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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合]無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 02:41:35.858 No.13571188
回覆: >>13571276
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-01-10 01:51:04
附圖
無條件基本收入不是不可能
但是先決要件是
要嘛就跟瑞士一樣,國家夠富裕(GDP世界第一)
或者要嘛跟德國一樣,自動化工業生產技術夠強(見附圖)
用機器取代人工

鬼島說富裕也不算富裕
說技術也只有靠便宜人工來支撐的代工業
搞無條件基本收入是要鬼島希臘化ㄛ
無題 無名 ID:32vyo2Lk 2019/01/10(四) 02:44:47.059 No.13571203
回覆: >>13571251
附圖
1.GDP是流量不是存量
2.GDP最高的是美國
3.台灣共和國的GDP也不算差
4.無條件收入是芬蘭不是瑞士
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 02:52:21.094 No.13571239
>1.GDP是流量不是存量
一個月賺一萬跟一個月賺十萬
也是流量不是存量
差別在哪?前者你窮到死
>2.GDP最高的是美國
人均,懂?
>3.台灣共和國的GDP也不算差
跟非洲之類的第三世界比起來確實不算差
但是跟已開發國家相比是吊車尾的
連西班牙,義大利歐豬國都可以屌打鬼島
>4.無條件收入是芬蘭不是瑞士
除了芬蘭,瑞士也有搞過無條件基本收入公投,雖然是被否決了
自己估狗
無題 無名 ID:9jqUJJc. 2019/01/10(四) 02:54:45.009 No.13571251
附圖
>>13571203
不嗆人,簡單明瞭指出錯誤,附美圖
無題 無名 ID:cbK9iGf6 2019/01/10(四) 02:57:57.157 No.13571265
附圖
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 02:58:51.518 No.13571272
回覆: >>13571278
>不嗆人,簡單明瞭指出錯誤,附美圖
錯誤在哪?
事實就是如此阿
無題 無名 ID:H29a6dvg 2019/01/10(四) 03:00:04.781 No.13571276
附圖
無題 無名 ID:HlYN5UyE 2019/01/10(四) 03:00:24.696 No.13571278
>>13571272
>>要嘛就跟瑞士一樣,國家夠富裕(GDP世界第一)
光是這句就大錯特錯了
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 03:00:48.754 No.13571280
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%94%9F%E4%BA%A7%E6%80%BB%E5%80%BC%E5%88%97%E8%A1%A8_(%E5%9B%BD%E9%99%85%E6%B1%87%E7%8E%87)

不信自己看阿
鬼島人均GDP事實就是已開發國家吊車尾的
往下看幾乎沒有先進國家
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 03:01:32.695 No.13571287
>光是這句就大錯特錯了

好吧
人均GDP第一是盧森堡
第二是瑞士
還是一樣屌打鬼島阿
無題 無名 ID:eRylYfxI 2019/01/10(四) 03:02:06.780 No.13571290
回覆: >>13571299
別傻了
華人 自動化後省下的錢也不會拿出來分享
只會越集越多 用不完也不會給你
你死你的事 這就是華人
看昨天前天 台灣說要幫底層
上層的有錢人立即出來靠杯說別件他的錢去幫窮人
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 03:02:25.263 No.13571293
>光是這句就大錯特錯了
GDP總量不等於人均GDP好嗎?
總量可以靠人海戰術撐出來的
難不成你認為支那第二
支那低端人口也能屌打歐豬?
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 03:03:58.273 No.13571299
回覆: >>13571320
>No.13571290
所以這個時候才需要北歐式的社會主義
難不成你以為歐美慣老闆也願意主動拿錢出來分享?
無題 無名 ID:eRylYfxI 2019/01/10(四) 03:06:37.480 No.13571320
>>13571299
會 很多都會
相比華人 華人接近0
根本無限大的差距
無題 無名 ID:hBMVifjo 2019/01/10(四) 03:09:51.432 No.13571343
天下沒有白吃的午餐

等人類的文明到一定等級再來談無條件基本收入
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 03:10:57.973 No.13571346
回覆: >>13571377
>No.13571320
經濟學第一章,人是理性的,並且是自利的
你這句話就已經不符合這個定義了阿

