業家願意提供他的聰明才智，資本家願意提供各種資本，勞工願意提供勞動力，而這些生產要素在市場上進行合作的結果，才是商品。
如果你存有這種幻想，代表你對市場過程(Market Process)有著嚴重的誤解。
知識資訊在社會中是分散的，沒有人可以了解全部的知識。競爭是發現知識資訊的過程，價格機制是傳遞知識的過程，而市場則是根據知識資訊進行選擇的個人活動的總稱。以價格為例，商品的價格反映的是資源的稀缺程度助個關鍵資訊，承載資源稀缺程度的價格將此資訊傳遞到經濟體的每一角落，然後其他人會因應這個資訊調整他的行動，這個過程就叫市場。
因此，沒有反映資源稀缺程度的價格，沒有反映他調整行動的計畫成功與否的利潤、租金、薪資引導企業家、資本家、勞工提供生產要素，包括原料、資本、勞動力、企業家才能，沒有市場協調所有個體的行動，則那些商品都不會生產出來！
此一誤解顯然是受到了國民所得此一流行觀念的影響，關於這個謬誤的形成，沒有比下面更為貼切的說法了：
國民所得這個概念，完全淹沒了市場的生產實況。這個概念意含著：使得可利用財貨數量增加或減少的，不是個人們的活動，而是在這些活動以上或以外的某種東西。這個神祕的東西產生出一個數量，叫做國民所得，於是，第二步就是把這個數量分配給許多多的個人。
>Ludwig von Mises，夏道平譯，The Ultimate Foundation of Economic Science，114-115頁
外生給定的資本數量(包含電腦及ＡＩ)，產生出一個數量，叫做國民所得，於是，第二步就是把這個數量分配給許許多多的個人。這主說法除了犯了將資本看作藍貓從四次元口袋中拿出來的錯誤外，另一個更大的錯誤在於倒果為因。不是商品先生產出來，然後某種神祕的大宇宙力量在分配這些商品，而是因為有了價格，因為有了利潤、租金、薪資作為指南針，所以企業家願意提供他的聰明才智，資本家願意提供各種資本，勞工願意提供勞動力，而這些生產要素在市場上進行合作的結果，才是商品。
無題 無名 ID:skCgEEZg 2019/01/14(一) 20:40:04.735 No.13615530
白吃白喝的乞丐滾
無題 無名 ID:5ohzZSEQ 2019/01/14(一) 20:42:11.237 No.13615550
>人類從此可以過著廢人般的生活
問題是資本家沒義務要養你這個廢人啊
問題是資本家沒義務要養你這個廢人啊
無題 無名 ID:UAMCMRCk 2019/01/14(一) 20:43:09.129 No.13615560
>>共産主義會失敗是因為生産力跟不上
>>完全沒了生産力問題，還要資本主義幹嘛?
原PO還是去把馬克思理論看一遍吧
現在的馬克斯主義跟共產主義 是列寧跟史達林兩個夭壽郎夥同其他社會主義份子 攥寫的垃圾文學 現今還有很多人被唬得一愣一愣的
>>完全沒了生産力問題，還要資本主義幹嘛?
原PO還是去把馬克思理論看一遍吧
現在的馬克斯主義跟共產主義 是列寧跟史達林兩個夭壽郎夥同其他社會主義份子 攥寫的垃圾文學 現今還有很多人被唬得一愣一愣的
自動化也不是很容易做起來
老闆在大陸買了台六軸機械手臂
結果沒人會用
拿去捐給學校了
老闆在大陸買了台六軸機械手臂
結果沒人會用
拿去捐給學校了
>>13615732
軟體是哪一套 聞香一下
軟體是哪一套 聞香一下
無題 無名 ID:XT.igdPI 2019/01/14(一) 21:04:04.339 No.13615862
其實中國大陸還沒開放前
日美歐都在全力自動化
當年也是喊出人類最後一周上一天班
但最後失敗的原因在自動化彈性太差
產品侷限太大
就像遊戲引擎導致一堆滿滿同類型殭屍遊戲
結果就是改成半自動模組化
日美歐都在全力自動化
當年也是喊出人類最後一周上一天班
但最後失敗的原因在自動化彈性太差
產品侷限太大
就像遊戲引擎導致一堆滿滿同類型殭屍遊戲
結果就是改成半自動模組化
無題 無名 ID:izIejpNw 2019/01/14(一) 21:07:34.175 No.13615911
無題 無名 ID:.MxFogkQ 2019/01/14(一) 21:08:52.214 No.13615929
看一個跟人對打桌球的機器手臂
找一個會打桌球的控球來騙錢www
AI真的又是一個泡沫
找一個會打桌球的控球來騙錢www
AI真的又是一個泡沫
無題 無名 ID:uunI7Gew 2019/01/14(一) 21:12:57.938 No.13615978
>必須低頭的人有了生活，能夠去發揮創意，投入社會，這樣社會才會進步
8+9可不會想要去投入社會，能改善的是精英或少數人
>産品價格也會跌，生活品質反而可能更好
沒有工做哪來收入 沒收入怎麼會有消費 沒有消費工廠要做什麼
>自動化會害很多人失業
沒錯啊 以後大家都不能做簡單的工作 人人都得當研究員發明家
但你如果是為治理者 你有辦法讓大家都有這樣的教育水準嗎?