歐美也在區分左派跟右派
而左派代表勞方,草根階級
右派代表資方,有錢有勢的人

左派跟右派永遠都是對立的
不管在哪個國家都一樣
你說的例子只是左派爭取權利,然後右派嗆回去而已
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 03:12:47.089 No.13571355
>No.13571320
你以為歐洲勞權這麼高
是天上掉下來的禮物嗎?
也是經過不斷地流血衝突暴動才出現的
無題 無名 ID:4RRPKk7g 2019/01/10(四) 03:12:48.420 No.13571356
回覆: >>13571366
韓國有機械人稅
蓋茲也說 搶工作的機械人必須繳稅
一方面,各國的人力成本都在上升,企業的成本提升,經濟活力降低,使用機器可以在一定程度上解決該問題。但使用機器,幾乎不可避免的帶來失業問題,甚至會帶來社會治安的隱患。
無題 無名 ID:y5j9srfs 2019/01/10(四) 03:13:27.805 No.13571357
附圖
1.再強調一次,GDP是流量,和只看體重不看身高一樣,單看GDP基本上沒什麼太大意義
2.月入三萬,可是物價高、成了月光族,這三萬全計入GDP。一樣月入三萬,但物價低,有1萬5可以存,靠夭GDP馬上砍半
3.房租房價太高,也算進GDP,便當從50漲到100,GDP瞬間翻倍,經濟一片大好 wwwwww
無題 無名 ID:y5j9srfs 2019/01/10(四) 03:16:44.919 No.13571366
附圖
>>13571356
那是工業革命以前的想法。
人力早就被機器取代了,現在的人力是在操作機器,機器出勞力,人類出心力。
無題 無名 ID:eRylYfxI 2019/01/10(四) 03:20:39.624 No.13571377
回覆: >>13571429
>>13571346
經濟學起步是建基於歐美社會
不是以華人社會為參考點
同樣
心理學也是以建基於歐美社會
然後一堆理論在華人完全用不上
無題 無名 ID:HlYN5UyE 2019/01/10(四) 03:20:44.101 No.13571379
回覆: >>13571449
>>13571357
別扯那麼多啦
他根本不知道
北歐社福好是因為
天然資源(礦藏 林業 漁業)極度豐富
鄰近距離高消費市場(北美 西歐)
沒有被推上第一火線而讓軍費占GDP不高
國家人口少

如此得天獨厚的條件 除了少數的都市國家以外
要如此高社福基本沒門

更別說無條件基本收入這種高門檻的東西
除非台灣真的挖出比中東還要更便宜的石油 讓支那完全只跟台灣進口

不然 真的沒門
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 03:21:11.556 No.13571381
回覆: >>13571394
>No.13571357
1.2.
我記得還有一個叫做購買力平價理論阿
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked

鬼島PPP造樣被歐美屌打阿

>3.房租房價太高,也算進GDP,便當從50漲到100,GDP瞬間翻倍,經濟一片大好 wwwwww
那你知道通貨膨脹是甚麼原因
教你最基本的經濟學啦

1.當需求量>供應量.商品賣到缺貨,老闆就會調漲價格
這個時候商品就會漲價
我們叫做通貨膨漲,這是景氣好的象徵

2.當需求量<供應量.商品堆積賣不出去,老闆就會調降價格
這個時候商品就會降價
我們叫做通貨緊縮,這是不景氣的象徵
另外,貧富差距跟經濟景氣是不一樣的概念
房東跟慣老闆賺錢不代表你也賺錢
房價漲到天價當然是景氣好,房東賺死了,難道你能說不好嗎?
沒房子怪我囉?
無題 無名 ID:eRylYfxI 2019/01/10(四) 03:22:10.324 No.13571385
>>13571357
支那刷GDP很強
錢借出去 然後規定別人只能用自己的團隊建
錢回來
再借出去別的國人 一樣規定別人只能用自己的團隊建
再回來再借
無題 無名 ID:4RRPKk7g 2019/01/10(四) 03:22:16.402 No.13571386
回覆: >>13571396
>>13571366
重點在抽稅 拿稅錢來培養用心力的人類
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 03:23:35.357 No.13571389
回覆: >>13571413
>No.13571366
工業革命4.0表示:

工業技術一直都在不斷的進步啊
難不成你現在跟工業革命1.0一樣
還在用蒸汽機?

不懂就先把工業革命4.0丟估狗
無題 無名 ID:HlYN5UyE 2019/01/10(四) 03:24:31.991 No.13571394
回覆: >>13571452
>>13571381
>>房價漲到天價當然是景氣好,房東賺死了,難道你能說不好嗎?
>>沒房子怪我囉?
連基本住屋這個都沒搞好
真的不用想無條件基本收入了

社會福利一定要按部就班走
直接跳級.....

先不說巴西 委內瑞拉
來看看台灣的健保吧
無題 無名 ID:eRylYfxI 2019/01/10(四) 03:25:28.218 No.13571396
>>13571386
抽不了
誰抽他就搬到不抽的地方
無題 無名 ID:eRylYfxI 2019/01/10(四) 03:28:49.117 No.13571410
>>13571403
只看這句的話
對岸的 面子比理性大
無題 無名 ID:4RRPKk7g 2019/01/10(四) 03:30:37.260 No.13571413
回覆: >>13571470
>>13571389
工業4.0
燒錢燒很大

臺灣真玩得起?
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 03:32:42.651 No.13571429
回覆: >>13571468
>No.13571377
人是理性的,並且是自利的
也是歐美經濟學家提出的
但你能說華人社會就不適用嗎?
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 03:38:25.665 No.13571449
回覆: >>13571472
>No.13571379
天然資源也是財產的一種阿
所以不也就是我提出的,就是跟國家要夠富裕阿

不然另外就是就是工業技術要夠強
讓所有事情全部丟給機器包辦,只需要少許人力介入
無題 無名 ID:4RRPKk7g 2019/01/10(四) 03:39:16.602 No.13571452
>>13571394
臺灣健保都虧到改用Drgs 自2014起
自費比例大增

據衛生福利部統計,在2016年時,每人每年的醫療保健支出已達46219元,且家庭自付佔比35.67%,相較於2007年的35545元,家庭自付佔比35.67%,短短9年間,每人每年醫療保健的自付費用已增24%
無題 無名 ID:0v.tCyF. 2019/01/10(四) 03:46:31.361 No.13571468
>>13571429
其實光事業要不要讓子女繼承這點
東西方就有很大的差異了
無題 無名 ID:y5j9srfs 2019/01/10(四) 03:47:32.668 No.13571470
附圖
>>13571413
我想應該很難,不少人反對發展AI、IoT、大數據、開發板,4G/5G的發展也慢,對創客來說極不友善,簡單說就是環境差、資源少
無題 無名 ID:y5j9srfs 2019/01/10(四) 03:48:41.930 No.13571472
附圖
>>13571449
>>不然另外就是就是工業技術要夠強
>>讓所有事情全部丟給機器包辦,只需要少許人力介入
聽說你這個叫做工業革命3.0
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 03:52:05.681 No.13571481
>聽說你這個叫做工業革命2.0
人工介入處理40%的事物
跟人工介入70%的事物

你跟我說沒有差別,你的腦在哪?

舉個例子,現在翻譯都要翻譯員要思考還要一個一個打字上去,熬夜加班
要是以後全部AI翻譯.翻譯員只要稍微審核就可以下班了
你跟我說沒差別?
無題 無名 ID:y5j9srfs 2019/01/10(四) 03:58:59.589 No.13571491
附圖
>>13571481
你說的內容包括了舊時代的工業革命,別人很容易誤會你要表達的意思。
自動化翻譯也是舊時代的東西了,現在是自動化新聞稿,連新聞都是程式寫的,但這些都和工業革命4.0沒關係,工業4.0是指AI介入工業生產、和翻譯沒什麼關係
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 04:00:54.376 No.13571500
回覆: >>13571522
>自動化翻譯也是舊時代的東西了現在是自動化新聞稿,連新聞都是程式寫的
你要不要看看估狗翻出來的是什麼屎蛋
你看得懂幾%?
就是技術不成熟阿

>但這些都和工業革命4.0沒關係,工業4.0是指AI介入工業生產、和翻譯沒什麼關係
翻譯就不算是生產了??
笑死
無題 無名 ID:4RRPKk7g 2019/01/10(四) 04:02:04.588 No.13571506
回覆: >>13571508
>>13571481
你聽過 Alphago zero?
無題 無名 ID:CEOH8yqA 2019/01/10(四) 04:04:24.814 No.13571508
附圖
>No.13571506
阿不就GOOGLE自動下棋AI
這也不算甚麼新東西了
20年前IBM就搞過了