8+9可不會想要去投入社會，能改善的是精英或少數人
>産品價格也會跌，生活品質反而可能更好
沒有工做哪來收入 沒收入怎麼會有消費 沒有消費工廠要做什麼
>自動化會害很多人失業
沒錯啊 以後大家都不能做簡單的工作 人人都得當研究員發明家
但你如果是為治理者 你有辦法讓大家都有這樣的教育水準嗎?
無題 無名 ID:URP0CH.U 2019/01/14(一) 21:17:24.457 No.13616039
https://www.youtube.com/watch?v=yeViernIzZ8
ＡＩ全面取代人力之後的世界
ＡＩ全面取代人力之後的世界
無題 無名 ID:.QYOWAYk 2019/01/14(一) 21:22:39.184 No.13616101
有待過工廠就知道
工廠每天都有很多變數 還是要人去調整
不然就是客戶改單或不買了
要改生產別的東西
工廠每天都有很多變數 還是要人去調整
不然就是客戶改單或不買了
要改生產別的東西
無題 無名 ID:wTIcf4U. 2019/01/14(一) 21:22:58.827 No.13616103
最簡單的解決方案
向某電影一樣
尼特全丟入虛擬世界就解決惹
向某電影一樣
尼特全丟入虛擬世界就解決惹
無題 無名 ID:fwdh0LKo 2019/01/14(一) 22:41:18.515 No.13617003
窮人就不要生小孩阿
看誰要來服務有錢人
看誰要來服務有錢人
無題 無名 ID:T6doiKHk 2019/01/14(一) 22:47:50.658 No.13617075
無題 無名 ID:gf4zz/YU 2019/01/14(一) 23:01:12.865 No.13617206
仔細想想這樣當個政治家真難
不然隨便亂開敷衍選民的政客比較實在
不然隨便亂開敷衍選民的政客比較實在
無題 無名 ID:8yEqVUlg 2019/01/14(一) 23:25:14.376 No.13617394
>>13615120
不好意思 有錢人不會繳稅
不好意思 有錢人不會繳稅
無題 無名 ID:VCvXgr3Y 2019/01/14(一) 23:38:31.732 No.13617509
>>13614923
共産主義搞不出自動化
完完全全的自動化
很吃理工知識、工匠技術
資本主義問題
你賺來的錢會隨者時間，價值變少
各種不穩定加快時間變數，就會出現1000台幣買一袋泡麵
日本那邊看法是要搞實業 (泡沫經濟教訓)
但安倍政權上路又在起經濟泡沫
資本主義最終是階級資本、三資主義(資本、資權、資貴)
台灣問題是左派與走資派沒有相處空間
台灣走資派要走完完全全的資本主義，並實行國內產業保護優惠政策(保護國民財產論)
殘廢左派是繼續社會主義老路，保護好民生與創作交流空間(保護個人自由論)
左派與走資派，你搞不定這兩者，講什麼都是屁話
共産主義搞不出自動化
完完全全的自動化
很吃理工知識、工匠技術
資本主義問題
你賺來的錢會隨者時間，價值變少
各種不穩定加快時間變數，就會出現1000台幣買一袋泡麵
日本那邊看法是要搞實業 (泡沫經濟教訓)
但安倍政權上路又在起經濟泡沫
資本主義最終是階級資本、三資主義(資本、資權、資貴)
台灣問題是左派與走資派沒有相處空間
台灣走資派要走完完全全的資本主義，並實行國內產業保護優惠政策(保護國民財產論)
殘廢左派是繼續社會主義老路，保護好民生與創作交流空間(保護個人自由論)
左派與走資派，你搞不定這兩者，講什麼都是屁話
AI產線會造成勞工失業
勞工沒有收入，就繳不起稅
稅源變少了，政府就哭窮
政府哭窮就會拿AI企業省下的人事成本為由來課稅
有趣的來了，有勞工的時候，企業要求政府修法，犧牲勞工福利，讓企業利多
而一旦沒有了勞工最軟的這一塊共敵後，政府和企業，就從友好關係變成敵對關係了，而且一定要分出勝負
不是企業倒，就是政府倒
勞工沒有收入，就繳不起稅
稅源變少了，政府就哭窮
政府哭窮就會拿AI企業省下的人事成本為由來課稅
有趣的來了，有勞工的時候，企業要求政府修法，犧牲勞工福利，讓企業利多
而一旦沒有了勞工最軟的這一塊共敵後，政府和企業，就從友好關係變成敵對關係了，而且一定要分出勝負
不是企業倒，就是政府倒
無題 無名 ID:T6doiKHk 2019/01/14(一) 23:51:14.395 No.13617645
無題 無名 ID:VCvXgr3Y 2019/01/14(一) 23:53:47.168 No.13617667
>>13617510
這你不用擔心
三資主義的劇本
資本大企業已掌控政府
財團政府、財閥幕府、企業世界
好萊塢電影三十年前就有這預言
機器戰警、異形
美國人看得很遠 又很會玩梗
https://www.youtube.com/watch?v=DlbEXDv7HTQ
這你不用擔心
三資主義的劇本
資本大企業已掌控政府
財團政府、財閥幕府、企業世界
好萊塢電影三十年前就有這預言
機器戰警、異形
美國人看得很遠 又很會玩梗
https://www.youtube.com/watch?v=DlbEXDv7HTQ