AI技術要"完全"取代人工還有很長的時間要走
不如你說說AI有辦法開公車嗎?
無題 無名 ID:4RRPKk7g 2019/01/10(四) 04:07:55.399 No.13571512
>>13571508
呵呵呵呵
無題 無名 ID:y5j9srfs 2019/01/10(四) 04:10:17.619 No.13571522
回覆: >>13571531
>>13571500
>你要不要看看估狗翻出來的是什麼屎蛋
>你看得懂幾%?
>就是技術不成熟阿
Google技術不好 (X
免費的不會給你太好 (O

>AI介入工業生產、和翻譯沒什麼關係
>翻譯就不算是生產了??
>笑死
我是指,翻譯是上個世代的東西了,和工業革命第幾代,關係不大。這是溝通上的問題
無題 無名 ID:ostBQs4c 2019/01/10(四) 04:11:00.704 No.13571524
現在談無條件太早了 = =
最合理的情況是 工業革命後 大量失業勞工自殺 人類社會才有可能正視這個問題
理由是 現在自動化還完全不到位 二來是現在人口過剩 我認為至少要砍50% 才不會給地球的環境帶來太多壓力

想想70億人不愁吃穿 越生越多 人口再度爆炸性成長的話
就算有無條件 地球的資源也不夠人類揮霍 到頭勢必是互相爭奪資源的腥風血雨
無題 無名 ID:y5j9srfs 2019/01/10(四) 04:13:00.381 No.13571526
回覆: >>13571541
>>13571508
我認輸,I服了you
無題 無名 ID:KX4UzMbU 2019/01/10(四) 04:14:14.736 No.13571530
回覆: >>13571541
附圖
無題 無名 ID:1EsYDMFw 2019/01/10(四) 04:14:23.736 No.13571531
>No.13571522
那你說說那套付費翻譯軟體
可以讓你翻的除了流暢,還兼具文學性???
我倒想聽聽
無題 無名 ID:1EsYDMFw 2019/01/10(四) 04:15:45.488 No.13571536
>翻譯是上個世代的東西了
至少50年前就有自動翻譯系統沒錯
但是要翻的流暢又具備文學性
除了人工,別無他法

GOOGLE翻譯已經算是不錯的了
很多早期的翻譯軟體翻得更爛
無題 無名 ID:h9K.wId. 2019/01/10(四) 04:18:08.271 No.13571539
回覆: >>13571548
>>13571481
其實用這個類比不洽當 工業4.0重點是CPS
如果硬要用翻譯當例子
就是指AI翻譯後有另一個AI翻譯員透過蒐集雲端或翻譯員提供的來數據來審核
然後餵資料不斷迭帶來優化
不過說起來簡單
連google的翻譯也是到處都被嫌
只能說搞翻譯自然語言這種事本來就難到靠北
和結構化已久的工業流水線截然不同
無題 無名 ID:1EsYDMFw 2019/01/10(四) 04:18:18.515 No.13571541
回覆: >>13571550
>No.13571526
>No.13571530

不然你說我哪裡有說錯

https://zh.wikipedia.org/wiki/AlphaGo_Zero
AlphaGo Zero是DeepMind圍棋軟體AlphaGo的最新版。2017年10月19日,AlphaGo團隊在《自然》上發表文章介紹了AlphaGo Zero,文中指出此版本不採用人類玩家的棋譜,且比之前的所有版本都要強大[1]。透過自我對弈,AlphaGo Zero在三天內以100比0的戰績戰勝了AlphaGo Lee,花了21天達到AlphaGo Master的水平,用40天超越了所有舊版本[2]。DeepMind聯合創始人兼CEO傑米斯·哈薩比斯說,AlphaGo Zero「不再受限於人類認知」,很強大[3]。由於專家數據「經常很貴、不可靠或是無法取得」,不藉助人類專家的數據集訓練人工智慧,對於人工智慧開發超人技能具有重大意義[4],因為這樣的AI不是學習人,是透過對自我的反思和獨有的創造力直接超越人類。文章作者之一David Silver表示,摒棄向人類學習的需求,這有可能是對現有人工智慧算法的拓展[5]。


圍棋確實很早就有了
至於技術的成熟度不談
請估狗IBM深藍
無題 無名 ID:1EsYDMFw 2019/01/10(四) 04:21:18.296 No.13571548
>No.13571539
不光只有自然語言的翻譯難到靠北
連圖形識別也難到靠北
不然也不會有那種只有人類能辨識出來的驗證碼符號
更不用說動態影像識別也是難到靠北

不管是翻譯,圖形識別都是AI不斷在更新的地方
圖形識別的AI技術在最近幾年有不少突破就是了
無題 無名 ID:y5j9srfs 2019/01/10(四) 04:21:25.823 No.13571550
回覆: >>13571556
>>13571541
>圍棋確實很早就有了
>至於技術的成熟度不談
>請估狗IBM深藍

……………
無題 無名 ID:1EsYDMFw 2019/01/10(四) 04:23:43.573 No.13571556
回覆: >>13571559
>No.13571550
好吧
一個是下西洋棋
一個是下圍棋
總之AI下棋也不算新東西
技術的成熟度有差就是了
無題 無名 ID:4RRPKk7g 2019/01/10(四) 04:25:39.997 No.13571559
>>13571556
如果Alphago zero只是下棋AI就不會有那麼多人討論了....
無題 無名 ID:q//RAN4Q 2019/01/10(四) 04:28:05.899 No.13571566
連身為電腦的AI玩電腦遊戲GTA學開車都學不會了
無題 無名 ID:KX4UzMbU 2019/01/10(四) 04:35:45.886 No.13571579
附圖
一個搞不清楚Google、翻譯、深藍、alphago zero半夜不睡覺刷存在感的廢物,不用對他太客氣
無題 無名 ID:IOzM.pTc 2019/01/10(四) 04:36:33.495 No.13571581
人工智慧要成熟還久的 至少還要等2.30年 目前只能用在有規則 制式化的地方 例如下棋
無題 無名 ID:Gq3hQjGo 2019/01/10(四) 04:38:48.068 No.13571585
附圖
AI 沒辦法開車但是可以讓你看到卯月
無題 無名 ID:IdGVAAUo 2019/01/10(四) 06:33:47.868 No.13571666
附圖
負所得稅的基礎是建立在當社會富裕到一個程度後
人民已經不太可能會餓死了
那麼接下來是不是應該讓人民有時間(也許做一陣子或一輩子尼特)與心力去從事自己想做的事? 這對社會是一件好事
西方基督教裡無聊是一種罪 因為被神之愛所充滿的世間理當是完整無瑕的
而當人類不再為了單單只是生存下來而勞碌後 生命或者說工作的意義就變得重要
比方說郭台銘曾經公開斥責年輕人只想開咖啡廳 不想老實工作(像是為他賣命) 這突顯的是華人社會裡對於生命意義的長期忽視
一種僅管過的無聊痛苦但只要有錢拿就應該感謝的心態
負所得稅的出現與北歐經濟條件如何並不是那麼有關 而是在文化脈絡裡的根本差異
推薦大家可以看看這本書"時間之書"
個人覺得寫得很棒 淺顯易懂的哲學科普隨筆

https://www.mplus.com.tw/article/2093
無題 無名 ID:IdGVAAUo 2019/01/10(四) 06:35:21.223 No.13571667
附圖
負所得稅的基礎是建立在當社會富裕到一個程度後
人民已經不太可能會餓死了
那麼接下來是不是應該讓人民有時間(也許做一陣子或一輩子尼特)與心力去從事自己想做的事? 這對社會是一件好事
西方基督教裡無聊是一種罪 因為被神之愛所充滿的世間理當是完整無瑕的
而當人類不再為了單單只是生存下來而勞碌後 生命或者說工作的意義就變得重要
比方說郭台銘曾經公開斥責年輕人只想開咖啡廳 不想老實工作(像是為他賣命) 這突顯的是華人社會裡對於生命意義的長期忽視
一種僅管過的無聊痛苦但只要有錢拿就應該感謝的心態
負所得稅的出現與北歐經濟條件如何並不是那麼有關 而是在文化脈絡裡的根本差異
推薦大家可以看看這本書"時間之書"
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https://www.mplus.com.tw/article/2093